abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
pi_216904344
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
  Moderator maandag 3 maart 2025 @ 09:32:17 #2
5428 crew  miss_sly
pi_216904400
quote:
1s.gif Op maandag 3 maart 2025 09:22 schreef Hanca het volgende:


Ik begreep zo'n 400 vrouwen per jaar met psychosociale klachten bij Fiom: https://provita.nl/public(...)ting-ambulante-fiom/
https://fiom.nl/ongewenst(...)na-abortusverwerking
Ik kan daar het getal van 400 niet terugvinden. En 400 op 40.000 vind ik overigens niet veel.

Maar belangrijker: is de vraag naar psychische hulp ook met 1/3e toegenomen?
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
pi_216904538
twitter
pi_216905463
quote:
0s.gif Op maandag 3 maart 2025 09:48 schreef Nober het volgende:
[ x ]
Dat de AIVD Pegasus gebruikt of gebruikte is toch al een 2,5 jaar bekend?
https://www.villamedia.nl(...)us-afluistersoftware
Van andere landen is het ook bekend: https://businessam.be/belgie-pegasus-spionagesoftware/

Wat is het doel van een hoorzitting hierover? Geheime diensten gaan echt hun methodes niet openbaar uitleggen en een hoorzitting is openbaar.

Hier trouwens een interview op het moment dat hij zijn onderzoek begon: https://www.nu.nl/binnenl(...)s-in-het-geding.html

Hij zelf geeft ook aan dat er heel legitieme redenen zijn om Pegasus te gebruiken voor een inlichtingendienst.


O.a. dit onderzoek is trouwens wel een hoofdreden dat Omtzigt een partij heeft opgericht: hij wilde per sé in de Raad van Europa blijven en dat kan alleen als volksvertegenwoordiger.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
  maandag 3 maart 2025 @ 12:06:16 #5
396550 Richestorags
Usluzhlivyy durak opasnee vrag
pi_216906024
quote:
0s.gif Op maandag 3 maart 2025 09:48 schreef Nober het volgende:
[ x ]
Twitter is wel echt een verzameling van wappies en zuurpruimen geworden zeg. Het ontstijgt het niveau van de reacties onder een Facebook post niet meer.
  maandag 3 maart 2025 @ 12:18:43 #6
38496 Perrin
Toekomst. Made in Europe.
pi_216906191
quote:
0s.gif Op maandag 3 maart 2025 12:06 schreef Richestorags het volgende:

[..]
Twitter is wel echt een verzameling van wappies en zuurpruimen geworden zeg. Het ontstijgt het niveau van de reacties onder een Facebook post niet meer.
Mede door jarenlange intense focus van ongebreidelde Russische propaganda.

twitter
And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
pi_216906294
quote:
https://www.ad.nl/politie(...)en-stijgen~aff0770c/

Kabinet denkt dat kosten asielopvang door eigen, nieuwe wet flink kunnen stijgen

Het kabinet wil bezuinigen op kosten voor de asielopvang, maar door eigen toedoen dreigen de kosten juist fors te gaan stijgen, blijkt nu. Opvangorganisatie COA vreest bovendien dat er ‘nog meer’ asielopvanglocaties nodig zullen zijn.

Hanneke Keultjes 03-03-25, 03:00 Laatste update: 03:05
:')

Goh
"Pools are perfect for holding water"
  maandag 3 maart 2025 @ 12:30:58 #8
396550 Richestorags
Usluzhlivyy durak opasnee vrag
pi_216906332
quote:
0s.gif Op maandag 3 maart 2025 12:18 schreef Perrin het volgende:

[..]
Mede door jarenlange intense focus van ongebreidelde Russische propaganda.

[ x ]

Ik snap niet waarom het Westen geen tegenpropaganda inzet in dezelfde stijl maar dan gericht op de Russische samenleving. Rusland heeft de hybride oorlog op dit front gewoon keihard gewonnen.

De Russische propaganda is vrij simpel maar zeer effectief:
-Waarheden gemixt met verdraaide interpretaties (bijv. Zelensky is niet herverkozen is geen leugen, de verdraaiing zit hem in de interpretatie van het waarom). Een ander voorbeeld is het gelijkstellen van Russische sprekers in Oekraïne aan Russen.
-Herhaling, herhaling, herhaling
-Geloofwaardig liegen op enkele key punten (NAVO zou niet meer uitbreiden waardoor in de chronologie Rusland niet agressor maar slachtoffer is = we have always been at war with Oceania)
-Trollfarms die zich voordoen als Westerlingen
-Politici omkopen die het narratief verspreiden van binnenuit

Verder zou het mij ook niet verbazen als Rusland en/of China achter de woke beweging zitten. Postmodernisme is helemaal het straatje van een Dugin (we have our truth).
  maandag 3 maart 2025 @ 12:33:52 #9
396550 Richestorags
Usluzhlivyy durak opasnee vrag
pi_216906353
quote:
0s.gif Op maandag 3 maart 2025 12:27 schreef probeer het volgende:

[..]
:')

Goh
Wat daarin niet is meegenomen is dat het vastlopen van de opvang op langere termijn waarschijnlijk wel tot een daling van de instroom leidt.
pi_216906384
quote:
0s.gif Op maandag 3 maart 2025 12:33 schreef Richestorags het volgende:

[..]
Wat daarin niet is meegenomen is dat het vastlopen van de opvang op langere termijn waarschijnlijk wel tot een daling van de instroom leidt.
Omdat geen enkele wetenschappelijke of praktijkstudie dat tot nu toe aan toont. Het ministerie, RvS, COA, IND en advocaten geloven er niet in.

Sterker: vastlopen procedures betekent dat het weer 10 jaar of langer gaat duren voor je afgewezen wordt, wat de kans op een derde kinderpardon zeer groot maakt. Ik zou Nederland kiezen als het waarschijnlijk was dat ik zou worden afgewezen, maar ik wel jonge kinderen heb of aan kinderen wil beginnen. Kans bijna 100% op een verblijfsvergunning met deze plannen van Faber.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
  maandag 3 maart 2025 @ 12:58:23 #11
423121 Fretwork
Acte d'éloquence
pi_216906653
quote:
0s.gif Op maandag 3 maart 2025 12:33 schreef Richestorags het volgende:

[..]
Wat daarin niet is meegenomen is dat het vastlopen van de opvang op langere termijn waarschijnlijk wel tot een daling van de instroom leidt.
Is wel wensdenken. Plus dat je een daling van de instroom dan combineert met geen doorstroom, dus je alsnog de zo gewenste crisis bereikt.
The world outside is burning with a brand new light but it isn't one that makes me feel warm. Don't go mistaking your house burning down for the dawn - Frank Turner
Stilaan weer op topniveau na jaren als fietsende hamburger
  maandag 3 maart 2025 @ 13:00:06 #12
423121 Fretwork
Acte d'éloquence
pi_216906668
Ook heel fijn voor de mensen in ter Apel en Budel waarvoor BBB (Keijzer) en PVV (Faber) zeggen op te komen.

Hoop dat ze eerst een lading vaseline opsturen zodat die inwoners zich al vast kunnen voorbereiden op het werkbezoek van de ministers.
The world outside is burning with a brand new light but it isn't one that makes me feel warm. Don't go mistaking your house burning down for the dawn - Frank Turner
Stilaan weer op topniveau na jaren als fietsende hamburger
  maandag 3 maart 2025 @ 13:12:28 #13
396550 Richestorags
Usluzhlivyy durak opasnee vrag
pi_216906804
quote:
0s.gif Op maandag 3 maart 2025 12:58 schreef Fretwork het volgende:

[..]
Is wel wensdenken. Plus dat je een daling van de instroom dan combineert met geen doorstroom, dus je alsnog de zo gewenste crisis bereikt.
Dat wensdenken lijkt me wel achter het beleid te zitten. En, om te reageren op je volgende post, dat betekent inderdaad dat de inwoners van Ter Apel voor de bus worden gegooid.
  maandag 3 maart 2025 @ 13:14:40 #14
423121 Fretwork
Acte d'éloquence
pi_216906841
quote:
0s.gif Op maandag 3 maart 2025 13:12 schreef Richestorags het volgende:

[..]
Dat wensdenken lijkt me wel achter het beleid te zitten. En, om te reageren op je volgende post, dat betekent inderdaad dat de inwoners van Ter Apel voor de bus worden gegooid.
Los van of je het verwerpelijk vindt of niet om mensen die vluchten uit oorlogsgebieden het zo moeilijk mogelijk te maken zou je toch op zn minst verwachten dat er ergens een theoretische onderbouwing ligt, maar volgens mij bestaat die niet.
The world outside is burning with a brand new light but it isn't one that makes me feel warm. Don't go mistaking your house burning down for the dawn - Frank Turner
Stilaan weer op topniveau na jaren als fietsende hamburger
pi_216906884
Sowieso levert het plan van Keijzer en Faber onmiddelijk problemen op en zijn hypothetische (onwaarschijnlijke, maar goed) dalingen in de instroom er hooguit voor de wat verdere toekomst. Tussendoor kost dit dus tot 750.000 euro per dag, dat is rond de 270 miljoen per jaar. Dure gok.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
pi_216907635
quote:
1s.gif Op maandag 3 maart 2025 12:30 schreef Richestorags het volgende:

[..]
Ik snap niet waarom het Westen geen tegenpropaganda inzet in dezelfde stijl maar dan gericht op de Russische samenleving. Rusland heeft de hybride oorlog op dit front gewoon keihard gewonnen.

De Russische propaganda is vrij simpel maar zeer effectief:
-Waarheden gemixt met verdraaide interpretaties (bijv. Zelensky is niet herverkozen is geen leugen, de verdraaiing zit hem in de interpretatie van het waarom). Een ander voorbeeld is het gelijkstellen van Russische sprekers in Oekraïne aan Russen.
-Herhaling, herhaling, herhaling
-Geloofwaardig liegen op enkele key punten (NAVO zou niet meer uitbreiden waardoor in de chronologie Rusland niet agressor maar slachtoffer is = we have always been at war with Oceania)
-Trollfarms die zich voordoen als Westerlingen
-Politici omkopen die het narratief verspreiden van binnenuit

Verder zou het mij ook niet verbazen als Rusland en/of China achter de woke beweging zitten. Postmodernisme is helemaal het straatje van een Dugin (we have our truth).
Het nadeel is dat Rusland veel strengere censuurwetten kent en de tegenpropoganda controleert via bijvoorbeeld Roskomnadzor. Ook is veel sociale media (facebook, twitter, youtube, instagram en tiktok) (deels) geblokkeerd en gemonitord ook wordt buitenlandse beïnvloeding streng aangepakt.

