abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
pi_216904344
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
  Moderator maandag 3 maart 2025 @ 09:32:17 #2
5428 crew  miss_sly
pi_216904400
quote:
1s.gif Op maandag 3 maart 2025 09:22 schreef Hanca het volgende:


Ik begreep zo'n 400 vrouwen per jaar met psychosociale klachten bij Fiom: https://provita.nl/public(...)ting-ambulante-fiom/
https://fiom.nl/ongewenst(...)na-abortusverwerking
Ik kan daar het getal van 400 niet terugvinden. En 400 op 40.000 vind ik overigens niet veel.

Maar belangrijker: is de vraag naar psychische hulp ook met 1/3e toegenomen?
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
pi_216904538
twitter
pi_216905463
quote:
0s.gif Op maandag 3 maart 2025 09:48 schreef Nober het volgende:
[ x ]
Dat de AIVD Pegasus gebruikt of gebruikte is toch al een 2,5 jaar bekend?
https://www.villamedia.nl(...)us-afluistersoftware
Van andere landen is het ook bekend: https://businessam.be/belgie-pegasus-spionagesoftware/

Wat is het doel van een hoorzitting hierover? Geheime diensten gaan echt hun methodes niet openbaar uitleggen en een hoorzitting is openbaar.

Hier trouwens een interview op het moment dat hij zijn onderzoek begon: https://www.nu.nl/binnenl(...)s-in-het-geding.html

Hij zelf geeft ook aan dat er heel legitieme redenen zijn om Pegasus te gebruiken voor een inlichtingendienst.


O.a. dit onderzoek is trouwens wel een hoofdreden dat Omtzigt een partij heeft opgericht: hij wilde per sé in de Raad van Europa blijven en dat kan alleen als volksvertegenwoordiger.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
  maandag 3 maart 2025 @ 12:06:16 #5
396550 Richestorags
Usluzhlivyy durak opasnee vrag
pi_216906024
quote:
0s.gif Op maandag 3 maart 2025 09:48 schreef Nober het volgende:
[ x ]
Twitter is wel echt een verzameling van wappies en zuurpruimen geworden zeg. Het ontstijgt het niveau van de reacties onder een Facebook post niet meer.
  maandag 3 maart 2025 @ 12:18:43 #6
38496 Perrin
Toekomst. Made in Europe.
pi_216906191
quote:
0s.gif Op maandag 3 maart 2025 12:06 schreef Richestorags het volgende:

[..]
Twitter is wel echt een verzameling van wappies en zuurpruimen geworden zeg. Het ontstijgt het niveau van de reacties onder een Facebook post niet meer.
Mede door jarenlange intense focus van ongebreidelde Russische propaganda.

twitter
And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
pi_216906294
quote:
https://www.ad.nl/politie(...)en-stijgen~aff0770c/

Kabinet denkt dat kosten asielopvang door eigen, nieuwe wet flink kunnen stijgen

Het kabinet wil bezuinigen op kosten voor de asielopvang, maar door eigen toedoen dreigen de kosten juist fors te gaan stijgen, blijkt nu. Opvangorganisatie COA vreest bovendien dat er ‘nog meer’ asielopvanglocaties nodig zullen zijn.

Hanneke Keultjes 03-03-25, 03:00 Laatste update: 03:05
:')

Goh
"Pools are perfect for holding water"
  maandag 3 maart 2025 @ 12:30:58 #8
396550 Richestorags
Usluzhlivyy durak opasnee vrag
pi_216906332
quote:
0s.gif Op maandag 3 maart 2025 12:18 schreef Perrin het volgende:

[..]
Mede door jarenlange intense focus van ongebreidelde Russische propaganda.

[ x ]

Ik snap niet waarom het Westen geen tegenpropaganda inzet in dezelfde stijl maar dan gericht op de Russische samenleving. Rusland heeft de hybride oorlog op dit front gewoon keihard gewonnen.

De Russische propaganda is vrij simpel maar zeer effectief:
-Waarheden gemixt met verdraaide interpretaties (bijv. Zelensky is niet herverkozen is geen leugen, de verdraaiing zit hem in de interpretatie van het waarom). Een ander voorbeeld is het gelijkstellen van Russische sprekers in Oekraïne aan Russen.
-Herhaling, herhaling, herhaling
-Geloofwaardig liegen op enkele key punten (NAVO zou niet meer uitbreiden waardoor in de chronologie Rusland niet agressor maar slachtoffer is = we have always been at war with Oceania)
-Trollfarms die zich voordoen als Westerlingen
-Politici omkopen die het narratief verspreiden van binnenuit

