Kabinet Schoof
Bewindslieden
Regeringsverklaring en coalitieakkoord
Regeringsverklaring
Coalitieakkoord
Formatie
Bureau woordvoering kabinetsformatie
Verslag van verkenner Plasterk
Verslag van informateur Plasterk
Verslag van informateur Putters
Verslag van informateurs Dijkgraaf en Van Zwol
Hoofdlijnenakkoord met financiële bijlages
Website Tweede Kamer
Tweede Kamer
Website Eerste Kamer
Eerste Kamer
Huidige zetelverdeling Tweede Kamer
Peilingen
Peilingwijzer
I&O Research
De Hond
quote:Op donderdag 12 december 2024 09:08 schreef Perrin het volgende:
Wie God en Geert heeft, heeft geen wetenschap nodig.
Ik kan eigenlijk nergens een precies overzicht vinden welke 1,3 miljard er nu wel bezuinigd wordt, dus dat kan ik even lastig beoordelen. Ik ben in elk geval niet van de 'liever belasting verhogen dan bezuinigen'-groep, dus dat de bezuiniging wordt verschoven vind ik prima.quote:Op donderdag 12 december 2024 08:45 schreef miss_sly het volgende:
[..]
GL/PvdA wilden niet onderhandelen. D66 wel en is eruit gestapt. Dat ze onderhandelen vind ik nog tot daaraan toe. Dat ze tot dit akkoord zijn gekomen, vind ik heel slecht. Dit is alleen de eigen achterban bedienen en niet verder kijken dan dat. De bezuinigingen die er nog wel liggen, zijn nog steeds ontzettend slecht voor Nederland. Onderhandelen is één, hiermee akkoord gaan hadden ze niet moeten doen.
Ik heb ook niet het idee dat het schrappen van de langstudeerboete of het regelen van het geld voor de randstaddocenten nu echt eigen achterban bedienen is voor CDA, CU, SGP of JA21. Dus dat vind ik een extreem flauw, maar ook gewoon leugenachtig, frame.
En GL-PvdA wilde wel onderhandelen en waren net als bij de BTW boos dat ze niet bij de uiteindelijke onderhandelingen zaten.
Geen cent meer naar onderwijs, cultuur en wetenschap per 1 januari was het redden van die zaken? Vreemde kijk heb jij daarop.quote:
De christenen en DJ Jopie redden dus liever het extreemrechtse kabinet dan dat ze het onderwijs en de wetenschap redden, is dat ook weer duidelijk
Dat was dan voor rekening geweest van dit waardeloze extremistische kabinet, vreemde kijk van jou en die vier partijen dat de oppositie mee moet werken aan het witwassen van deze bezuinigingenquote:
[..]
Geen cent meer naar onderwijs, cultuur en wetenschap per 1 januari was het redden van die zaken? Vreemde kijk heb jij daarop.
Dank voor het overzicht.quote:Op donderdag 12 december 2024 09:17 schreef Perrin het volgende:
Christenen op schoot bij extreemrechts, net als in de VS. [ x ]
Daar zitten nog wel punten tussen waar ik van baal, maar ook wel punten die volgens mij prima zijn. Bezuinigen op internationale studenten is bijvoorbeeld zeer goed te verdedigen, aangezien die studenten hier vooral zorgen dat er geen woningen zijn voor studenten uit eigen land. En dat de NPO goedkoper kan vinden ze zelfs bij de NPO zelf ook.
Ik weet niet hoe die 305 miljoen valt, maar dat klinkt wel als een heel vervelende bezuiniging.
Wat Szura dus zegt. De vorige kabinetten hadden allemaal ook geen meerderheid in Eerste Kamer. Toch speelde de problematiek van meerderheid zoeken (als in; steun zoeken van de oppositie) veel minder, gewoonweg omdat ze daar wel op tijd in gesprek gaan en kijken waar kunnen we steun krijgen.quote:
[..]
Geen cent meer naar onderwijs, cultuur en wetenschap per 1 januari was het redden van die zaken? Vreemde kijk heb jij daarop.
Dit kabinet heeft nu al op meerdere terreinen gedacht dat de oppositie wel gewoon bij hokje gaat tekenen. Elke keer moet er last minute weer iets verzonnen worden. De oppositie is elke keer bereidwillig om mee te denken maar dan moeten de bewindslieden of de coalitiepartijen wel op tijd beginnen met de gesprekken.
Tot zover extraparlementaire verhaal he want de coalitiepartijen houden elkaar ook halsstarrig vast.
Dat is een ander verhaal. Maar grote kans dat als ze in augustus of begin september waren begonnen met praten, dit er ook uit was gerold.quote:
[..]
Wat Szura dus zegt. De vorige kabinetten hadden allemaal ook geen meerderheid in Eerste Kamer. Toch speelde de problematiek van meerderheid zoeken (als in; steun zoeken van de oppositie) veel minder, gewoonweg omdat ze daar wel op tijd in gesprek gaan en kijken waar kunnen we steun krijgen.
Dit kabinet heeft nu al op meerdere terreinen gedacht dat de oppositie wel gewoon bij hokje gaat tekenen. Elke keer moet er last minute weer iets verzonnen worden. De oppositie is elke keer bereidwillig om mee te denken maar dan moeten de bewindslieden of de coalitiepartijen wel op tijd beginnen met de gesprekken.
Tot zover extraparlementaire verhaal he want de coalitiepartijen houden elkaar ook halsstarrig vast.
Nogmaals: ik vind dit ook alles behalve perfect, het is echt een slechte begroting minder slecht maken. Maar je verantwoordelijkheid als volksvertegenwoordiger pakken en er voor zorgen dat er in elk geval een meerderheid is in beide kamers (en daar heb je dus altijd de coalitie voor nodig) voor de OCW begroting vind ik in principe gewoon goed. Als een begroting weg zou worden gestemd, is dat het falen van het complete parlement, zowel oppositie als coalitie. En het land zit met de problemen.
Dus volgend jaar heeft de NS 75 miljoen meer steun nodig?quote:Verder gaat er minder geld (75 miljoen euro) naar de OV-studentenkaart. Volgens de partijen merken studenten daar niets van. Doordat er minder studenten zijn en ze sinds corona minder reizen lag dat bedrag nog op de plank.
Leugenachtig maar liefst. Fijne discussietechniek wel.quote:
[..]
Ik kan eigenlijk nergens een precies overzicht vinden welke 1,3 miljard er nu wel bezuinigd wordt, dus dat kan ik even lastig beoordelen. Ik ben in elk geval niet van de 'liever belasting verhogen dan bezuinigen'-groep, dus dat de bezuiniging wordt verschoven vind ik prima.
Ik heb ook niet het idee dat het schrappen van de langstudeerboete of het regelen van het geld voor de randstaddocenten nu echt eigen achterban bedienen is voor CDA, CU, SGP of JA21. Dus dat vind ik een extreem flauw, maar ook gewoon leugenachtig, frame.
En GL-PvdA wilde wel onderhandelen en waren net als bij de BTW boos dat ze niet bij de uiteindelijke onderhandelingen zaten.
Nee, er verdween elk jaar een niet uitgegeven bedrag in de schatkist en dat bedrag hebben ze nu maar geschrapt. Dit ging niet naar de NS.quote:Op donderdag 12 december 2024 10:00 schreef Evangelion het volgende:
[..]
Dus volgend jaar heeft de NS 75 miljoen meer steun nodig?
Jij begint met leugens en framing als discussietechniek. Doen alsof de langstudeerboete en het geld voor de randstad alleen of specifiek van belang zijn voor CDA, SGP, CU en JA21. Ik zou eerder het omgekeerde beweren: als die 4 partijen alleen voor hun eigen achterban op zou komen, was er meer bezuinigd op de randstad ipv dat die bezuiniging was geschrapt.quote:
[..]
Leugenachtig maar liefst. Fijne discussietechniek wel.
In landen als Tunesië, Myamar en Gambia is het wel redelijk uitgepakt.quote:
En hoe groot zijn de kansen dat het werkelijk beter gaat worden in Syrië? In Irak en Libië is de omwenteling nou ook niet echt een succes.
Denk dat je het per geval moet bekijken en dat je het pas achteraf weet. Daarom is dit a een onzin motie en b is jou vergelijk nogal een vorm van rotte cherrypicking
Historisch gezien wordt extreemrechts altijd in het zadel geholpen door de christelijke partijen.Zowel in Europa, als in de rest van de wereld, als in Nederland.quote:
Christenen op schoot bij extreemrechts, net als in de VS.
NSC en BBB zijn in zekere zin ook afsplitsingen van het CDA en kijk wat die leveren bij hun eerste regeringsdeelname. Kijk naar het stemgedrag het afgelopen jaar. Kijk naar de provincies waarin de PVV mee bestuurde en welke coalities die partijen vormden.
Als je vanaf de PVV begint en naar rechts gaat kijken heb je voor een meerderheid al heel gauw de christelijke partijen nodig en die zien doorgaans geen onoverkomelijke bezwaren om die meerderheid te leveren. Vroeger niet, nu niet en in de toekomst ook niet.
[ Bericht 0% gewijzigd door VoMy op 12-12-2024 10:51:47 ]
Dit staat op de CDA site en daar ben ik het volkomen mee eens:
Oppositie voeren is wat mij betreft niet het niet willen praten met een coalitie die je niet leuk vindt. En ook niet het weglopen voor je verantwoordelijkheid in het landsbestuur. Het is plannen maken, die indienen en zo veel mogelijk van je goede plannen binnen halen en zo veel mogelijk slechte plannen laten verdwijnen of anders de scherpe randjes er vanaf halen. En dat hebben ze hier ook gewoon gedaan: de scherpe randen van een slecht plan afhalen.quote:Ons uitgangspunt als oppositiepartij is simpel: wat goed is, steunen we; wat niet goed is, steunen we niet; en we komen met verbetervoorstellen als dat mogelijk is. We zien het als onze taak om constructief bij te dragen aan het oplossen van problemen. Dat doen we in het belang van een sterke samenleving.
Edit: op de CU site staat iets vergelijkbaars:
quote:De ChristenUnie voert oppositie voor Nederland. Dat is constructieve politiek: we steunen goed beleid, verbeteren voorstellen waar mogelijk en daar is dit onderhandelingsresultaat een mooi voorbeeld van. Zo dragen wij bij aan een rechtvaardig en zorgzaam Nederland.
Mijn afweging is anders: ik vind de begroting zoveel verbeterd dat het alternatief, namelijk geen begroting en een ongekende puinhoop vanaf 1 januari omdat er geen cent meer naar OCW gaat en zelfs het ministerie moet sluiten, slechter geworden is dan dit steunen.quote:
Het gaat niet om het ‘niet willen praten met een coalitie die je niet leuk vindt’, het gaat om de plannen die ze hebben. En ook al hebben de christenen en Jopie nu van een 2 een 4,5 gemaakt, het blijft nog steeds een onvoldoende. Dat is mijn uitgangspunt en ik ben blij dat D66 ze vorige week heeft uitgezwaaid en hier niet zijn handtekening onder zet.
Om in jouw metafoor te blijven: ze hebben van een herkansingstoets van een 2 naar een 4,5 kunnen maken en dat is beter dan een 3 laten staan.
Het is totaal niet zeker dat dat het effect zou zijn. Het is hier geen Amerika en lopende verplichtingen worden gewoon nagekomenquote:
[..]
Mijn afweging is anders: ik vind de begroting zoveel verbeterd dat het alternatief, namelijk geen begroting en een ongekende puinhoop vanaf 1 januari omdat er geen cent meer naar OCW gaat en zelfs het ministerie moet sluiten, slechter geworden is dan dit steunen.
. Dergelijke bangmakerij is dan ook niet serieus te nemen.
Dat is wel degelijk het effect volgens de meeste mensen die er verstand van hebben. OCW mag zonder goedgekeurde begroting geen geld uitgeven. Waarschijnlijk zou er wel een noodbegroting zijn opgetuigd met alleen lopende verplichtingen en die zou wel voor 31 december zijn goedgekeurd, maar alleen dan mogen lopende verplichtingen door worden betaald. En dan is er dus geen enkele nieuwe aanvraag voor geld of een verlenging van een aflopende verplichting mogelijk.quote:Op donderdag 12 december 2024 10:41 schreef KareldeStoute het volgende:
[..]
Het is totaal niet zeker dat dat het effect zou zijn. Het is hier geen Amerika en lopende verplichtingen worden gewoon nagekomen
Dergelijke bangmakerij is dan ook niet serieus te nemen.
Ik ben hier wel benieuwd naar. Heb je hier toevallig ook een bron van?quote:
[..]
Dat is wel degelijk het effect volgens de meeste mensen die er verstand van hebben. OCW mag zonder goedgekeurde begroting geen geld uitgeven. Waarschijnlijk zou er wel een noodbegroting zijn opgetuigd met alleen lopende verplichtingen en die zou wel voor 31 december zijn goedgekeurd, maar alleen dan mogen lopende verplichtingen door worden betaald. En dan is er dus geen enkele nieuwe aanvraag voor geld of een verlenging van een aflopende verplichting mogelijk.
Het hep op Feesboek gestaan!quote:
[..]
Ik ben hier wel benieuwd naar. Heb je hier toevallig ook een bron van?
Als jij genoegen neemt met een 3 (je zegt zelf al dat zeker 300mln erg pijnlijk is) is dat voor jouw rekening, mij niet gezien. Dat je in een coalitie pijnlijke dingen moet dragen, a la, maar je hebt hier als oppositiepartij geen enkele verplichting om dit kabinet aan een meerderheid te helpen voor onzalige plannen - ook al zijn ze dankzij jouw inbreng net iets minder onzalig.quote:
[..]
Mijn afweging is anders: ik vind de begroting zoveel verbeterd dat het alternatief, namelijk geen begroting en een ongekende puinhoop vanaf 1 januari omdat er geen cent meer naar OCW gaat en zelfs het ministerie moet sluiten, slechter geworden is dan dit steunen.
Om in jouw metafoor te blijven: ze hebben van een herkansingstoets van een 2 naar een 4,5 kunnen maken en dat is beter dan een 3 laten staan.
Ik vind dat zo'n zwaktebod, op zo'n manier "verantwoordelijkheid nemen".quote:
[..]
Mijn afweging is anders: ik vind de begroting zoveel verbeterd dat het alternatief, namelijk geen begroting en een ongekende puinhoop vanaf 1 januari omdat er geen cent meer naar OCW gaat en zelfs het ministerie moet sluiten, slechter geworden is dan dit steunen.
Om in jouw metafoor te blijven: ze hebben van een herkansingstoets van een 2 naar een 4,5 kunnen maken en dat is beter dan een 3 laten staan.
Je kunt vaak beter geen begroting hebben dan instemmen met ronduit onzalige plannen. Ook als je die misschien met wat inbreng 2% minder onzalig kunt maken.
Onderaan de streep maak je dan nog steeds rampzalig beleid mogelijk.
Dan kun je vaak beter de boel even op de klippen laten lopen en waarschijnlijk wordt er dan veel meer mogelijk. Voor sommige beleidsterreinen is zelfs stilstand beter dan de achteruitgang van de huidige plannen.
Maar dank je wel hoor CDA en ChristenUnie voor het nemen van jullie verantwoordelijkheid!
Niet alleen, dat heb ik verkeerd gezegd. Dat is niet leugenachtig, overigens, en ik vind dat echt niet oke om zo te reageren.quote:
[..]
Jij begint met leugens en framing als discussietechniek. Doen alsof de langstudeerboete en het geld voor de randstad alleen of specifiek van belang zijn voor CDA, SGP, CU en JA21. Ik zou eerder het omgekeerde beweren: als die 4 partijen alleen voor hun eigen achterban op zou komen, was er meer bezuinigd op de randstad ipv dat die bezuiniging was geschrapt.
Maar
Het eerste punt zou niet eens aan de orde moeten zijn. Een openbare school zou helemaal geen godsdienstonderwijs in hun curriculum moeten/hoeven hebben, dus dat zou niet 'gered' hoeven worden. Voor godsdienstonderwijs zijn aparte scholen. Het tweede punt is wel degelijk een speerpunt van de christelijke partijen, hoewel ik dat op zichzelf best een goed ding vind. Dus nee, niet alleen voor de eigen achterban, maar toch voor een groot deel wel.
Maar ik zou het prettig vinden als je niet meer grijpt naar zulke bewoordingen, want dat komt een normaal gesprek niet ten goede.
Stond een tijdje terug in de kranten van DPG media, kijken of ik het terug kan vinden.quote:
[..]
Ik ben hier wel benieuwd naar. Heb je hier toevallig ook een bron van?
Ik noem het een 4,5, geen 3. Ik noem 'geen begroting' een 3. En ik vind dat je als volksvertegenwoordiger altijd verantwoordelijk bent voor het landsbestuur. Maar dat is wel echt een verschil in opvatting tussen verschillende partijen.quote:
[..]
Als jij genoegen neemt met een 3 (je zegt zelf al dat zeker 300mln erg pijnlijk is) is dat voor jouw rekening, mij niet gezien. Dat je in een coalitie pijnlijke dingen moet dragen, a la, maar je hebt hier als oppositiepartij geen enkele verplichting om dit kabinet aan een meerderheid te helpen voor onzalige plannen - ook al zijn ze dankzij jouw inbreng net iets minder onzalig.
Alleen al om de mensen om je heen te begrijpen en om de geschiedenis van het land te begrijpen is godsdienstonderwijs essentieel. Het moeten geen bekeringspraatjes zijn oid, maar onderwijs in wat het christendom, de islam, het jodendom en andere geloven zijn, wat dat betekent voor mensem om je heen die dat wel geloven en wat ze hebben betekend voor het land.quote:
[..]
Het eerste punt zou niet eens aan de orde moeten zijn. Een openbare school zou helemaal geen godsdienstonderwijs in hun curriculum moeten/hoeven hebben, dus dat zou niet 'gered' hoeven worden.
Daar kun je prima een paragraaf in het curriculum van het vak maatschappijleer van maken. We hebben de scheiding tussen openbaar en bijzonder onderwijs niet voor niets. Er zijn voldoende opties voor de ouders die dit belangrijk vinden.quote:
[..]
Alleen al om de mensen om je heen te begrijpen en om de geschiedenis van het land te begrijpen is godsdienstonderwijs essentieel. Het moeten geen bekeringspraatjes zijn oid, maar onderwijs in wat het christendom, de islam, het jodendom en andere geloven zijn, wat dat betekent voor mensem om je heen die dat wel geloven en wat ze hebben betekend voor het land.
https://www.trouw.nl/poli(...)og-op-tijd~b7e41572/quote:
[..]
Ik ben hier wel benieuwd naar. Heb je hier toevallig ook een bron van?
quote:Geldkraan dicht?
Aan één scenario willen coalitiepartijen het liefst niet denken: de onderhandelingen mislukken en de begroting wordt in de Eerste Kamer weggestemd. Wat gebeurt er dan? Op verzoek van coalitiepartijen heeft de ambtelijke staf van de Tweede Kamer het uitgezocht – althans, een poging gedaan.
Want omdat zo’n scenario ‘in het recente verleden’ nooit eerder voorkwam, is het ‘moeilijk met zekerheid te zeggen’ wat de gevolgen zijn. Wel is duidelijk ‘dat de minister een groot probleem heeft’, schrijven de deskundigen van de Tweede Kamer in een reactie die is ingezien door Trouw. Zonder begroting mag een bewindspersoon namelijk ‘niet rechtmatig uitgaven’ doen.
Volgens ambtenaren kan een minister, als zijn begroting is weggestemd, het beste zo snel mogelijk een nieuwe, aangepaste begroting indienen. Met die haastklus zou het kabinet alsnog voorkomen dat de geldkraan wordt dichtgedraaid.
Maar met die uitleg zijn deskundigen op het ministerie van Financiën het niet eens. ‘Een ontwerpbegroting kan conform de Grondwet alleen op Prinsjesdag worden ingediend’, schreef minister Eelco Heinen (Financiën) eerder in reactie op vragen van GroenLinks-PvdA. Pas bij de volgende Prinsjesdag, in september 2025, zou het kabinet dan met nieuw onderwijsbeleid kunnen komen.
In dat juridische moeras willen coalitiepartijen in ieder geval niet terechtkomen. “We hopen stapje voor stapje verder te komen”, aldus Geert Wilders (PVV). “Het is geen sinecure als een begroting wordt weggestemd”, zegt ook NSC’er Van Vroonhoven. “Dat moet je echt niet willen.”
Dank voor je excuses.quote:
[..]