Dit zijn tien van de grootste narratieven die Russische bots en trollen verspreiden over het Westen:

1. De westerse democratieën zijn corrupt en failliet
Ze portretteren westerse regeringen als door en door corrupt, waarin politici alleen dienen voor de elite en niet voor het volk.

2. De NAVO is een agressieve dreiging
Rusland wordt neergezet als een slachtoffer van westerse agressie, waarbij de NAVO zou proberen Rusland te omsingelen en provoceren.

3. Oekraïne is een fascistische staat
Om steun voor Oekraïne te ondermijnen, verspreiden bots verhalen dat de Oekraïense regering vol zou zitten met nazi's en extreemrechtse elementen.

4. De energiecrisis en inflatie zijn de schuld van het Westen
Ze beweren dat westerse sancties tegen Rusland de oorzaak zijn van economische problemen, niet de Russische invasie van Oekraïne.

5. Het Westen is moreel verrot
Ze benadrukken verhalen over decadentie, woke-cultuur en sociale conflicten in westerse landen om de indruk te wekken dat Rusland moreel superieur is.

6. COVID-19 en vaccins zijn een westers complot
Bots hebben antivaccin-verhalen gepusht, met claims dat vaccins onveilig of een vorm van controle zijn.

7. Immigratie vernietigt het Westen
Ze overdrijven de negatieve effecten van migratie, suggereren dat Europa en de VS worden overspoeld door criminelen, en spelen in op raciale spanningen.

8. De EU en de VS vallen uit elkaar
Er worden berichten verspreid dat de EU op instorten staat door interne verdeeldheid en dat de VS op de rand van een burgeroorlog staat.

9. Westerse media liegen en censureren de waarheid
Elk tegengeluid tegen Russische propaganda wordt geframed als westerse censuur en onderdrukking van de vrijheid van meningsuiting.

10. Rusland is economisch onaantastbaar
Ondanks sancties en economische problemen beweren Russische bots dat Rusland sterker uit de situatie komt en het Westen zichzelf beschadigt

Bron

[ Bericht 39% gewijzigd door KaheemSaid op 03-03-2025 14:33:42 ]
pi_216909265
Dat er Russische propaganda is zal wel, maar de voordelen van vrije media en geen staatscontrole over je berichten/internetverkeer/geen ministerie van waarheid lijkt me wel belangrijker dan propaganda/trollen tegenhouden.
pi_216909853
quote:
0s.gif Op maandag 3 maart 2025 16:06 schreef Kickinalfa het volgende:
Dat er Russische propaganda is zal wel, maar de voordelen van vrije media en geen staatscontrole over je berichten/internetverkeer/geen ministerie van waarheid lijkt me wel belangrijker dan propaganda/trollen tegenhouden.
Eens. En de andere kant op net zo onbetrouwbaar zijn als de Russen richting ons kan ook als een boemerang terug komen als we ooit kunnen proberen de relatie te normaliseren. Dan moet de Russische bevolking ons niet terecht als onbetrouwbaar zien. Wat wel kan is proberen de Russen de waarheid te laten zien over de inval in Oekraïne, over de hoeveelheid verliezen door Rusland en over het feit dat ze maar beperkt vrijheid hebben. Maar daar zou ik het bij laten: bij feiten, geen leugens.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
pi_216910061
Mirjam Bikker is duidelijk: desnoods welvaart inleveren om te investeren in defensie en veiligheid.

https://www.trouw.nl/opin(...)veiligheid~b4947ef6/

quote:
De ChristenUnie is helder: investeer in veiligheid, samen met onze Europese bondgenoten. Ook als dat betekent dat we hier een stukje welvaart moeten inleveren. Laat de discussie over de voorjaarsnota niet weer verzanden in een chaotisch proces, maar gebruik dit moment om boven de politieke verdeeldheid uit te stijgen en veiligheid voorop te stellen. De keuzes die nu worden gemaakt, bepalen niet alleen de toekomst van Oekraïne, maar ook die van onszelf.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
  maandag 3 maart 2025 @ 17:36:48 #20
38496 Perrin
Toekomst. Made in Europe.
pi_216910271
quote:
0s.gif Op maandag 3 maart 2025 17:13 schreef Hanca het volgende:
Mirjam Bikker is duidelijk: desnoods welvaart inleveren om te investeren in defensie en veiligheid.

https://www.trouw.nl/opin(...)veiligheid~b4947ef6/
[..]

Sterk. Dat is leiderschap.
And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
  maandag 3 maart 2025 @ 17:36:57 #21
505619 Origami94
#FreeKlopkoek
pi_216910272
Welk lobbygroep heeft nu weer bij Mirjam Bikker gelobbyed.

Laten we eerst maar eens gaan denken voordat we met geld gaan strooien voor wapens.

Zolang de burger en Den Haag zoveel uit elkaar staan help je populisme in de hand.
  maandag 3 maart 2025 @ 17:39:27 #22
505619 Origami94
#FreeKlopkoek
pi_216910285
Verder wie verzint het om een politicus een column te geven in een krant. Lekker objectief
pi_216910306
quote:
0s.gif Op maandag 3 maart 2025 17:36 schreef Origami94 het volgende:
Welk lobbygroep heeft nu weer bij Mirjam Bikker gelobbyed.

Laten we eerst maar eens gaan denken voordat we met geld gaan strooien voor wapens.

Zolang de burger en Den Haag zoveel uit elkaar staan help je populisme in de hand.
We hebben inderdaad alle tijd. Er is geen haast bij.
pi_216910308
quote:
0s.gif Op maandag 3 maart 2025 17:36 schreef Origami94 het volgende:
Welk lobbygroep heeft nu weer bij Mirjam Bikker gelobbyed.

Laten we eerst maar eens gaan denken voordat we met geld gaan strooien voor wapens.

Zolang de burger en Den Haag zoveel uit elkaar staan help je populisme in de hand.
Zelfs bij de PVV is de meerderheid voor het versterken van de Europese defensie:
https://www.ipsos-publiek(...)-nederlander-zorgen/

quote:
Meerderheid wil Europese defensie versterken
Zes op tien Nederlanders vinden dat Nederland meer moet doen om de Europese defensie te versterken. Twee maanden geleden was slechts 43 procent deze mening toegedaan. Opvallend is dat ook kiezers van de PVV in meerderheid (55%) voor het versterken is.

Een mogelijke manier is het opzetten van een Europees leger. De steun hiervoor is duidelijk gestegen. Vorig jaar was 42 procent voorstander, nu is dat gestegen tot 49 procent. Zeventien procent vindt een Europees leger geen goed idee. De stijging is nog forser als we het vergelijken met april 2019 (toen was 37% voor). Ook kiezers van de PVV zijn vaker voor (39%) dan tegen (25%).
En ook:

quote:
En vroegen: “vindt u dan dat Nederland deel moet nemen en er dus ook Nederlandse militairen naar de Oekraïense grens gestuurd worden om dit vredesbastand te bewaken?”
De helft (48%) is hier voor zonder daar voorwaarden bij te noemen. Een op drie (32%) is sowieso tegen. De overige 20 procent is voor als er aan bepaalde voorwaarden wordt voldaan. Veelgenoemde voorwaarden zijn dat andere Europese en NAVO-landen ook deelnemen, dat alleen militairen erheen zullen worden gestuurd die dat op vrijwillige basis doen en dat er veiligheidsgaranties zullen zijn.
Dus niks geen lobby-club, gezond verstand en luisteren naar de achterban (de CU achterban draagt defensie al sinds de oprichting van de partij een zeer warm hart toe).
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
pi_216910310
quote:
0s.gif Op maandag 3 maart 2025 17:39 schreef Origami94 het volgende:
Verder wie verzint het om een politicus een column te geven in een krant. Lekker objectief
Dit is geen column, dit is een eenmalig ingezonden stuk. En die hebben alle politici wel eens in diverse kranten. Dat doen ze op het moment dat het belangrijk is.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
pi_216910322
quote:
0s.gif Op maandag 3 maart 2025 12:33 schreef Richestorags het volgende:

[..]
Wat daarin niet is meegenomen is dat het vastlopen van de opvang op langere termijn waarschijnlijk wel tot een daling van de instroom leidt.
Waar heeft zoiets ooit op die manier gewerkt?
pi_216910391
quote:
0s.gif Op maandag 3 maart 2025 17:36 schreef Origami94 het volgende:
Welk lobbygroep heeft nu weer bij Mirjam Bikker gelobbyed.

Laten we eerst maar eens gaan denken voordat we met geld gaan strooien voor wapens.

Zolang de burger en Den Haag zoveel uit elkaar staan help je populisme in de hand.
Het is ook geen toeval dat sinds het meer over Europese defensie gaat, we niet meer van Amerika op aan kunnen en de steun aan Oekraïne belangrijker wordt, de PVV flink aan het zakken is geslagen in de peilingen. Juist op dit dossier verliest de PVV zetels.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
pi_216910421
quote:
0s.gif Op maandag 3 maart 2025 16:06 schreef Kickinalfa het volgende:
Dat er Russische propaganda is zal wel, maar de voordelen van vrije media en geen staatscontrole over je berichten/internetverkeer/geen ministerie van waarheid lijkt me wel belangrijker dan propaganda/trollen tegenhouden.
Zeker. Maar daarin is het gelijk ook zorgelijk dat dit kabinet de serieuze en vrije pers juist probeert te dwarsbomen door bezuinigingen op de NPO en hogere belastingen voor kranten.
Dat soort bewegingen zie je in al die landen waar radicalen het voor het zeggen hebben..
  maandag 3 maart 2025 @ 17:56:36 #29
505619 Origami94
#FreeKlopkoek
pi_216910436
quote:
0s.gif Op maandag 3 maart 2025 17:53 schreef Hanca het volgende:

[..]
Het is ook geen toeval dat sinds het meer over Europese defensie gaat, we niet meer van Amerika op aan kunnen en de steun aan Oekraïne belangrijker wordt, de PVV flink aan het zakken is geslagen in de peilingen. Juist op dit dossier verliest de PVV zetels.
De pvv verliest zetels omdat Faber en Agema er niks van bakken. En de kritiek op de beloftes van Wilders groeit
pi_216910526
quote:
0s.gif Op maandag 3 maart 2025 16:06 schreef Kickinalfa het volgende:
Dat er Russische propaganda is zal wel, maar de voordelen van vrije media en geen staatscontrole over je berichten/internetverkeer/geen ministerie van waarheid lijkt me wel belangrijker dan propaganda/trollen tegenhouden.
Zeker, maar tegelijkertijd mag het wel benoemd worden. En mag gekeken worden naar algoritmes die gebruikt worden om hun boodschap te verspreiden en op te blazen.