Verder zou het mij ook niet verbazen als Rusland en/of China achter de woke beweging zitten. Postmodernisme is helemaal het straatje van een Dugin (we have our truth).
  maandag 3 maart 2025 @ 12:33:52 #9
396550 Richestorags
Usluzhlivyy durak opasnee vrag
pi_216906353
quote:
0s.gif Op maandag 3 maart 2025 12:27 schreef probeer het volgende:

[..]
:')

Goh
Wat daarin niet is meegenomen is dat het vastlopen van de opvang op langere termijn waarschijnlijk wel tot een daling van de instroom leidt.
pi_216906384
quote:
0s.gif Op maandag 3 maart 2025 12:33 schreef Richestorags het volgende:

[..]
Wat daarin niet is meegenomen is dat het vastlopen van de opvang op langere termijn waarschijnlijk wel tot een daling van de instroom leidt.
Omdat geen enkele wetenschappelijke of praktijkstudie dat tot nu toe aan toont. Het ministerie, RvS, COA, IND en advocaten geloven er niet in.

Sterker: vastlopen procedures betekent dat het weer 10 jaar of langer gaat duren voor je afgewezen wordt, wat de kans op een derde kinderpardon zeer groot maakt. Ik zou Nederland kiezen als het waarschijnlijk was dat ik zou worden afgewezen, maar ik wel jonge kinderen heb of aan kinderen wil beginnen. Kans bijna 100% op een verblijfsvergunning met deze plannen van Faber.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
  maandag 3 maart 2025 @ 12:58:23 #11
423121 Fretwork
Acte d'éloquence
pi_216906653
quote:
0s.gif Op maandag 3 maart 2025 12:33 schreef Richestorags het volgende:

[..]
Wat daarin niet is meegenomen is dat het vastlopen van de opvang op langere termijn waarschijnlijk wel tot een daling van de instroom leidt.
Is wel wensdenken. Plus dat je een daling van de instroom dan combineert met geen doorstroom, dus je alsnog de zo gewenste crisis bereikt.
The world outside is burning with a brand new light but it isn't one that makes me feel warm. Don't go mistaking your house burning down for the dawn - Frank Turner
Stilaan weer op topniveau na jaren als fietsende hamburger
  maandag 3 maart 2025 @ 13:00:06 #12
423121 Fretwork
Acte d'éloquence
pi_216906668
Ook heel fijn voor de mensen in ter Apel en Budel waarvoor BBB (Keijzer) en PVV (Faber) zeggen op te komen.

Hoop dat ze eerst een lading vaseline opsturen zodat die inwoners zich al vast kunnen voorbereiden op het werkbezoek van de ministers.
The world outside is burning with a brand new light but it isn't one that makes me feel warm. Don't go mistaking your house burning down for the dawn - Frank Turner
Stilaan weer op topniveau na jaren als fietsende hamburger
  maandag 3 maart 2025 @ 13:12:28 #13
396550 Richestorags
Usluzhlivyy durak opasnee vrag
pi_216906804
quote:
0s.gif Op maandag 3 maart 2025 12:58 schreef Fretwork het volgende:

[..]
Is wel wensdenken. Plus dat je een daling van de instroom dan combineert met geen doorstroom, dus je alsnog de zo gewenste crisis bereikt.
Dat wensdenken lijkt me wel achter het beleid te zitten. En, om te reageren op je volgende post, dat betekent inderdaad dat de inwoners van Ter Apel voor de bus worden gegooid.
  maandag 3 maart 2025 @ 13:14:40 #14
423121 Fretwork
Acte d'éloquence
pi_216906841
quote:
0s.gif Op maandag 3 maart 2025 13:12 schreef Richestorags het volgende:

[..]
Dat wensdenken lijkt me wel achter het beleid te zitten. En, om te reageren op je volgende post, dat betekent inderdaad dat de inwoners van Ter Apel voor de bus worden gegooid.
Los van of je het verwerpelijk vindt of niet om mensen die vluchten uit oorlogsgebieden het zo moeilijk mogelijk te maken zou je toch op zn minst verwachten dat er ergens een theoretische onderbouwing ligt, maar volgens mij bestaat die niet.
The world outside is burning with a brand new light but it isn't one that makes me feel warm. Don't go mistaking your house burning down for the dawn - Frank Turner
Stilaan weer op topniveau na jaren als fietsende hamburger
pi_216906884
Sowieso levert het plan van Keijzer en Faber onmiddelijk problemen op en zijn hypothetische (onwaarschijnlijke, maar goed) dalingen in de instroom er hooguit voor de wat verdere toekomst. Tussendoor kost dit dus tot 750.000 euro per dag, dat is rond de 270 miljoen per jaar. Dure gok.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
pi_216907635
quote:
1s.gif Op maandag 3 maart 2025 12:30 schreef Richestorags het volgende:

[..]
Ik snap niet waarom het Westen geen tegenpropaganda inzet in dezelfde stijl maar dan gericht op de Russische samenleving. Rusland heeft de hybride oorlog op dit front gewoon keihard gewonnen.