Alleen al om de mensen om je heen te begrijpen en om de geschiedenis van het land te begrijpen is godsdienstonderwijs essentieel. Het moeten geen bekeringspraatjes zijn oid, maar onderwijs in wat het christendom, de islam, het jodendom en andere geloven zijn, wat dat betekent voor mensem om je heen die dat wel geloven en wat ze hebben betekend voor het land.
Maatschappijleer, geschiedenis, algemene kennis valt dat wat mij betreft onder. Kennis van andere culturen en religies, dat is geen godsdienstonderwijs wat mij betreft. Maar wellicht verwoordt mevrouw Bikker het anders dan het is bedoeld. Geen idee.
Volgens mij is dit het godsdienstonderwijs wat op openbare scholen wordt gegeven, maar ik heb natuurlijk geen kinderen op zo'n school.quote:
[..]
Dank voor je excuses.
Maatschappijleer, geschiedenis, algemene kennis valt dat wat mij betreft onder. Kennis van andere culturen en religies, dat is geen godsdienstonderwijs wat mij betreft. Maar wellicht verwoordt mevrouw Bikker het anders dan het is bedoeld. Geen idee.
Het geeft wel duidelijkheid dat de ook de Christelijke partijen kennelijk hoger/wetenschappelijk onderwijs niet zo belangrijk vinden daar de bezuinigingen blijven staan. Er is alleen gescoord op maatschappelijke en godsdienstelijke bezuinigingen.quote:
[..]
Ik noem het een 4,5, geen 3. Ik noem 'geen begroting' een 3. En ik vind dat je als volksvertegenwoordiger altijd verantwoordelijk bent voor het landsbestuur. Maar dat is wel echt een verschil in opvatting tussen verschillende partijen.
En jij noemt het zelf een 4,5. Er bestaat de kans dat de begroting afgekeurd wordt; is dat dan zo slecht? Een 4,5 is immers nog altijd een onvoldoende. Onder stoom en kokend water kan je altijd wel wat meer halen. Dit kabinet heeft maanden de tijd gehad om gesprekken te voeren met de oppositie en te kijken waar je wel meerderheden voor kan halen, maar ze hebben net als bij belastingsplan ervoor gekozen om achterover te leunen en te rekenen op meewillendheid van bijvoorbeeld FVD, SGP en dus Jopie's JA21.
Je kunt wiskunde ook wel ergens anders onder schuiven. Of Nederlands als onderdeel van maatschappijleer omdat je het nodig hebt om het land te begrijpen. Wat mij betreft is de invloed van godsdienst op het oude en huidige Nederland en op een fors deel van haar inwoners (nog altijd bijna 50% is religieus) te groot om dit weg te gooien in een paragraaf maatschappijleer, het verdient aparte aandacht. Daar kun je natuurlijk anders over denken.quote:
[..]
Daar kun je prima een paragraaf in het curriculum van het vak maatschappijleer van maken. We hebben de scheiding tussen openbaar en bijzonder onderwijs niet voor niets. Er zijn voldoende opties voor de ouders die dit belangrijk vinden.
Wat mij betreft is, gezien wat ik hierboven post uit de Trouw en wat uitgezocht is door de ambtenaren, geen begroting inderdaad een ramp.quote:
[..]
Het geeft wel duidelijkheid dat de ook de Christelijke partijen kennelijk hoger/wetenschappelijk onderwijs niet zo belangrijk vinden daar de bezuinigingen blijven staan. Er is alleen gescoord op maatschappelijke en godsdienstelijke bezuinigingen.
En jij noemt het zelf een 4,5. Er bestaat de kans dat de begroting afgekeurd wordt; is dat dan zo slecht? Een 4,5 is immers nog altijd een onvoldoende. Onder stoom en kokend water kan je altijd wel wat meer halen. Dit kabinet heeft maanden de tijd gehad om gesprekken te voeren met de oppositie en te kijken waar je wel meerderheden voor kan halen, maar ze hebben net als bij belastingsplan ervoor gekozen om achterover te leunen en te rekenen op meewillendheid van bijvoorbeeld FVD, SGP en dus Jopie's JA21.
Je kunt hier op zijn best uit concluderen dat niemand precies weet hoe het zit, aangezien het in de recente geschiedenis niet voor is gekomen. Ik ben zelf bepaald geen staatsrechtskenner, maar een recent helaas vertrokken forumlid is dat wel en van hem begrijp ik dat de problemen vooral intern zijn: de minister heeft een groot procedureel probleem met alle ellende van dien, maar alle verplichtingen lopen door. Oftewel: alle kosten die we nodig hebben voor het uitvoeren van onderwijs worden gewoon gemaakt. Het uitvoeren of implementeren van nieuw beleid is uiteraard niet mogelijk.quote:
[..]
https://www.trouw.nl/poli(...)og-op-tijd~b7e41572/
[..]
De suggestie dat 'de geldkraan dichtgaat', dus dat ik per 1 januari geen salaris meer zou krijgen en dat op school de verwarming uit moet, is kolder. Bangmakerij. Zoals eerder gezegd: we zijn hier niet de VS. Ik kan niet anders concluderen dan dat je deze formulering kiest om het redden van de begroting door je partij te legitimeren, maar dat vind ik wel jammer. Zou jij echt niet nodig moeten hebben.
Volgens minister Heijnen zou er vooral sprake zijn van problemen met onrechtmatige uitgaven. Heel vervelend maar vooral een bureaucratische beperking die achteraf is te repareren.quote:
[..]
Dat is wel degelijk het effect volgens de meeste mensen die er verstand van hebben. OCW mag zonder goedgekeurde begroting geen geld uitgeven. Waarschijnlijk zou er wel een noodbegroting zijn opgetuigd met alleen lopende verplichtingen en die zou wel voor 31 december zijn goedgekeurd, maar alleen dan mogen lopende verplichtingen door worden betaald. En dan is er dus geen enkele nieuwe aanvraag voor geld of een verlenging van een aflopende verplichting mogelijk.
Volgens mij ook, maar het is het enige extracurriculaire schoolvak waar aparte financiering voor bestaat. Iedere school die dat wil mag het gewoon op het rooster blijven zetten hoor.quote:
[..]
Volgens mij is dit het godsdienstonderwijs wat op openbare scholen wordt gegeven, maar ik heb natuurlijk geen kinderen op zo'n school.
Volgens de burgerlijke stand wel, jaquote:
https://www.bnr.nl/nieuws(...)ros-dan-onrechtmatigquote:
[..]
Ik ben hier wel benieuwd naar. Heb je hier toevallig ook een bron van?
Lerarensalarissen komen uit de lumpsum en die gaat van september tot augustus volgens mij en is dus feitelijk al uitgegeven, dus dat zou idd niet per 1 januari zijn.quote:
[..]
Je kunt hier op zijn best uit concluderen dat niemand precies weet hoe het zit, aangezien het in de recente geschiedenis niet voor is gekomen. Ik ben zelf bepaald geen staatsrechtskenner, maar een recent helaas vertrokken forumlid is dat wel en van hem begrijp ik dat de problemen vooral intern zijn: de minister heeft een groot procedureel probleem met alle ellende van dien, maar alle verplichtingen lopen door. Oftewel: alle kosten die we nodig hebben voor het uitvoeren van onderwijs worden gewoon gemaakt. Het uitvoeren of implementeren van nieuw beleid is uiteraard niet mogelijk.
De suggestie dat 'de geldkraan dichtgaat', dus dat ik per 1 januari geen salaris meer zou krijgen en dat op school de verwarming uit moet, is kolder. Bangmakerij. Zoals eerder gezegd: we zijn hier niet de VS. Ik kan niet anders concluderen dan dat je deze formulering kiest om het redden van de begroting door je partij te legitimeren, maar dat vind ik wel jammer. Zou jij echt niet nodig moeten hebben.
En voor de rest staat mijn conclusie gewoon letterlijk in dat stuk. Het was een aantal jaar geleden ook al in het nieuws toen de begroting binnenlandse zaken dreigde te sneuvelen, toen berichtten alle kranten gewoon dat de politie dan op 1 januari thuis zou zitten.
Dat is het punt niet. Als die betaling wel in januari zou zijn werd er ook gewoon betaald. Zie de link van Karel.quote:
Lerarensalarissen komen uit de lumpsum en die gaat van september tot augustus volgens mij en is dus feitelijk al uitgegeven, dus dat zou idd niet per 1 januari zijn.
Als dat zo is, heeft de Kamer dus geen enkel budgetrecht. Een minister mag dan geld uitdelen wat hij wil. Dat is op zijn minst een bijzondere kijk er op.quote:
[..]
Volgens minister Heijnen zou er vooral sprake zijn van problemen met onrechtmatige uitgaven. Heel vervelend maar vooral een bureaucratische beperking die achteraf is te repareren.
Dat lopende zaken niet onmiddelijk zouden worden gesloten gaf ik ook al aan. Er komt dan een noodbegroting. Maar al het nieuwe geld of verlenging van een aflopende financiering zou echt worden geschrapt. Bijvoorbeeld: geen enkele nieuwe subsidie voor wetenschap per 1 januari dus meer.
Behalve D66, hoor ik in het nieuws zelden partijen op de trommel slaan, ja nu.
Nu pluis ik niet alle media uit over onderwijs, ik heb er weinig meer mee te maken, maar dat is mijn beleving.
Als je op je rapport een 2 hebt staan en je maakt er een 4 van, is dat twee keer zo goed, maar nog steeds een onvoldoende.
Henk Hagoort, VO-Raad
https://nos.nl/artikel/25(...)t-goed-voor-ons-land
Henk Hagoort leest hier mee?quote:
In NOS-artikelen ook negatieve reacties vanuit onderwijshoek; in kader van discussie net een mooie quote;
Als je op je rapport een 2 hebt staan en je maakt er een 4 van, is dat twee keer zo goed, maar nog steeds een onvoldoende.
Henk Hagoort, VO-Raad
https://nos.nl/artikel/25(...)t-goed-voor-ons-land
Ik snap dit wel. De angel is nu wat uit de het geheel.quote:
De christenen en DJ Jopie redden dus liever het extreemrechtse kabinet dan dat ze het onderwijs en de wetenschap redden, is dat ook weer duidelijk
En als de populariteit van dit kabinet en het geluid beneden peil is, dan kun je het ergens laten klappen.
Maar waarschijnlijk is het antwoord op slecht radicaal rechts met een volgende verkiezing ‘een nog slechter’ radicaal rechts. Want zo werkt het tegenwoordig met middelvingers naar links waar radicaal rechts niet kan managen.
Dus dat schiet ook geen bliksem op.
quote:
De oppositiepartijen zeggen ook zelf dat ze een slechte begroting minder slecht hebben gemaakt.quote:
In NOS-artikelen ook negatieve reacties vanuit onderwijshoek; in kader van discussie net een mooie quote;
Als je op je rapport een 2 hebt staan en je maakt er een 4 van, is dat twee keer zo goed, maar nog steeds een onvoldoende.
Henk Hagoort, VO-Raad
https://nos.nl/artikel/25(...)t-goed-voor-ons-land
Jammer om te settelen voor minder slecht maar nog wel slecht. Beetje ambitie voor ons land, onderwijs, innovatie zou je toch verwachten van deze partijen.
Bijzonder ditquote:
Ik verwacht een motie maar dan over joden. Tenzij dit daar al een reactie op was zoals laatst vanuit denk.
[ x ]
Eerst was de boodschap dat het om jodenhaat zou gaan, later over joden- en moslimhaat (volgens Schoof). Maar met 1 kant praten we en de andere kant laten we.
Communicatie is er ‘voor altijd’ en nodig.
Kennelijk was dit een voldoende voor Bikker. Maar dan hoor je Bontenbal zeggen dat ze iets wat slecht was minder slecht hebben gemaakt ergo het is nog steeds slecht.quote:"Dat hangt er heel erg van af met wat voor plannen ze komen. Wij zullen wat goed is steunen en wat slecht is proberen we te verbeteren. Als het onvoldoende verbetert of het is in strijd met onze waarden, zullen we tegenstemmen."
Maar ze hebben wel verantwoordelijkheid genomen! Ofzoquote:
Quote van Bikker;
[..]
Kennelijk was dit een voldoende voor Bikker. Maar dan hoor je Bontenbal zeggen dat ze iets wat slecht was minder slecht hebben gemaakt ergo het is nog steeds slecht.
Tsja. Ik kan ook wel confetti op een koeienvlaai uitstrooien, maar dan hoef ik het nog steeds niet in mijn woonkamer. Dit deel van de oppositie heeft zich gewoon welwillend door Geert van achter laten nemen, op zijn belofte later nog eens gezellig uit eten te gaan. Zwak.quote:
[..]
De oppositiepartijen zeggen ook zelf dat ze een slechte begroting minder slecht hebben gemaakt.
[ twitter ]
Jammer om te settelen voor minder slecht maar nog wel slecht. Beetje ambitie voor ons land, onderwijs, innovatie zou je toch verwachten van deze partijen.
Dat moet achteraf wel gerepareerd worden en het is vermoedelijk einde oefening voor de minister. Maar de kans dat de huidige kamer doorbijt op haar budgetrecht en onderwijs en ministerie op slot gooit lijkt me minimaal.quote:
[..]
Als dat zo is, heeft de Kamer dus geen enkel budgetrecht. Een minister mag dan geld uitdelen wat hij wil. Dat is op zijn minst een bijzondere kijk er op.
Uiteraard werkt het op een gegeven moment wel door. Wanneer dat merkbaar wordt zal vermoedelijk vooral afhangen van wanneer het ministerie nieuw beleid zou willen voeren waar geen dekking voor is (want daarvoor zijn die bezuinigingen en ombuigingen nodig).quote:Dat lopende zaken niet onmiddelijk zouden worden gesloten gaf ik ook al aan. Er komt dan een noodbegroting. Maar al het nieuwe geld of verlenging van een aflopende financiering zou echt worden geschrapt. Bijvoorbeeld: geen enkele nieuwe subsidie voor wetenschap per 1 januari dus meer.
Echter de druk om zsm met een noodbegroting te komen zal zeer groot zijn.
Al met al uiteraard erg onwenselijk en bij een nog iets radicaler kabinet zou het vast als nog vervelender drukmiddel gebruikt gaan worden. Maar voor nu niet meer dan een storm in een glas water.
Die pleister die ze nu op een stervende patiënt plakken is de compensatie voor een eerder begane blunder.quote:
Inderdaad een slechte beurt van het cda en in iets mindere mate van de CU omdat ze toch spijt hadden van het steunen van de Becker motie
Als er geen begroting is dan wordt de begroting van het jaar ervoor in werking gesteld toch?quote:
[..]
Geen cent meer naar onderwijs, cultuur en wetenschap per 1 januari was het redden van die zaken? Vreemde kijk heb jij daarop.
quote:
Bezuinigen op internationale studenten is bijvoorbeeld zeer goed te verdedigen, aangezien die studenten hier vooral zorgen dat er geen woningen zijn voor studenten uit eigen land.
Ik vraag mij af wat de moslims te maken hebben met de rellen in Amsterdamquote:
Ik verwacht een motie maar dan over joden. Tenzij dit daar al een reactie op was zoals laatst vanuit denk.
[ x ]
Als het misgaat bij Fc Volendam, gesprek met de kerkgangers?
Ahhh.quote:
Die stomme Wilders ook!
quote:Ledenraadpleging onderwijsbegroting
Beste leden van PerspectieF,
Met teleurstelling en een gevoel van urgentie richt ik mij tot jullie naar aanleiding van het recente akkoord over de onderwijsbegroting, waarin de ChristenUnie een beslissende stem heeft gehad. Onderwijs is een onderwerp dat jongeren direct raakt en waarin jullie stem als leden van PerspectieF onmisbaar is. Het is daarom pijnlijk te moeten constateren dat wij als vereniging gedurende de verschillende fasen van dit proces door de Tweede Kamerfractie van de ChristenUnie niet benaderd zijn en dat ook onze eigen pogingen om input te leveren geen gehoor opleverden.
Het bestuur vindt deze gang van zaken echt een gemiste kans voor de ChristenUnie. Wij vertegenwoordigen een generatie met inzichten en ervaringen die belangrijk zijn voor toekomstbestendig beleid. En als die inzichten niet worden meegenomen op het gebied van onderwijs, op wel thema dan wel? Het roept vragen op over hoe serieus onze rol binnen de partij wordt genomen.
De vraag is: hoe nu verder? Daarop zijn we ons als bestuur aan het bezinnen en daarbij hebben we jullie hulp nodig. Om een duidelijke strategie te formuleren, hebben we een flitspeiling in elkaar gezet. Ik roep jullie op om dit formulier in te vullen. Het helpt ons om te weten hoe jullie in de beoogde bezuinigingen op het onderwijs staan, maar ook hoe jullie het vinden dat PerspectieF niet in die overwegingen wordt meegenomen.
Denk je mee? Vul dit formulier dan zo snel mogelijk in, hoe sneller, hoe beter. De resultaten worden op korte termijn gebruikt. Morgenmiddag, op vrijdag 13 december, maken we de balans op. Zorg dus dat je uiterlijk morgen 12:00 hebt gereageerd.
Ik reken op jullie scherpte en inzet om samen een weg vooruit te vinden en ik zie er naar uit jullie allemaal weer te spreken.
Namens het bestuur,
Jerke Setz
Voorzitter PerspectieF, ChristenUnie-jongeren
Nee, dat gaat alleen op voor het belastingplan.quote:
[..]
Als er geen begroting is dan wordt de begroting van het jaar ervoor in werking gesteld toch?
Dus het CDA vind 1,2 miljard bezuinigen op onderwijs een goede zaak.quote:
Dit staat op de CDA site en daar ben ik het volkomen mee eens
Het CDA is nou niet bepaald de partij voor de toekomst, hè.quote:
[..]
Dus het CDA vind 1,2 miljard bezuinigen op onderwijs een goede zaak.
Kennelijk toch nog mensen met verstand binnen die partij. Ik zou zeggen: sluit je bij hen aan.quote:
Dat haal je uit die quote? Begrijpend lezen gaat echt achteruit. Er staat dat ze verbetervoorstellen indienen waar dat nodig is. Die krijgen ze dan natuurlijk niet 100% voor elkaar.quote:
[..]
Dus het CDA vind 1,2 miljard bezuinigen op onderwijs een goede zaak.
Ik heb hem ingevuld met wat ik bij elke uitkomst had ingevuld: dat het terecht is dat een kamerfractie niet het bestuur of het bestuur van de jongerenorganisatie betrekt bij haar afwegingen, maar dat een kamerfractie altijd en in alles zijn eigen afwegingen maakt. Zo is onze democratie ingericht.quote:
[..]
Kennelijk toch nog mensen met verstand binnen die partij. Ik zou zeggen: sluit je bij hen aan.
Als al die jongeren afdelingen zich nou een keer afsplitsen en doorgaan als een eigen partij.quote:
Dat haal ik niet uit jouw woorden, wel uit de quote van CDAquote:
[..]
Dat haal je uit die quote? Begrijpend lezen gaat echt achteruit. Er staat dat ze verbetervoorstellen indienen waar dat nodig is. Die krijgen ze dan natuurlijk niet 100% voor elkaar.
Het CDA wil constructief bijdragen aan het schrappen van 1,2 miljard .quote:Ons uitgangspunt als oppositiepartij is simpel: wat goed is, steunen we; wat niet goed is, steunen we niet; en we komen met verbetervoorstellen als dat mogelijk is. We zien het als onze taak om constructief bij te dragen aan het oplossen van problemen. Dat doen we in het belang van een sterke samenleving.
Zijn ze echt tegen dan moet men de partijleden in de 1e Kamer adviseren tegen de bezuiniging te stemmen
Lobbyen is slecht, ja?quote:
[..]
Ik heb hem ingevuld met wat ik bij elke uitkomst had ingevuld: dat het terecht is dat een kamerfractie niet het bestuur of het bestuur van de jongerenorganisatie betrekt bij haar afwegingen, maar dat een kamerfractie altijd en in alles zijn eigen afwegingen maakt. Zo is onze democratie ingericht.
Je verschuilen achter procedures, zwak. Ik hoop dat je jonge partijgenoten en die bij het CDA hierover nog flink wat herrie gaan maken voordat de Eerste Kamer moet stemmen.quote:
[..]
Ik heb hem ingevuld met wat ik bij elke uitkomst had ingevuld: dat het terecht is dat een kamerfractie niet het bestuur of het bestuur van de jongerenorganisatie betrekt bij haar afwegingen, maar dat een kamerfractie altijd en in alles zijn eigen afwegingen maakt. Zo is onze democratie ingericht.
Eens kijken hoeveel mensen bij het begin bij de microfoon staan.
quote:
[..]
Dank voor het overzicht.