Want als een verdienmodel het creëeren van controverse is door dergelijke boodschappen te verspreiden mogen daar natuurlijk wel grenzen aan gesteld worden.
pi_216910873
quote:
0s.gif Op maandag 3 maart 2025 18:02 schreef tizitl2 het volgende:

[..]
Zeker, maar tegelijkertijd mag het wel benoemd worden. En mag gekeken worden naar algoritmes die gebruikt worden om hun boodschap te verspreiden en op te blazen.

Want als een verdienmodel het creëeren van controverse is door dergelijke boodschappen te verspreiden mogen daar natuurlijk wel grenzen aan gesteld worden.
Ik vind dat niet zo natuurlijk, wat voor soort grenzen zie je dan voor je?
pi_216910901
quote:
0s.gif Op maandag 3 maart 2025 17:56 schreef Origami94 het volgende:

[..]
De pvv verliest zetels omdat Faber en Agema er niks van bakken. En de kritiek op de beloftes van Wilders groeit
Nee, dat had de hele tijd geen enkel effect. Maar zelfs de PVV achterban wil gewoon meer investeren in het leger en in europese defensie.

Dus juist door te investeren in defensie en Wilders daar over te laten mopperen, trek je zetels weg bij het populisme. Win-win, zou ik zeggen.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
pi_216910932
Toch blijf ik erbij dat er wel lichtzinnig wordt gedacht over het sturen van militairen naar Oekraïne.

Het inleveren van welvaart klinkt zo globaal, betekend het dat we btw verhogen? Zorg afschalen?

En even uitgaande van het scenario van het bewaken van een vredesakkoord, hoeveel personeel kun je sturen, hoe lang, wat doe je als een EU soldaat komt te overlijden door een Russische raket, wat doe je als er een door Rusland gesteunde provincie de wapens oppakt, wat doe je als Rusland (al dan niet gesteund door china) direct de confrontatie zoekt.

Het is geen Afghanistan waar je vecht tegen rebellen met AKs en die geen enkele mogelijkheden hebben om Nederland aan te vallen of waar je je zonder al teveel problemen kan terugtrekken.
  maandag 3 maart 2025 @ 18:41:12 #34
37950 JAM
Sic transit gloria mundi.
pi_216910956
quote:
1s.gif Op maandag 3 maart 2025 18:39 schreef Kickinalfa het volgende:
Toch blijf ik erbij dat er wel lichtzinnig wordt gedacht over het sturen van militairen naar Oekraïne.

Het inleveren van welvaart klinkt zo globaal, betekend het dat we btw verhogen? Zorg afschalen?

En even uitgaande van het scenario van het bewaken van een vredesakkoord, hoeveel personeel kun je sturen, hoe lang, wat doe je als een EU soldaat komt te overlijden door een Russische raket, wat doe je als er een door Rusland gesteunde provincie de wapens oppakt, wat doe je als Rusland (al dan niet gesteund door china) direct de confrontatie zoekt.

Het is geen Afghanistan waar je vecht tegen rebellen met AKs en die geen enkele mogelijkheden hebben om Nederland aan te vallen of waar je je zonder al teveel problemen kan terugtrekken.
Zoals de realiteit van dat soort vredesmissies vaak is (met als wonderlijke uitzondering wellicht de Korea's, waar ze bijna tachtig jaar na dato nog steeds staan): dan ga je weer weg en laat je iedereen gewoon aan zijn lot over.
"The world will note that the first atomic bomb was dropped on Hiroshima, a military base."
pi_216911019
quote:
1s.gif Op maandag 3 maart 2025 18:39 schreef Kickinalfa het volgende:
Toch blijf ik erbij dat er wel lichtzinnig wordt gedacht over het sturen van militairen naar Oekraïne.

Het inleveren van welvaart klinkt zo globaal, betekend het dat we btw verhogen? Zorg afschalen?

En even uitgaande van het scenario van het bewaken van een vredesakkoord, hoeveel personeel kun je sturen, hoe lang, wat doe je als een EU soldaat komt te overlijden door een Russische raket, wat doe je als er een door Rusland gesteunde provincie de wapens oppakt, wat doe je als Rusland (al dan niet gesteund door china) direct de confrontatie zoekt.

Het is geen Afghanistan waar je vecht tegen rebellen met AKs en die geen enkele mogelijkheden hebben om Nederland aan te vallen of waar je je zonder al teveel problemen kan terugtrekken.
Het gaat nu nog niet eens gelijk over een troepenmacht naar Oekraïne sturen, maar investeren in defensie zodat we een leger hebben om naar Oekraïne of de Baltische staten te sturen.

Voor er een troepenmacht heen kan, moet er eerst een bestand zijn.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
  maandag 3 maart 2025 @ 18:47:59 #36
346939 Janneke141
Green, green grass of home
pi_216911022
quote:
1s.gif Op maandag 3 maart 2025 18:39 schreef Kickinalfa het volgende:
Het inleveren van welvaart klinkt zo globaal, betekend het dat we btw verhogen? Zorg afschalen?
Het komt van de CU, dus het zal wel neerkomen op het duurder maken van allerlei vormen van vermaak zodat de consumptie daarvan daalt. Iets wat vrij weinig effect zal hebben op de mensen die zich nu ook een paar vliegreisjes per jaar kunnen permitteren, en vrij veel effect op 'de hardwerkende Nederlander'.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
pi_216911060
quote:
0s.gif Op maandag 3 maart 2025 18:47 schreef Janneke141 het volgende:

[..]
Het komt van de CU, dus het zal wel neerkomen op het duurder maken van allerlei vormen van vermaak zodat de consumptie daarvan daalt. Iets wat vrij weinig effect zal hebben op de mensen die zich nu ook een paar vliegreisjes per jaar kunnen permitteren, en vrij veel effect op 'de hardwerkende Nederlander'.
Wat een zure invulling. Dit is wat ze daadwerkelijk zegt:

quote:
Natuurlijk is koopkracht belangrijk, maar dit is dan ook het moment om de sterkste schouders de zwaarste lasten te laten dragen. Als je prima rond kunt komen, wat heb je dan aan een paar tientjes extra per maand als de wereld in brand staat? Wat betekent een lagere energierekening als Oekraïne vecht voor zijn voortbestaan en daarmee ook voor de stabiliteit van ons continent?
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
  maandag 3 maart 2025 @ 18:54:26 #38
346939 Janneke141
Green, green grass of home
pi_216911085
quote:
1s.gif Op maandag 3 maart 2025 18:51 schreef Hanca het volgende:

[..]
Wat een zure invulling. Dit is wat ze daadwerkelijk zegt:
[..]

De praktijk is een stuk weerbarstiger dan dat, en dat weet jij ook.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
  maandag 3 maart 2025 @ 18:55:32 #39
496005 Jan_Onderwater
Culinair tegen Corona
pi_216911093
quote:
1s.gif Op maandag 3 maart 2025 18:51 schreef Hanca het volgende:

[..]
Wat een zure invulling. Dit is wat ze daadwerkelijk zegt:
[..]

Intussen kunnen ook middeninkomens nauwelijks nog rondkomen door alle ;lasten en cumulatieve inflatie die ze voor hun kiezen krijgen.
pi_216911322
quote:
0s.gif Op maandag 3 maart 2025 18:55 schreef Jan_Onderwater het volgende:

[..]
Intussen kunnen ook middeninkomens nauwelijks nog rondkomen door alle ;lasten en cumulatieve inflatie die ze voor hun kiezen krijgen.
Is dat werkelijk zo?
  maandag 3 maart 2025 @ 19:22:38 #41
496005 Jan_Onderwater
Culinair tegen Corona
  maandag 3 maart 2025 @ 19:27:57 #42
346939 Janneke141
Green, green grass of home
pi_216911500
quote:
11s.gif Op maandag 3 maart 2025 19:15 schreef KareldeStoute het volgende:

[..]
Is dat werkelijk zo?
Nee, maar de koopkrachtgroei van die (grote) groep blijft al een paar decennia achter bij de economische groei, en dat komt vooral door de realiteit van belasting heffen. Het wordt opgehaald waar dat het makkelijkste gaat, en dat is bij de grote middengroep.

Dus als er nu iemand oproept om investeringen in defensie, woningbouw of klimaatplannen te gaan doen en daar geld voor wil ophalen, dan betekent dat bijna per definitie een lastenverhoging voor de grote middengroep.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
pi_216911546
quote:
Als je die artikelen leest, dan bevestigt dat maar matig je beeld eerlijk gezegd. Het eerste gaat vooral over mensen met een hoog inkomen die niet zo sterk zijn in budgetteren.
En het tweede gaat vooral over mensen met een modaal inkomen (pakweg ¤40k). Maar dat zegt maar beperkt iets, aangezien het bij rondkomen veelal toch echt meer over huishoudens gaat (gemiddeld ¤80k inkomen per huishouden).

Het beeld dat je schetst past ook niet zo briljant bij hoe druk het bijvoorbeeld is in de (veel duurder geworden) horeca of winkelcentra.
pi_216911578
quote:
0s.gif Op maandag 3 maart 2025 19:27 schreef Janneke141 het volgende:

[..]
Nee, maar de koopkrachtgroei van die (grote) groep blijft al een paar decennia achter bij de economische groei, en dat komt vooral door de realiteit van belasting heffen. Het wordt opgehaald waar dat het makkelijkste gaat, en dat is bij de grote middengroep.