De Russische propaganda is vrij simpel maar zeer effectief:
-Waarheden gemixt met verdraaide interpretaties (bijv. Zelensky is niet herverkozen is geen leugen, de verdraaiing zit hem in de interpretatie van het waarom). Een ander voorbeeld is het gelijkstellen van Russische sprekers in Oekraïne aan Russen.
-Herhaling, herhaling, herhaling
-Geloofwaardig liegen op enkele key punten (NAVO zou niet meer uitbreiden waardoor in de chronologie Rusland niet agressor maar slachtoffer is = we have always been at war with Oceania)
-Trollfarms die zich voordoen als Westerlingen
-Politici omkopen die het narratief verspreiden van binnenuit

Verder zou het mij ook niet verbazen als Rusland en/of China achter de woke beweging zitten. Postmodernisme is helemaal het straatje van een Dugin (we have our truth).
Het nadeel is dat Rusland veel strengere censuurwetten kent en de tegenpropoganda controleert via bijvoorbeeld Roskomnadzor. Ook is veel sociale media (facebook, twitter, youtube, instagram en tiktok) (deels) geblokkeerd en gemonitord ook wordt buitenlandse beïnvloeding streng aangepakt.

Dit zijn tien van de grootste narratieven die Russische bots en trollen verspreiden over het Westen:

1. De westerse democratieën zijn corrupt en failliet
Ze portretteren westerse regeringen als door en door corrupt, waarin politici alleen dienen voor de elite en niet voor het volk.

2. De NAVO is een agressieve dreiging
Rusland wordt neergezet als een slachtoffer van westerse agressie, waarbij de NAVO zou proberen Rusland te omsingelen en provoceren.

3. Oekraïne is een fascistische staat
Om steun voor Oekraïne te ondermijnen, verspreiden bots verhalen dat de Oekraïense regering vol zou zitten met nazi's en extreemrechtse elementen.

4. De energiecrisis en inflatie zijn de schuld van het Westen
Ze beweren dat westerse sancties tegen Rusland de oorzaak zijn van economische problemen, niet de Russische invasie van Oekraïne.

5. Het Westen is moreel verrot
Ze benadrukken verhalen over decadentie, woke-cultuur en sociale conflicten in westerse landen om de indruk te wekken dat Rusland moreel superieur is.

6. COVID-19 en vaccins zijn een westers complot
Bots hebben antivaccin-verhalen gepusht, met claims dat vaccins onveilig of een vorm van controle zijn.

7. Immigratie vernietigt het Westen
Ze overdrijven de negatieve effecten van migratie, suggereren dat Europa en de VS worden overspoeld door criminelen, en spelen in op raciale spanningen.

8. De EU en de VS vallen uit elkaar
Er worden berichten verspreid dat de EU op instorten staat door interne verdeeldheid en dat de VS op de rand van een burgeroorlog staat.

9. Westerse media liegen en censureren de waarheid
Elk tegengeluid tegen Russische propaganda wordt geframed als westerse censuur en onderdrukking van de vrijheid van meningsuiting.

10. Rusland is economisch onaantastbaar
Ondanks sancties en economische problemen beweren Russische bots dat Rusland sterker uit de situatie komt en het Westen zichzelf beschadigt

Bron

[ Bericht 39% gewijzigd door KaheemSaid op 03-03-2025 14:33:42 ]
pi_216909265
Dat er Russische propaganda is zal wel, maar de voordelen van vrije media en geen staatscontrole over je berichten/internetverkeer/geen ministerie van waarheid lijkt me wel belangrijker dan propaganda/trollen tegenhouden.
pi_216909853
quote:
0s.gif Op maandag 3 maart 2025 16:06 schreef Kickinalfa het volgende:
Dat er Russische propaganda is zal wel, maar de voordelen van vrije media en geen staatscontrole over je berichten/internetverkeer/geen ministerie van waarheid lijkt me wel belangrijker dan propaganda/trollen tegenhouden.
Eens. En de andere kant op net zo onbetrouwbaar zijn als de Russen richting ons kan ook als een boemerang terug komen als we ooit kunnen proberen de relatie te normaliseren. Dan moet de Russische bevolking ons niet terecht als onbetrouwbaar zien. Wat wel kan is proberen de Russen de waarheid te laten zien over de inval in Oekraïne, over de hoeveelheid verliezen door Rusland en over het feit dat ze maar beperkt vrijheid hebben. Maar daar zou ik het bij laten: bij feiten, geen leugens.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
pi_216910061
Mirjam Bikker is duidelijk: desnoods welvaart inleveren om te investeren in defensie en veiligheid.