Daar zitten nog wel punten tussen waar ik van baal, maar ook wel punten die volgens mij prima zijn. Bezuinigen op internationale studenten is bijvoorbeeld zeer goed te verdedigen, aangezien die studenten hier vooral zorgen dat er geen woningen zijn voor studenten uit eigen land. En dat de NPO goedkoper kan vinden ze zelfs bij de NPO zelf ook.
Ik weet niet hoe die 305 miljoen valt, maar dat klinkt wel als een heel vervelende bezuiniging.
Omtzigt kaarte dit aan voor hij in het kabinet stapte.quote:
Nu weet ik niet of inzetten om minder buitenlandse studenten de weg is en of dat echt wat oplost, want velen zitten ook bij van die short-stay huisvesters. Wellicht dat wat minder uitwisselingsstudenten iets bijdraagt, maar meer onderzoek is wel nodig dan een balletje opgooien. Persoonlijk ben ik erg voor internationalisering en minder voor de weg van de kaasstolp.
Wat gaat de compleet op een zijspoor gezette Bruins hierover zeggen dan?quote:
[ x ]
Eens kijken hoeveel mensen bij het begin bij de microfoon staan.
Een debat met Bruins die zelf niet mee heeft onderhandeld.quote:
[ x ]
Eens kijken hoeveel mensen bij het begin bij de microfoon staan.
Andere kant, hoeveel geld gaat het nu eigenlijk om.
Een miljard kan je toch wel ergens vandaan halen, desnoods geef je ze allemaal vrijstelling van energiebelasting en ga je snijden in het management.
Als je kind een rugzakje heeft en extra lessen nodig heeft, moeten er eerst 3 rapporten geschreven worden voordat je een keer een 1 op 1 gesprek met de betreffende leraar hebt.
Net als bij de zorg, veel te veel mensen met een mening en een rapport, ipv ga eens zitten en wat heb je nodig.
Ik kan Soepboer niet meer diggen nadat hij de aanslag op journalisten van Powned verdedigde vanwege Sunneklaas op Ameland.quote:
Soepboer heeft mooie ideeën, maar die gaan natuurlijk geen doorgang vinden met al die bezuinigingen.
Heb een hekel aan Powned maar van journalisten blijf je af en na de zoveelste extreme "incident" mag NSC van mij opgeheven worden.
Ik vind dat hij goede dingen zei over kleine klassen en goed onderwijs en minder administratie. Klinkt leuk, natuurlijk, maar dat is nu niet aan de orde met de bezuinigingen.quote:
[..]
Ik kan Soepboer niet meer diggen nadat hij de aanslag op journalisten van Powned verdedigde vanwege Sunneklaas op Ameland.
Heb een hekel aan Powned maar van journalisten blijf je af en na de zoveelste extreme "incident" mag NSC van mij opgeheven worden.
Ik mis een beetje een liberale inslag in het debat en het idee van law and order
Owja, DENK is verbaast dat D66 praat met PVV, want onderhandelen doe je niet met extreem-rechts.quote:
Kan het zijn dat de oppositie het onderwijs gebruikt om hun algemene afkeer van het kabinet te uiten.
DENK denkt dat ze een meerderheid hebben, hij zegt het gewoon
Leuk. Salonsocialisme gecombineerd met virtual signaling.quote:
[..]
Ik vind dat hij goede dingen zei over kleine klassen en goed onderwijs en minder administratie. Klinkt leuk, natuurlijk, maar dat is nu niet aan de orde met de bezuinigingen.
Als Soepboer het meent dan verhoogt hij de belastingen voor de rijken en stopt hij de bezuinigen
Ze hebben dingen binnengehaald die voor hun achterban belangrijk zijn. Dan kun je nog zo over de zeik zijn, maar dat is wat politieke partijen over het algemeen doen.quote:Op donderdag 12 december 2024 12:57 schreef JAM het volgende:
[..]
Tsja. Ik kan ook wel confetti op een koeienvlaai uitstrooien, maar dan hoef ik het nog steeds niet in mijn woonkamer. Dit deel van de oppositie heeft zich gewoon welwillend door Geert van achter laten nemen, op zijn belofte later nog eens gezellig uit eten te gaan. Zwak.
Ik ben al die christelijke partijen liever kwijt dan rijk, zeker uit het onderwijs. Maar zo boos worden en om je heen gaan slaan omdat ze dingen doen die jou niet aanstaat heeft ook niemand wat aan.
Van die partijen? Ben je gek, die zijn alleen geinteresseerd in onderwijs om hun stokpaardjes te verdedigen en zoveel mogelijk zieltjes te kunnen blijven winnen.quote:
[..]
De oppositiepartijen zeggen ook zelf dat ze een slechte begroting minder slecht hebben gemaakt.
[ twitter ]
Jammer om te settelen voor minder slecht maar nog wel slecht. Beetje ambitie voor ons land, onderwijs, innovatie zou je toch verwachten van deze partijen.
Lang niet gehoord
https://nos.nl/video/274616-wilders-u-bent-bedrijfspoedel
Wat ik vreemd vind is dat de christelijke partijen allemaal roepen: 'Het is slecht, maar nu is het minder slecht.' en dan desondanks met die voorstellen mee wil gaan. Ze zouden er ook voor hebben kunnen kiezen om met de rest van de oppositie al die plannen gewoon tegen te gaan en te zeggen: komt u maar met een beter voorstel. Ik wil maar zeggen, er had veel meer ingezeten. Ik zou daar als onderhandelaar zelf toch bijzonder ontevreden over zijn.quote:
[..]
Ze hebben dingen binnengehaald die voor hun achterban belangrijk zijn. Dan kun je nog zo over de zeik zijn, maar dat is wat politieke partijen over het algemeen doen.
Ik ben al die christelijke partijen liever kwijt dan rijk, zeker uit het onderwijs. Maar zo boos worden en om je heen gaan slaan omdat ze dingen doen die jou niet aanstaat heeft ook niemand wat aan.
Ik weet niet precies waar je vandaan haalt dat er meer te halen viel? Geen van ons was bij de daadwerkelijke onderhandelingen maar het ging vanaf het begin over bepaalde zaken waar over te praten viel. Op de rest was geen beweging van de coalitie te spotten. Waar zag jij andere bewegingsruimte?quote:
[..]
Wat ik vreemd vind is dat de christelijke partijen allemaal roepen: 'Het is slecht, maar nu is het minder slecht.' en dan desondanks met die voorstellen mee wil gaan. Ze zouden er ook voor hebben kunnen kiezen om met de rest van de oppositie al die plannen gewoon tegen te gaan en te zeggen: komt u maar met een beter voorstel. Ik wil maar zeggen, er had veel meer ingezeten. Ik zou daar als onderhandelaar zelf toch bijzonder ontevreden over zijn.
Daarnaast is het soms zo dat als je geen meerderheid hebt in de Tweede Kamer je wetgeving moet accepteren waar je het in bepaalde mee oneens bent. De oppositie is elkaar ook niets verschuldigd, het is niet zo dat zij een akkoord geschreven hebben ofzo.
Uit de houding van de christelijke partijen dat ze allemaal zeggen dat ze van een héle slechte begroting een andere hebben weten te maken waarvan ze zelf zeggen dat die nog steeds ruim onvoldoende is. De oppositie heeft hier gewoon de mogelijkheid - nou ja, er moet nog steeds gestemd worden - om die gewoon te verwerpen en tegen de regeringspartijen te zeggen dat ze maar met iets beters moeten komen. Ik snap die vroege capitulatie niet zo.quote:
[..]
Ik weet niet precies waar je vandaan haalt dat er meer te halen viel?
Dat is nou juist de afweging hé. Wat is de betere situatie (in de ogen van de christelijke partijen), het compromis dat nu gesloten is, of het wegstemmen van de hele begroting in de Eerste Kamer? Jij lijkt te zeggen dat optie 2 beter was, dat vraag ik me af. Andere mogelijkheden zijn er niet, nogmaals, omdat de verkiezingsuitslag was zoals hij was.quote:
[..]
Uit de houding van de christelijke partijen dat ze allemaal zeggen dat ze van een héle slechte begroting een andere hebben weten te maken waarvan ze zelf zeggen dat die nog steeds ruim onvoldoende is. De oppositie heeft hier gewoon de mogelijkheid - nou ja, er moet nog steeds gestemd worden - om die gewoon te verwerpen en tegen de regeringspartijen te zeggen dat ze maar met iets beters moeten komen. Ik snap die vroege capitulatie niet zo.
Je gaat compleet voorbij aan het feit dat de coalitie een meerderheid heeft in de Tweede Kamer en dus altijd nodig is. Ik denk dat dit tussen de 8 partijen een redelijk resultaat is tussen hun wensen in. Niet het ideaal, maar ook niet meer zo slecht dat je liever geen begroting hebt.quote:
[..]
Wat ik vreemd vind is dat de christelijke partijen allemaal roepen: 'Het is slecht, maar nu is het minder slecht.' en dan desondanks met die voorstellen mee wil gaan. Ze zouden er ook voor hebben kunnen kiezen om met de rest van de oppositie al die plannen gewoon tegen te gaan en te zeggen: komt u maar met een beter voorstel. Ik wil maar zeggen, er had veel meer ingezeten. Ik zou daar als onderhandelaar zelf toch bijzonder ontevreden over zijn.
Dit is geen vroege capitulatie, komende week is de allerlaatste week dat de Eerste Kamer bijeenkomt dit jaar en in die week moet deze begroting worden besproken en goedgekeurd. Dit was het allerlaatste moment.quote:
[..]
Uit de houding van de christelijke partijen dat ze allemaal zeggen dat ze van een héle slechte begroting een andere hebben weten te maken waarvan ze zelf zeggen dat die nog steeds ruim onvoldoende is. De oppositie heeft hier gewoon de mogelijkheid - nou ja, er moet nog steeds gestemd worden - om die gewoon te verwerpen en tegen de regeringspartijen te zeggen dat ze maar met iets beters moeten komen. Ik snap die vroege capitulatie niet zo.
En dat zeg ik nu ook steeds: voor dit compromis was wegstemmen beter dan de begroting. Met dit compromis is wat mij betreft deze nog altijd slechte begroting beter dan geen begroting.quote:
[..]
Dat is nou juist de afweging hé. Wat is de betere situatie (in de ogen van de christelijke partijen), het compromis dat nu gesloten is, of het wegstemmen van de hele begroting in de Eerste Kamer? Jij lijkt te zeggen dat optie 2 beter was, dat vraag ik me af. Andere mogelijkheden zijn er niet, nogmaals, omdat de verkiezingsuitslag was zoals hij was.
En er is hard genoeg onderhandeld, meer valt er bij de coalitie die een meerderheid heeft in de Tweede Kamer niet te halen.
Nu, goed, daar kunnen we over mening verschillen. Ik had liever geen begroting gezien. Steker nog: ik had liever geen begroting gezien en nieuwe verkiezingen. Zoals iemand daarnet zei (ik weet niet meer wie, Ouwehand of Dijk, geloof ik) lijkt het me beter om dit rare experiment (dit Kabinet dus) gewoon te staken in plaats van maar blijven te vervallen in een politiek van een rampzalig kabinet maar nét iets minder slecht proberen te maken.quote:
[..]
En dat zeg ik nu ook steeds: voor dit compromis was wegstemmen beter dan de begroting. Met dit compromis is wat mij betreft deze nog altijd slechte begroting beter dan geen begroting.
En er is hard genoeg onderhandeld, meer valt er bij de coalitie die een meerderheid heeft in de Tweede Kamer niet te halen.
Inderdaad, de druk vanuit de oppositie had heel eenvoudig en zonder veel politiek risico voor hen nog fors opgevoerd kunnen worden.quote:
[..]
Uit de houding van de christelijke partijen dat ze allemaal zeggen dat ze van een héle slechte begroting een andere hebben weten te maken waarvan ze zelf zeggen dat die nog steeds ruim onvoldoende is. De oppositie heeft hier gewoon de mogelijkheid - nou ja, er moet nog steeds gestemd worden - om die gewoon te verwerpen en tegen de regeringspartijen te zeggen dat ze maar met iets beters moeten komen. Ik snap die vroege capitulatie niet zo.
Dit is een onderwerp waarop dit kabinet sowieso een zwak en slecht imago heeft. Maar waarop ze zich ook geen afgewezen begroting kan veroorloven. Dan akkoord gaan met wat kruimels is strategisch vrij zwak.
Maar het wegstemmen van een begroting lokt geen verkiezingen uit, dus dat is een valse tegenstelling.quote:
[..]
Nu, goed, daar kunnen we over mening verschillen. Ik had liever geen begroting gezien. Steker nog: ik had liever geen begroting gezien en nieuwe verkiezingen. Zoals iemand daarnet zei (ik weet niet meer wie, Ouwehand of Dijk, geloof ik) lijkt het me beter om dit rare experiment (dit Kabinet dus) gewoon te staken in plaats van maar blijven te vervallen in een politiek van een rampzalig kabinet maar nét iets minder slecht proberen te maken.
Had ze lekker tegen de muur laten lopen, de oppositie had geen enkele plicht om hieraan mee te werken. Ik hoop dat het merendeel van de achterban zich niet zo senang voelt bij het stutten van kabinet-Sloop als de fracties en users als @Hanca die het inruilen van de hakbijl voor een iets kleinere hakbijl wel oké vinden.
Niet alleen 750 miljoen minder bezuinigen, ook de zeer gewenste bezuiniging bij zorg op medisch specialisten. Dat zijn geen kruimels En van de 1,2 miljard bezuinigingen waren ze al akkoord met 0,7 miljard. De bezuiniging op buitenlandse studenten stond volgens mij bij CDA, CU en SGP gewoon in het verkiezingsprogramma.quote:
[..]
Inderdaad, de druk vanuit de oppositie had heel eenvoudig en zonder veel politiek risico voor hen nog fors opgevoerd kunnen worden.
Dit is een onderwerp waarop dit kabinet sowieso een zwak en slecht imago heeft. Maar waarop ze zich ook geen afgewezen begroting kan veroorloven. Dan akkoord gaan met wat kruimels is strategisch vrij zwak.
Ze wilden 1,3 miljard minder, ze hebben 0,75 miljard binnen. Bij mijn wiskundige kennis is dat ruim de helft.quote:
Ze hebben nog niet eens de helft van de bezuinigingen van tafel weten te onderhandelen met z’n vieren, ...
Dat klopt. Zo had ik het ook niet voor willen laten komen, trouwens.quote:
[..]
Maar het wegstemmen van een begroting lokt geen verkiezingen uit, dus dat is een valse tegenstelling.
Ik heb het over de totale bezuinigingquote:
[..]
Ze wilden 1,3 miljard minder, ze hebben 0,75 miljard binnen. Bij mijn wiskundige kennis is dat ruim de helft.
Maar de 4 waren het met 0,7 miljard gewoon eens, die moet je dus niet meerekenen.quote:
[..]
Ik heb het over de totale bezuiniging
Bah.
Wat hebben de onderwijsbegroting en nieuwe verkiezingen met elkaar te maken? Daarnaast, wat zijn de gevolgen van geen begroting? Is dat beter dan dit compromis? Jij mag het zeggen, de christelijke partijen lijken te vinden van niet.quote:
[..]
Nu, goed, daar kunnen we over mening verschillen. Ik had liever geen begroting gezien. Steker nog: ik had liever geen begroting gezien en nieuwe verkiezingen. Zoals iemand daarnet zei (ik weet niet meer wie, Ouwehand of Dijk, geloof ik) lijkt het me beter om dit rare experiment (dit Kabinet dus) gewoon te staken in plaats van maar blijven te vervallen in een politiek van een rampzalig kabinet maar nét iets minder slecht proberen te maken.
Dat jij liever nieuwe verkiezingen ziet is echt totaal niet interessant.
Hoe zie je dat voor je? Wordt eens concreet. Oh en 'de oppositie' is geen coalitie hé, partijen kunnen onderhandelen met wie ze zelf willen.quote:
[..]
Inderdaad, de druk vanuit de oppositie had heel eenvoudig en zonder veel politiek risico voor hen nog fors opgevoerd kunnen worden.
:’D
Even heel kort door de bocht: dan gaan we verder met de begroting van vorig jaar en zijn in ieder geval die bezuinigingen van tafel.quote:
[..]
Wat hebben de onderwijsbegroting en nieuwe verkiezingen met elkaar te maken? Daarnaast, wat zijn de gevolgen van geen begroting? Is dat beter dan dit compromis? Jij mag het zeggen, de christelijke partijen lijken te vinden van niet.
Dat jij liever nieuwe verkiezingen ziet is echt totaal niet interessant.
.Begroting afkeuren, met gevolg dat we volgend jaar dan ingaan met de nu lopende verplichtingen. Daarmee zijn de bezuinigingen voor het moment van tafel en kunnen de regeringspartijen het volgend jaar (via een noodbegroting) opnieuw proberen. Fijn weer hoor, dat het christelijke midden weer een stukje verder naar rechts is opgeschoven en dit soort afbraakbeleid weer probeert te legitimeren met een verhaal van dat ze liever bijzonder slecht dan rampzalig hebben. Zo kan je blijven buigen en buigen en buigen. Barsten is ook een optie.quote:
[..]
Hoe zie je dat voor je? Wordt eens concreet. Oh en 'de oppositie' is geen coalitie hé, partijen kunnen onderhandelen met wie ze zelf willen.
In dit geval was er een coalitie binnen de oppositiequote:
[..]
Hoe zie je dat voor je? Wordt eens concreet. Oh en 'de oppositie' is geen coalitie hé, partijen kunnen onderhandelen met wie ze zelf willen.
.Kun je de vraag beantwoorden?quote:
[..]
In dit geval was er een coalitie binnen de oppositie
En dat is nogal een blamage. Daarmee hadden de betreffende oppositiepartijen echt een forse troef in handen..quote:
[..]
Begroting afkeuren, met gevolg dat we volgend jaar dan ingaan met de nu lopende verplichtingen. Daarmee zijn de bezuinigingen voor het moment van tafel en kunnen de regeringspartijen het volgend jaar (via een noodbegroting) opnieuw proberen.
Oh dus het is helemaal niet belangrijk dat er dit jaar nog gestemd wordt.quote:
[..]
Begroting afkeuren, met gevolg dat we volgend jaar dan ingaan met de nu lopende verplichtingen. Daarmee zijn de bezuinigingen voor het moment van tafel en kunnen de regeringspartijen het volgend jaar (via een noodbegroting) opnieuw proberen.
Ik denk echt niet dat het zo simpel is als een schouderophalend 'er verandert niets'. Het is allemaal nog onduidelijk wat de daadwerkelijke gevolgen zijn.
Door gewoon nog niet akkoord te gaan met het aanbod en te dreigen de begroting niet te steunen. Zo ingewikkeld is het niet.quote:
[..]
Kun je de vraag beantwoorden?
Ja en hoe verhoogt dat de druk?quote:
[..]
Door gewoon nog niet akkoord te gaan met het aanbod en te dreigen de begroting niet te steunen. Zo ingewikkeld is het niet.
Oh, zeker niet. Dat zal verstrekkende politieke gevolgen hebben met een hele hoop jij-bakken over hoe de oppositie het land weer naar de klote heeft geholpen door niet meer te willen werken met de regering en een hele hoop jij-bakken over hoe de regering het land naar de klote wil helpen met domme bezuinigingen waar nu eindelijk een vuist tegen wordt gemaakt.quote:
[..]
Oh dus het is helemaal niet belangrijk dat er dit jaar nog gestemd wordt.
Ik denk echt niet dat het zo simpel is als een schouderophalend 'er verandert niets'.
Nou ja, daar hebben we het al over gehad, niet? Er zal toch eens een begroting moeten komen en als die dit jaar verworpen wordt, dan kan de regering volgend jaar pogen iets te doen via een noodbegroting, waar dan een hoop meer water bij zal moeten dan nu het geval is. In de tussentijd lopen de staande afspraken door en zijn we van die twee miljard bezuinigingen af.quote:
[..]
Ja en hoe verhoogt dat de druk?
Kortom het levert niets op behalve chaos.quote:Op donderdag 12 december 2024 18:25 schreef JAM het volgende:
[..]
Oh, zeker niet. Dat zal verstrekkende politieke gevolgen hebben met een hele hoop jij-bakken over hoe de oppositie het land weer naar de klote heeft geholpen door niet meer te willen werken met de regering en een hele hoop jij-bakken over hoe de regering het land naar de klote wil helpen met domme bezuinigingen waar nu eindelijk een vuist tegen wordt gemaakt.
Dat er dan partijen zijn die zeggen dat ze dat niet liever niet hebben snap ik wel.