Dus als er nu iemand oproept om investeringen in defensie, woningbouw of klimaatplannen te gaan doen en daar geld voor wil ophalen, dan betekent dat bijna per definitie een lastenverhoging voor de grote middengroep.
Oh, als je structureel meer op wilt halen is dat ook geen rare keuze natuurlijk. Bij lage inkomens moet je direct weer compenseren en hoge inkomens vloeien makkelijker weg uit Nederland.
Maar het is ook wel duidelijk dat we extra geld voor defensie (indien dat wenselijk is) niet alleen uit het ombuigen van andere uitgaven kunnen financieren.
  maandag 3 maart 2025 @ 19:34:39 #45
346939 Janneke141
Green, green grass of home
pi_216911611
quote:
2s.gif Op maandag 3 maart 2025 19:32 schreef KareldeStoute het volgende:

[..]
Oh, als je structureel meer op wilt halen is dat ook geen rare keuze natuurlijk. Bij lage inkomens moet je direct weer compenseren en hoge inkomens vloeien makkelijker weg uit Nederland.
Maar het is ook wel duidelijk dat we extra geld voor defensie (indien dat wenselijk is) niet alleen uit het ombuigen van andere uitgaven kunnen financieren.
Ik begrijp het ook wel, maar die realiteit is dus dat 'de grote middengroep' eigenlijk onevenredig het bokje is. En al heel lang niet of zeer beperkt kan profiteren van de welvaartsgroei.

De groep zal trouwens nog veel groter worden (aan de bovenkant), omdat al het 'overtollige' inkomen zal moeten worden afgeroomd om de eindeloos stijgende zorgkosten te kunnen blijven financieren.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
pi_216911689
quote:
0s.gif Op maandag 3 maart 2025 18:47 schreef Hanca het volgende:

[..]
Het gaat nu nog niet eens gelijk over een troepenmacht naar Oekraïne sturen, maar investeren in defensie zodat we een leger hebben om naar Oekraïne of de Baltische staten te sturen.

Voor er een troepenmacht heen kan, moet er eerst een bestand zijn.
Vanuit de oppositie denkt men niet alleen aan het verhogen van onze defensie uitgaven.

https://nos.nl/l/2558073

Ook militaire steun/veiligheidsgaranties/militairen had al uitgesproken moeten worden.

Nu heeft Timmermans/Bontebal meestal wel een genuanceerde blik dus dit vindt ik dan wel makkelijk gezegd zonder nuance wat dit daadwerkelijk inhoudt.
pi_216911850
quote:
0s.gif Op maandag 3 maart 2025 18:55 schreef Jan_Onderwater het volgende:

[..]
Intussen kunnen ook middeninkomens nauwelijks nog rondkomen door alle ;lasten en cumulatieve inflatie die ze voor hun kiezen krijgen.
Intussen stijgt in werkelijkheid de koopkracht gewoon al jaren voor alle groepen. Dus individueel hebben er vast mensen problemen, groepsbreed valt dat echt wel mee.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
pi_216912013
quote:
0s.gif Op maandag 3 maart 2025 18:34 schreef MoreDakka het volgende:

[..]
Ik vind dat niet zo natuurlijk, wat voor soort grenzen zie je dan voor je?
Dit is een interessant dilemma.

Je hebt bijvoorbeeld de Foreign Agents Registration Act (FARA) in Amerika, die inmenging bij verkiezingen verbiedt, en in Europa de Digital Services Act (DSA), die grote platforms verplicht desinformatie en inmenging tegen te gaan. Daarnaast reguleert de EU AI Act politieke beïnvloeding door AI.

Want hoe verhoudt menselijke autonomie zich tegen AI-systemen die massaal berichten verspreiden, is er dan uberhaupt nog sprake van een onafhankelijke mening en een authentieke volkswil, of bepaald degene met het meeste rekenkracht? Tegelijkertijd kun je je afvragen: hebben bots überhaupt een mening?

Europa heeft in juni 2024 bijvoorbeeld servers in Duitsland, Nederland en Amerika offline gehaald die propaganda voor Islamitische Staat verspreidden. Je zou dit kunnen zien als inperking van de vrijheid van meningsuiting, maar als propaganda door AI wordt geproduceerd en verspreid, is het dan nog wel een kwestie van meningsuiting? Of is het vooral een machtsstrijd over wie de informatievoorziening controleert?

Welke grenzen zien we hier? En hoe voorkomen we dat regels tegen AI-misinformatie uiteindelijk worden ingezet om bredere meningen te filteren?
  maandag 3 maart 2025 @ 20:26:43 #49
496005 Jan_Onderwater
Culinair tegen Corona
pi_216912641
quote:
0s.gif Op maandag 3 maart 2025 19:44 schreef Hanca het volgende:

[..]
Intussen stijgt in werkelijkheid de koopkracht gewoon al jaren voor alle groepen. Dus individueel hebben er vast mensen problemen, groepsbreed valt dat echt wel mee.
Het reëel besteedbare inkomen stijgt al meer dan 45 jaar niet meer.
https://www.rabobank.nl/k(...)ig-jaar-vrijwel-stil
pi_216912770
quote:
0s.gif Op maandag 3 maart 2025 20:26 schreef Jan_Onderwater het volgende:

[..]
Het reëel besteedbare inkomen stijgt al meer dan 45 jaar niet meer.
https://www.rabobank.nl/k(...)ig-jaar-vrijwel-stil
Precies, mensen trappen veel te makkelijk in dat gegoochel met statistieken als we het over deze onderwerpen hebben.

Uiteindelijk is het duidelijk dat het huidige model van telkens geld op moeten halen bij de middenklasse of bezuinigen op de onderklasse niet houdbaar blijft. Het is tijd de groep aan te spreken die telkens de dans ontspringt, de rijken. Dat daar nu geen politieke wil voor is want genoeg mensen geloven door een gigantisch propaganda offensief dat het onmogelijk is om geld van de rijken her te verdelen kan prima veranderen.
  maandag 3 maart 2025 @ 20:37:15 #51
496005 Jan_Onderwater
Culinair tegen Corona
pi_216912835
quote:
0s.gif Op maandag 3 maart 2025 20:33 schreef Lord-Ronddraai het volgende:

[..]
Precies, mensen trappen veel te makkelijk in dat gegoochel met statistieken als we het over deze onderwerpen hebben.

Uiteindelijk is het duidelijk dat het huidige model van telkens geld op moeten halen bij de middenklasse of bezuinigen op de onderklasse niet houdbaar blijft. Het is tijd de groep aan te spreken die telkens de dans ontspringt, de rijken. Dat daar nu geen politieke wil voor is want genoeg mensen geloven door een gigantisch propaganda offensief dat het onmogelijk is om geld van de rijken her te verdelen kan prima veranderen.
En dan hebben we het nog niet over dat de inflatieberekening niet kijkt naar kosten van huizen.

Wie zijn de rijken? En wat wil je daar gaan halen?
pi_216912912
quote:
0s.gif Op maandag 3 maart 2025 20:37 schreef Jan_Onderwater het volgende:

[..]
En dan hebben we het nog niet over dat de inflatieberekening niet kijkt naar kosten van huizen.

Wie zijn de rijken? En wat wil je daar gaan halen?
Wie zijn de rijken, mensen met veel geld. Wat wil je daar gaan halen, belasting. Bij bedrijven kunnen overheden uiteraard ook nog het een en ander afdwingen zoals hogere salarissen en ook meer belasting afdracht.
pi_216913676
quote:
0s.gif Op maandag 3 maart 2025 19:54 schreef KaheemSaid het volgende:

[..]

Want hoe verhoudt menselijke autonomie zich tegen AI-systemen die massaal berichten verspreiden
We hebben het hier niet over AI hé, het ging over Russische propaganda. Ander onderwerp. Vandaar ook mijn vraag welke grenzen dan als 'natuurlijk' gezien worden, want ik kan ze niet zomaar voorstellen.
pi_216913790
quote:
0s.gif Op maandag 3 maart 2025 21:34 schreef MoreDakka het volgende:

[..]
We hebben het hier niet over AI hé, het ging over Russische propaganda. Ander onderwerp. Vandaar ook mijn vraag welke grenzen dan als 'natuurlijk' gezien worden, want ik kan ze niet zomaar voorstellen.
Is er nog sprake van vrijheid van menngsuiting wanneer de Russische trollen betaald worden om bepaalde meningen te propangeren? Maar dit zijn zeker geen gemakkelijke thema's.
  maandag 3 maart 2025 @ 22:01:41 #55
496005 Jan_Onderwater
Culinair tegen Corona
pi_216914080
quote:
0s.gif Op maandag 3 maart 2025 20:41 schreef Lord-Ronddraai het volgende:

[..]
Wie zijn de rijken, mensen met veel geld.
Hoeveel geld is rijk? Mensen die eigenaar zijn van een bedrijf?
quote:
Wat wil je daar gaan halen, belasting.
Hoeveel? Moeten mensen hun bedrijf verkopen om te betalen?
quote:
Bij bedrijven kunnen overheden uiteraard ook nog het een en ander afdwingen zoals hogere salarissen en ook meer belasting afdracht.
En waarom?

Lijkt mij verstandiger dat je de overheid efficiënter maakt, de economie stimuleert en succes beloont ipv bestraft.
pi_216914298
quote:
0s.gif Op maandag 3 maart 2025 22:01 schreef Jan_Onderwater het volgende:

[..]
Hoeveel geld is rijk? Mensen die eigenaar zijn van een bedrijf?
[..]
Hoeveel? Moeten mensen hun bedrijf verkopen om te betalen?
[..]
En waarom?