https://www.trouw.nl/opin(...)veiligheid~b4947ef6/

quote:
De ChristenUnie is helder: investeer in veiligheid, samen met onze Europese bondgenoten. Ook als dat betekent dat we hier een stukje welvaart moeten inleveren. Laat de discussie over de voorjaarsnota niet weer verzanden in een chaotisch proces, maar gebruik dit moment om boven de politieke verdeeldheid uit te stijgen en veiligheid voorop te stellen. De keuzes die nu worden gemaakt, bepalen niet alleen de toekomst van Oekraïne, maar ook die van onszelf.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
  maandag 3 maart 2025 @ 17:36:48 #20
38496 Perrin
Toekomst. Made in Europe.
pi_216910271
quote:
0s.gif Op maandag 3 maart 2025 17:13 schreef Hanca het volgende:
Mirjam Bikker is duidelijk: desnoods welvaart inleveren om te investeren in defensie en veiligheid.

https://www.trouw.nl/opin(...)veiligheid~b4947ef6/
[..]

Sterk. Dat is leiderschap.
And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
  maandag 3 maart 2025 @ 17:36:57 #21
505619 Origami94
#FreeKlopkoek
pi_216910272
Welk lobbygroep heeft nu weer bij Mirjam Bikker gelobbyed.

Laten we eerst maar eens gaan denken voordat we met geld gaan strooien voor wapens.

Zolang de burger en Den Haag zoveel uit elkaar staan help je populisme in de hand.
  maandag 3 maart 2025 @ 17:39:27 #22
505619 Origami94
#FreeKlopkoek
pi_216910285
Verder wie verzint het om een politicus een column te geven in een krant. Lekker objectief
pi_216910306
quote:
0s.gif Op maandag 3 maart 2025 17:36 schreef Origami94 het volgende:
Welk lobbygroep heeft nu weer bij Mirjam Bikker gelobbyed.

Laten we eerst maar eens gaan denken voordat we met geld gaan strooien voor wapens.

Zolang de burger en Den Haag zoveel uit elkaar staan help je populisme in de hand.
We hebben inderdaad alle tijd. Er is geen haast bij.
pi_216910308
quote:
0s.gif Op maandag 3 maart 2025 17:36 schreef Origami94 het volgende:
Welk lobbygroep heeft nu weer bij Mirjam Bikker gelobbyed.

Laten we eerst maar eens gaan denken voordat we met geld gaan strooien voor wapens.

Zolang de burger en Den Haag zoveel uit elkaar staan help je populisme in de hand.
Zelfs bij de PVV is de meerderheid voor het versterken van de Europese defensie:
https://www.ipsos-publiek(...)-nederlander-zorgen/

quote:
Meerderheid wil Europese defensie versterken
Zes op tien Nederlanders vinden dat Nederland meer moet doen om de Europese defensie te versterken. Twee maanden geleden was slechts 43 procent deze mening toegedaan. Opvallend is dat ook kiezers van de PVV in meerderheid (55%) voor het versterken is.

Een mogelijke manier is het opzetten van een Europees leger. De steun hiervoor is duidelijk gestegen. Vorig jaar was 42 procent voorstander, nu is dat gestegen tot 49 procent. Zeventien procent vindt een Europees leger geen goed idee. De stijging is nog forser als we het vergelijken met april 2019 (toen was 37% voor). Ook kiezers van de PVV zijn vaker voor (39%) dan tegen (25%).
En ook:

quote:
En vroegen: “vindt u dan dat Nederland deel moet nemen en er dus ook Nederlandse militairen naar de Oekraïense grens gestuurd worden om dit vredesbastand te bewaken?”
De helft (48%) is hier voor zonder daar voorwaarden bij te noemen. Een op drie (32%) is sowieso tegen. De overige 20 procent is voor als er aan bepaalde voorwaarden wordt voldaan. Veelgenoemde voorwaarden zijn dat andere Europese en NAVO-landen ook deelnemen, dat alleen militairen erheen zullen worden gestuurd die dat op vrijwillige basis doen en dat er veiligheidsgaranties zullen zijn.
Dus niks geen lobby-club, gezond verstand en luisteren naar de achterban (de CU achterban draagt defensie al sinds de oprichting van de partij een zeer warm hart toe).
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
pi_216910310
quote:
0s.gif Op maandag 3 maart 2025 17:39 schreef Origami94 het volgende:
Verder wie verzint het om een politicus een column te geven in een krant. Lekker objectief
Dit is geen column, dit is een eenmalig ingezonden stuk. En die hebben alle politici wel eens in diverse kranten. Dat doen ze op het moment dat het belangrijk is.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
pi_216910322
quote:
0s.gif Op maandag 3 maart 2025 12:33 schreef Richestorags het volgende:

[..]
Wat daarin niet is meegenomen is dat het vastlopen van de opvang op langere termijn waarschijnlijk wel tot een daling van de instroom leidt.
Waar heeft zoiets ooit op die manier gewerkt?
pi_216910391
quote:
0s.gif Op maandag 3 maart 2025 17:36 schreef Origami94 het volgende:
Welk lobbygroep heeft nu weer bij Mirjam Bikker gelobbyed.

Laten we eerst maar eens gaan denken voordat we met geld gaan strooien voor wapens.

Zolang de burger en Den Haag zoveel uit elkaar staan help je populisme in de hand.
Het is ook geen toeval dat sinds het meer over Europese defensie gaat, we niet meer van Amerika op aan kunnen en de steun aan Oekraïne belangrijker wordt, de PVV flink aan het zakken is geslagen in de peilingen. Juist op dit dossier verliest de PVV zetels.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
pi_216910421
quote:
0s.gif Op maandag 3 maart 2025 16:06 schreef Kickinalfa het volgende:
Dat er Russische propaganda is zal wel, maar de voordelen van vrije media en geen staatscontrole over je berichten/internetverkeer/geen ministerie van waarheid lijkt me wel belangrijker dan propaganda/trollen tegenhouden.
Zeker. Maar daarin is het gelijk ook zorgelijk dat dit kabinet de serieuze en vrije pers juist probeert te dwarsbomen door bezuinigingen op de NPO en hogere belastingen voor kranten.
Dat soort bewegingen zie je in al die landen waar radicalen het voor het zeggen hebben..
  maandag 3 maart 2025 @ 17:56:36 #29
505619 Origami94
#FreeKlopkoek
pi_216910436
quote:
0s.gif Op maandag 3 maart 2025 17:53 schreef Hanca het volgende:

[..]
Het is ook geen toeval dat sinds het meer over Europese defensie gaat, we niet meer van Amerika op aan kunnen en de steun aan Oekraïne belangrijker wordt, de PVV flink aan het zakken is geslagen in de peilingen. Juist op dit dossier verliest de PVV zetels.
De pvv verliest zetels omdat Faber en Agema er niks van bakken. En de kritiek op de beloftes van Wilders groeit
pi_216910526
quote:
0s.gif Op maandag 3 maart 2025 16:06 schreef Kickinalfa het volgende:
Dat er Russische propaganda is zal wel, maar de voordelen van vrije media en geen staatscontrole over je berichten/internetverkeer/geen ministerie van waarheid lijkt me wel belangrijker dan propaganda/trollen tegenhouden.
Zeker, maar tegelijkertijd mag het wel benoemd worden. En mag gekeken worden naar algoritmes die gebruikt worden om hun boodschap te verspreiden en op te blazen.

Want als een verdienmodel het creëeren van controverse is door dergelijke boodschappen te verspreiden mogen daar natuurlijk wel grenzen aan gesteld worden.
pi_216910873
quote:
0s.gif Op maandag 3 maart 2025 18:02 schreef tizitl2 het volgende:

[..]
Zeker, maar tegelijkertijd mag het wel benoemd worden. En mag gekeken worden naar algoritmes die gebruikt worden om hun boodschap te verspreiden en op te blazen.

Want als een verdienmodel het creëeren van controverse is door dergelijke boodschappen te verspreiden mogen daar natuurlijk wel grenzen aan gesteld worden.
Ik vind dat niet zo natuurlijk, wat voor soort grenzen zie je dan voor je?
pi_216910901
quote:
0s.gif Op maandag 3 maart 2025 17:56 schreef Origami94 het volgende:

[..]
De pvv verliest zetels omdat Faber en Agema er niks van bakken. En de kritiek op de beloftes van Wilders groeit
Nee, dat had de hele tijd geen enkel effect. Maar zelfs de PVV achterban wil gewoon meer investeren in het leger en in europese defensie.

Dus juist door te investeren in defensie en Wilders daar over te laten mopperen, trek je zetels weg bij het populisme. Win-win, zou ik zeggen.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
pi_216910932
Toch blijf ik erbij dat er wel lichtzinnig wordt gedacht over het sturen van militairen naar Oekraïne.

Het inleveren van welvaart klinkt zo globaal, betekend het dat we btw verhogen? Zorg afschalen?