Dat er partijen zijn die dat liever niet hebben, dat begrijp ik ook wel. Ik zou dat liever ook niet hebben, maar goed, je moet toch ergens een grens trekken? Die heeft het christelijke midden hier, door wederom te buigen en raar afbraakbeleid te legitimeren door een 'klote is nog altijd beter dan kut'-verhaal, wederom verlegt. Hoe lang willen ze daar nog mee door blijven gaan?quote:
[..]
Kortom het levert niets op behalve chaos.
Dat er dan partijen zijn die zeggen dat ze dat niet liever niet hebben snap ik wel.
Daarnaast is er voor het kerstreces nog ruim een week. Ofwel, zeker komend weekend had nog gebruikt kunnen worden om de druk op te voeren.quote:
[..]
Nou ja, daar hebben we het al over gehad, niet? Er zal toch eens een begroting moeten komen en als die dit jaar verworpen wordt, dan kan de regering volgend jaar pogen iets te doen via een noodbegroting, waar dan een hoop meer water bij zal moeten dan nu het geval is. In de tussentijd lopen de staande afspraken door en zijn we van die twee miljard bezuinigingen af.
Dat weet jij niet, het kan ook dat de chaos zo groot wordt dat de Eerste Kamer toch maar akkoord gaat. Die chaos, daar is men bang voor. Het is al meer dan honderd jaar niet voorgekomen lees ik in het FD.quote:
[..]
Nou ja, daar hebben we het al over gehad, niet? Er zal toch eens een begroting moeten komen en als die dit jaar verworpen wordt, dan kan de regering volgend jaar pogen iets te doen via een noodbegroting, waar dan een hoop meer water bij zal moeten dan nu het geval is.
Dat is allerminst zeker, aangezien een groot gedeelte van het budget subidies en dergelijke zijn die dan niet opnieuw uitgedeeld kunnen worden omdat dat geen bestaande afspraken zijn. Er is immers geen budget. Bovendien wil de regering nog steeds die bezuinigingen doorvoeren dus daar ben je niet van af.quote:In de tussentijd lopen de staande afspraken door en zijn we van die twee miljard bezuinigingen af.
Afbraakbeleid is slechts jouw irrelevante mening hé. Je moet niet je eigen mening verwarren met feiten.quote:Op donderdag 12 december 2024 18:30 schreef JAM het volgende:
[..]
Dat er partijen zijn die dat liever niet hebben, dat begrijp ik ook wel. Ik zou dat liever ook niet hebben, maar goed, je moet toch ergens een grens trekken? Die heeft het christelijke midden hier, door wederom te buigen en raar afbraakbeleid te legitimeren door een 'klote is nog altijd beter dan kut'-verhaal, wederom verlegt. Hoe lang willen ze daar nog mee door blijven gaan?
Nogmaals, ik kan niet spreken voor de christelijke partijen, maar er lijkt een afweging te zijn gemaakt. De twee opties zijn wegstemmen begroting en akkoord met de uitkomst van de onderhandelingen. We begrijpen allemaal dat optie 1 een optie is die eigenlijk niemand wil (behalve jij zo te zien), dus dan blijft optie 2 over en het lijkt er op dat zij vinden dat ze genoeg voor hun achterban binnen hebben gehaald.
Je moet even uitleggen wat dat aan de situatie had veranderd. De twee opties zijn bekend, de punten waarop onderhandeld kon worden ook al. Er zijn geen verdere variabelen.quote:
[..]
Daarnaast is er voor het kerstreces nog ruim een week. Ofwel, zeker komend weekend had nog gebruikt kunnen worden om de druk op te voeren.
Je bedoelt Myanmar? Echt een goed voorbeeld van een democratie. Moet je aan de Rohingya daar vragen. En zijn er in Gambia na 2016 nog verkiezingen geweest? Tunesië gaat wel de goede kant op.quote:
[..]
In landen als Tunesië, Myamar en Gambia is het wel redelijk uitgepakt.
Denk dat je het per geval moet bekijken en dat je het pas achteraf weet. Daarom is dit a een onzin motie en b is jou vergelijk nogal een vorm van rotte cherrypicking
Beetje een dooddoener dit. Ik weet ook wel dat dat een mening is en dat die weinig relevantie heeft. Ik bedoel, ik zit hier gewoon na een dag werk met een glas whiskey op de bank wat te ouwehoeren tot mijn bak Chinees bezorgd wordt. Zo spannend is dat allemaal niet, inderdaad. Politiek is echter juist het strijdveld van die meningen, niet waar, dus het is wat vreemd om dan te zeggen: heb vooral geen meningen en/of die meningen doen er niet toe.quote:
[..]
Afbraakbeleid is slechts jouw irrelevante mening hé. Je moet niet je eigen mening verwarren met feiten.
Nogmaals, ik kan niet spreken voor de christelijke partijen, maar er lijkt een afweging te zijn gemaakt. De twee opties zijn wegstemmen begroting en akkoord met de uitkomst van de onderhandelingen. We begrijpen allemaal dat optie 1 een optie is die eigenlijk niemand wil (behalve jij zo te zien), dus dan blijft optie 2 over en het lijkt er op dat zij vinden dat ze genoeg voor hun achterban binnen hebben gehaald.
Misschien ben ik dan naïef om te verwachten dat een post iets meer inhoudt dan 'politieke partij maakt keuzes waar ik het niet mee eens ben en daar ga ik boos over doen'.quote:
[..]
Beetje een dooddoener dit. Ik weet ook wel dat dat een mening is en dat die weinig relevantie heeft. Ik bedoel, ik zit hier gewoon na een dag werk met een glas whiskey op de bank wat te ouwehoeren tot mijn bak Chinees bezorgd wordt. Zo spannend is dat allemaal niet, inderdaad. Politiek is echter juist het strijdveld van die meningen, niet waar, dus het is wat vreemd om dan te zeggen: heb vooral geen meningen en/of die meningen doen er niet toe.
Dit is dus onwaar, zie Hanca in POL / Nederlandse Politiek #460 Kennis is een kostenpostquote:
[..]
Even heel kort door de bocht: dan gaan we verder met de begroting van vorig jaar en zijn in ieder geval die bezuinigingen van tafel.
We gaan dan verder met een ministerie dat in elk geval reglementair geen cent uit mag geven. Er moet dit jaar gestemd worden, in elk geval over een noodbegroting.
Nou, boos wordt ik niet zo snel. Ik ben niet boos, ik ben eerder teleurgesteld. Het is toch ook niet zo vreemd dat ik me iets aantrek van het kabinetsbeleid? Zo kan je ook alles wel relativeren hè.quote:
[..]
Misschien ben ik dan naïef om te verwachten dat een post iets meer inhoudt dan 'politieke partij maakt keuzes waar ik het niet mee eens ben en daar ga ik boos over doen'.
Ja, ik lees daar toch iets heel anders. Ik lees daar voornamelijk: we weten niet wat er gaat gebeuren, maar de regering zal dan toch zo snel mogelijk met een andere begroting moeten komen. Het lijkt me heel sterk dat de geldkraan dan opeens helemaal dicht gaan, want zie, aan de staande overeenkomsten en (betaal)verplichtingen die 's Rijksoverheid heeft komt dan niet opeens een einde, wel?quote:
[..]
Dit is dus onwaar, zie Hanca in POL / Nederlandse Politiek #460 Kennis is een kostenpost
We gaan dan verder met een ministerie dat in elk geval reglementair geen cent uit mag geven. Er moet dit jaar gestemd worden, in elk geval over een noodbegroting.
Wellicht juridisch een vreemd punt, maar dat 's Rijksoverheid van haarzelf (zichzelf?) zelf geen geld meer uit mag geven, doet niet af aan het recht van partijen om dat geld van 's Rijksoverheid te ontvangen, wel? Een beetje zoals dat als ik mijn rekeningen niet meer kan betalen - of dat mijn bewindvoerder zegt dat ik dat niet mag overmaken - dat niets afdoet aan mijn schuldeisers' recht op dat geld.
We hebben eigenlijk geen idee wat er zou gebeuren. Dat is het lastige en mooie aan dat we in Nederland altijd braaf een begroting vaststellen.quote:
[..]
Ja, ik lees daar toch iets heel anders. Ik lees daar voornamelijk: we weten niet wat er gaat gebeuren, maar de regering zal dan toch zo snel mogelijk met een andere begroting moeten komen. Het lijkt me heel sterk dat de geldkraan dan opeens helemaal dicht gaan, want zie, aan de staande overeenkomsten en (betaal)verplichtingen die 's Rijksoverheid heeft komt dan niet opeens een einde, wel?
Wellicht juridisch een vreemd punt, maar dat 's Rijksoverheid van haarzelf (zichzelf?) zelf geen geld meer uit mag geven, doet niet af aan het recht van partijen om dat geld van 's Rijksoverheid te ontvangen, wel? Een beetje zoals dat als ik mijn rekeningen niet meer kan betalen - of dat mijn bewindvoerder zegt dat ik dat niet mag overmaken - dat niets afdoet aan mijn schuldeisers' recht op dat geld.
Volgens mij zou iedereen bij de rechter elke uitgegeven cent kunnen aanvechten.quote:
[..]
Ja, ik lees daar toch iets heel anders. Ik lees daar voornamelijk: we weten niet wat er gaat gebeuren, maar de regering zal dan toch zo snel mogelijk met een andere begroting moeten komen. Het lijkt me heel sterk dat de geldkraan dan opeens helemaal dicht gaan, want zie, aan de staande overeenkomsten en (betaal)verplichtingen die 's Rijksoverheid heeft komt dan niet opeens een einde, wel?
Wellicht juridisch een vreemd punt, maar dat 's Rijksoverheid van haarzelf (zichzelf?) zelf geen geld meer uit mag geven, doet niet af aan het recht van partijen om dat geld van 's Rijksoverheid te ontvangen, wel? Een beetje zoals dat als ik mijn rekeningen niet meer kan betalen - of dat mijn bewindvoerder zegt dat ik dat niet mag overmaken - dat niets afdoet aan mijn schuldeisers' recht op dat geld.
Het is in elk geval een juridisch moeras waar je niet in terecht moet willen komen. Daarom vind ik geen begroting ook erger dan dit compromis.
Ja, dat is een vervelende situatie, inderdaad. Zonder begroting wordt 's landsbestuur behoorlijk lamgelegd. Daarmee komt er wel heel veel druk te staan op de regering om, als die begroting dus verworpen wordt, snel met een nieuwe begroting te komen. Dan zullen de regeringspartijen toch wel heel wat water bij de wijn moeten doen om de benodigde steun van de oppositie en Eerste-Kamer te kunnen genieten. Stel je toch eens voor.quote:
[..]
Volgens mij zou iedereen bij de rechter elke uitgegeven cent kunnen aanvechten.
Het is in elk geval een juridisch moeras waar je niet in terecht moet willen komen. Daarom vind ik geen begroting ook erger dan dit compromis.
Dat is allemaal leuk en aardig zolang we het bij een abstract begrip als ‘landsbestuur’ houden, maar dit zou uiteindelijk gewoon ten koste van scholen en leerlingen gaan natuurlijk. Onzekerheid over financiering is ronduit kut voor onderwijsinstellingen.quote:Op donderdag 12 december 2024 19:02 schreef JAM het volgende:
[..]
Ja, dat is een vervelende situatie, inderdaad. Zonder begroting wordt 's landsbestuur behoorlijk lamgelegd. Daarmee komt er wel heel veel druk te staan op de regering om, als die begroting dus verworpen wordt, snel met een nieuwe begroting te komen. Dan zullen de regeringspartijen toch wel heel wat water bij de wijn moeten doen om de benodigde steun van de oppositie en Eerste-Kamer te kunnen genieten. Stel je toch eens voor.
Ik vraag me ook af; wat is er mis met een juridisch moeras? Dat geeft toch ook ruimte om jurisprudentie te scheppen en een betere invulling te geven aan wat de regering nu allemaal wel of niet vermag? Zeker met de afbreuk die dit kabinet wil doen aan de rechterlijke macht zou ik dat eerder toejuichen. Nou ja, misschien ook niet praktisch, maar toch... Ik moet hier wat langer over nadenken.quote:
[..]
Volgens mij zou iedereen bij de rechter elke uitgegeven cent kunnen aanvechten.
Het is in elk geval een juridisch moeras waar je niet in terecht moet willen komen. Daarom vind ik geen begroting ook erger dan dit compromis.
Zolang ze hun religieuze puntjes mogen verzilveren. Wat al zo'n beetje 20 jaar de modus operandus is van de christenpartijen mbt rechtse neoliberale kabinetten.quote:
[..]
Dat er partijen zijn die dat liever niet hebben, dat begrijp ik ook wel. Ik zou dat liever ook niet hebben, maar goed, je moet toch ergens een grens trekken? Die heeft het christelijke midden hier, door wederom te buigen en raar afbraakbeleid te legitimeren door een 'klote is nog altijd beter dan kut'-verhaal, wederom verlegt. Hoe lang willen ze daar nog mee door blijven gaan?
Zeker. In dat opzicht is wel een begroting inderdaad wat minder 'kut'. Die drang naar zekerheid begrijp ik ook wel, maar ik vrees dat op de langere termijn hiermee verder afbraakbeleid en verder opschuiven van het christelijke midden richting rechts in de hand wordt gewerkt. Op de lange(re) termijn doe je je hier je voordeel niet mee. Dat is ook een beetje de kern van dit debat hè, waar leggen we nu die grens. Hoe lang gaan we mee in dit beleid vanuit een behoefte aan stabiliteit, hoe 'kut' die stabiliteit dan ook moge zijn? Hoe lang wil men nog buigen en buigen uit vrees (juridische moerassen. e.d) om het beleid van dit kabinet nog te legitimeren?quote:
[..]
Dat is allemaal leuk en aardig zolang we het bij een abstract begrip als ‘landsbestuur’ houden, maar dit zou uiteindelijk gewoon ten koste van scholen en leerlingen gaan natuurlijk. Onzekerheid over financiering is ronduit kut voor onderwijsinstellingen.
. .Hebben ze toch iets bereikt.
Zo nu en dan zeg ik tegen mijn leerlingen: 'Ja schat, ik begrijp dat het niet leuk is. Ik begrijp dat je er geen zin in hebt, maar bij dit soort opdrachten gaat het er meer om dat het gewoon af is dan dat het goed is. Heel vervelend allemaal, maar ja, dat hoort bij het leven. Ik moet ook mijn afwas doen. Ik moet ook naar school fietsen. Daar heb ik ook allemaal geen zin in, maar het moet toch gebeuren. Trek het je allemaal niet zo aan, maak het gewoon af en of je nu een zes of een zeven haalt, dat doet er allemaal niet zo toe, want je hebt meer dan genoeg andere talenten. Er zit meer tijd in erover zeiken dan het het werk zelf, niet?'quote:
Ere wie ere toekomt, zowel de onderwijs begroting en het Belastingplan is erdoor.
Hebben ze toch iets bereikt.
Van een regering verwacht ik een andere mentaliteit.
https://www.nu.nl/313357/(...)t-ons-aanvallen.html
.Kan een democratie geen bevolking onderdrukken?quote:
[..]
Je bedoelt Myanmar? Echt een goed voorbeeld van een democratie. Moet je aan de Rohingya daar vragen.
Zeker! Daarom roep ik toch altijd maar dat een fatsoenlijke (rechtsstatelijke) democratie zich er vooral voor in zou moeten zetten om minderheden te beschermen tegen welke meerderheid er dan voor iets op dat moment bestaat, in plaats van maar een domme meerderheidsdictatuur te worden, zoals in.. weet ik veel Iran, Panama, Chile, Argentinië... vooral in Zuid-Amerika is dat goed misgegaan. Ik bedoel, elders ook, maar in Zuid-Amerika heb je daar wel hele interessante voorbeelden van.quote:
[..]
Kan een democratie geen bevolking onderdrukken?
Na al het al dan niet terechte geklaag mag er ook wel een keer iets positiefs gezegd worden.quote:
[..]
Zo nu en dan zeg ik tegen mijn leerlingen: 'Ja schat, ik begrijp dat het niet leuk is. Ik begrijp dat je er geen zin in hebt, maar bij dit soort opdrachten gaat het er meer om dat het gewoon af is dan dat het goed is. Heel vervelend allemaal, maar ja, dat hoort bij het leven. Ik moet ook mijn afwas doen. Ik moet ook naar school fietsen. Daar heb ik ook allemaal geen zin in, maar het moet toch gebeuren. Trek het je allemaal niet zo aan, maak het gewoon af en of je nu een zes of een zeven haalt, dat doet er allemaal niet zo toe, want je hebt meer dan genoeg andere talenten. Er zit meer tijd in erover zeiken dan het het werk zelf, niet?'
Van een regering verwacht ik een andere mentaliteit.
Nee hoor. Lekker jij-bakken. Woord van het jaar.quote:
[..]
Na al het al dan niet terechte geklaag mag er ook wel een keer iets positiefs gezegd worden.
.Hier zie je gewoon een verschil in opvatting over hoe je politiek bedrijft. Dat verschil mag er zijn. Ik deel de opvatting van CDA en CU dat je als volksvertegenwoordiger in principe altijd constructief mee denkt, je plannen probeert te bereiken en de scherpe randen van vervelende plannen af haalt en altijd verantwoordelijk bent voor een zo goed mogelijk landsbestuur. De houding van oa PvdA-GL is wat anders, die zien het frustreren van het landsbestuur als optie om hun doelen te bereiken.quote:
[..]
Zeker. In dat opzicht is wel een begroting inderdaad wat minder 'kut'. Die drang naar zekerheid begrijp ik ook wel, maar ik vrees dat op de langere termijn hiermee verder afbraakbeleid en verder opschuiven van het christelijke midden richting rechts in de hand wordt gewerkt. Op de lange(re) termijn doe je je hier je voordeel niet mee. Dat is ook een beetje de kern van dit debat hè, waar leggen we nu die grens. Hoe lang gaan we mee in dit beleid vanuit een behoefte aan stabiliteit, hoe 'kut' die stabiliteit dan ook moge zijn? Hoe lang wil men nog buigen en buigen uit vrees (juridische moerassen. e.d) om het beleid van dit kabinet nog te legitimeren?
Een beetje het verschil tussen FNV, die het land platleggen als optie ziet, en bijvoorbeeld een CGMV, een vakbond die tegen stakingen is maar op hun manier ook zaken voor elkaar krijgt. Ook hier voel ik veel meer voor CGMV (en dat deel ik met veel leden van de CU achterban, de gereformeerde basis- en middelbare scholen doen ook vrijwel nooit mee aan stakingen) dan voor FNV, maar ik begrijp dat anderen daar anders over denken.
[ Bericht 2% gewijzigd door Hanca op 12-12-2024 21:33:53 ]
quote:Ook de rol van NSC wordt met verwondering bekeken door de onderhandelende partijen. Onderhandelaars vallen bijna van hun stoel als Nicolien van Vroonhoven (NSC) met een dekkingsvoorstel komt waarbij het vakantiegeld van overleden AOW’ers wordt afgeroomd. Geert Wilders en Dilan Yesilgöz geloven hun oren niet en krijgen de slappe lach, Van Vroonhoven krijgt aan tafel uitgelegd wat ’politieke zelfmoord’ is.
Ja, de NSCers, zowel de kamerleden als bewindspersonen, lijken uitgekozen op wereldvreemdheid. Slechts een enkeling voldoet, eigenlijk. Dat valt me wel heel erg tegen, ik had geen hoge pet op van Omtzigt maar de lijst en de opvattingen van de partij vond ik best een aanwinst. De opvattingen liggen alleen de dag na de verkiezingen al bij het grof vuil en de lijst blijkt minder indrukwekkend dan gedacht.quote:
https://www.telegraaf.nl/(...)-geen-begroting-meer
[..]
De rol van Bruins is hierin natuurlijk ook gewoon beroerd.
Citaat van Bontenbal waarin hij het scenario van een weggestemde begroting schetst::quote:
Interview met Bontenbal: https://www.trouw.nl/poli(...)erwijsdeal~b628285f/
Ik kan deze redenatie niet volgen. Waarom zou het wegstemmen van een begroting alsnog leiden tot het uitvoeren van die begroting?quote:Dan is het chaos. Een minister mag geen onrechtmatige uitgaven doen uit een weggestemde begroting. En reken maar dat het kabinet alle voorgenomen bezuinigingen gewoon zal uitvoeren. Dus wég maatschappelijke diensttijd, om maar iets te noemen.