Lijkt mij verstandiger dat je de overheid efficiënter maakt, de economie stimuleert en succes beloont ipv bestraft.
Ja het kan inderdaad zo zijn dat misschien nodig is dat de rijksten dan maar aandelen in hun bedrijven af moeten staan aan de staat. Alsof belasting een straf is, het is gewoon een bijdrage aan het land dat succes voor een bedrijf of persoon mogelijk maakt. Nu doen we net alsof succes een individueel ding is, overduidelijk niet het geval elke succesvolle persoon is dat juist vanuit samenwerking. De economie stimuleer door te zorgen dat meer van de economie in de handen van werkenden komt iets wat op dit moment niet gebeurt.

case in point
quote:
Supermarkten weigeren uitleg over hoge prijzen aan Tweede Kamer: 'Arrogantie ten top'

Boodschappen zijn in België en Duitsland vaak goedkoper dan in Nederland. Afhankelijk van de producten die je koopt en hoeveel, kan het tientallen tot honderden euro's schelen.

Het verschil is in een paar jaar tijd flink opgelopen, voor de coronacrisis was Nederland juist één van de voordeligste landen.

Onderzoek naar machtsmisbruik
De SP diende in februari een motie in om onderzoek te doen naar prijsopdrijving. Volgens de politieke partij hebben slechts vijf bedrijven praktisch de macht over de de volledige voedingsmiddelenmarkt in handen.

Supermarkten zouden daardoor onder druk gezet worden om hogere inkoopprijzen te betalen wat de producten voor consumenten ook weer duurder maakt. De motie werd aangenomen, maar het onderzoek naar de mogelijke prijsopdrijvingen door de fabrikanten is nog niet gestart.
Het is niet goed voor de economie dat supermarkten en voedingsmiddelen fabrikanten met hun marktmacht onze boodschappenprijzen omhoog stuwen enkel voor de winsten van een kleine groep.

Als je voor efficientie bent moet je juist voor een veel grotere overheid zijn. De overheid is veel efficienter dan private bedrijven, kijk zelf maar hoe vrijwel alles wat geprivatiseerd wordt veel duurder is. Private bedrijven kunnen ook niet efficienter zijn dan een overheid want ze willen ook winst maken.
pi_216914305
quote:
0s.gif Op maandag 3 maart 2025 21:41 schreef KaheemSaid het volgende:

[..]
Is er nog sprake van vrijheid van menngsuiting wanneer de Russische trollen betaald worden om bepaalde meningen te propangeren?
Ik zie niet in wat de twee met elkaar te maken hebben, kun je dat uitleggen?
  maandag 3 maart 2025 @ 22:19:54 #58
496005 Jan_Onderwater
Culinair tegen Corona
pi_216914309
quote:
0s.gif Op maandag 3 maart 2025 22:18 schreef Lord-Ronddraai het volgende:

[..]
Ja het kan inderdaad zo zijn dat misschien nodig is dat de rijksten dan maar aandelen in hun bedrijven af moeten staan aan de staat. Alsof belasting een straf is, het is gewoon een bijdrage aan het land dat succes voor een bedrijf of persoon mogelijk maakt. Nu doen we net alsof succes een individueel ding is, overduidelijk niet het geval elke succesvolle persoon is dat juist vanuit samenwerking. De economie stimuleer door te zorgen dat meer van de economie in de handen van werkenden komt iets wat op dit moment niet gebeurt.

case in point
[..]
Het is niet goed voor de economie dat supermarkten en voedingsmiddelen fabrikanten met hun marktmacht onze boodschappenprijzen omhoog stuwen enkel voor de winsten van een kleine groep.

Als je voor efficientie bent moet je juist voor een veel grotere overheid zijn. De overheid is veel efficienter dan private bedrijven, kijk zelf maar hoe vrijwel alles wat geprivatiseerd wordt veel duurder is. Private bedrijven kunnen ook niet efficienter zijn dan een overheid want ze willen ook winst maken.
Je beantwoord mijn vragen niet, wordt eens concreet
  maandag 3 maart 2025 @ 22:29:38 #59
330914 Sherlock_Holmes
2de plaats WIDM prono 2020
pi_216914415
quote:
0s.gif Op maandag 3 maart 2025 20:41 schreef Lord-Ronddraai het volgende:

[..]
Wie zijn de rijken, mensen met veel geld. Wat wil je daar gaan halen, belasting. Bij bedrijven kunnen overheden uiteraard ook nog het een en ander afdwingen zoals hogere salarissen en ook meer belasting afdracht.
Lijkt me wel een goed idee om bedrijven naar het buitenland te verjagen (te beginnen met de Amerikaanse bedrijven, UITERAARD :7 ).
´ Just remember, there's a thin line between being a hero and being a memory´
pi_216915013
quote:
0s.gif Op maandag 3 maart 2025 22:29 schreef Sherlock_Holmes het volgende:

[..]
Lijkt me wel een goed idee om bedrijven naar het buitenland te verjagen (te beginnen met de Amerikaanse bedrijven, UITERAARD :7 ).
Ja lekker boeiend, die bedrijven zijn succesvol door hun werknemers. Niet andersom. Je hebt ook niet zoveel aan bedrijven die enkel winst uit ons land willen trekken.
quote:
0s.gif Op maandag 3 maart 2025 22:19 schreef Jan_Onderwater het volgende:

[..]
Je beantwoord mijn vragen niet, wordt eens concreet
Ik beantwoord je vragen prima. Waarom moet je de bovenkant in vermogens en inkomens aanspreken. Omdat het midden en de onderkant niet veel meer kunnen of willen toegeven zij zijn elke keer aan de beurt als de pet weer rond moet.
Wat rijk is kun je prima in een publiek debat bediscussieren laten we zeggen meer dan 2 miljoen vermogen. Het waarom is omdat we samenleven met zijn allen moeten doen, het is slecht voor ons allemaal om het maar op zijn beloop te laten en steeds meer mensen in de knel komen, bijvoorbeeld geen uitzicht meer hebben op een eigen huis als hun ouders dat niet ook hadden. Zeker als daarvoor in de plaats niks van waarde terugkomt, het hebben van superrijken levert de maatschappij niet veel op. Al de politici die terug willen in de tijd willen allemaal naar een tijd met een leuke middenklasse, die op dit moment enkel kleiner wordt ten koste van de aller rijksten.
Het is nu allemaal leuk en aardig omdat de economie alweer een tijdje goed draait maar de crisis ligt om de hoek, de bailouts die daarbij horen kun je niet weer financieren vanuit de onder en middenklasse zonder grote maatschappelijke onrust.

[ Bericht 0% gewijzigd door Lord-Ronddraai op 04-03-2025 00:31:28 ]
  maandag 3 maart 2025 @ 23:12:49 #61
330914 Sherlock_Holmes
2de plaats WIDM prono 2020
pi_216915060
quote:
0s.gif Op maandag 3 maart 2025 23:09 schreef Lord-Ronddraai het volgende:

[..]
Ja lekker boeiend, die bedrijven zijn succesvol door hun werknemers. Niet andersom. Je hebt ook niet zoveel aan bedrijven die enkel winst uit ons land willen trekken.

Hoe weet je dat?
´ Just remember, there's a thin line between being a hero and being a memory´
pi_216915586
quote:
0s.gif Op maandag 3 maart 2025 23:12 schreef Sherlock_Holmes het volgende:

[..]
Hoe weet je dat?
Dat het succes van een bedrijf voortkomt uit de werknemers? Omdat er geen grote bedrijven zonder werknemers zijn.
pi_216916135
quote:
0s.gif Op maandag 3 maart 2025 22:19 schreef MoreDakka het volgende:

[..]
Ik zie niet in wat de twee met elkaar te maken hebben, kun je dat uitleggen?
Er zal een reden zijn waarom je het onwenselijk vindt dat er ingegrepen wordt in troll farms. Ik vulde automatisch in dat je het een beperking van de vrijheid van meningsuiting vond. Wat voor argument heb jij om tegen te zijn?
pi_216916164
quote:
0s.gif Op maandag 3 maart 2025 22:01 schreef Jan_Onderwater het volgende:

[..]

Lijkt mij verstandiger dat je de overheid efficiënter maakt, de economie stimuleert en succes beloont ipv bestraft.
Hoe zie je een efficiëntere overheid precies voor je? Hoe en met welke ideeën zou dat geleidt moeten worden? Wat gaat er nu mis in jou ogen?
pi_216916375
quote:
0s.gif Op maandag 3 maart 2025 22:01 schreef Jan_Onderwater het volgende:

[..]
Lijkt mij verstandiger dat je de overheid efficiënter maakt, de economie stimuleert en succes beloont ipv bestraft.
Dat is nu zo'n 30 jaar geprobeerd, waarom denk je dat dit nu nog verbeteringen kan opleveren?
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
pi_216916388
Mij lijkt in elk geval 100% duidelijk dat je de box 3 tegenvaller, 2 miljard per jaar, via een hoger toptarief voor de inkomstenbelasting moet compenseren. Dan haal je het weg bij praktisch dezelfde groep. En ze snel mogelijk box 3 repareren, want belasting op vermogen is essentieel en zou eerder omhoog moeten, zodat de belasting op arbeid wat omlaag kan of niet hoeft te stijgen bij meer uitgaven.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
pi_216916511
Momenteel extra nodig aan uitgaven:

10 miljard structureel naar defensie, als ze dat uitgegeven krijgen
10 miljard eenmalig naar stikstof
??? eenmalig/structureel naar natuurherstel
10 miljard structureel (of iig de komende 20 jaar) naar het stroomnet, kan als lening
Miljarden naar klimaat/vergroening industrie
Extra geld naar Rotterdamse haven
Honderden miljoenen structureel naar de gevangenissen
Honderden miljoenen eenmalig naar betere waterkwaliteit
1-2 miljard eenmalig fouten WIA
Miljarden extra toeslagenaffaire
Miljarden naar gemeenten ivm ravijnjaar
300 miljoen structureel pandemiebestrijding

Evt: extra geld naar jeugdzorg (al lijkt me een zak geld daar niet de oplossing, daar is een mentaliteitsverandering nodig).


