abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
pi_216918814
quote:
1s.gif Op dinsdag 4 maart 2025 08:00 schreef Hanca het volgende:
Momenteel extra nodig aan uitgaven:

10 miljard structureel naar defensie, als ze dat uitgegeven krijgen
10 miljard eenmalig naar stikstof
??? eenmalig/structureel naar natuurherstel
10 miljard structureel (of iig de komende 20 jaar) naar het stroomnet, kan als lening
Miljarden naar klimaat/vergroening industrie
Extra geld naar Rotterdamse haven
Honderden miljoenen structureel naar de gevangenissen
Honderden miljoenen eenmalig naar betere waterkwaliteit
1-2 miljard eenmalig fouten WIA
Miljarden extra toeslagenaffaire
Miljarden naar gemeenten ivm ravijnjaar
300 miljoen structureel pandemiebestrijding

Evt: extra geld naar jeugdzorg (al lijkt me een zak geld daar niet de oplossing, daar is een mentaliteitsverandering nodig).

Daar kom je echt niet aan met een efficiëntere overheid. Ook niet met wat ombuigingen van uitgaven. De overheid zal gewoon structureel veel meer geld op moeten gaan halen en dus belastingen verhogen. En ja, dat moet je dus doen waar men het kan dragen: de grotere bedrijven en de mensen met een hoog inkomen of een groot vermogen.
Of minder willen.......
Volgens de onderzoeken (enigzins biased misschien) zijn we allemaal voor meer defensie, klimaat, natuur, energietransitie, woningen, basisschool leraren, gevangenissen etc.

Maar wie dat moet gaan betalen blijft altijd in het midden.

[ Bericht 7% gewijzigd door Kickinalfa op 04-03-2025 11:37:00 ]
pi_216919393
quote:
0s.gif Op dinsdag 4 maart 2025 11:28 schreef Kickinalfa het volgende:

[..]
Of minder willen.......
Volgens de onderzoeken (enigzins biased misschien) zijn we allemaal voor meer defensie, klimaat, natuur, energietransitie, woningen, basisschool leraren, gevangenissen etc.

Maar wie dat moet gaan betalen blijft altijd in het midden.

Nee, wie dat moet betalen blijft helemaal niet altijd in het midden. Nederland is in het algemeen voor 'de sterkste schouders dragen de zwaarste lasten'.

Daarbij is alles wat ik opnoem geen kwestie van willen, maar van moeten. Bij geen van allen is zeggen 'we doen het niet' een optie, het is allemaal gewoon keihard nodig.

Alleen helaas is rechts al 30 jaar aan de macht, stom genoeg. Want terwijl een groot deel van Nederland voor 'de sterkste schouders dragen de zwaarste lasten' is, stemmen we steeds die ene partij die voor 'de sterkste schouders moeten we vrij houden, die zijn zielig' is in de regering. Zo goed als onafgebroken sinds Kok I.

En veel mensen zijn helaas in hun verhaaltje dat het afbreken van de overheid goed zou zijn voor de economie getrapt. Terwijl elke econoom je kan vertellen dat een goed functionerende overheid het allerbelangrijkste is voor goede bedrijven. Dat belastingdruk daartegenover volledig in het niet valt.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
pi_216920049
quote:
0s.gif Op dinsdag 4 maart 2025 11:28 schreef Kickinalfa het volgende:

[..]
Of minder willen.......
Volgens de onderzoeken (enigzins biased misschien) zijn we allemaal voor meer defensie, klimaat, natuur, energietransitie, woningen, basisschool leraren, gevangenissen etc.

Maar wie dat moet gaan betalen blijft altijd in het midden.

We hebben het hier over iets van 50 miljard, goeddeels eenmalig en in het geval van het stroomnet en defensie over een langere periode uitgesmeerd. Das 5% van de economie en daarna 2% structureel voor stroom en defe sie die allebei echt moeten. Niet bepaald ondoenlijk ofzo.

Overigens zou ik qua gevangenissen kiezen voor meer enkelband bij korte celstraffen. Kost minder en ook nog eens minder recidive, win-win.