Als een minister feitelijk geen geld meer mag uitgeven, zal hij zo min mogelijk uitgeven. Alle geplande bezuinigingen zouden dus als 'niet-noodzakelijk' worden bestempeld. Sterker: waarschijnlijk zullen er ook andere uitgaven zo worden bestempeld, met name het cultuurdeel en het wetenschapsdeel wat het moet hebben van subsidies zou zo goed als naar 0 euro gaan.quote:
[..]
Citaat van Bontenbal waarin hij het scenario van een weggestemde begroting schetst::
[..]
Ik kan deze redenatie niet volgen. Waarom zou het wegstemmen van een begroting alsnog leiden tot het uitvoeren van die begroting?
En de ambtenaren op het MinFin hebben dus de stelling dat dat zo zou moeten blijven tot dd volgende prinsjesdag, het enige moment in het jaar dat er nieuwe begrotingen mogen worden ingediend. Dat juridische gevecht zou ik bij uit de buurt willen blijven als volksvertegenwoordiger, want uiteindelijk zijn onderwijs (leerlingen en leraren) cultuur en wetenschap de dupe van dat spierballengevecht.
[ Bericht 9% gewijzigd door Hanca op 13-12-2024 06:48:32 ]
Dat is inderdaad een nogal vreemde redenatie. Alsof het kabinet zonder begroting plots alles anders kan gaan doen…quote:
[..]
Citaat van Bontenbal waarin hij het scenario van een weggestemde begroting schetst::
[..]
Ik kan deze redenatie niet volgen. Waarom zou het wegstemmen van een begroting alsnog leiden tot het uitvoeren van die begroting?
Er wordt door sommigen in de Kamer en ook hier gedaan alsof een minister gewoon geld uit kan blijven geven zonder begroting. Dat is gewoon niet het geval. De uitgaven zullen tot een minimum worden beperkt en dan zijn de zaken waar dit kabinet toch al op wilde bezuinigen de eerste (maar zeker niet de enige) zaken die er aan gaan.quote:
[..]
Dat is inderdaad een nogal vreemde redenatie. Alsof het kabinet zonder begroting plots alles anders kan gaan doen…
Je kunt echt niet zonder gevolgen de laatste kans op een begroting wegstemmen. En een minister kan echt niet vrolijk geld uitgeven zonder begroting, als dat het geval was stelde het budgetrecht van de Kamer niks voor en kunnen we heel prinsjesdag afschaffen.
Ik vind het doen alsof er niet veel meer zou worden bezuinigd bij het wegvallen van de begroting echt een extreem vreemde redenatie.
De NSC is de 'filler'-partij die in z'n onkunde handig gebruikt wordt voor radicaal rechts beleid.quote:
Of alle NSC bewindslieden vallen extreem tegen (zelfs ten opzichte van de andere bewindslieden) of De Telegraaf heeft al maandenlang een specifieke haatcampagne tegen de NSC.
Dat elke minister en staatsecretaris van de NSC tegenvalt (Bruins, Idzinga en Achahbar) en ze alle drie niet schakelen met anderen zal toch een grotere oorzaak hebben dan onkunde van deze drie (ervaren) politici?quote:
[..]
De NSC is de 'filler'-partij die in z'n onkunde handig gebruikt wordt voor radicaal rechts beleid.
Bruins doet me denken aan Eimert van Middelkoop. Meermaals gekozen tot kamerlid van het jaar, echt door de hele Kamer gewaardeerd. Maar daarna gewoon een erg slechte minister van defensie. Een goed politicus maakt nog geen goede bestuurder. Bruins doet het nou gewoon slecht, dat is duidelijk.quote:
[..]
Dat elke minister en staatsecretaris van de NSC tegenvalt (Bruins, Idzinga en Achahbar) en ze alle drie niet schakelen met anderen zal toch een grotere oorzaak hebben dan onkunde van deze drie (ervaren) politici?
En en.quote:
Of alle NSC bewindslieden vallen extreem tegen (zelfs ten opzichte van de andere bewindslieden) of De Telegraaf heeft al maandenlang een specifieke haatcampagne tegen de NSC.
Dat ligt er weer aan dat er totaal niets werkelijk constructiefs is gebeurd in het maken van plannen tussen PVV-VVD-BBB .. en NSC.quote:
[..]
Dat elke minister en staatsecretaris van de NSC tegenvalt (Bruins, Idzinga en Achahbar) en ze alle drie niet schakelen met anderen zal toch een grotere oorzaak hebben dan onkunde van deze drie (ervaren) politici?
Ik weet niet waar ze het in de formatie zo lang over hebben zitten praten; maar het meeste is in het boekje ‘Dat zien we dan wel weer / proberen wel wat’ gekomen. Dan is er nog veel tijd gestoken in de marketing en symboolpolitiek en soaps als “het ei van mevrouw Van der Plas”.
Dat Omtzigt krampachtig een competent sociaal masker probeerde te plakken op een incompetent asociaal gezicht en daarop met een burn-out uitvloog waardoor je zowel binnen het kabinet als binnen het NSC zelf geen lijm meer hebt speelt mee.
Achahbar viel niet tegen, ze stapte gewoon op. Dat is iets anders.quote:
[..]
Dat elke minister en staatsecretaris van de NSC tegenvalt (Bruins, Idzinga en Achahbar) en ze alle drie niet schakelen met anderen zal toch een grotere oorzaak hebben dan onkunde van deze drie (ervaren) politici?
En anders:
/Geen archive links.
Een beangstigend interview met Henk Vermeer, omdat het perfect blootlegt hoe een type als Henk Vermeer 'denkt'.
...quote:Het Nivel-rapport, waarop u kritiek heeft, is één rapport. Het RIVM heeft meer dan honderd wetenschappelijke studies beoordeeld, waarin de relatie tussen windturbines en gezondheid werd onderzocht. De conclusie is dat niet is aangetoond dat er gezondheidsschade optreedt. Welke bronnen gebruikt Henk Vermeer?
„Er zijn huisartsen in Meeden (Groningen) die er andere ideeën over hebben. De klachten over die turbines, daar ben ik ook achteraan gegaan. Daar lijkt een productiefout te zitten. Dus dat betekent niet dat alle turbines overal in Nederland datzelfde geluid veroorzaken. Het is ook niet zo dat iedereen dezelfde mate van overlast waarneemt.
Henk Vermeer is een levensgevaarlijke gek. Vergeet Elon Musk, Andrew Tate. Henk Vermeer is de persoon waar we in Nederland het meest bang voor moeten zijn.quote:Maar dat heeft dus geen relatie met die ramp in Valencia. Die dammetjes zijn ooit aangelegd om elektriciteit op te wekken, hadden geen functie in de zin van de waterhuishouding. Dus die dammen spelen helemaal geen rol. Door ze te benoemen, suggereert u dat ze dat wel doen en leidt het de aandacht af van het wérkelijke probleem.
„Het heeft wel een relatie met de ramp, maar geen relatie met klimaatverandering zelf. Dat wordt er steeds aan gekoppeld en dat is gewoon je reinste valse framing. Ik heb dat nooit gezegd. Maar waterhuishouding speelt wel een grote rol in de gevolgen van klimaatverandering.”
Die dammetjes hadden geen relatie met de mate van de ramp die zich daar heeft voltrokken.
„Ik heb andere informatie. Ik krijg ook berichten van mensen die in Valencia wonen.”
[ Bericht 2% gewijzigd door Netsplitter op 13-12-2024 11:25:04 ]
MIsschien moet Vermeer met de BBB zich hardmaken om de geluidsoverlast van Schiphol te verminderen. Als het welzijn van mensen hen zo aan het hart gaat.quote:
Bij Tubantia: https://www.tubantia.nl/a(...)-jij-ervan~a1de172b/
En anders:
/Geen archive links
Een beangstigend interview met Henk Vermeer, omdat het perfect blootlegt hoe een type als Henk Vermeer 'denkt'.
[..]
...
[..]
Henk Vermeer is een levensgevaarlijke gek. Vergeet Elon Musk, Andrew Tate. Henk Vermeer is de persoon waar we in Nederland het meest bang voor moeten zijn.
[ Bericht 7% gewijzigd door Netsplitter op 13-12-2024 11:25:22 ]
Soort zoekt soort kennelijk. Caroline had er ook geen moeite mee om met desinformatievod van Israel te gaan zwaaien in de Kamer.quote:
Bij Tubantia: https://www.tubantia.nl/a(...)-jij-ervan~a1de172b/
En anders:
/Geen archive links.
Een beangstigend interview met Henk Vermeer, omdat het perfect blootlegt hoe een type als Henk Vermeer 'denkt'.
[..]
...
[..]
Henk Vermeer is een levensgevaarlijke gek. Vergeet Elon Musk, Andrew Tate. Henk Vermeer is de persoon waar we in Nederland het meest bang voor moeten zijn.
Geen wonder ook dat ze graag bezuinigen op wetenschappelijk onderwijs. Is alleen maar een vervelend vehikel. Gewoon luisteren naar onderbuik.
[ Bericht 6% gewijzigd door Netsplitter op 13-12-2024 11:25:45 ]
Vooral dit stukje laat zien dat er wel weer lekker gecommuniceerd worden tussen de verschillende ministeries:
quote:Naar eigen zeggen heeft ze de onderhandelende partijen ook voor de gevolgen gewaarschuwd, "toen ze er in de media over hoorde". Agema erkent dat de Kamer het recht heeft de begroting aan te passen, maar voegt eraan toe: "De arbeidsmarkt in de zorg staat op klappen. Als er nu nog meer bezuinigd gaat worden, hoe hebben we dan straks nog mensen aan het bed staan?" Ze wil nu eerst in kaart brengen wat de precieze gevolgen zijn van de aanpassingen en gaat daarover ook met de zorgsector praten.
Agema's collega Heinen van Financiën reageert laconieker. Hij zegt dat hij zijdelings bij de onderhandelingen betrokken was: "Ik heb meegekeken of de sommetjes kloppen. Ik zie dit als deugdelijke dekking. Gisteren zijn alle aanpassingen op begrotingen aangenomen. Daarmee zijn de bezuinigingen ingeboekt."
Over de zorgen van Agema vult hij aan: "Wij denken dat het kan. Ik ga ervan uit dat ze is bijgepraat door de heer Wilders."
Als hij zich nu alleen druk maakte over dat veld bij de N33, dan had ik hem zelfs nog wel kunnen waarderen. Dat veld levert aantoonbaar schade op en toch kan er doordat er vergunningen liggen niks aan gedaan worden, daar mag wel eens worden ingegrepen. Maar dat hij dat veld, waar turbines staan die verkeerd zijn geproduceerd of geïnstalleerd, gebruikt om alle windturbines in diskrediet te brengen, dan ben je de vergoeding voor volksvertegenwoordiger niet waard.quote:
Bij Tubantia: https://www.tubantia.nl/a(...)-jij-ervan~a1de172b/
En anders:
/Geen archive links.
Een beangstigend interview met Henk Vermeer, omdat het perfect blootlegt hoe een type als Henk Vermeer 'denkt'.
[..]
...
[..]
Henk Vermeer is een levensgevaarlijke gek. Vergeet Elon Musk, Andrew Tate. Henk Vermeer is de persoon waar we in Nederland het meest bang voor moeten zijn.
En laten we zijn eigen conclusie maar overnemen: ‘die Vermeer is hartstikke knettergek’ (nogmaals, dat zijn de woorden van Vermeer zelf).
[ Bericht 5% gewijzigd door Netsplitter op 13-12-2024 11:25:58 ]
Extraparlementair, iemand?quote:Op vrijdag 13 december 2024 11:09 schreef Cyan9 het volgende:
Agema's collega Heinen van Financiën reageert laconieker. Hij zegt dat hij zijdelings bij de onderhandelingen betrokken was: "Ik heb meegekeken of de sommetjes kloppen. Ik zie dit als deugdelijke dekking. Gisteren zijn alle aanpassingen op begrotingen aangenomen. Daarmee zijn de bezuinigingen ingeboekt."
Over de zorgen van Agema vult hij aan: "Wij denken dat het kan. Ik ga ervan uit dat ze is bijgepraat door de heer Wilders."
In de podcast van Dijkhoff en Segers zegt Klaas dat niet te snel in actie komen ook wel de modus operandi van OC&W is. Volgens Klaas was bij Rutte 2 D66 nog nodig in de eerste kamer voor deze begroting, bij Rutte 3 Asscher. Ook sprak hij over de achterkamertjespolitiek van Omtzigt…quote:
[..]
Bruins doet me denken aan Eimert van Middelkoop. Meermaals gekozen tot kamerlid van het jaar, echt door de hele Kamer gewaardeerd. Maar daarna gewoon een erg slechte minister van defensie. Een goed politicus maakt nog geen goede bestuurder. Bruins doet het nou gewoon slecht, dat is duidelijk.
Uiteraard, alles bezuinigingen op andere dingen zijn sympathiek zolang ze in de bodemloze zorgput verdwijnen.quote:
In het kader "ik vind dit zo'n leuke rubriek": zorgminister Agema is heel erg bezorgd over de extra bezuinigingen op zorg. Het is haar daarnaast ook rauw op haar dak gevallen.
[ x ]
Vooral dit stukje laat zien dat er wel weer lekker gecommuniceerd worden tussen de verschillende ministeries:
[..]
quote:
Bij Tubantia: https://www.tubantia.nl/a(...)-jij-ervan~a1de172b/
En anders:
/Geen archive links.
Een beangstigend interview met Henk Vermeer, omdat het perfect blootlegt hoe een type als Henk Vermeer 'denkt'.
[..]
...
[..]
Henk Vermeer is een levensgevaarlijke gek. Vergeet Elon Musk, Andrew Tate. Henk Vermeer is de persoon waar we in Nederland het meest bang voor moeten zijn.
Wat is dat toch prachtig, een partij die agendeerd tegen de gekleurde publieke omroep maar zelf niks doen met spiegels die ze voorgehouden worden.quote:
[..]
Soort zoekt soort kennelijk. Caroline had er ook geen moeite mee om met desinformatievod van Israel te gaan zwaaien in de Kamer.
Geen wonder ook dat ze graag bezuinigen op wetenschappelijk onderwijs. Is alleen maar een vervelend vehikel. Gewoon luisteren naar onderbuik.
Ik vind het eng volk…
Een paar miljoen extra bezuinigen op zorg ben ik gewoon voor. Zorg is uit zijn voegen gegroeid. Het kan zijn dat dit niet de beste methode is, dan zoekt ze maar wat anders. De richting van de veel te dure specialisten is al een goede, misschien kan daar net als bij ziekenhuisbestuurders nog wel wat af. De zorgsector moet er maar aan gaan wennen dat er de komende jaren nog veel meer bezuinigingen op hen af komen en Agema zou juist dat aan de zorgsector moeten melden.quote:
In het kader "ik vind dit zo'n leuke rubriek": zorgminister Agema is heel erg bezorgd over de extra bezuinigingen op zorg. Het is haar daarnaast ook rauw op haar dak gevallen.
[ x ]
Vooral dit stukje laat zien dat er wel weer lekker gecommuniceerd worden tussen de verschillende ministeries:
[..]
Maar of dit nou de beste manier is.. Dit klinkt weer heel erg alsof er een minuutje over is nagedacht, en ik vind het ook best wel raar dat dit niet besproken is met de betreffende minister.quote:
[..]
Een paar miljoen extra bezuinigen op zorg ben ik gewoon voor. Zorg is uit zijn voegen gegroeid. Het kan zijn dat dit niet de beste methode is, dan zoekt ze maar wat anders. De richting van de veel te dure specialisten is al een goede, misschien kan daar net als bij ziekenhuisbestuurders nog wel wat af. De zorgsector moet er maar aan gaan wennen dat er de komende jaren nog veel meer bezuinigingen op hen af komen en Agema zou juist dat aan de zorgsector moeten melden.
https://www.ad.nl/politie(...)-nagedacht~a9861656/quote:In plaats daarvan wordt er op andere plekken bezuinigd. Zo is er een afspraak gemaakt om 165 miljoen euro per jaar te bezuinigen op de scholing van medisch specialisten. Althans, zo staat het in de afspraak. Maar volgens Agema hebben de partijen zich niet gerealiseerd dat die opleidingsbudgetten bedoeld zijn voor iedereen die in het ziekenhuis werkt. ,,Nu al dreigt er een personeelstekort van 266.000 personen als we niet oppassen. Dat probleem wordt nu alleen maar groter.’’
Agema zegt dat de afspraken die de partijen in de Tweede Kamer hebben gemaakt haar ‘rauw op het dak zijn gevallen'. De bezuiniging is afgesproken zonder overleg met haar. Ze zegt de onderhandelende partijen nog wel gewaarschuwd te hebben dat deze afspraak grote gevolgen heeft, maar er is niet naar haar geluisterd. ,,We hebben goed opgeleide mensen aan het bed nodig. Als we nu bezuinigingen op de opleidingen, hoe krijgen we die dan voldoende?’’
Eens, blijkbaar leefde de gedachte dat dit alleen naar (ZZP) specialisten ging. Het deel wat daar wel naar gaat kun je natuurlijk wel op bezuinigen.quote:Op vrijdag 13 december 2024 11:55 schreef Cyan9 het volgende:
[..]
Maar of dit nou de beste manier is.. Dit klinkt weer heel erg alsof er een minuutje over is nagedacht, en ik vind het ook best wel raar dat dit niet besproken is met de betreffende minister.
[..]
https://www.ad.nl/politie(...)-nagedacht~a9861656/
Tja, aan de oudjes kom je helaas niet. Net als de zorg is dat een zwart gat waar we met z'n allen in gaan vallen. Maar ja, jongeren stemmen niet.quote:
https://www.telegraaf.nl/(...)-geen-begroting-meer
[..]
Ben het overigens met Hanca eens dat extra bezuinigen op de zorg niet erg is, maar niet op deze hap-snap manier.
Dat is misschien ook wel inherent aan de manier waarop het kabinet haar plannen heeft gemaakt. Namelijk zonder overleg met de partijen die ze in de Eerste Kamer aan een meerderheid moeten helpen. Omdat ze dat ook niet van plan lijken te zijn, blijf je van crisis naar crisis hoppen, want elk plan blijft hierop steken. En dan moet er weer hap-snap een oplossing worden gezocht voor het probleem van deze week. Volgende week is er vast weer iets nieuws.quote:
Denk het wel. De reactie van Agema is gewoon schade-management om te laten zien dat de PVV toch echt echt goed zou zijn voor de zorg.quote:
Zo te horen heeft Geert Wilders ook niet gebeld met zijn favoriete partijgenoot.
Ja maar dit gebeurt dus als een kabinet geen regie pakt. Normaal zou het kabinet op zoek moeten naar een compromis en dekking en zouden zij de regie houden in de dekking, Schoof hoort het voortouw te nemen.quote:
In het kader "ik vind dit zo'n leuke rubriek": zorgminister Agema is heel erg bezorgd over de extra bezuinigingen op zorg. Het is haar daarnaast ook rauw op haar dak gevallen.
[ x ]
Vooral dit stukje laat zien dat er wel weer lekker gecommuniceerd worden tussen de verschillende ministeries:
[..]
Nu wordt het kabinet met maffe ideetjes uit de Kamer geconfronteerd die zij maar werkbaar moeten krijgen, de omgekeerde wereld. En bezuinigen op de nascholing lijkt mij niet de juiste, hoezeer ik ook voor bezuinigen op de zorg ben.
Het is ook een verkeerde machtsverhouding tussen kabinet en Kamer trouwens.
Wat is dan het verschil met de huidige uitkomst? De onderhandelingen zouden niet anders zijn, 'dekking' zoals jij het noemt moet ergens gevonden worden.quote:
[..]
Ja maar dit gebeurt dus als een kabinet geen regie pakt. Normaal zou het kabinet op zoek moeten naar een compromis en dekking en zouden zij de regie houden in de dekking, Schoof hoort het voortouw te nemen.
Het enige dat je zou kunnen zeggen is dat Schoof er voor moet zorgen dat Agema niet boos naar de media stapt, maar dat lijkt me sowieso een verloren zaak.
Het had iets minder gehaast gehoeven als de schaduwpremier niet naar Israël hoefde.quote:
[..]
Wat is dan het verschil met de huidige uitkomst? De onderhandelingen zouden niet anders zijn, 'dekking' zoals jij het noemt moet ergens gevonden worden.
Het enige dat je zou kunnen zeggen is dat Schoof er voor moet zorgen dat Agema niet boos naar de media stapt, maar dat lijkt me sowieso een verloren zaak.