Daar kom je echt niet aan met een efficiëntere overheid. Ook niet met wat ombuigingen van uitgaven. De overheid zal gewoon structureel veel meer geld op moeten gaan halen en dus belastingen verhogen. En ja, dat moet je dus doen waar men het kan dragen: de grotere bedrijven en de mensen met een hoog inkomen of een groot vermogen.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
pi_216917118
quote:
1s.gif Op dinsdag 4 maart 2025 08:00 schreef Hanca het volgende:
Daar kom je echt niet aan met een efficiëntere overheid. Ook niet met wat ombuigingen van uitgaven. De overheid zal gewoon structureel veel meer geld op moeten gaan halen en dus belastingen verhogen. En ja, dat moet je dus doen waar men het kan dragen: de grotere bedrijven en de mensen met een hoog inkomen of een groot vermogen.
Ergens klinkt het ook een beetje als "we doen het altijd zo, dus we moeten het zo blijven doen". Natuurlijk gaan we al dit geld nu niet één, twee, drie bij elkaar harken door te zeggen van "de overheid moet efficiënter". Ik geloof in ieder geval niet in de in het hoofdlijnen akkoord opgenomen 20% bezuinigingen. Tegelijk moeten we toch leren van het verleden en in(gaan)zien dat de huidige manier van denken over politiek bedrijven zijn voordelen heeft, maar tegelijk een sterke focus heeft op de korte termijn, dat regie en eigenaarschap versnippert raakt en dat problemen soms gezien worden als externe kosten en daarmee afgekocht worden.

Hoeveel van de door jou genoemde punten komen uit deze valkuilen in de huidige manier van denken? Natuurlijk kunnen we dit oplossen met meer belasting en met geld er tegen aan gooien. Maar dan moeten we ook accepteren dat dit blijft komen. Ik vind dat je problemen waar je tegenaan loopt niet alleen moet oplossen, maar ook in de toekomst moet proberen te voorkomen.
  dinsdag 4 maart 2025 @ 09:02:48 #69
75043 Hexagon
Vreemd Fenomeen
pi_216917216
Ik denk dat als we vervuilende activiteiten eens echt gaan belasten we een legertje kunnen bouwen om je vingers bij af te likken.
pi_216917342
quote:
0s.gif Op dinsdag 4 maart 2025 07:44 schreef Hanca het volgende:

[..]
Dat is nu zo'n 30 jaar geprobeerd, waarom denk je dat dit nu nog verbeteringen kan opleveren?
Inderdaad gaat er nu al ruim 30 jaar de kaasschaaf over bij de overheid, en gaan al 30 jaar de belastingen omlaag voor het bedrijfsleven en vermogens.

Dat terwijl de economie floreerde in de jaren 70 toen belastingtarieven op die vlakken nog astronomisch hoog waren.

Kortom; ze moeten niet klagen dat ze het niet kunnen dragen of dat "succes wordt afgestraft". Een betere welvaartsverdeling leidt op de langere termijn voor veel meer baten dan korte termijn succes voor jezelf nu, nu, nu.
'De neiging rijke en machtige mensen te bewonderen, zelfs welhaast te aanbidden en mensen van arme of gewone komaf te verachten dan wel te negeren is de belangrijkste en meest universele oorzaak van de corruptie van ons morele besef' Adam Smith
pi_216917469
quote:
0s.gif Op dinsdag 4 maart 2025 08:54 schreef KaheemSaid het volgende:

[..]
Ergens klinkt het ook een beetje als "we doen het altijd zo, dus we moeten het zo blijven doen". Natuurlijk gaan we al dit geld nu niet één, twee, drie bij elkaar harken door te zeggen van "de overheid moet efficiënter". Ik geloof in ieder geval niet in de in het hoofdlijnen akkoord opgenomen 20% bezuinigingen. Tegelijk moeten we toch leren van het verleden en in(gaan)zien dat de huidige manier van denken over politiek bedrijven zijn voordelen heeft, maar tegelijk een sterke focus heeft op de korte termijn, dat regie en eigenaarschap versnippert raakt en dat problemen soms gezien worden als externe kosten en daarmee afgekocht worden.

Hoeveel van de door jou genoemde punten komen uit deze valkuilen in de huidige manier van denken? Natuurlijk kunnen we dit oplossen met meer belasting en met geld er tegen aan gooien. Maar dan moeten we ook accepteren dat dit blijft komen. Ik vind dat je problemen waar je tegenaan loopt niet alleen moet oplossen, maar ook in de toekomst moet proberen te voorkomen.
Het is meer een: we hebben de overheid al bijna kapotbezuinigd, daar door zitten we onder ander met deze problemen en daarom moeten we eens stoppen met het denken aan een zogenaamd steeds efficiëntere overheid en ons meer gaan richten op een overheid die de problemen van de huidige tijd aan kan.

En nee, dat is dus geen kleinere, maar een grotere overheid. Een overheid met voldoende personeel bij uitvoeringsinstanties, een overheid met een leger dat niet hoeft te oefenen met 'pang-pang', een overheid die echt klimaatmaatregelen kan nemen en knelpunten aan kan pakken.

Ja, daarvoor moeten belastingen omhoog. Prima, geen enkel probleem. Want zo houden we onze levensstandaard hoog. Wellicht leveren we iets welvaart in, voor een veel beter welzijn. En uiteindelijk trekt een goed functionerende overheid die daadwerkelijk het geld en de mankracht heeft om problemen op te lossen ook meer bedrijven aan dan de huidige bijna wegbezuinigde overheid die over elke miljard uitgave een half jaar moet onderhandelen, omdat ze nergens meer enig vet op de botten hebben.

De meeste van de door mij genoemde punten (oplossen stroomnet, vergroenen industrie, aanpakken stikstof, aanpakken ravijnjaar zodat gemeenten vergunningen kunnen blijven verlenen, geld naar de haven, geld naar pandemiebestrijding) zijn essentieel voor onze economie. Als we dit niet doen, dan gaan bedrijven pas hard weglopen. Belastingdruk is namelijk verre van het belangrijkste onderdeel van een goed vestigingsklimaat, dat komt pas ergens op plek 10 of 15 oid.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
pi_216917490
quote:
1s.gif Op dinsdag 4 maart 2025 08:00 schreef Hanca het volgende:
Momenteel extra nodig aan uitgaven:

10 miljard structureel naar defensie, als ze dat uitgegeven krijgen
10 miljard eenmalig naar stikstof
??? eenmalig/structureel naar natuurherstel
10 miljard structureel (of iig de komende 20 jaar) naar het stroomnet, kan als lening
Miljarden naar klimaat/vergroening industrie
Extra geld naar Rotterdamse haven
Honderden miljoenen structureel naar de gevangenissen
Honderden miljoenen eenmalig naar betere waterkwaliteit
1-2 miljard eenmalig fouten WIA
Miljarden extra toeslagenaffaire
Miljarden naar gemeenten ivm ravijnjaar
300 miljoen structureel pandemiebestrijding

Evt: extra geld naar jeugdzorg (al lijkt me een zak geld daar niet de oplossing, daar is een mentaliteitsverandering nodig).

Daar kom je echt niet aan met een efficiëntere overheid. Ook niet met wat ombuigingen van uitgaven. De overheid zal gewoon structureel veel meer geld op moeten gaan halen en dus belastingen verhogen. En ja, dat moet je dus doen waar men het kan dragen: de grotere bedrijven en de mensen met een hoog inkomen of een groot vermogen.
Paar honderd miljoen voor de opvang van de statushouders die geen voorrang op huisvesting meer krijgen

https://www.ad.nl/politie(...)en-stijgen~aff0770c/
"Pools are perfect for holding water"
pi_216917510
quote:
0s.gif Op dinsdag 4 maart 2025 09:31 schreef probeer het volgende:

[..]
Paar honderd miljoen voor de opvang van de statushouders die geen voorrang op huisvesting meer krijgen

https://www.ad.nl/politie(...)en-stijgen~aff0770c/
Ja, dat onzalige plan kost ook nog eens 200-300 miljoen per jaar. Maar dat is simpel op te lossen: plan in la, la dicht. Effect had het toch al niet: https://www.volkskrant.nl(...)t-geholpen~b9ffca11/
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
pi_216917543
quote:
1s.gif Op dinsdag 4 maart 2025 09:33 schreef Hanca het volgende:

[..]
Ja, dat onzalige plan kost ook nog eens 200-300 miljoen per jaar. Maar dat is simpel op te lossen: plan in la, la dicht. Effect had het toch al niet: https://www.volkskrant.nl(...)t-geholpen~b9ffca11/
De PVV wil maar al te graag 2-300 miljoen per jaar verkwanselen om die 'ze krijgen van ons geen voorrang meer' onzin vol te kunnen blijven houden naar hun stemmers. Zelfs als dat 300 miljoen kost. Zelfs als daardoor meer opvanglocaties nog jarenlang extra nodig zijn. Zelfs als dat er toe leidt dat gemeenten op eigen houtje urgentie gaan geven (graag zelfs, want dan zijn de gemeenten de boeman).

En de andere drie gaan daar pas tegen in wanneer het in de peilingen opportuun is om de boel te laten klappen.
"Pools are perfect for holding water"
pi_216917569
quote:
0s.gif Op dinsdag 4 maart 2025 09:36 schreef probeer het volgende:

[..]
De PVV wil maar al te graag 2-300 miljoen per jaar verkwanselen om die 'ze krijgen van ons geen voorrang meer' onzin vol te kunnen blijven houden naar hun stemmers. Zelfs als dat 300 miljoen kost. Zelfs als daardoor meer opvanglocaties nog jarenlang extra nodig zijn. Zelfs als dat er toe leidt dat gemeenten op eigen houtje urgentie gaan geven (graag zelfs, want dan zijn de gemeenten de boeman).