Haal je die achterlijke verlaging van het eigen risico weg zodat je die miljarden strucureel aan defensie kunt geven en je bent daar al een heel eind.

Ravijnjaar kan ook deels ondervangen worden door gemeenten meer uitvoeringsvrijheid te geven.

Dingen kunnen kortom gewoon worden opgelost en aangepakt zonder grote problemen, we hebben alleen een capabel kabinet nodig.
pi_216920108
Owja en natuurlijk Faber terugsturen naar de tekentafel zodat ze met plannen kan komen die daadwerkelijk geld besparen in plaats van dit onwerkbare gedrocht waarbij de kosten gierend uit de hand lopen en wat ook nog eens chaos veroorzaakt.

Even goed over zaken nadenken en je huiswerk doen zou bij een normale partij een voorwaarde zijn voor ministerschap.
pi_216920439
quote:
0s.gif Op dinsdag 4 maart 2025 12:27 schreef Hanca het volgende:

[..]
Nee, wie dat moet betalen blijft helemaal niet altijd in het midden. Nederland is in het algemeen voor 'de sterkste schouders dragen de zwaarste lasten'.

Daarbij is alles wat ik opnoem geen kwestie van willen, maar van moeten. Bij geen van allen is zeggen 'we doen het niet' een optie, het is allemaal gewoon keihard nodig.

Alleen helaas is rechts al 30 jaar aan de macht, stom genoeg. Want terwijl een groot deel van Nederland voor 'de sterkste schouders dragen de zwaarste lasten' is, stemmen we steeds die ene partij die voor 'de sterkste schouders moeten we vrij houden, die zijn zielig' is in de regering. Zo goed als onafgebroken sinds Kok I.

En veel mensen zijn helaas in hun verhaaltje dat het afbreken van de overheid goed zou zijn voor de economie getrapt. Terwijl elke econoom je kan vertellen dat een goed functionerende overheid het allerbelangrijkste is voor goede bedrijven. Dat belastingdruk daartegenover volledig in het niet valt.
Het is niet zo dat deze problematiek nu alleen in Nederand bestaat, daarom is het volgens mij ook te kort door de bocht om te zeggen dat “zij” het deden. De neo-liberale manier van denken heeft voor en nadelen, laten we de nadelen aanpakken in plaats van alleen de poeplap te trekken.
pi_216920487
quote:
0s.gif Op dinsdag 4 maart 2025 13:39 schreef KaheemSaid het volgende:

[..]
Het is niet zo dat deze problematiek nu alleen in Nederand bestaat, daarom is het volgens mij ook te kort door de bocht om te zeggen dat “zij” het deden. De neo-liberale manier van denken heeft voor en nadelen, laten we de nadelen aanpakken in plaats van alleen de poeplap te trekken.
Tja, alle westerse landen ondervinden nu de nadelen van de te hard krimpende overheden en het steunen van de sterkste schouders ipv op ze te steunen van de laatste 30 jaar. Dit speelde inderdaad vrijwel overal.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
  dinsdag 4 maart 2025 @ 14:19:27 #107
505619 Origami94
#FreeKlopkoek
pi_216920734
Van mij mag de overheid best krimpen als dat betekent dat de lastendruk voor Jan Modaal omlaag gaat. Tevens heb je als bedrijf uberhaupt geen bestaansrecht als je de overheid nodig hebt. Zo zijn er genoeg malafide bedrijven die hun bestaansrecht ontlenen aan subsidies.
pi_216921838
quote:
1s.gif Op dinsdag 4 maart 2025 14:19 schreef Origami94 het volgende:
Van mij mag de overheid best krimpen als dat betekent dat de lastendruk voor Jan Modaal omlaag gaat. Tevens heb je als bedrijf uberhaupt geen bestaansrecht als je de overheid nodig hebt. Zo zijn er genoeg malafide bedrijven die hun bestaansrecht ontlenen aan subsidies.
Elk bedrijf heeft een goed functionerende overheid nodig, voor vergunningen, voor energie en gewone infrastructuur, voor scholing... allemaal belangrijker voor bedrijven dan de belastingdruk.