SGP
Onder Chris Stoffer is SGP keihard opgerukt naar PVV-light met zwaar christelijk sausje eroverheen.quote:
Da's niets nieuws hoor, tien jaar luidde het al "Een groot deel van het Europese Parlement heeft zich geschaard achter een kritisch rapport van GroenLinks-parlementariër Sargentini. Die kritiek is door oud-staatssecretaris Gabor van het CDA (zelf van Hongaarse komaf) betiteld als ‘een fantastisch links circus’. Hongarije, met name het beleid van premier Viktor Orbán, kreeg en krijgt er flink van langs in Brussel. Daarmee is Hongarije in het strafbankje geplaatst. Het land moet worden gestraft omdat het in strijd handelt met ‘Europese waarden’.quote:
[..]
Onder Chris Stoffer is SGP keihard opgerukt naar PVV-light met zwaar christelijk sausje eroverheen.
De SGP staat daar anders in. Natuurlijk kunnen er best vragen gesteld worden over bepaalde ontwikkelingen in Hongarije. Maar, zei SGP-woordvoerder Bisschop die zélf deze zomer in Hongarije was, ik erken óók het goede recht van lidstaten om eigen keuzes te maken. En laten we wel bedenken, de ‘Europese waarden’ waar de seculieren en links op doelen, zijn bepaald niet ónze waarden. Alle reden dus om de kritiek op Hongarije niet klakkeloos over te nemen."
Ik weet niet of onze AIVD en MIVD genoeg capaciteit hebben, maar ik mag toch hopen dat ze niet door de tweede kamer aangespoord hoeven te worden, maar dat er sowieso onderzoeken lopen naar allerlei landen.quote:
Verder wel een beetje een motie die overkomt als je vrouw die commentaar op je heeft terwijl je aan het rijden bent, of denkt Paternotte dat de AIVD en MIVD dit ook in de T. lezen.
Wat een onzinquote:
[..]
Het had iets minder gehaast gehoeven als de schaduwpremier niet naar Israël hoefde.
Lijkt me ook ja, wat een flut motie.quote:
[..]
Ik weet niet of onze AIVD en MIVD genoeg capaciteit hebben, maar ik mag toch hopen dat ze niet door de tweede kamer aangespoord hoeven te worden, maar dat er sowieso onderzoeken lopen naar allerlei landen.
Het argument van Bontenbal cum suis valt of staat met de geloofwaardigheid van een dergelijk scenario. In de economische wetenschap spreekt men van een non-credible threat als sprake is van een scenario dat ongeloofwaardig is omdat het uitkomen van dat scenario voor geen enkele deelnemer aan het ‘spel’ voordeel oplevert.quote:
Als een minister feitelijk geen geld meer mag uitgeven, zal hij zo min mogelijk uitgeven. Alle geplande bezuinigingen zouden dus als 'niet-noodzakelijk' worden bestempeld. Sterker: waarschijnlijk zullen er ook andere uitgaven zo worden bestempeld, met name het cultuurdeel en het wetenschapsdeel wat het moet hebben van subsidies zou zo goed als naar 0 euro gaan.
En de ambtenaren op het MinFin hebben dus de stelling dat dat zo zou moeten blijven tot dd volgende prinsjesdag, het enige moment in het jaar dat er nieuwe begrotingen mogen worden ingediend. Dat juridische gevecht zou ik bij uit de buurt willen blijven als volksvertegenwoordiger, want uiteindelijk zijn onderwijs (leerlingen en leraren) cultuur en wetenschap de dupe van dat spierballengevecht.
Ik vermoed dat daar in dit geval sprake van zou zijn. Het stoppen of zeer sterk reduceren van uitgaven aan onderwijs en wetenschap zou tot dusdanig grote maatschappelijke problemen leiden dat het politiek onaanvaardbaar is. Een bekend gezegde in de politiek is dat onder druk alles vloeibaar wordt. Het juridisch kader is en blijft een door mensen gecreëerd kader, het wordt instabiel als de politieke druk maar hoog genoeg wordt.
Je hint daar zelf overigens ook op door te spreken van “feitelijk geen geld meer mag uitgeven”, de kwalificatie “feitelijk” zou onnodig zijn geweest als het een vaststaand feit zou zijn geweest. Dat ambtenaren daar erg zenuwachtig van zouden worden is niet relevant, zij zijn immers geen deelnemer aan de onderhandelingen.
Ik kan mij dus niet aan de indruk onttrekken dat Bontenbal cum suis niet optimaal onderhandeld hebben. Ze zijn in het ongeloofwaardige scenario van het kabinet getrapt. Daarmee hebben ze zichzelf en naar mijn mening ook de samenleving een slechte dienst bewezen.
quote:
[..]
Lijkt me ook ja, wat een flut motie.
Nevermind, 11,5 miljard A4'tjes
Zo zit ik er ook in.quote:
[..]
Het argument van Bontenbal cum suis valt of staat met de geloofwaardigheid van een dergelijk scenario. In de economische wetenschap spreekt men van een non-credible threat als sprake is van een scenario dat ongeloofwaardig is omdat het uitkomen van dat scenario voor geen enkele deelnemer aan het ‘spel’ voordeel oplevert.
Ik vermoed dat daar in dit geval sprake van zou zijn. Het stoppen of zeer sterk reduceren van uitgaven aan onderwijs en wetenschap zou tot dusdanig grote maatschappelijke problemen leiden dat het politiek onaanvaardbaar is. Een bekend gezegde in de politiek is dat onder druk alles vloeibaar wordt. Het juridisch kader is en blijft een door mensen gecreëerd kader, het wordt instabiel als de politieke druk maar hoog genoeg wordt.
Je hint daar zelf overigens ook op door te spreken van “feitelijk geen geld meer mag uitgeven”, de kwalificatie “feitelijk” zou onnodig zijn geweest als het een vaststaand feit zou zijn geweest. Dat ambtenaren daar erg zenuwachtig van zouden worden is niet relevant, zij zijn immers geen deelnemer aan de onderhandelingen.
Ik kan mij dus niet aan de indruk onttrekken dat Bontenbal cum suis niet optimaal onderhandeld hebben. Ze zijn in het ongeloofwaardige scenario van het kabinet getrapt. Daarmee hebben ze zichzelf en naar mijn mening ook de samenleving een slechte dienst bewezen.
Zie de hele vragenlijst HIER. Lezen werkt op de lachspieren.quote:Nieuw Sociaal Contract (NSC) heeft deze zomer het functioneren van alle Tweede Kamerleden van de partij laten onderzoeken door een extern bureau. NSC'ers werden gevraagd naar het functioneren van NSC-leider Pieter Omtzigt en het partijbestuur. Ook moesten ze beoordelen wie het slechtst functioneerde.
...
Het gaat om vragen zoals: wie lukt het volgens jou het beste om het gedachtegoed van NSC uit te dragen of wie vormt vaak een remmende (niet opbouwende) factor? Onder elke vraag staan een lijst met de namen van de twintig NSC-Kamerleden, die aangevinkt kunnen worden.
Ook zijn er vragen naar het functioneren van de leiding van de fractie en van het partijbestuur. De respondenten kunnen een waardering uitspreken van 1 tot 5.
Tevens: lol. NSC opereert als de jaarboekcommissie van een eindexamenjaar. Of iedereen even wil aangeven wie hij/zij denkt dat er miljonair of beroemd gaat worden. En vergeet niet een stukje in te dienen voor je beste vriend, met leuke foto!
Alsof geloof ooit tolerant is geweest.quote:
[..]
Onder Chris Stoffer is SGP keihard opgerukt naar PVV-light met zwaar christelijk sausje eroverheen.
Nee dus.
En dat zien we bij allerlei overtuigingen in de wereld.
Ergens wel vermakelijk dat de LPF-toestanden in dit kabinet tot nu toe niet van de PVV komen maar van de fatsoensrakkers van NSCquote:
NSC deed intern onderzoek naar functioneren Kamerleden, inclusief Omtzigt
[..]
Zie de hele vragenlijst HIER. Lezen werkt op de lachspieren.
Tevens: lol. NSC opereert als de jaarboekcommissie van een eindexamenjaar. Of iedereen even wil aangeven wie hij/zij denkt dat er miljonair of beroemd gaat worden. En vergeet niet een stukje in te dienen voor je beste vriend, met leuke foto!
.https://www.volkskrant.nl(...)actieleden~b71491ea/
Oh jeequote:
NSC deed intern onderzoek naar functioneren Kamerleden, inclusief Omtzigt
[..]
Zie de hele vragenlijst HIER. Lezen werkt op de lachspieren.
Tevens: lol. NSC opereert als de jaarboekcommissie van een eindexamenjaar. Of iedereen even wil aangeven wie hij/zij denkt dat er miljonair of beroemd gaat worden. En vergeet niet een stukje in te dienen voor je beste vriend, met leuke foto!
Daar heb je het alquote:
Hier nog meer over dat onderzoek, het is allemaal weer vaagheid troef
https://www.volkskrant.nl(...)actieleden~b71491ea/
Dit is toch gewoon satirequote:
NSC deed intern onderzoek naar functioneren Kamerleden, inclusief Omtzigt
[..]
Zie de hele vragenlijst HIER. Lezen werkt op de lachspieren.
Tevens: lol. NSC opereert als de jaarboekcommissie van een eindexamenjaar. Of iedereen even wil aangeven wie hij/zij denkt dat er miljonair of beroemd gaat worden. En vergeet niet een stukje in te dienen voor je beste vriend, met leuke foto!
Pieter "ziekelijke controlfreak" Omtzigt
quote:De nummer twee van NSC, die nog steeds regelmatig invalt voor partijleider Omtzigt, zegt dat ze de conclusies van het onderzoek niet wil weten, omdat alles heel gevoelig ligt en tegelijkertijd ‘alles gewoon prima gaat’.
Met feitelijk bedoelde ik dat ze dus het minimale, verplichte deel wel uit zouden geven, maar daar vallen de maatschappelijke diensttijd, andere bezuinigingen die gepland stonden en nieuwe subsidies echt niet onder.quote:
[..]
Het argument van Bontenbal cum suis valt of staat met de geloofwaardigheid van een dergelijk scenario. In de economische wetenschap spreekt men van een non-credible threat als sprake is van een scenario dat ongeloofwaardig is omdat het uitkomen van dat scenario voor geen enkele deelnemer aan het ‘spel’ voordeel oplevert.
Ik vermoed dat daar in dit geval sprake van zou zijn. Het stoppen of zeer sterk reduceren van uitgaven aan onderwijs en wetenschap zou tot dusdanig grote maatschappelijke problemen leiden dat het politiek onaanvaardbaar is. Een bekend gezegde in de politiek is dat onder druk alles vloeibaar wordt. Het juridisch kader is en blijft een door mensen gecreëerd kader, het wordt instabiel als de politieke druk maar hoog genoeg wordt.
Je hint daar zelf overigens ook op door te spreken van “feitelijk geen geld meer mag uitgeven”, de kwalificatie “feitelijk” zou onnodig zijn geweest als het een vaststaand feit zou zijn geweest. Dat ambtenaren daar erg zenuwachtig van zouden worden is niet relevant, zij zijn immers geen deelnemer aan de onderhandelingen.
Ik kan mij dus niet aan de indruk onttrekken dat Bontenbal cum suis niet optimaal onderhandeld hebben. Ze zijn in het ongeloofwaardige scenario van het kabinet getrapt. Daarmee hebben ze zichzelf en naar mijn mening ook de samenleving een slechte dienst bewezen.
Echt, als je doet alsof het ministerie vrolijk verder zou kunnen, kunnen we het budgetrecht van het parlement gewoon beter afschaffen. Het parlement heeft het ministerie met het afschieten van de begroting immers gewoon verteld dat het ministerie niks uit mag geven. Hoeveel mensen hier het parlement volkomen tandeloos willen maken en negeren, daar schrik ik echt van.
De uitgaven van OCW zouden zonder begroting per 1 januari gewoon tot het minimum worden beperkt, wat vooral voor cultuur en wetenschap enorme gevolgen zou hebben.
Van Vroonhoven moet echt op mediatraining. Dit kan gewoon niet... Zij hoort gewoon bij de partijtopquote:
Hier nog meer over dat onderzoek, het is allemaal weer vaagheid troef
https://www.volkskrant.nl(...)actieleden~b71491ea/
quote:Het onderzoek is volgens Van Vroonhoven in opdracht van Kilian Wawoe van het partijbestuur verstuurd naar alle NSC-fractieleden. Hij is verantwoordelijk voor personeelszaken bij NSC en zou volgens Van Vroonhoven beschikken over de conclusies van het onderzoek. Wawoe zegt vrijdag echter dat hij niks met het onderzoek te maken heeft
quote:de partijtop de conclusies inmiddels heeft ingezien ‘en daar hebben we ons voordeel mee gedaan’.
O ja johquote:De nummer twee van NSC, die nog steeds regelmatig invalt voor partijleider Omtzigt, zegt dat ze de conclusies van het onderzoek niet wil weten, omdat alles heel gevoelig ligt en tegelijkertijd ‘alles gewoon prima gaat’.
Dus wel ingezien?quote:Eerst zegt ze dat de conclusies voor ‘intern gebruik’ zijn, maar daarna zegt ze dat er überhaupt ‘niks’ uit het onderzoek is gekomen.
Ja dus?quote:Vervolgens meent de plaatsvervangend NSC-fractievoorzitter dat uit het onderzoek alleen ‘wat tips en verschillende meningen’ kwamen rollen, maar dat de fractieleiding die terzijde legt ‘Ik wil er niks mee doen’, zegt ze diverse malen achter elkaar.
Of toch niet?quote:Uiteindelijk zegt Van Vroonhoven ze ook ‘niet precies weet’ wat er uit het onderzoek is gekomen, ‘en dat wil ik ook niet weten’.
Euhmm wel de conclusies ingezien dus?quote:Volgens haar liggen de conclusies heel gevoelig ‘vanwege die namen, dan heb je het over kwetsbaarheid’
Ze wist niet wat er gevraagd werd?quote:Van Vroonhoven: ‘Ik wist niet dat er zo naar mensen gevraagd zou worden.En dat was ook niet de bedoeling.’
Of wist ze het wel?quote:De vragenlijst over het functioneren van collega’s voelde als ‘klikken’, zegt plaatsvervangend fractievoorzitter Nicolien van Vroonhoven vrijdag tegen de Volkskrant..
Echt gewoon geen idee hebben van hoe de politiek eigenlijk werkt en denken dat procedures en processen bescherming bieden en dat iedereen netjes volgens dezelfde regels speelt.
Vind het eigenlijk een beetje aandoenlijk worden.
Ik weet niet wat die woordvoerders daar doen, maar hier moet je gewoon een paar lijntjes op klaar hebben liggen. Je hoeft hoogstens een half A4’tje te prepareren om alle vragen hierover te kunnen pareren.quote:
[..]
Van Vroonhoven moet echt op mediatraining. Dit kan gewoon niet... Zij hoort gewoon bij de partijtop
[..]
[..]
[..]
O ja joh
[..]
Dus wel ingezien?
[..]
Ja dus?
[..]
Of toch niet?
[..]
Euhmm wel de conclusies ingezien dus?
[..]
Ze wist niet wat er gevraagd werd?
[..]
Of wist ze het wel?
Bekijk deze YouTube-videoquote:
[..]
Ik weet niet wat die woordvoerders daar doen, maar hier moet je gewoon een paar lijntjes op klaar hebben liggen. Je hoeft hoogstens een half A4’tje te prepareren om alle vragen hierover te kunnen pareren.
Terwijl in Yes prime minister al prima wordt uitgelegd hoe je met persvragen om dient te gaan
Laat ik het andersom aanvliegen, het kabinet zou het vermoedelijk niet zover hebben laten komen. Het scenario van een weggestemde onderwijsbegroting is namelijk ook voor het kabinet zelf volstrekt ongewenst, juist omdat de gevolgen ervan zo groot zouden kunnen zijn.quote:
Echt, als je doet alsof het ministerie vrolijk verder zou kunnen, kunnen we het budgetrecht van het parlement gewoon beter afschaffen. Het parlement heeft het ministerie met het afschieten van de begroting immers gewoon verteld dat het ministerie niks uit mag geven. Hoeveel mensen hier het parlement volkomen tandeloos willen maken en negeren, daar schrik ik echt van.
Als het gevolg inderdaad zou zijn dat onderwijsinstellingen moeten sluiten en subsidies voor wetenschappelijk onderzoek niet kunnen worden verstrekt, dan zou de maatschappelijke chaos compleet zijn. Ouders kunnen niet meer naar hun werk omdat de kinderen thuis zitten, en onderwijs en innovatie is de zuurstof van het bedrijfsleven. Alleen al de dreiging van dat scenario zou een enorme politieke druk opleveren.
Ik geloof dus niet dat het kabinet het achterste van zijn tong heeft getoond. Ik ben het wel met je eens dat het hoog spel spelen zou zijn, dat moet je maar net aandurven. Misschien zijn vooral Bontenbal en Bikker daar te aardig voor.
Bontenbal kent de coalitieleden beter en schat dus in dat ze dat wel doen.quote:
[..]
Laat ik het andersom aanvliegen, het kabinet zou het vermoedelijk niet zover hebben laten komen. Het scenario van een weggestemde onderwijsbegroting is namelijk ook voor het kabinet zelf volstrekt ongewenst, juist omdat de gevolgen ervan zo groot zouden kunnen zijn.
Als het gevolg inderdaad zou zijn dat onderwijsinstellingen moeten sluiten en subsidies voor wetenschappelijk onderzoek niet kunnen worden verstrekt, dan zou de maatschappelijke chaos compleet zijn. Ouders kunnen niet meer naar hun werk omdat de kinderen thuis zitten, en onderwijs en innovatie is de zuurstof van het bedrijfsleven. Alleen al de dreiging van dat scenario zou een enorme politieke druk opleveren.
Ik geloof dus niet dat het kabinet het achterste van zijn tong heeft getoond. Ik ben het wel met je eens dat het hoog spel spelen zou zijn, dat moet je maar net aandurven. Misschien zijn vooral Bontenbal en Bikker daar te aardig voor.
Maar zoals ik al zei: het is ook een beetje het verschil tussen FNV en CGMV. De eerste ziet er geen probleem in het hele land te frustreren, de tweede wel. Het is gewoon een verschil in mentaliteit.quote:En dan?
“Dan is het chaos. Een minister mag geen onrechtmatige uitgaven doen uit een weggestemde begroting. En reken maar dat het kabinet alle voorgenomen bezuinigingen gewoon zal uitvoeren. Dus wég maatschappelijke diensttijd, om maar iets te noemen.”
Denkt u echt dat de coalitie voor die ‘chaos’ had gekozen als jullie meer hadden geëist?
“Het zou mij niet verbazen.”
[ Bericht 14% gewijzigd door Hanca op 13-12-2024 21:09:52 ]
Als Tjer even langsloopt, zijn die lijntjes zo weg natuurlijk.quote:
Ik weet niet wat die woordvoerders daar doen, maar hier moet je gewoon een paar lijntjes op klaar hebben liggen.
Waarom zou je dit kabinet op de CGMV-wijze willen benaderen? Waar verdienen ze dat aan? De VVD heeft een campagne gebaseerd op demagogie gevoerd en daarmee de PVV in het zadel geholpen. VVD, PVV en BBB pleiten voor maatregelen die anti-rechtsstatelijk zijn. Er zitten zelfs openlijk discriminerende bewindspersonen in het kabinet (Faber en Jansen). De regering geeft leiding aan de uitvoerende macht, zij en alleen zij zijn volledig verantwoordelijk voor hun eigen handelen.quote:
Bontenbal kent de coalitieleden beter en schat dus in dat ze dat wel doen. Maar zoals ik al zei: het is ook een beetje het verschil tussen FNV en CGMV. De eerste ziet er geen probleem in het hele land te frustreren, de tweede wel. Het is gewoon een verschil in mentaliteit.
Ze benaderen deze begroting zo, niet het kabinet. CU heeft bijvoorbeeld wel tegen 2 andere begrotingen (asiel en ontwikkelingssamenwerking) gestemd.quote:
[..]
Waarom zou je dit kabinet op de CGMV-wijze willen benaderen? Waar verdienen ze dat aan? De VVD heeft een campagne gebaseerd op demagogie gevoerd en daarmee de PVV in het zadel geholpen. VVD, PVV en BBB pleiten voor maatregelen die anti-rechtsstatelijk zijn. Er zitten zelfs openlijk discriminerende bewindspersonen in het kabinet (Faber en Jansen). De regering geeft leiding aan de uitvoerende macht, zij en alleen zij zijn volledig verantwoordelijk voor hun eigen handelen.