En even uitgaande van het scenario van het bewaken van een vredesakkoord, hoeveel personeel kun je sturen, hoe lang, wat doe je als een EU soldaat komt te overlijden door een Russische raket, wat doe je als er een door Rusland gesteunde provincie de wapens oppakt, wat doe je als Rusland (al dan niet gesteund door china) direct de confrontatie zoekt.

Het is geen Afghanistan waar je vecht tegen rebellen met AKs en die geen enkele mogelijkheden hebben om Nederland aan te vallen of waar je je zonder al teveel problemen kan terugtrekken.
  maandag 3 maart 2025 @ 18:41:12 #34
37950 JAM
Sic transit gloria mundi.
pi_216910956
quote:
1s.gif Op maandag 3 maart 2025 18:39 schreef Kickinalfa het volgende:
Toch blijf ik erbij dat er wel lichtzinnig wordt gedacht over het sturen van militairen naar Oekraïne.

Het inleveren van welvaart klinkt zo globaal, betekend het dat we btw verhogen? Zorg afschalen?

En even uitgaande van het scenario van het bewaken van een vredesakkoord, hoeveel personeel kun je sturen, hoe lang, wat doe je als een EU soldaat komt te overlijden door een Russische raket, wat doe je als er een door Rusland gesteunde provincie de wapens oppakt, wat doe je als Rusland (al dan niet gesteund door china) direct de confrontatie zoekt.

Het is geen Afghanistan waar je vecht tegen rebellen met AKs en die geen enkele mogelijkheden hebben om Nederland aan te vallen of waar je je zonder al teveel problemen kan terugtrekken.
Zoals de realiteit van dat soort vredesmissies vaak is (met als wonderlijke uitzondering wellicht de Korea's, waar ze bijna tachtig jaar na dato nog steeds staan): dan ga je weer weg en laat je iedereen gewoon aan zijn lot over.
"The world will note that the first atomic bomb was dropped on Hiroshima, a military base."
pi_216911019
quote:
1s.gif Op maandag 3 maart 2025 18:39 schreef Kickinalfa het volgende:
Toch blijf ik erbij dat er wel lichtzinnig wordt gedacht over het sturen van militairen naar Oekraïne.

Het inleveren van welvaart klinkt zo globaal, betekend het dat we btw verhogen? Zorg afschalen?

En even uitgaande van het scenario van het bewaken van een vredesakkoord, hoeveel personeel kun je sturen, hoe lang, wat doe je als een EU soldaat komt te overlijden door een Russische raket, wat doe je als er een door Rusland gesteunde provincie de wapens oppakt, wat doe je als Rusland (al dan niet gesteund door china) direct de confrontatie zoekt.

Het is geen Afghanistan waar je vecht tegen rebellen met AKs en die geen enkele mogelijkheden hebben om Nederland aan te vallen of waar je je zonder al teveel problemen kan terugtrekken.
Het gaat nu nog niet eens gelijk over een troepenmacht naar Oekraïne sturen, maar investeren in defensie zodat we een leger hebben om naar Oekraïne of de Baltische staten te sturen.

Voor er een troepenmacht heen kan, moet er eerst een bestand zijn.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
  maandag 3 maart 2025 @ 18:47:59 #36
346939 Janneke141
Green, green grass of home
pi_216911022
quote:
1s.gif Op maandag 3 maart 2025 18:39 schreef Kickinalfa het volgende:
Het inleveren van welvaart klinkt zo globaal, betekend het dat we btw verhogen? Zorg afschalen?
Het komt van de CU, dus het zal wel neerkomen op het duurder maken van allerlei vormen van vermaak zodat de consumptie daarvan daalt. Iets wat vrij weinig effect zal hebben op de mensen die zich nu ook een paar vliegreisjes per jaar kunnen permitteren, en vrij veel effect op 'de hardwerkende Nederlander'.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
pi_216911060
quote:
0s.gif Op maandag 3 maart 2025 18:47 schreef Janneke141 het volgende:

[..]
Het komt van de CU, dus het zal wel neerkomen op het duurder maken van allerlei vormen van vermaak zodat de consumptie daarvan daalt. Iets wat vrij weinig effect zal hebben op de mensen die zich nu ook een paar vliegreisjes per jaar kunnen permitteren, en vrij veel effect op 'de hardwerkende Nederlander'.
Wat een zure invulling. Dit is wat ze daadwerkelijk zegt:

quote:
Natuurlijk is koopkracht belangrijk, maar dit is dan ook het moment om de sterkste schouders de zwaarste lasten te laten dragen. Als je prima rond kunt komen, wat heb je dan aan een paar tientjes extra per maand als de wereld in brand staat? Wat betekent een lagere energierekening als Oekraïne vecht voor zijn voortbestaan en daarmee ook voor de stabiliteit van ons continent?
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
  maandag 3 maart 2025 @ 18:54:26 #38
346939 Janneke141
Green, green grass of home
pi_216911085
quote:
1s.gif Op maandag 3 maart 2025 18:51 schreef Hanca het volgende:

[..]
Wat een zure invulling. Dit is wat ze daadwerkelijk zegt:
[..]