En nu nog wensen dat de overheid krimpt, dan heb je gewoon geen idee wat er allemaal mis gaat.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
pi_216922105
De RvS wil meer en coherenter klimaatbeleid en een klimaatdoel voor 2040:
https://www.trouw.nl/poli(...)delijkheid~b1d88e6b/
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
pi_216922453
quote:
0s.gif Op dinsdag 4 maart 2025 16:17 schreef Hanca het volgende:
De RvS wil meer en coherenter klimaatbeleid en een klimaatdoel voor 2040:
https://www.trouw.nl/poli(...)delijkheid~b1d88e6b/
En ik wil gratis bier, misschien kunnen ze ook alvast de wetteksten uitschrijven.
pi_216922547
quote:
0s.gif Op dinsdag 4 maart 2025 16:50 schreef Kickinalfa het volgende:

[..]
En ik wil gratis bier, misschien kunnen ze ook alvast de wetteksten uitschrijven.
Gratis bier is geen noodzaak, dit wel.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
  dinsdag 4 maart 2025 @ 16:58:40 #112
396550 Richestorags
Usluzhlivyy durak opasnee vrag
pi_216922563
quote:
0s.gif Op dinsdag 4 maart 2025 16:17 schreef Hanca het volgende:
De RvS wil meer en coherenter klimaatbeleid en een klimaatdoel voor 2040:
https://www.trouw.nl/poli(...)delijkheid~b1d88e6b/
Thom de Graaf is gefrustreerd dat er geen D66 beleid meer wordt gevoerd.
  Moderator dinsdag 4 maart 2025 @ 17:03:27 #113
192657 crew  xpompompomx
^(;,;)^
pi_216922608
quote:
0s.gif Op dinsdag 4 maart 2025 16:58 schreef Richestorags het volgende:

[..]
Thom de Graaf is gefrustreerd dat er geen D66 beleid meer wordt gevoerd.
Ja, dat zal het zijn. :')
ph'nglui mglw'nafh Cthulhu R'lyeh wgah'nagl fhtagn
  dinsdag 4 maart 2025 @ 17:05:16 #114
75043 Hexagon
Vreemd Fenomeen
pi_216922629
quote:
0s.gif Op dinsdag 4 maart 2025 16:58 schreef Richestorags het volgende:

[..]
Thom de Graaf is gefrustreerd dat er geen D66 beleid meer wordt gevoerd.
Thom de Graaf bepaalt dat niet in zijn eentje natuurlijk.
pi_216922664
quote:
0s.gif Op dinsdag 4 maart 2025 16:58 schreef Richestorags het volgende:

[..]
Thom de Graaf is gefrustreerd dat er geen D66 beleid meer wordt gevoerd.
En Van der Staaij mist het D66 beleid ook, zeker?
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
pi_216922675
quote:
0s.gif Op dinsdag 4 maart 2025 16:58 schreef Richestorags het volgende:

[..]
Thom de Graaf is gefrustreerd dat er geen D66 beleid meer wordt gevoerd.
Ik ben geen D66 stemmer maar ik zie ze liever in het kabinet dan wat er nu zit, telt voor alle 4 partijen
  dinsdag 4 maart 2025 @ 17:14:59 #117
319979 Fok-it
All is well
pi_216922726
quote:
0s.gif Op dinsdag 4 maart 2025 17:11 schreef Cupfighter het volgende:

[..]
Ik ben geen D66 stemmer maar ik zie ze liever in het kabinet dan wat er nu zit, telt voor alle 4 partijen
Dat lijkt me evident ja
“And forget not that the earth delights to feel your bare feet and the winds long to play with your hair.”
  dinsdag 4 maart 2025 @ 17:16:05 #118
319979 Fok-it
All is well
pi_216922735
Waar Trump door historici gaat worden uitgeroepen als een van de meest destructieve presidenten ooit gaat dat ook op voor dit kabinet
“And forget not that the earth delights to feel your bare feet and the winds long to play with your hair.”
pi_216922750
quote:
0s.gif Op dinsdag 4 maart 2025 16:56 schreef Hanca het volgende:

[..]
Gratis bier is geen noodzaak, dit wel.
De raad van state bepaalt niet wat er wel niet noodzakelijk is.
pi_216922768
quote:
0s.gif Op dinsdag 4 maart 2025 17:17 schreef Kickinalfa het volgende:

[..]
De raad van state bepaalt niet wat er wel niet noodzakelijk is.
In dit geval bepaalt niemand of het noodzakelijk is, dat snel en efficiënt klimaatbeleid nodig is is een onmiskenbaar feit.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
pi_216922781
quote:
1s.gif Op dinsdag 4 maart 2025 17:16 schreef Fok-it het volgende:
Waar Trump door historici gaat worden uitgeroepen als een van de meest destructieve presidenten ooit gaat dat ook op voor dit kabinet
Hangt er vanaf: als ze nu snel weg zijn hebben ze alleen 1,5 jaar tijd vergooit, maar weinig kunnen slopen.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
  dinsdag 4 maart 2025 @ 17:39:18 #122
319979 Fok-it
All is well
pi_216922916
quote:
0s.gif Op dinsdag 4 maart 2025 17:22 schreef Hanca het volgende:

[..]
Hangt er vanaf: als ze nu snel weg zijn hebben ze alleen 1,5 jaar tijd vergooit, maar weinig kunnen slopen.
Maar dat gebeurt niet. En als er straks moeilijke keuzes gemaakt moeten worden mbt Europa gaat Wilders echt kleur bekennen en de boel voor Nederland onmogelijk maken. Dat doet hij nu al voor Schoof

[ Bericht 8% gewijzigd door Cyan9 op 04-03-2025 18:00:05 ]
“And forget not that the earth delights to feel your bare feet and the winds long to play with your hair.”
  dinsdag 4 maart 2025 @ 17:43:00 #123
75043 Hexagon
Vreemd Fenomeen
pi_216922945
quote:
0s.gif Op dinsdag 4 maart 2025 17:39 schreef Fok-it het volgende:

[..]
Maar dat gebeurt niet. En als er straks moeilijke keuzes gemaakt moeten worden mbt Europa gaat Wilders echt kleur bekennen en de boel voor Nederland onmogelijk maken. Dat doet hij nu al voor Schoof
Nou het lijkt er vooral op dat hij ineens toch maar veilig voor Europa is nu het niet meer zo vrijblijvend is allemaal.

[ Bericht 7% gewijzigd door Cyan9 op 04-03-2025 18:00:14 ]
pi_216923182
quote:
0s.gif Op dinsdag 4 maart 2025 07:17 schreef KaheemSaid het volgende:

[..]
Er zal een reden zijn waarom je het onwenselijk vindt dat er ingegrepen wordt in troll farms. Ik vulde automatisch in dat je het een beperking van de vrijheid van meningsuiting vond. Wat voor argument heb jij om tegen te zijn?
De vraag is hoe je moet ingrijpen, daar is nog steeds geen antwoord op.
pi_216923191
quote:
0s.gif Op dinsdag 4 maart 2025 17:20 schreef Hanca het volgende:

[..]
In dit geval bepaalt niemand of het noodzakelijk is, dat snel en efficiënt klimaatbeleid nodig is is een onmiskenbaar feit.
Nee, dat is een politieke opvatting. Die fout maak je helaas wel vaker :)
pi_216923208
quote:
0s.gif Op dinsdag 4 maart 2025 18:06 schreef MoreDakka het volgende:

[..]
Nee, dat is een politieke opvatting. Die fout maak je helaas wel vaker :)
Het is alleen geen feit bij wetenschapsontkenners. Maar die fout maak jij helaas wel vaker.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
pi_216923222
quote:
0s.gif Op dinsdag 4 maart 2025 18:08 schreef Hanca het volgende:

[..]
Het is alleen geen feit bij wetenschapsontkenners.
Politiek =/= wetenschap. Ik snap dat het fijn is om lekker autoritair te doen maar dat verschil is heel belangrijk.
pi_216923242
quote:
0s.gif Op dinsdag 4 maart 2025 16:58 schreef Richestorags het volgende:

[..]
Thom de Graaf is gefrustreerd dat er geen D66 beleid meer wordt gevoerd.
Man flikker toch eens op je voorspelbare, goedkope verdachtmakingen :r
pi_216923246
quote:
0s.gif Op dinsdag 4 maart 2025 18:09 schreef MoreDakka het volgende:

[..]
Politiek =/= wetenschap. Ik snap dat het fijn is om lekker autoritair te doen maar dat verschil is heel belangrijk.
Klimaatverandering en dus de noodzaak van snel en efficiënt klimaatbeleid is wel wetenschap. En dat is nou net het belangrijke verschil. Klimaatbeleid is niet links of rechts, er is hooguit een verschil tussen verstandig en oerdom.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
pi_216923260
quote:
0s.gif Op dinsdag 4 maart 2025 18:13 schreef Hanca het volgende:

[..]
Klimaatverandering en dus de noodzaak van snel en efficiënt klimaatbeleid is wel wetenschap.
Nee, alleen dat eerste. Die noodzaak vind jij.
  dinsdag 4 maart 2025 @ 18:26:09 #131
396550 Richestorags
Usluzhlivyy durak opasnee vrag
pi_216923370
quote:
0s.gif Op dinsdag 4 maart 2025 18:13 schreef Hanca het volgende:

[..]
Klimaatverandering en dus de noodzaak van snel en efficiënt klimaatbeleid is wel wetenschap. En dat is nou net het belangrijke verschil. Klimaatbeleid is niet links of rechts, er is hooguit een verschil tussen verstandig en oerdom.
Klimaatverandering is wetenschap. Wat we ermee moeten en de voorgestelde oplossingen zijn ideologie.
  dinsdag 4 maart 2025 @ 18:26:58 #132
396550 Richestorags
Usluzhlivyy durak opasnee vrag
pi_216923381
quote:
0s.gif Op dinsdag 4 maart 2025 18:12 schreef Raw85 het volgende:

[..]
Man flikker toch eens op je voorspelbare, goedkope verdachtmakingen :r
Hij gaat uit van de premisse dat er een gewenste oplossingsrichting is.
pi_216923417
quote:
0s.gif Op dinsdag 4 maart 2025 18:14 schreef MoreDakka het volgende:

[..]
Nee, alleen dat eerste. Die noodzaak vind jij.
Nee, die noodzaak is wetenschappelijk bewezen. En dat vindt iedereen van links tot rechts met verstand. Yeşilgöz en Hermans vinden klimaatbeleid ook extreem belangrijk. Je moet echt naar de FvD/PVV hoek voor ontkenners van die noodzaak. En ja, mensen die de noodzaak van snel klimaatbeleid ontkennen zijn al wetenschapsontkenners.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
pi_216923431
quote:
0s.gif Op dinsdag 4 maart 2025 18:26 schreef Richestorags het volgende:

[..]
Hij gaat uit van de premisse dat er een gewenste oplossingsrichting is.
Wellicht is er in het hoe iets van een ideologie, maar daar spreekt de RvS zich dan ook niet over uit. Of er beleid moet komen en dat dat snel moet heeft niets met ideologie te maken, dat is wetenschap.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
  dinsdag 4 maart 2025 @ 18:34:31 #135
12221 Tijn
Powered by MS Paint
pi_216923456
quote:
0s.gif Op dinsdag 4 maart 2025 18:26 schreef Richestorags het volgende:

[..]
Klimaatverandering is wetenschap. Wat we ermee moeten en de voorgestelde oplossingen zijn ideologie.
De wens deze planeet leefbaar te houden voor mensen is ideologie, ja? :')
  Moderator dinsdag 4 maart 2025 @ 18:37:18 #136
192657 crew  xpompompomx
^(;,;)^
pi_216923481
Geertje zag er weer niet bepaald gezond uit, zojuist op tveej.
ph'nglui mglw'nafh Cthulhu R'lyeh wgah'nagl fhtagn
  dinsdag 4 maart 2025 @ 18:46:06 #137
396550 Richestorags
Usluzhlivyy durak opasnee vrag
pi_216923543
quote:
2s.gif Op dinsdag 4 maart 2025 18:34 schreef Tijn het volgende:

[..]
De wens deze planeet leefbaar te houden voor mensen is ideologie, ja? :')
Je gaat ervanuit dat die wens wordt omgezet in maatregelen die daaraan bijdragen en dat Thom daar de kennis over heeft.

Ten tweede blijft uiteindelijk dat ook een ideologie die de mens centraal stelt dat we de planeet no matter what moeten redden.
  dinsdag 4 maart 2025 @ 18:50:59 #138
85331 zalkc
AKA Coracle
pi_216923580
quote:
2s.gif Op dinsdag 4 maart 2025 18:34 schreef Tijn het volgende:

[..]
De wens deze planeet leefbaar te houden voor mensen is ideologie, ja? :')
Deels, klassiek communisme is erg voor uitbuiting van natuurlijke hulpbronnen geweest altijd. Kapitalisme maakt graag gebruik van de schaarste. Maar in hoeverre dat ook daadwerkelijk klopt is is natuurlijk de vraag. Conservatief christelijk zou juist weer duurzaam moeten zijn, maar we weten daar ook beter van.

In basis is de politieke valkuil als het aankomt op deze thema's vooral afhankelijk van het kunnen verkopen van het lange termijnbelang. En hoe minder duidelijk de relatie is, hoe moeilijker het uit te leggen valt. Als je honger hebt is het graan wat je nodig hebt om te zaaien best aanlokkelijk.

Soms werkt het ook de andere kant op, je hoeft je minder druk om omvolking in de komende eeuw te maken als de Russen er al met een paar jaar kunnen zijn ;)
Jahaaa.. Mijn mening verandert vaak. Niet dat ik niet weet wat ik zeg. Maar ik houd mij liever niet vast aan oude denkbeelden als nieuwe beter zijn...
  dinsdag 4 maart 2025 @ 18:51:54 #139
505619 Origami94
#FreeKlopkoek
pi_216923591
quote:
0s.gif Op dinsdag 4 maart 2025 15:59 schreef Hanca het volgende:

[..]
Elk bedrijf heeft een goed functionerende overheid nodig, voor vergunningen, voor energie en gewone infrastructuur, voor scholing... allemaal belangrijker voor bedrijven dan de belastingdruk.

En nu nog wensen dat de overheid krimpt, dan heb je gewoon geen idee wat er allemaal mis gaat.
Het ironische is dat met een grote overheid nu alles mis gaat. Vergunningen zijn niet mogelijk want stikstof, het onderwijs wordt met het jaar slechter.

Persoonlijk zowel bij lokale overheid als bij de rijksoverheid gewerkt en ben geschrokken hoe slecht het er aan toe gaat en hoe laks en lui ambtenaren zijn. Zolang ze maar betaald worden, koffie en broodjes krijgen en mogen klagen bij de leidinggevende dat ze eens in de tijd hard moeten werken vinden ze het prima.

En dat is exclusief derden zoals een leger aan adviseurs waarvan ik nooit begrepen heb wat die doen behalve een beetje adviseren bij elke vergadering. Of ingehuurd personeel dat tijdens werktijd bezig is met crypto.
pi_216923660
quote:
1s.gif Op dinsdag 4 maart 2025 18:30 schreef Hanca het volgende:

[..]
Nee, die noodzaak is wetenschappelijk bewezen.
Nee, dat kan niet. :) Wetenschap is een middel om feiten te proberen te ontdekken, dat er klimaatverandering optreedt is een feit. Of we er wat mee moeten, wat dat dan is, en in hoeverre mate we maatregelen kunnen bedenken die er wat tegen doen zijn allemaal politieke vragen. Daar heeft de democratie wat over te zeggen. De antwoorden op die vragen kunnen uiteraard wel geinformeerd worden door wetenschappelijke kennis, maar er zijn geen politieke vragen die een eenduidige wetenschappelijk antwoord hebben (iets dat sowieso vrijwel onmogelijk is). Politiek wordt in Nederland bedreven in een democratische context, niet een wetenschappelijke.
pi_216923669
quote:
2s.gif Op dinsdag 4 maart 2025 18:34 schreef Tijn het volgende:

[..]
De wens deze planeet leefbaar te houden voor mensen is ideologie, ja? :')
Dat staat er helemaal niet, heb je echt niets beters?
pi_216923696
Het is een leuk trucje, net doen alsof politieke vraagstukken 'wetenschappelijk bewezen' zijn, dan hoef je verder ook geen onderbouwing te doen of proberen mensen te overtuigen zoals bij een normaal politiek standpunt. Nee, de zogenaamde experts komen met gebeitelde stenen van de berg en die decreten moeten we gewoon slaafs opvolgen.

Aan de andere kant van de medaille zitten de FvD-wappies die juist altijd precies niet willen doen wat die experts zegen. Of misschien is het geen medaille, noem het een hoefijzer :)
  dinsdag 4 maart 2025 @ 19:19:20 #143
505619 Origami94
#FreeKlopkoek
pi_216923856
quote:
0s.gif Op dinsdag 4 maart 2025 19:03 schreef MoreDakka het volgende:
Het is een leuk trucje, net doen alsof politieke vraagstukken 'wetenschappelijk bewezen' zijn, dan hoef je verder ook geen onderbouwing te doen of proberen mensen te overtuigen zoals bij een normaal politiek standpunt. Nee, de zogenaamde experts komen met gebeitelde stenen van de berg en die decreten moeten we gewoon slaafs opvolgen.

Aan de andere kant van de medaille zitten de FvD-wappies die juist altijd precies niet willen doen wat die experts zegen. Of misschien is het geen medaille, noem het een hoefijzer :)
Gelukkig heb je middenpartijen. Je had prima een coalitie kunnen vormen met PVDA-GL, VVD, NSC en nog D66 en/of BBB erbij. Nu maken de wappies de zaak uit omdat de VVD kleur bekent.
pi_216923882
quote:
0s.gif Op dinsdag 4 maart 2025 18:59 schreef MoreDakka het volgende:

[..]
Nee, dat kan niet. :) Wetenschap is een middel om feiten te proberen te ontdekken, dat er klimaatverandering optreedt is een feit. Of we er wat mee moeten, wat dat dan is, en in hoeverre mate we maatregelen kunnen bedenken die er wat tegen doen zijn allemaal politieke vragen. Daar heeft de democratie wat over te zeggen. De antwoorden op die vragen kunnen uiteraard wel geinformeerd worden door wetenschappelijke kennis, maar er zijn geen politieke vragen die een eenduidige wetenschappelijk antwoord hebben (iets dat sowieso vrijwel onmogelijk is). Politiek wordt in Nederland bedreven in een democratische context, niet een wetenschappelijke.
Of we er wat mee moeten is wetenschappelijk bewezen, dat weet jij ook wel. Hoe is politiek, of het moet gewoon niet.

Maar ja, jij zit nou eenmaal in de FvD hoek, dat verklaart jouw gezwam wel.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
pi_216923904
quote:
1s.gif Op dinsdag 4 maart 2025 08:00 schreef Hanca het volgende:
Momenteel extra nodig aan uitgaven:

10 miljard structureel naar defensie, als ze dat uitgegeven krijgen
10 miljard eenmalig naar stikstof
??? eenmalig/structureel naar natuurherstel
10 miljard structureel (of iig de komende 20 jaar) naar het stroomnet, kan als lening
Miljarden naar klimaat/vergroening industrie
Extra geld naar Rotterdamse haven
Honderden miljoenen structureel naar de gevangenissen
Honderden miljoenen eenmalig naar betere waterkwaliteit
1-2 miljard eenmalig fouten WIA
Miljarden extra toeslagenaffaire
Miljarden naar gemeenten ivm ravijnjaar
300 miljoen structureel pandemiebestrijding

Evt: extra geld naar jeugdzorg (al lijkt me een zak geld daar niet de oplossing, daar is een mentaliteitsverandering nodig).