En nogmaals: het is een verschil in mentaliteit, ik zou ook nooit lid van een vakbond kunnen worden die stakingen organiseert. De gereformeerde scholen doen ook vrijwel nooit mee met schoolstakingen. Andere mensen dan de 'daders' met de gevolgen laten zitten, dat doe je met stakingen en dat doe je ook als je deze begroting weg stemt en je kunt uittekenen dat deze coalitie die boel rustig een chaos laat worden.
[ Bericht 3% gewijzigd door Hanca op 13-12-2024 21:47:16 ]
Werkelijk? Zelfs de PVV kan zich dat electoraal niet permitteren. Juist populisten zullen er bij uitstek gevoelig voor zijn als de chaos hun eigen kiezers treft.quote:
Andere mensen dan de 'daders' met de gevolgen laten zitten, dat doe je met stakingen en dat doe je ook als je deze begroting weg stemt en je kunt uittekenen dat deze coalitie die boel rustig een chaos laat worden.
Prima om hier op een respectvolle manier mee om te gaan. Ik zou zelf ook voor de harde confrontatie willen gaan maar snap dat dat niet bij de christendemocratische moraal past.quote:Op vrijdag 13 december 2024 22:15 schreef Kowloon het volgende:
Goed Hanca, ik wil niet te nijdig naar je gaan doen. Ik respecteer dat je een andere kijk op de kwestie hanteert, ik zal je niet meer op andere gedachten proberen te brengen.
Nogmaals: Bontenbal schat in van wel en hij spreekt ze dagelijks.quote:
[..]
Werkelijk? Zelfs de PVV kan zich dat electoraal niet permitteren. Juist populisten zullen er bij uitstek gevoelig voor zijn als de chaos hun eigen kiezers treft.
Whaha, dit zal de sfeer wel goed doen.quote:
NSC deed intern onderzoek naar functioneren Kamerleden, inclusief Omtzigt
[..]
Zie de hele vragenlijst HIER. Lezen werkt op de lachspieren.
Tevens: lol. NSC opereert als de jaarboekcommissie van een eindexamenjaar. Of iedereen even wil aangeven wie hij/zij denkt dat er miljonair of beroemd gaat worden. En vergeet niet een stukje in te dienen voor je beste vriend, met leuke foto!
Toch daalt PvdA-GL, Timmermans lijkt het echt niet te lukken. Jammer, want hij lijkt me best capabel.quote:
Momenteel is 19 procent tevreden over het zittende kabinet. Het is de hoogste tijd voor meer symbolische wetten van Faber
Timmermans / PvdA-GL is te onzichtbaar wat mij betreft. Ik zie ze niet in nieuws of de kranten verschijnen met hun plannen. Ze kunnen het maar matig uitleggen ondanks in kern ik het met ze eens ben.quote:
[..]
Toch daalt PvdA-GL, Timmermans lijkt het echt niet te lukken. Jammer, want hij lijkt me best capabel.
In een ver verleden was hij dat wel. Nu komt hij vooral heel zielig over.quote:
[..]
Toch daalt PvdA-GL, Timmermans lijkt het echt niet te lukken. Jammer, want hij lijkt me best capabel.
Waarom zouden ze stijgen? Ze hadden hun grootte al verkregen door alle links/progressieve partijen te halveren, die stemmen raak je zo weer kwijt. De enige stemmers die misschien vrij komen zijn verder van NSC.quote:
[..]
Toch daalt PvdA-GL, Timmermans lijkt het echt niet te lukken. Jammer, want hij lijkt me best capabel.
Goede man op het verkeerde moment. De kans dat we nu premier Timmermans hadden gehad was best groot. Maar de rol van oppositieleider past hem niet zo goed..quote:
[..]
Toch daalt PvdA-GL, Timmermans lijkt het echt niet te lukken. Jammer, want hij lijkt me best capabel.
Jij wilt hem graag kleineren tot zielig.quote:
[..]
In een ver verleden was hij dat wel. Nu komt hij vooral heel zielig over.
Het is jouw kokervisie.
Wel waar is: GL/PvdA moet vaker de mond roeren .Nu zijn ze zo mat
Dat is een beste prestatie. Denk een record? In zo'n korte tijd in ieder geval.quote:
Momenteel is 19 procent tevreden over het zittende kabinet. Het is de hoogste tijd voor meer symbolische wetten van Faber
Zat NSC kiezers die best PvdA-GL zouden kunnen stemmen. En vooral: 19% tevredenheid met het kabinet. Nou komt dat deels omdat dit nog niet rechts genoeg is volgens sommigen, maar toch zou de oppositie dan moeten groeien. Ook omdat het sociale masker van Wilders weer af is, mensen die daar zijn ingetuind zouden ook naar de PvdA-GL kunnen gaan.quote:
[..]
Waarom zouden ze stijgen? Ze hadden hun grootte al verkregen door alle links/progressieve partijen te halveren, die stemmen raak je zo weer kwijt. De enige stemmers die misschien vrij komen zijn verder van NSC.
Mensen geven geen donder om Wilders zijn sociale masker en de stemmers die vinden dat het niet rechts genoeg is, kunnen nergens heen of moeten thuisblijven bij de volgende verkiezingen. Die gaan niet naar GL-PvdA.quote:
[..]
Zat NSC kiezers die best PvdA-GL zouden kunnen stemmen. En vooral: 19% tevredenheid met het kabinet. Nou komt dat deels omdat dit nog niet rechts genoeg is volgens sommigen, maar toch zou de oppositie dan moeten groeien.
Ook omdat het sociale masker van Wilders weer af is, mensen die daar zijn ingetuind zouden ook naar de PvdA-GL kunnen gaan.
Er zijn niet heel veel meer links-progressieve stemmers dan zo groot als het blok is. D66 kan misschien wat afpakken van VVD en het karkas van NSC laat wat stemmers achter maar die trekken net zo goed verder naar de coalitiepartners of naar CDA ofzo.
Dat de regering impopulair is geeft GL-PvdA niet opeens groeikansen. Zolang kiezers kiezen volgens dezelfde thema's stemmen moet Timmermans voor nieuwe kiezers vooral kijken naar de D66/Volt/SP/PvdD. En dat zijn er niet zoveel.
Ik denk alleen dat hij zijn handen vol heeft aan het radicale deel van GL zodra hij enige nuance laat horen.
Dat of hij was vooral druk met zijn buik.
Ook denk ik dat het deel progressieve linkse kiezers überhaupt niet groter is dan het rechts conservatieve deel.
Wilders heeft dan ook 18 jaar lang de alleen heersende macht en heeft een groep kontenlikkers om zich heen verzameldquote:
[..]
Ergens wel vermakelijk dat de LPF-toestanden in dit kabinet tot nu toe niet van de PVV komen maar van de fatsoensrakkers van NSC
Heb de bijbel nooit gelezen maar politiek is daar toch juist verboden?quote:
[..]
Alsof geloof ooit tolerant is geweest.
Nee dus.
En dat zien we bij allerlei overtuigingen in de wereld.
Wat bedoel je? Er staat zeer zeker geen verbod op politiek bedrijven in de bijbel. Gaat ook moeilijk, aangezien de politieke wet in Israël in het oude testament gewoon de wet van Mozes was.quote:
[..]
Heb de bijbel nooit gelezen maar politiek is daar toch juist verboden?
Ach, genoeg mensen die het met me eens zullen zijn.quote:
[..]
Jij wilt hem graag kleineren tot zielig.
Het is jouw kokervisie.
Wel waar is: GL/PvdA moet vaker de mond roeren .Nu zijn ze zo mat
Die opvatting leeft niet in christelijke stromingenquote:
[..]
Heb de bijbel nooit gelezen maar politiek is daar toch juist verboden?
Er staat wel ergens in de christelijke bijbel "Geeft dan de keizer wat des keizers is en aan God wat van God is"
Voor wie wil, kan dat framen als gods wil niet met politiek bezig te zijn.
https://renskopmels.nl/te(...)20in%20onze%20bijbel.
Dat is wel extreem uit de context trekken van die tekst. Sterker: je zou hem eerder zo kunnen interpreteren dat het prima is om je met politiek bezig te houden.quote:
[..]
Die opvatting leeft niet in christelijke stromingen
Er staat wel ergens in de christelijke bijbel "Geeft dan de keizer wat des keizers is en aan God wat van God is"
Voor wie wil, kan dat framen als gods wil niet met politiek bezig te zijn.
https://renskopmels.nl/te(...)20in%20onze%20bijbel.
De vraag was namelijk of een Jood wel belasting mocht betalen aan een ander dan God (de tempel), daarop liet Jezus een munt zien waarop de keizer stond afgebeeld en gaf dus aan dat je wel belasting mag betalen.
Mee eens.quote:
[..]
Dat is wel extreem uit de context trekken van die tekst
Dat doen soms strikt-tot-bezeten godsdienstigen.
Een quote uit de context halen, een gewenste interpretatie er in leggen.
Nog steeds in Nederland: dat Jezus zou bedoelen dat vaccineren niet nodig is.
31 En Jezus, antwoordende, zeide tot hen: Die gezond zijn, hebben den medicijnmeester niet van node, maar die ziek zijn.
https://www.statenvertali(...)ren%20tot%20bekering.
(Lukas 5:31)
Jehovagetuigen zijn toch tegen bloedtransfusies, want er stond 'iets' in de bijbel
Wie kent nog David Koresh (Waco) die in de bijbel las dat het einde der tijden aanstaande was.
[ Bericht 4% gewijzigd door Bluesdude op 14-12-2024 15:20:06 ]
Die vier partijen zitten dan juist weer aardig in de lift.quote:
[..]
Mensen geven geen donder om Wilders zijn sociale masker en de stemmers die vinden dat het niet rechts genoeg is, kunnen nergens heen of moeten thuisblijven bij de volgende verkiezingen. Die gaan niet naar GL-PvdA.
Er zijn niet heel veel meer links-progressieve stemmers dan zo groot als het blok is. D66 kan misschien wat afpakken van VVD en het karkas van NSC laat wat stemmers achter maar die trekken net zo goed verder naar de coalitiepartners of naar CDA ofzo.
Dat de regering impopulair is geeft GL-PvdA niet opeens groeikansen. Zolang kiezers kiezen volgens dezelfde thema's stemmen moet Timmermans voor nieuwe kiezers vooral kijken naar de D66/Volt/SP/PvdD. En dat zijn er niet zoveel.
Inderdaad.... allemaal lui rechts. Lui in genuanceerd en empathisch denkenquote:
[..]
Ach, genoeg mensen die het met me eens zullen zijn.
Dat mag je ook hopen want 2023 was voor al die partijen een dieptepunt (mede door de tactische overstappers richting PvdA-GL).quote:
[..]
Die vier partijen zitten dan juist weer aardig in de lift.
Ik betwijfel het, de hele raison d'être van de PVV is dat de oplossing van ieder probleem bij een ander gezocht dient te worden.quote:
Werkelijk? Zelfs de PVV kan zich dat electoraal niet permitteren. Juist populisten zullen er bij uitstek gevoelig voor zijn als de chaos hun eigen kiezers treft.
Derhalve zal de chaos niet de PVV aangerekend worden maar gezocht worden bij partijen als NSC of zelfs de oppositie. Uiteraard snijdt een degelijke opvatting geen hout, maar onderschat in deze bewuste ignorantie niet.
Voor Nederland ook prima.
Wanneer het zich loskoppelt van het totaal wereldvreemde GL kan het de centrum-linkse partij worden die nodig is.
Mits er een forse economische crisis komt en de economische thema’s weer het belangrijkste worden in de verkiezingen.quote:
Ik zie de PvdA nog wel weer de grootste worden. Mits...
Het lukt ze al jaren niet welk onderwerp dan ook op de agenda te krijgen met als uitzondering klimaat (wat overigen ook vooral door actiegroepen en de wetenschap gebeurt) en online zijn ze bijkans onzichtbaar. Groenlinks zat met klimaat nog aardig gepositioneerd, maar met de fusie is de kans aanwezig dat de PvdD en D66 ermee gaan lopen.
Eens. Moeten ze wel eens keer een capabel iemand naar voren schuiven. En niet per se iemand die in de media even een opleving heeft (Moorman is next).quote:
Ik zie de PvdA nog wel weer de grootste worden. Mits...
Voor Nederland ook prima.
Wanneer het zich loskoppelt van het totaal wereldvreemde GL kan het de centrum-linkse partij worden die nodig is.
Sinds Bos zijn alleen Samsom en Asscher in de buurt gekomen van die kwaliteit. Timmermans is nooit die kwaliteit geweest, ondanks de hype die is gecreëerd zo'n 10 jaar geleden.
Als je Bos laatst bij WNL zag, toch wel een verademing. Misschien toch maar weer bij Shell scouten als PvdA
De PvdA heeft ook wel een sterk vergrijzingsprobleem. De vijver aan politiek talent waar ze uit kunnen vissen wordt dus ook snel kleiner. Daarin biedt GL wel een deel van de oplossing.quote:
[..]
Eens. Moeten ze wel eens keer een capabel iemand naar voren schuiven. En niet per se iemand die in de media even een opleving heeft (Moorman is next).
Sinds Bos zijn alleen Samsom en Asscher in de buurt gekomen van die kwaliteit. Timmermans is nooit die kwaliteit geweest, ondanks de hype die is gecreëerd zo'n 10 jaar geleden.
Als je Bos laatst bij WNL zag, toch wel een verademing. Misschien toch maar weer bij Shell scouten als PvdA
Maar met een goedgebekte charismatische kandidaat kan PvdA-GL prima de grootste worden.
Het is ook een vergrijzing van ideeën. Samsom kwam nog weg met een goede presentatie, hij had het geluk dat hij door Rutte zich kon positioneren terwijl alternatieven als D66 en cda nog in de touwen hingen.quote:
[..]
De PvdA heeft ook wel een sterk vergrijzingsprobleem. De vijver aan politiek talent waar ze uit kunnen vissen wordt dus ook snel kleiner. Daarin biedt GL wel een deel van de oplossing.
Maar met een goedgebekte charismatische kandidaat kan PvdA-GL prima de grootste worden.
Er valt nog steeds een goed verhaal te houden, Bos knoopte in 8 minuten meerdere lijntjes aan elkaar waar je zo wat van kan maken. Staat alleen mijlenver van de identiteitspolitiek waar iedereen nu in zit.
En PvdA gl heeft met de fusie gegokt en verloren. Gegokt door een fusie van bovenaf erdoor te duwen zonder dat er nog goede ideeën waren vanuit een nieuwe identiteit. Het verkiezingsprogramma was een beetje van PvdA en een beetje van gl. Niet een bindend nieuw verhaal. Was ook geen tijd voor, dus de gok was puur voor de macht. En dat is mislukt. Dat ze nu dus niet profiteren van de ellende van het kabinet is dus wel logisch en ligt niet alleen aan Timmermans. Het duurt even voor je wel een bindend verhaal hebt.
Het kabinet gaat hier op vallen denk ik.
Dat valt heel erg mee:quote:
Trouwens heel benieuwd wat het kabinet de inflatie gaat aanpakken. De koopkracht van mensen is al aardig verzwakt de afgelopen jaren (bijna niemand heeft er in 5 jaar tijd 25% loon bij gehad) en het dreigt de komende jaren verder te verzwakken.
Het kabinet gaat hier op vallen denk ik.
Alle koopkrachtplaatjes zijn de laatste jaren steeds positief geweest, ook voor 2025 staat in principe iedereen in de plus en als er groepen wegzakken wordt dat altijd bij de voorjaarsnota gecorrigeerd.
Natuurlijk is er die incidentele piek geweest, maar daar zijn ook tijdelijke maatregelen voor genomen:
Sowieso stijgt de koopkracht gemiddeld behoorlijk, van 1977 tot 2021 met 60%:
https://www.cbs.nl/nl-nl/(...)-60-procent-gestegen
Gewoon al die gore buitenlanders eruit jagen natuurlijkquote:
Trouwens heel benieuwd wat het kabinet de inflatie gaat aanpakken.
Nee, dus. Dan heb je niks van de fusie begrepen. Het probleem was juist dat het verkiezingsprogramma van beide partijen al zo'n 15 jaar exact hetzelfde zijn op elk onderwerp. Het verkiezingsprogramma van beide partijen is dus redelijk gelijk gebleven.quote:
[..]
Het verkiezingsprogramma was een beetje van PvdA en een beetje van gl.
Gelukkig niet door op een spending spree te gaan zoals Timmermans c.s. beogen. Verder zijn veel grote inflatoire krachten buiten het bereik van de Nederlandse overheid, afgezien van de fiscale knop.quote:
Trouwens heel benieuwd wat het kabinet de inflatie gaat aanpakken. De koopkracht van mensen is al aardig verzwakt de afgelopen jaren (bijna niemand heeft er in 5 jaar tijd 25% loon bij gehad) en het dreigt de komende jaren verder te verzwakken.
Het kabinet gaat hier op vallen denk ik.
Ach ja, dat zie je ook aan vakbonden, die zich nog steeds halsstarrig blijven verzetten tegen de platformeconomie, terwijl de wereld intussen al verder gedraaid is.quote:
Het is ook een vergrijzing van ideeën. Samsom kwam nog weg met een goede presentatie, hij had het geluk dat hij door Rutte zich kon positioneren terwijl alternatieven als D66 en cda nog in de touwen hingen.
Wel heel erg een papieren werkelijkheid. De inflatie nu gaat niet betaald worden door koopkracht uit het verleden.quote:
[..]
Dat valt heel erg mee:
[ afbeelding ]
Alle koopkrachtplaatjes zijn de laatste jaren steeds positief geweest, ook voor 2025 staat in principe iedereen in de plus en als er groepen wegzakken wordt dat altijd bij de voorjaarsnota gecorrigeerd.
Natuurlijk is er die incidentele piek geweest, maar daar zijn ook tijdelijke maatregelen voor genomen:
[ afbeelding ]
Sowieso stijgt de koopkracht gemiddeld behoorlijk, van 1977 tot 2021 met 60%:
https://www.cbs.nl/nl-nl/(...)-60-procent-gestegen
Daarnaast heeft iedereen last van de inflatie en zijn tegemoetkomingen en loonstijging er voor specifieke groepen. Gemiddeld gezien lijkt het aardig, maar dit is precies hoe rijk rijker wordt en en armen meer arm. Aan de goede kant van streep of aan de foute kant van de streep. Het gemiddelde zegt dan niet zoveel.
Plus dat in de cbs cijfers de woning problematiek niet of nauwelijks terugkomt. Dat je eenzelfde huis eerst met een modaal inkomen kon kopen en nu met 2 inkomens pas kan betalen komt bv niet terug in de cbs cijfers. Terwijl dat 30-40% van je maandinkomen aangaat.
Maar los van het feitelijke, daar zal imo het kabinet ook niet om vallen. Ik denk alleen dat er vanzelf een 'inflatiecrisis' discussie gaat ontstaan in politiek Den Haag. Dan is het politieke zelfmoord om te wijzen naar koopkracht stijging van decennia terug. Maar het pakket aan maatregelen om de inflatie te beteugelen gaat men niet uitkomen denk ik. Voor VVD onbestaanbaar dat ze jaren achter elkaar minfin leveren en dan hoogste inflatie van Europa hebben. Pijnlijke bezuinigingen nemen gaat de coalitie niet overleven.
Dan heb je mijn post niet begrepenquote:
[..]
Nee, dus. Dan heb je niks van de fusie begrepen. Het probleem was juist dat het verkiezingsprogramma van beide partijen al zo'n 15 jaar exact hetzelfde zijn op elk onderwerp. Het verkiezingsprogramma van beide partijen is dus redelijk gelijk gebleven.
Dit kabinet leeft in een papieren werkelijkheid.quote:
Wel heel erg een papieren werkelijkheid.
1,6 miljard bezuinigen door te besparen op EU afdracht.
Bezuiningen door 20% ambtenaren eruit te gooien
Bezuinigen op asiel door afschaffen spreidingswet
Klopt. Maar wat heeft dat met mijn post te maken?quote:
[..]
Dit kabinet leeft in een papieren werkelijkheid.
1,6 miljard bezuinigen door te besparen op EU afdracht.
Bezuiningen door 20% ambtenaren eruit te gooien
Weinig, alleen dat het gelul over de zo financieel onverandwoordijke linkse beleidsplannen terwijl we momenteel het financieel onverantwoordelijkste kabinet ooit hebben me niet zo bevalt.quote:
[..]
Klopt. Maar wat heeft dat met mijn post te maken?
Edit, ik had eigenlijk de post van nostra moeten kwoten.
Huh ik heb het helemaal niet over links financieel onverantwoordelijk beleid.quote:
[..]
Weinig, alleen dat het gelul over de zo financieel onverandwoordijke linkse beleidsplannen terwijl we momenteel het financieel onverantwoordelijkste kabinet ooit hebben me niet zo bevalt.