De praktijk is een stuk weerbarstiger dan dat, en dat weet jij ook.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
  maandag 3 maart 2025 @ 18:55:32 #39
496005 Jan_Onderwater
Culinair tegen Corona
pi_216911093
quote:
1s.gif Op maandag 3 maart 2025 18:51 schreef Hanca het volgende:

[..]
Wat een zure invulling. Dit is wat ze daadwerkelijk zegt:
[..]

Intussen kunnen ook middeninkomens nauwelijks nog rondkomen door alle ;lasten en cumulatieve inflatie die ze voor hun kiezen krijgen.
pi_216911322
quote:
0s.gif Op maandag 3 maart 2025 18:55 schreef Jan_Onderwater het volgende:

[..]
Intussen kunnen ook middeninkomens nauwelijks nog rondkomen door alle ;lasten en cumulatieve inflatie die ze voor hun kiezen krijgen.
Is dat werkelijk zo?
  maandag 3 maart 2025 @ 19:22:38 #41
496005 Jan_Onderwater
Culinair tegen Corona
  maandag 3 maart 2025 @ 19:27:57 #42
346939 Janneke141
Green, green grass of home
pi_216911500
quote:
11s.gif Op maandag 3 maart 2025 19:15 schreef KareldeStoute het volgende:

[..]
Is dat werkelijk zo?
Nee, maar de koopkrachtgroei van die (grote) groep blijft al een paar decennia achter bij de economische groei, en dat komt vooral door de realiteit van belasting heffen. Het wordt opgehaald waar dat het makkelijkste gaat, en dat is bij de grote middengroep.

Dus als er nu iemand oproept om investeringen in defensie, woningbouw of klimaatplannen te gaan doen en daar geld voor wil ophalen, dan betekent dat bijna per definitie een lastenverhoging voor de grote middengroep.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
pi_216911546
quote:
Als je die artikelen leest, dan bevestigt dat maar matig je beeld eerlijk gezegd. Het eerste gaat vooral over mensen met een hoog inkomen die niet zo sterk zijn in budgetteren.
En het tweede gaat vooral over mensen met een modaal inkomen (pakweg ¤40k). Maar dat zegt maar beperkt iets, aangezien het bij rondkomen veelal toch echt meer over huishoudens gaat (gemiddeld ¤80k inkomen per huishouden).

Het beeld dat je schetst past ook niet zo briljant bij hoe druk het bijvoorbeeld is in de (veel duurder geworden) horeca of winkelcentra.
pi_216911578
quote:
0s.gif Op maandag 3 maart 2025 19:27 schreef Janneke141 het volgende:

[..]
Nee, maar de koopkrachtgroei van die (grote) groep blijft al een paar decennia achter bij de economische groei, en dat komt vooral door de realiteit van belasting heffen. Het wordt opgehaald waar dat het makkelijkste gaat, en dat is bij de grote middengroep.

Dus als er nu iemand oproept om investeringen in defensie, woningbouw of klimaatplannen te gaan doen en daar geld voor wil ophalen, dan betekent dat bijna per definitie een lastenverhoging voor de grote middengroep.
Oh, als je structureel meer op wilt halen is dat ook geen rare keuze natuurlijk. Bij lage inkomens moet je direct weer compenseren en hoge inkomens vloeien makkelijker weg uit Nederland.
Maar het is ook wel duidelijk dat we extra geld voor defensie (indien dat wenselijk is) niet alleen uit het ombuigen van andere uitgaven kunnen financieren.
  maandag 3 maart 2025 @ 19:34:39 #45
346939 Janneke141
Green, green grass of home
pi_216911611
quote:
2s.gif Op maandag 3 maart 2025 19:32 schreef KareldeStoute het volgende:

[..]
Oh, als je structureel meer op wilt halen is dat ook geen rare keuze natuurlijk. Bij lage inkomens moet je direct weer compenseren en hoge inkomens vloeien makkelijker weg uit Nederland.
Maar het is ook wel duidelijk dat we extra geld voor defensie (indien dat wenselijk is) niet alleen uit het ombuigen van andere uitgaven kunnen financieren.
Ik begrijp het ook wel, maar die realiteit is dus dat 'de grote middengroep' eigenlijk onevenredig het bokje is. En al heel lang niet of zeer beperkt kan profiteren van de welvaartsgroei.