En de andere drie gaan daar pas tegen in wanneer het in de peilingen opportuun is om de boel te laten klappen.
Dit lijkt best een redelijk moment om het te laten klappen, maar dan niet op dat onderwerp maar op defensie en Oekraïne. Beetje klimaat er bij. Dat zijn de 2 onderwerpen waarop veel PVV stemmers het helemaal niet eens zijn met Wilders.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
pi_216917585
quote:
0s.gif Op dinsdag 4 maart 2025 09:38 schreef Hanca het volgende:

[..]
Dit lijkt best een redelijk moment om het te laten klappen, maar dan niet op dat onderwerp maar op defensie en Oekraïne. Beetje klimaat er bij. Dat zijn de 2 onderwerpen waarop veel PVV stemmers het helemaal niet eens zijn met Wilders.
Zolang de VVD nog niet boven de PVV peilt gaat dat niet gebeuren. Maar inderdaad, defensie en Oekraïne zou een goede reden zijn.
"Pools are perfect for holding water"
pi_216917604
quote:
0s.gif Op dinsdag 4 maart 2025 09:39 schreef probeer het volgende:

[..]
Zolang de VVD nog niet boven de PVV peilt gaat dat niet gebeuren. Maar inderdaad, defensie en Oekraïne zou een goede reden zijn.
Peilingen veranderen hard na een kabinetsval, je moet dus niet op die peilingen wachten. Dat weten ze bij de VVD ook wel. Een hele campagne de PVV in de schoenen schuiven dat ze bevriend zijn met Poetin zou veel stemmers over kunnen halen.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
pi_216917628
quote:
0s.gif Op dinsdag 4 maart 2025 09:42 schreef Hanca het volgende:

[..]
Peilingen veranderen hard na een kabinetsval, je moet dus niet op die peilingen wachten. Dat weten ze bij de VVD ook wel. Een hele campagne de PVV in de schoenen schuiven dat ze bevriend zijn met Poetin zou veel stemmers over kunnen halen.
Een goed betoog dat Trumps vriendschap met Putin vrede heeft gebracht (laten we even hopen dat er snel vrede komt, in de toekomst kijken kunnen we niet) kan het weer anders laten draaien.

Verstandige stemmers zouden de Oekraine oorlog niet mee moeten laten wegen in hun stem, aangezien Nederlandse inbreng echt minimaal is op het geopolitieke speelveld.
Hell To The Liars
pi_216917639
quote:
0s.gif Op dinsdag 4 maart 2025 09:46 schreef Droopie het volgende:

[..]
Een goed betoog dat Trumps vriendschap met Putin vrede heeft gebracht (laten we even hopen dat er snel vrede komt, in de toekomst kijken kunnen we niet) kan het weer anders laten draaien.

Verstandige stemmers zouden de Oekraine oorlog niet mee moeten laten wegen in hun stem, aangezien Nederlandse inbreng echt minimaal is op het geopolitieke speelveld.
Onder provinciaal denkende Geertje wel ja. Hiervoor was Nederland internationaal juist altijd sterk aanwezig
ph'nglui mglw'nafh Cthulhu R'lyeh wgah'nagl fhtagn
pi_216917653
quote:
0s.gif Op dinsdag 4 maart 2025 09:46 schreef Droopie het volgende:

[..]
Een goed betoog dat Trumps vriendschap met Putin vrede heeft gebracht (laten we even hopen dat er snel vrede komt, in de toekomst kijken kunnen we niet) kan het weer anders laten draaien.

Verstandige stemmers zouden de Oekraine oorlog niet mee moeten laten wegen in hun stem, aangezien Nederlandse inbreng echt minimaal is op het geopolitieke speelveld.
Tja, de meeste mensen vinden Oekraïne en onze eigen veiligheid wel belangrijk. Ook de meeste PVV stemmers willen meer geld naar Oekraïne, meer gezamelijke investeringen met de EU in defensie en uiteindelijk ook daadwerkelijke militaire hulp aan Oekraïne bij een vredesmacht.

Bedenk dat de PVV veel stemmers bij Rutte vandaan heeft gehaald. Dat zijn geen 'anti-EU, anti-defensie, alleen geld naar Nederlanders' figuren.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
pi_216917672
quote:
2s.gif Op dinsdag 4 maart 2025 09:47 schreef xpompompomx het volgende:

[..]
Onder provinciaal denkende Geertje wel ja. Hiervoor was Nederland internationaal juist altijd sterk aanwezig
Dat viel ook wel in mijn beleving, na 1995 (joegoslavie?)
was het tekenen bij het kruisje en manschappen sturen ter ondersteuning.
Hell To The Liars
pi_216917705
quote:
0s.gif Op dinsdag 4 maart 2025 09:49 schreef Hanca het volgende:

[..]
Tja, de meeste mensen vinden Oekraïne en onze eigen veiligheid wel belangrijk. Ook de meeste PVV stemmers willen meer geld naar Oekraïne, meer gezamelijke investeringen met de EU in defensie en uiteindelijk ook daadwerkelijke militaire hulp aan Oekraïne bij een vredesmacht.

Bedenk dat de PVV veel stemmers bij Rutte vandaan heeft gehaald. Dat zijn geen 'anti-EU, anti-defensie, alleen geld naar Nederlanders' figuren.
PVV stemmers zullen eerder aanslaan op de kosten van de boodschappen en aanslagen in Duitsland.
Oekraine is ook belangerijk, maar je moet toch keuzes maken in je onderwerpen.

Nu is het toch nog koffiedik kijken. Woningbouw verwacht ik bv weer veel van als onderwerp.
Hell To The Liars
  dinsdag 4 maart 2025 @ 09:55:27 #83
398044 0ne_of_the_few
Mate verslaafde
pi_216917713
quote:
0s.gif Op dinsdag 4 maart 2025 09:46 schreef Droopie het volgende:

[..]
Een goed betoog dat Trumps vriendschap met Putin vrede heeft gebracht (laten we even hopen dat er snel vrede komt, in de toekomst kijken kunnen we niet) kan het weer anders laten draaien.

Verstandige stemmers zouden de Oekraine oorlog niet mee moeten laten wegen in hun stem, aangezien Nederlandse inbreng echt minimaal is op het geopolitieke speelveld.
Een goed betoog dat vriendschap met putin vrede heeft gebracht? Wauw :')
Kein gewalt! Wir sind das volk!
Steps taken forwards but sleepwalking back again.
pi_216917734
quote:
1s.gif Op dinsdag 4 maart 2025 09:55 schreef 0ne_of_the_few het volgende:

[..]
Een goed betoog dat vriendschap met putin vrede heeft gebracht? Wauw :')
Hey. Het is mijn vriend ook niet.
Maar stel over 2 maanden is er vrede in Oekraine (een oneerlijke waarschijnlijk), zal dat toch het frame zijn van Trump ipv Putin negeren en isoleren.
Hell To The Liars
pi_216917750
quote:
0s.gif Op dinsdag 4 maart 2025 09:42 schreef Hanca het volgende:

[..]
Peilingen veranderen hard na een kabinetsval, je moet dus niet op die peilingen wachten. Dat weten ze bij de VVD ook wel. Een hele campagne de PVV in de schoenen schuiven dat ze bevriend zijn met Poetin zou veel stemmers over kunnen halen.
De. VVD dat al sinds 2010 in het kabinet zit vind ik meer negatieve invloed op de huidige toestand van ons land hebben dan de PVV die er net zit al is het zeker zo dat met de PVV niks beter wordt, integendeel zelfs

Zou graag een kabinet zien zonder de VVD maar dat is gezien de huidige peilingen onmogelijk, ik hoop dat het CDA blijft groeien en er een mogelijkheid ontstaat voor een combi met PVDA/GL D66 en CU

Jij zal beslist weten of dit een optie kan zijn voor CU
pi_216917751
quote:
0s.gif Op dinsdag 4 maart 2025 09:46 schreef Droopie het volgende:

[..]
Een goed betoog dat Trumps vriendschap met Putin vrede heeft gebracht (laten we even hopen dat er snel vrede komt, in de toekomst kijken kunnen we niet) kan het weer anders laten draaien.

Verstandige stemmers zouden de Oekraine oorlog niet mee moeten laten wegen in hun stem, aangezien Nederlandse inbreng echt minimaal is op het geopolitieke speelveld.
Dan heb je er weinig van begrepen. Dat merken ze nu in België waar de regering toch flinke kritiek krijgt omdat ze totaal buiten spel staan in de besprekingen die nu gaande zijn. Dat komt simpelweg omdat België nooit mee doet en extreem weinig geld aan defensie uit geeft. Inmiddels wordt de toekomst van Europa deels buiten de EU vormgegeven doordat Orban en Fico dwars liggen en Belgie praat daar amper over mee. Het is zelfs zo dat Starmer de Baltische staten - die wel investeren in defensie - zijn excuses heeft aangeboden dat ze niet uitgenodigd waren maar niemand denkt er maar aan om Belgie te vragen. Nederland heeft - ondanks de ellende die dit kabinet heet - wel een plekje weten te krijgen doordat we flink bijgedragen hebben richting Oekraïne en wat meer uitgeven aan defensie.
pi_216917772
quote:
0s.gif Op dinsdag 4 maart 2025 09:54 schreef Droopie het volgende:

[..]
PVV stemmers zullen eerder aanslaan op de kosten van de boodschappen en aanslagen in Duitsland.
Oekraine is ook belangerijk, maar je moet toch keuzes maken in je onderwerpen.

Nu is het toch nog koffiedik kijken. Woningbouw verwacht ik bv weer veel van als onderwerp.
Tja, dit lijkt me duidelijk:

quote:
Zes op tien Nederlanders vinden dat Nederland meer moet doen om de Europese defensie te versterken. Twee maanden geleden was slechts 43 procent deze mening toegedaan. Opvallend is dat ook kiezers van de PVV in meerderheid (55%) voor het versterken is.

Een mogelijke manier is het opzetten van een Europees leger. De steun hiervoor is duidelijk gestegen. Vorig jaar was 42 procent voorstander, nu is dat gestegen tot 49 procent. Zeventien procent vindt een Europees leger geen goed idee. De stijging is nog forser als we het vergelijken met april 2019 (toen was 37% voor). Ook kiezers van de PVV zijn vaker voor (39%) dan tegen (25%).

Waarschijnlijk is het toenemende enthousiasme voor een Europees leger een reactie op de veranderende positie van de VS op het wereldtoneel. Zeven op tien (69%) achten de EU te afhankelijk van de VS op het gebied van defensie, en slechts drie op tien (29%) verwachten dat de VS Europese NAVO-partners zal blijven beschermen.
https://www.ipsos-publiek(...)-nederlander-zorgen/


En of de partijen het willen of niet, Oekraïne gaat de komende maanden dagelijks in het nieuws zijn, islam (al worden aanslagen in Duitsland ook door AfDers gepleegd, misschien doel je daar op?), inflatie en woningbouw niet. Dus dat onderwerp gaat bij iedereen vooraan in de gedachten zitten. Verder heeft dit kabinet bar weinig gedaan gekregen tegen inflatie en voor woningbouw, dus dat helpt ook niet en ik heb het idee dat dat meer op PVV, BBB en NSC af straalt (die zijn incompetent) dan op de VVD.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
pi_216917791
Als ik zeg dat heel Europa buitenspel staat sinds Trump aan de macht is, praat ik ook geen onzin toch?