Daar kom je echt niet aan met een efficiëntere overheid. Ook niet met wat ombuigingen van uitgaven. De overheid zal gewoon structureel veel meer geld op moeten gaan halen en dus belastingen verhogen. En ja, dat moet je dus doen waar men het kan dragen: de grotere bedrijven en de mensen met een hoog inkomen of een groot vermogen.
Ik hoorde vandaag de directeur van de rekenkamer zeggen dat we nog met 50 miljard aan fiscale regelingen zaten waar de , effectiviteit en efficiency van tegenvalt. Misschien kunnen we daar nog wat meer naar kijken?
pi_216923922
quote:
0s.gif Op dinsdag 4 maart 2025 19:24 schreef KaheemSaid het volgende:

[..]
Ik hoorde vandaag de directeur van de rekenkamer zeggen dat we nog met 50 miljard aan fiscale regelingen zaten waar de , effectiviteit en efficiency van tegenvalt. Misschien kunnen we daar nog wat meer naar kijken?
Dat zou kunnen. Dat zijn natuurlijk ook gewoon belastingverhogingen, maar misschien wel verstandige.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
pi_216923953
En vandaag was de stemming. Ik kon niet kijken, maar Wiersma is teruggefloten. Geen rekenkundige ondergrens zonder juridische zekerheid, geen extra PAS melders.

https://www.trouw.nl/poli(...)stofregels~bec5bbeb/
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
pi_216924034
quote:
1s.gif Op dinsdag 4 maart 2025 19:21 schreef Hanca het volgende:

[..]
Of we er wat mee moeten is wetenschappelijk bewezen, dat weet jij ook wel.

Dat is dus niet zo, zoals ik al uitgelegd heb.
  dinsdag 4 maart 2025 @ 19:48:49 #149
396550 Richestorags
Usluzhlivyy durak opasnee vrag
pi_216924293
quote:
1s.gif Op dinsdag 4 maart 2025 08:00 schreef Hanca het volgende:
Momenteel extra nodig aan uitgaven:

10 miljard structureel naar defensie, als ze dat uitgegeven krijgen
10 miljard eenmalig naar stikstof
??? eenmalig/structureel naar natuurherstel
10 miljard structureel (of iig de komende 20 jaar) naar het stroomnet, kan als lening
Miljarden naar klimaat/vergroening industrie
Extra geld naar Rotterdamse haven
Honderden miljoenen structureel naar de gevangenissen
Honderden miljoenen eenmalig naar betere waterkwaliteit
1-2 miljard eenmalig fouten WIA
Miljarden extra toeslagenaffaire
Miljarden naar gemeenten ivm ravijnjaar
300 miljoen structureel pandemiebestrijding

Evt: extra geld naar jeugdzorg (al lijkt me een zak geld daar niet de oplossing, daar is een mentaliteitsverandering nodig).


Daar kom je echt niet aan met een efficiëntere overheid. Ook niet met wat ombuigingen van uitgaven. De overheid zal gewoon structureel veel meer geld op moeten gaan halen en dus belastingen verhogen. En ja, dat moet je dus doen waar men het kan dragen: de grotere bedrijven en de mensen met een hoog inkomen of een groot vermogen.
Op het moment dat je zulke bedragen gaat op willen halen dan moet je eens gaan opletten hoe snel die doelgroep verdwijnt.
pi_216924329
quote:
0s.gif Op dinsdag 4 maart 2025 19:48 schreef Richestorags het volgende:

[..]
Op het moment dat je zulke bedragen gaat op willen halen dan moet je eens gaan opletten hoe snel die doelgroep verdwijnt.
Niet snel als je eindelijk een keer rijken en bedrijven hun bijdrage laat betalen.
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')