De groep zal trouwens nog veel groter worden (aan de bovenkant), omdat al het 'overtollige' inkomen zal moeten worden afgeroomd om de eindeloos stijgende zorgkosten te kunnen blijven financieren.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
pi_216911689
quote:
0s.gif Op maandag 3 maart 2025 18:47 schreef Hanca het volgende:

[..]
Het gaat nu nog niet eens gelijk over een troepenmacht naar Oekraïne sturen, maar investeren in defensie zodat we een leger hebben om naar Oekraïne of de Baltische staten te sturen.

Voor er een troepenmacht heen kan, moet er eerst een bestand zijn.
Vanuit de oppositie denkt men niet alleen aan het verhogen van onze defensie uitgaven.

https://nos.nl/l/2558073

Ook militaire steun/veiligheidsgaranties/militairen had al uitgesproken moeten worden.

Nu heeft Timmermans/Bontebal meestal wel een genuanceerde blik dus dit vindt ik dan wel makkelijk gezegd zonder nuance wat dit daadwerkelijk inhoudt.
pi_216911850
quote:
0s.gif Op maandag 3 maart 2025 18:55 schreef Jan_Onderwater het volgende:

[..]
Intussen kunnen ook middeninkomens nauwelijks nog rondkomen door alle ;lasten en cumulatieve inflatie die ze voor hun kiezen krijgen.
Intussen stijgt in werkelijkheid de koopkracht gewoon al jaren voor alle groepen. Dus individueel hebben er vast mensen problemen, groepsbreed valt dat echt wel mee.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
pi_216912013
quote:
0s.gif Op maandag 3 maart 2025 18:34 schreef MoreDakka het volgende:

[..]
Ik vind dat niet zo natuurlijk, wat voor soort grenzen zie je dan voor je?
Dit is een interessant dilemma.

Je hebt bijvoorbeeld de Foreign Agents Registration Act (FARA) in Amerika, die inmenging bij verkiezingen verbiedt, en in Europa de Digital Services Act (DSA), die grote platforms verplicht desinformatie en inmenging tegen te gaan. Daarnaast reguleert de EU AI Act politieke beïnvloeding door AI.

Want hoe verhoudt menselijke autonomie zich tegen AI-systemen die massaal berichten verspreiden, is er dan uberhaupt nog sprake van een onafhankelijke mening en een authentieke volkswil, of bepaald degene met het meeste rekenkracht? Tegelijkertijd kun je je afvragen: hebben bots überhaupt een mening?

Europa heeft in juni 2024 bijvoorbeeld servers in Duitsland, Nederland en Amerika offline gehaald die propaganda voor Islamitische Staat verspreidden. Je zou dit kunnen zien als inperking van de vrijheid van meningsuiting, maar als propaganda door AI wordt geproduceerd en verspreid, is het dan nog wel een kwestie van meningsuiting? Of is het vooral een machtsstrijd over wie de informatievoorziening controleert?

Welke grenzen zien we hier? En hoe voorkomen we dat regels tegen AI-misinformatie uiteindelijk worden ingezet om bredere meningen te filteren?
  maandag 3 maart 2025 @ 20:26:43 #49
496005 Jan_Onderwater
Culinair tegen Corona
pi_216912641
quote:
0s.gif Op maandag 3 maart 2025 19:44 schreef Hanca het volgende:

[..]
Intussen stijgt in werkelijkheid de koopkracht gewoon al jaren voor alle groepen. Dus individueel hebben er vast mensen problemen, groepsbreed valt dat echt wel mee.
Het reëel besteedbare inkomen stijgt al meer dan 45 jaar niet meer.
https://www.rabobank.nl/k(...)ig-jaar-vrijwel-stil
pi_216912770
quote:
0s.gif Op maandag 3 maart 2025 20:26 schreef Jan_Onderwater het volgende:

[..]
Het reëel besteedbare inkomen stijgt al meer dan 45 jaar niet meer.
https://www.rabobank.nl/k(...)ig-jaar-vrijwel-stil
Precies, mensen trappen veel te makkelijk in dat gegoochel met statistieken als we het over deze onderwerpen hebben.

Uiteindelijk is het duidelijk dat het huidige model van telkens geld op moeten halen bij de middenklasse of bezuinigen op de onderklasse niet houdbaar blijft. Het is tijd de groep aan te spreken die telkens de dans ontspringt, de rijken. Dat daar nu geen politieke wil voor is want genoeg mensen geloven door een gigantisch propaganda offensief dat het onmogelijk is om geld van de rijken her te verdelen kan prima veranderen.
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')