Bijna alle grote beslissingen gaan de laatste tijd zonder of minimale inspraak van de EU.
Hell To The Liars
pi_216917813
quote:
0s.gif Op dinsdag 4 maart 2025 09:59 schreef Cupfighter het volgende:

[..]
De. VVD dat al sinds 2010 in het kabinet zit vind ik meer negatieve invloed op de huidige toestand van ons land hebben dan de PVV die er net zit al is het zeker zo dat met de PVV niks beter wordt, integendeel zelfs

Zou graag een kabinet zien zonder de VVD maar dat is gezien de huidige peilingen onmogelijk, ik hoop dat het CDA blijft groeien en er een mogelijkheid ontstaat voor een combi met PVDA/GL D66 en CU

Jij zal beslist weten of dit een optie kan zijn voor CU
Volgens mij zou dat zeker een optie zijn voor de CU (zie Balkenende IV), maar ik zie daar geen meerderheid.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
pi_216917821
quote:
0s.gif Op dinsdag 4 maart 2025 10:01 schreef Hanca het volgende:

[..]
Tja, dit lijkt me duidelijk:
[..]
https://www.ipsos-publiek(...)-nederlander-zorgen/


En of de partijen het willen of niet, Oekraïne gaat de komende maanden dagelijks in het nieuws zijn, islam (al worden aanslagen in Duitsland ook door AfDers gepleegd, misschien doel je daar op?), inflatie en woningbouw niet. Dus dat onderwerp gaat bij iedereen vooraan in de gedachten zitten. Verder heeft dit kabinet bar weinig gedaan gekregen tegen inflatie en voor woningbouw, dus dat helpt ook niet en ik heb het idee dat dat meer op PVV, BBB en NSC af straalt (die zijn incompetent) dan op de VVD.
Dit kabinet heeft sowieso heel weinig concreets gedaan in mijn beleving, de stemmers die twijfelde om op de PVV te stemmen zullen zich nu wel 2x achter de oren krabben.
Maar wat is het alternatief?

Het alternatief zal afhangen welke partij goed campagne kan voeren, resultaten kunnen ze niet echt mee pochen.
Hell To The Liars
  dinsdag 4 maart 2025 @ 10:06:08 #91
398044 0ne_of_the_few
Mate verslaafde
pi_216917826
quote:
0s.gif Op dinsdag 4 maart 2025 09:58 schreef Droopie het volgende:

[..]
Hey. Het is mijn vriend ook niet.
Maar stel over 2 maanden is er vrede in Oekraine (een oneerlijke waarschijnlijk), zal dat toch het frame zijn van Trump ipv Putin negeren en isoleren.
Vrede? Dan is Oekraïne uitgeleverd. En dat betekent bye bye Taiwan en Amerikaanse invloed in hele Pacific. Het uitleveren van Oekraïne maakt China alleen maar gevaarlijker.

Trump heeft geen werkelijkheid nodig voor een spin. Die maakt dag 1 iemand uit voor een dictator en dag 2 ontkent hij het.

Ik snap overigens wel wat je probeert te zeggen :)
Kein gewalt! Wir sind das volk!
Steps taken forwards but sleepwalking back again.
pi_216917833
quote:
0s.gif Op dinsdag 4 maart 2025 09:58 schreef Droopie het volgende:

[..]
Hey. Het is mijn vriend ook niet.
Maar stel over 2 maanden is er vrede in Oekraine (een oneerlijke waarschijnlijk), zal dat toch het frame zijn van Trump ipv Putin negeren en isoleren.
Als er al een bestand is over 2 maanden, dan is het onderwerp "hoe regelen we een vredesmacht aan onze grenzen" juist helemaal het allerbelangrijkste onderwerp, zo ongeveer het enige onderwerp waar het dan politiek over zal gaan.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
pi_216917838
quote:
0s.gif Op dinsdag 4 maart 2025 10:04 schreef Hanca het volgende:

[..]
Volgens mij zou dat zeker een optie zijn voor de CU (zie Balkenende IV), maar ik zie daar geen meerderheid.
Klopt, het is ook iets wat mij goed zou lijken, misschien als de CDA blijft groeien is het mogelijk, van de BBB en NSC is het toch mogelijk wat kiezers te trekken al is de NSC al bijna weg in de peilingen
pi_216917865
quote:
0s.gif Op dinsdag 4 maart 2025 10:02 schreef Droopie het volgende:
Als ik zeg dat heel Europa buitenspel staat sinds Trump aan de macht is, praat ik ook geen onzin toch?

Bijna alle grote beslissingen gaan de laatste tijd zonder of minimale inspraak van de EU.
Trump roept hard maar als puntje bij paaltje komt is een vrede in Oekraïne alleen mogelijk als Oekraïne daar ook voldoende uit haalt en Europa bereid is die vrede (mede) te bewaken. Dus Trump kan wel hard roepen maar hij zal ook ergens weer de samenwerking moeten gaan zoeken. Het is natuurlijk wel een slecht voorteken dat hij de leveringen voorlopig stop zet en dat kan zeker voor problemen gaan zorgen maar dat neemt niet weg dat Zelensky voldoende uit een akkoord moet halen om het thuis te kunnen verdedigen. En zonder veiligheidsgaranties heeft een bestand voor Oekraïne weinig waarde.
pi_216917876
quote:
1s.gif Op dinsdag 4 maart 2025 10:06 schreef 0ne_of_the_few het volgende:

[..]
Vrede? Dan is Oekraïne uitgeleverd. En dat betekent bye bye Taiwan en Amerikaanse invloed in hele Pacific. Het uitleveren van Oekraïne maakt China alleen maar gevaarlijker.

Trump heeft geen werkelijkheid nodig voor een spin. Die maakt dag 1 iemand uit voor een dictator en dag 2 ontkent hij het.

Ik snap overigens wel wat je probeert te zeggen :)
Nee dan zijn we het eens ja :)
Dit is een clusterfuck van epische proporties, waar wij vrede gewend zijn, is de kans heel groot dat het koehandel wordt waarbij landen opgeofferd gaan worden

Krijg je dat Amerika straks een claim legt op 50% van de aandelen TMSC, maar dat daarvoor China het land mag bezetten.

Dat was 1 jaar geleden ondenkbaar, maar nu zie ik dit gewoon gebeuren.
Hell To The Liars
pi_216917908
quote:
0s.gif Op dinsdag 4 maart 2025 10:07 schreef Hanca het volgende:

[..]
Als er al een bestand is over 2 maanden, dan is het onderwerp "hoe regelen we een vredesmacht aan onze grenzen" juist helemaal het allerbelangrijkste onderwerp, zo ongeveer het enige onderwerp waar het dan politiek over zal gaan.
Maar de kans is ook aanwezig dat Amerika dat wel even gaat regelen, of pretendeert ;)

De kans is ook aanwezig dat de Navo dit gaat regelen of dat er via een de VN een pakistaanse of afrikaanse vredesmacht komt.
Hell To The Liars
pi_216918014
quote:
0s.gif Op dinsdag 4 maart 2025 10:14 schreef Droopie het volgende:

[..]
Maar de kans is ook aanwezig dat Amerika dat wel even gaat regelen, of pretendeert ;)

De kans is ook aanwezig dat de Navo dit gaat regelen of dat er via een de VN een pakistaanse of afrikaanse vredesmacht komt.
Nee, die kansen zijn allemaal 0. Europa moet die vredesmacht regelen, een andere zal Zelensky ook niet accepteren.

En als Oekraïne wordt verkocht door de VS, zullen we in de Baltische staten ook een Europese macht moeten zetten, want die zullen niet willen dat hen hetzelfde overkomt.


Dus nee, de komende maanden is Wilders niet van dit onderwerp, dat echt zijn achilleshiel is (buitenlandbeleid) af.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
pi_216918238
quote:
1s.gif Op dinsdag 4 maart 2025 10:23 schreef Hanca het volgende:

[..]
Nee, die kansen zijn allemaal 0. Europa moet die vredesmacht regelen, een andere zal Zelensky ook niet accepteren.

En als Oekraïne wordt verkocht door de VS, zullen we in de Baltische staten ook een Europese macht moeten zetten, want die zullen niet willen dat hen hetzelfde overkomt.


Dus nee, de komende maanden is Wilders niet van dit onderwerp, dat echt zijn achilleshiel is (buitenlandbeleid) af.
Dat ben ik niet met je eens, maar daar is dit topic niet voor ;)

Donderdag was volgens mij de agenda leeg? Dan zal er wel een spoeddebat komen.
Hell To The Liars
  dinsdag 4 maart 2025 @ 10:42:44 #99
458878 -XOR-
highbrow marxist
pi_216918251
quote:
2s.gif Op dinsdag 4 maart 2025 09:47 schreef xpompompomx het volgende:

[..]
Onder provinciaal denkende Geertje wel ja. Hiervoor was Nederland internationaal juist altijd sterk aanwezig
Dit inderdaad, de Nederlandse kleinburger heeft zich irrelevant gestemd.
Il mondo apre le porte
Pace totalitaria
Solo l'odore della morte.
  dinsdag 4 maart 2025 @ 11:13:27 #100
38496 Perrin
Toekomst. Made in Europe.
pi_216918647
quote:
1s.gif Op dinsdag 4 maart 2025 10:06 schreef 0ne_of_the_few het volgende:

[..]
Vrede? Dan is Oekraïne uitgeleverd. En dat betekent bye bye Taiwan en Amerikaanse invloed in hele Pacific. Het uitleveren van Oekraïne maakt China alleen maar gevaarlijker.

Trump heeft geen werkelijkheid nodig voor een spin. Die maakt dag 1 iemand uit voor een dictator en dag 2 ontkent hij het.

Ik snap overigens wel wat je probeert te zeggen :)
Taiwan wordt natuurlijk door Trump aan China geofferd.
And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')