Sterker, als je naar de geschiedenis van de schatkist kijkt kan je niet anders concluderen dat PvdA financieel meer solide beleid voert dan een vvd.
Klopt, verkeerde post gequote.quote:
[..]
Huh ik heb het helemaal niet over links financieel onverantwoordelijk beleid.
Sterker, als je naar de geschiedenis van de schatkist kijkt kan je niet anders concluderen dat PvdA financieel meer solide beleid voert dan een vvd.
Jawel, jij doet alsof er verschillen zijn tussen de PvdA en GL, die waren er al jaren niet. Een nieuw verhaal verzinnen in plaats van het verhaal dat GL en PvdA al jaren uitdragen zou dan ook totaal ongeloofwaardig zijn geweest. En gaat uit van het idee dat GL en PvdA leden de jaren er voor het niet eens waren met hun eigen verkiezingsprogramma.quote:
[..]
Dan heb je mijn post niet begrepen
Het probleem (schrijf ik als voorstander) is niet zozeer dat die verschillen er niet waren, maar meer dat ze er nu niet meer kunnen komen. PvdA heeft een deel van haar lenigheid als pragmatisch-bestuurlijke partij ingeleverd en is nu door ideologische tentharingen gegrondvest.quote:
[..]
Jawel, jij doet alsof er verschillen zijn tussen de PvdA en GL, die waren er al jaren niet. Een nieuw verhaal verzinnen in plaats van het verhaal dat GL en PvdA al jaren uitdragen zou dan ook totaal ongeloofwaardig zijn geweest. En gaat uit van de assumptie dat GL en PvdA leden de jaren er voor het niet eens waren met hun eigen verkiezingsprogramma.
Dat hoeft op zich niet altijd een probleem te zijn maar momenteel zijn er teveel kiezers die worden weggeduwd door bepaalde posities op leidende thema's.
Onverantwoordelijk is wat anders dan inflatiestuwend, wat expansief beleid veroorzaakt: hogere lonen, meer overheidsuitgaven, hogere inflatie.quote:
Weinig, alleen dat het gelul over de zo financieel onverandwoordijke linkse beleidsplannen terwijl we momenteel het financieel onverantwoordelijkste kabinet ooit hebben me niet zo bevalt.
Het probleem is dat mensen doen alsof sociaal-democratie die zich niet vol in zet voor vluchtelingen en voor klimaatmaatregelen nog sociaal-democratie zou zijn. Die 2 dingen zijn gewoon onlosmakelijk verbonden aan de sociaal-democratie, maar mensen doen alsof de PvdA op die 2 punten zou moeten verschillen van GL.quote:
[..]
Het probleem (schrijf ik als voorstander) is niet zozeer dat die verschillen er niet waren, maar meer dat ze er nu niet meer kunnen komen. PvdA heeft een deel van haar lenigheid als pragmatisch-bestuurlijke partij ingeleverd en is nu door ideologische tentharingen gegrondvest.
Dat hoeft op zich niet altijd een probleem te zijn maar momenteel zijn er teveel kiezers die worden weggeduwd door bepaalde posities op leidende thema's.
Nou van financieel deugdelijk beleid of terughoudend zijn met uitgaven als de economie op allerlei vlakken oververhit is, kan je dit kabinet ook niet echt beschuldigen.quote:Op zondag 15 december 2024 13:24 schreef nostra het volgende:
[..]
Gelukkig niet door op een spending spree te gaan zoals Timmermans c.s. beogen. Verder zijn veel grote inflatoire krachten buiten het bereik van de Nederlandse overheid, afgezien van de fiscale knop.
Dat klopt, het is allemaal kortetermijndenken, vanuit rechts net zo goed met af en toe nog enig common sense van Heinen. Alle olifanten worden verder genegeerd.quote:
[..]
Nou van financieel deugdelijk beleid of terughoudend zijn met uitgaven als de economie op allerlei vlakken oververhit is, kan je dit kabinet ook niet echt beschuldigen.
Het is alleen wel een beetje het slappe van de conclusies die verbonden worden aan de doorrekeningen: het CPB zelf zegt al dat het onmogelijk is om alle fiscale wensen binnen vier jaar te realiseren, maar dat men maar doet alsof zodat de voorgenomen beleidsrichting duidelijk wordt. Da's makkelijk een huishoudboekje maken natuurlijk, nog afgezien van alle ex-post-effecten.
Ja, blijf dat jezelf wijsmaken.quote:
[..]
Het probleem is dat mensen doen alsof sociaal-democratie die zich niet vol in zet voor vluchtelingen en voor klimaatmaatregelen nog sociaal-democratie zou zijn. Die 2 dingen zijn gewoon onlosmakelijk verbonden aan de sociaal-democratie, maar mensen doen alsof de PvdA op die 2 punten zou moeten verschillen van GL.
Als je er een verkiezingsprogram van de PvdA uit 1946 bijpakt blijkt dat niet zo onlosmakelijk te zijn.quote:
[..]
Het probleem is dat mensen doen alsof sociaal-democratie die zich niet vol in zet voor vluchtelingen en voor klimaatmaatregelen nog sociaal-democratie zou zijn. Die 2 dingen zijn gewoon onlosmakelijk verbonden aan de sociaal-democratie, maar mensen doen alsof de PvdA op die 2 punten zou moeten verschillen van GL.
https://dnpprepo.ub.rug.n(...)programma%201946.pdf
Het opvallendste verschil met de moderne sociaal-democratie lijkt hem te zitten in het volledig loslaten van het staatskapitalisme.
Misschien zouden we het woord landschapsschoon weer kunnen gebruiken
[ Bericht 9% gewijzigd door BlaZ op 15-12-2024 18:47:56 ]
En daar zit ook het verschil.
Wat dat betreft moeten ze gewoon een nieuwe partij oprichten als ze willen winnen. Nieuw PvdA/GL+ Voor Vrijheid
Of ze gaan gewoon zsm uit elkaarquote:
Het probleem met PvdA/GL is dat ze weinig populair zijn; niet populair op links, want samenwerking bah. Niet populair bij rechts, want de grote boeman. Niet populair in het midden want die willen enkel stemmen op een kersverse partij.
Wat dat betreft moeten ze gewoon een nieuwe partij oprichten als ze willen winnen. Nieuw PvdA/GL+ Voor Vrijheid
Daarom denk ik ook dat ze een gezamenlijk nieuw verhaal hadden moeten maken. Ook voor de interne verbinding. Het blijven twee kampen omdat iedereen ziet dat het ene speerpunt van de ene komt en het andere meer van de andere. Bos speelde al met de gedachte van een centrum linkse partij, dat had hij uiteindelijk moeten doen. Het huidige project is ten dode opgeschreven.quote:
Het probleem met PvdA/GL is dat ze weinig populair zijn; niet populair op links, want samenwerking bah. Niet populair bij rechts, want de grote boeman. Niet populair in het midden want die willen enkel stemmen op een kersverse partij.
Wat dat betreft moeten ze gewoon een nieuwe partij oprichten als ze willen winnen. Nieuw PvdA/GL+ Voor Vrijheid
Levensbeschouwing, waaronder godsdienst, is een verplicht element. De subsidie was er zodat scholen er op een bepaalde manier invulling aan kunnen geven.quote:
Even een vraagje (ik was nog even naar de onderwijsbezuinigingen aan het kijken): waarom wordt door 's Rijksoverheid überhaupt geld uitgegeven aan religieus onderwijs?
De bezuiniging op apparaat bij de Rijksoverheid is ook wel inhoudsloos. Alsof er 174 mil aan dienstauto s te besparen is.
GroenLinks en de Partij voor de Arbeid fuseren met de Socialistische Partij. Cohen heeft dit goed gezien:quote:
[..]
Of ze gaan gewoon zsm uit elkaar
https://nos.nl/artikel/21(...)vda-sp-en-groenlinksquote:"Ik vind het erg belangrijk dat we weer een regering krijgen met een sociaal gezicht", zei Cohen. Hij hoopt dat PvdA, SP en GroenLinks elkaar niet te veel bevechten maar samenwerken om een sociaal beleid voor elkaar te krijgen. De net afgetreden PvdA-leider Diederik Samsom zocht eerder al toenadering tot GroenLinks. Cohen stuurde Samsom na de uitslag van de verkiezing een sms'je met maar één woord: respect.
Cohen sprak zijn steun uit voor de nieuwe lijsttrekker Lodewijk Asscher. Hij hoopt en verwacht dat Asscher zich de komende tijd zowel richt op de strijd tegen polarisatie door Geert Wilders als op verzet tegen het sociaal-economische beleid van de VVD. "Ik zou het mooi vinden als hij dat allebei zou doen. Dat is iets wat hij kan."
Dat is er zeker. Ik werk ook voor een overheidsorganisatie, een betrekkelijk kleine wel, maar dat gaat al over tientallen miljoenen. Zijn vaak ook gespecialiseerde, omgebouwde wagens die altijd bezig zijn he. Daar zit geld in hoor. Bovendien sneuvelt er nog wel eens watquote:
[..]
Levensbeschouwing, waaronder godsdienst, is een verplicht element. De subsidie was er zodat scholen er op een bepaalde manier invulling aan kunnen geven.
De bezuiniging op apparaat bij de Rijksoverheid is ook wel inhoudsloos. Alsof er 174 mil aan dienstauto s te besparen is.
Overigens ook dom om op te bezuinigen want dat zijn nou precies de wagens die zorgen dat hulpdiensten, infrastructuur, waterstaat, natuurgebieden, reiniging, onderhoud en dat soort dingen gedaan kunnen worden. Kan allemaal wel met minder, ik kan mijn werkauto ook wel met drie anderen gaan delen, maar daar wordt het werk echt niet beter van en dat ga je direct merken in de openbare ruimte.
Edit: nee ik ben geen plantsoenarbeider. Al scheelt het technisch gezien misschien niet veel
Volgens mij bedoelde men bij de bezuinigingen de autos van de topambtenaren als dienstauto. Niet die van de uitvoerende diensten. Maar je hebt gelijk, daar zit veel geld. Maar die zijn gewoon nodig. Daar op bezuinigen is dubbel domquote:
[..]
Dat is er zeker. Ik werk ook voor een overheidsorganisatie, een betrekkelijk kleine wel, maar dat gaat al over tientallen miljoenen. Zijn vaak ook gespecialiseerde, omgebouwde wagens die altijd bezig zijn he. Daar zit geld in hoor. Bovendien sneuvelt er nog wel eens wat
Overigens ook dom om op te bezuinigen want dat zijn nou precies de wagens die zorgen dat hulpdiensten, infrastructuur, waterstaat, natuurgebieden, reiniging, onderhoud en dat soort dingen doen. Kan allemaal wel met minder, ik kan mijn werkauto ook wel met drie anderen gaan delen, maar daar wordt het werk echt niet beter van en dat ga je direct merken in de openbare ruimte.
Ik zou ook graag willen geloven dat dat zo zou zijn ja. Maar zo hoog heb ik deze club niet zittenquote:
[..]
Volgens mij bedoelde men bij de bezuinigingen de autos van de topambtenaren als dienstauto. Niet die van de uitvoerende diensten. Maar je hebt gelijk, daar zit veel geld. Maar die zijn gewoon nodig. Daar op bezuinigen is dubbel dom
https://longreads.cbs.nl/(...)pkrachtontwikkeling/quote:
[..]
Dat valt heel erg mee:
[ afbeelding ]
Alle koopkrachtplaatjes zijn de laatste jaren steeds positief geweest, ook voor 2025 staat in principe iedereen in de plus en als er groepen wegzakken wordt dat altijd bij de voorjaarsnota gecorrigeerd.
Natuurlijk is er die incidentele piek geweest, maar daar zijn ook tijdelijke maatregelen voor genomen:
[ afbeelding ]
Sowieso stijgt de koopkracht gemiddeld behoorlijk, van 1977 tot 2021 met 60%:
https://www.cbs.nl/nl-nl/(...)-60-procent-gestegen
Ik vind het op zich prima dat de 's Rijksoverheid dat doet.quote:
Even een vraagje (ik was nog even naar de onderwijsbezuinigingen aan het kijken): waarom wordt door 's Rijksoverheid überhaupt geld uitgegeven aan religieus onderwijs?
Maar dan moet dat geld wel worden besteed aan onderwijs over alle gezindten. Informerend, niet overtuigend. 't Is best nuttig te weten wat er speelt in de wereld natuurlijk, en da's nou typisch zoiets wat je moet laten doceren door goede docenten. In hun dagelijks leven zullen ze dergelijke neutrale informatie weinig tegenkomen.
Het is natuurlijk precies daar waar de schoen wringt. Maar op zich ben ik zeker een voorstander van levensbeschouwing in het onderwijs. Ik mag het nog doceren ook trouwens. Maar voor geen goud dat ik nog les ga geven.
Al zou 't de wereld wel weer een stukje beter maken natuurlijk. Misschien komen we dan nog van mevrouw Faber af.
Hè ja, laten we een Nexit doen en onze economie ten gronde richten op basis van een vage screenshot zonder contextquote:
Want de huidige gekte vanuit de EU is nog niet genoeg reden.quote:
[..]
Hè ja, laten we een Nexit doen en onze economie ten gronde richten op basis van een vage screenshot zonder context
Maar wel populair bij de partijleden en redelijk populair bij de kiezer. PvdA+GL scoorde beter dan bij TK2017 en TK2021, en dat terwijl er meer partijen zijn dan toen en ook meer concurrenten zijn voor hun stemmen.quote:
Het probleem met PvdA/GL is dat ze weinig populair zijn; niet populair op links, want samenwerking bah. Niet populair bij rechts, want de grote boeman. Niet populair in het midden want die willen enkel stemmen op een kersverse partij.
Een probleem lijkt me wel dat PvdA-GL niet de aantrekkingskracht heeft van GL voor jongere stemmers - het is niet langer een 'fris' alternatief; ook de lijnvastheid staat wat meer onder vuur, PvdA-bestuurders hebben nogal het stigma om het vooral belangrijk te vinden dat zij moeten besturen, en wat ze dan moeten uitvoeren op plek 2 te zetten.
Deze vrees onderbouw ik door te wijzen op hoe de PvdA in gemeenteraadsverkiezingen in veel studentensteden vergelijkbaar presteert als de VVD; omdat GL, VOLT, PvdD, dat soort clubs, daar relatief veel populairder zijn.
Aan de andere kant heb je in 'de regio' nog wel wat van oudsher PvdA-stemmende kernen waar GL misschien wat te nieuw en te radicaal over zou kunnen komen. Willen die GL-ers wel zomaar overstappen op de combinatie GL-PvdA of gaan ze uitwijken naar de aanwezige alternatieven?
Tegelijkertijd trekt een grote partij steevast stemmen aan (zie de VVD) voor mensen die de koers van de regering direct willen kunnen beïnvloeden. En in de peilingen vallen ze ook nog niet terug, dus voorlopig is het nog altijd wel een prima verhaal. Electoraal doen ze het beter dan hun concurrenten op links/progressief en zijn ze groter dan ze anders zouden zijn geweest; uiteindelijk is deze combinatie ook gewoon de grootste partij geworden bij de EP-verkiezing, een half jaar na een verpletterende zege van rechts Nederland.
Kortom: de fusie scoort beter dan de losse partijen gedaan hadden; zeker de immer overschatte PvdA (9 en 9 zetels bij de vorige verkiezingen) is eigenlijk al 15 jaar een electoraal zinkend schip dat enkel via de strijd om het premierschap (Cohen, Samsom) de aftakeling in het parlement nog wat jaartjes heeft kunnen uitstellen. Ik zou het gewoon lekker nog een paar jaar verder doorontwikkelen.
Nogal overtrokken, niet, om bij als een ambtenaar of EU-politicus (of waar dit vage voorstel dan ook vandaan komt) een vaag voorstel de wereld in helpt dan maar gelijk 'Nexit' te gaan roepen.quote:
Hou toch op met dat PVV/FvD gebral.quote:
[..]
Want de huidige gekte vanuit de EU is nog niet genoeg reden.
Geen enkele partij in de EU die voor een Exit was is dat nadat ze aan de macht kwamen nog steeds
Die jongen is geradicaliseerd. Medelijden mee hebben en verder niets.quote:
[..]
Hou toch op met dat PVV/FvD gebral.
Geen enkele partij in de EU die voor een Exit was is dat nadat ze aan de macht kwamen nog steeds
Zijn er helaas nogal veel van tegenwoordig.quote:
[..]
Die jongen is geradicaliseerd. Medelijden mee hebben en verder niets.
Geen fatsoenlijke bron want niet Nederlandstalig. Sorry.quote:
https://www.nd.nl/nieuws/(...)ie-beide-lijden-aan-
https://www.volkskrant.nl(...)stuur-zijn~bfb76cc8/
Die artikelen had ik al lang gelezen, ook nadat ik hier nog heb verdedigd dat deze begroting beter is dan de chaos van geen begroting. Want nogmaals: ik verdedig deze begroting niet, want dat die niet goed is ben ik (en belangrijker, ook Bikker en Bontenbal) het met je eens. Ik verdedig alleen dat dit wel een verbetering is tov de ingediende begroting en dat dit beter is dan de chaos en snoeiharde bezuiniging die zou volgen als er geen begroting is (en bij wegstemmen is het zelfs de vraag of er wel een nieuwe begroting mag worden ingediend, laat staan wat daar in mag staan).quote:
Nog wat artikelen om @:hanca van gedachten te doen veranderen over de waardeloze OCW-begroting
https://www.nd.nl/nieuws/(...)ie-beide-lijden-aan-
https://www.volkskrant.nl(...)stuur-zijn~bfb76cc8/
Je kunt doen alsof dat laatste het probleem van de coalitie is, wat ook in de artikelen die jij plaatst wordt gedaan, maar dan doe je alsof het allemaal een spelletje is. De keiharde gevolgen van geen begroting zouden enorm worden gevoeld op cultuur, onderwijs en wetenschap en de mensen die afhankelijk zijn van dat geld, die keiharde gevolgen voelen Wilders, Yeşilgöz, Omtzigt en Van der Plas niet. Een begroting is geen spelletje waarmee je naar het casino kunt gaan om te kijken wat er gebeurt als je vol gokt. Als een begroting wordt weggestemd is dat ook niet alleen een schande voor de coalitie, maar voor de hele volksvertegenwoordiging omdat ze samen het niet voor elkaar hebben gekregen het land voor chaos te behoeden.
Ik denk ook dat bij wegstemmen van de begroting de randpartijen, en dus juist PVV, FvD e.d., degenen zijn die electoraal garen spinnen bij de puinhoop. Dat zie je namelijk altijd als de politiek ergens chaos veroorzaakt. Van de coalitie zouden alleen NSC en VVD mogelijk kiezers verliezen. Ook politiek geen uitkomst waar ik vrolijk van word.
En dat is precies waar dit om gaat: deze 19 miljoen gaat niet specifiek naar het bijzonder onderwijs, maar is om in het openbaar onderwijs neutrale informatie te geven over wat de godsdiensten zijn en wat de invloed is op de geschiedenis van het land en op het leven van de huidige inwoners. Puur gericht op het beter begrijpen van de christen, moslim, Jood of zelfs boedhist of hindoe die je in het dagelijks leven tegen kunt komen.quote:
[..]
Ik vind het op zich prima dat de 's Rijksoverheid dat doet.
Maar dan moet dat geld wel worden besteed aan onderwijs over alle gezindten. Informerend, niet overtuigend. 't Is best nuttig te weten wat er speelt in de wereld natuurlijk, en da's nou typisch zoiets wat je moet laten doceren door goede docenten. In hun dagelijks leven zullen ze dergelijke neutrale informatie weinig tegenkomen.
Het is natuurlijk precies daar waar de schoen wringt. Maar op zich ben ik zeker een voorstander van levensbeschouwing in het onderwijs. Ik mag het nog doceren ook trouwens. Maar voor geen goud dat ik nog les ga geven.
Al zou 't de wereld wel weer een stukje beter maken natuurlijk. Misschien komen we dan nog van mevrouw Faber af.
Waarom dat op een aparte wijze gefinancierd moet worden, geen idee.
Ben het met je eens Hanca. Laten we dankbaar zij dat Nederland een polderland is. Deze samenwerking van coalitie en oppositie zorgt voor een matiging van het beleid, maar ook zorgt het er voor dat partijen het beleid en daarmee landsbestuur niet gijzelen enkel en alleen om electoraal gewin. Voor the winners takes all is hier hopelojk geen ruimtequote:
[..]
Die artikelen had ik al lang gelezen, ook nadat ik hier nog heb verdedigd dat deze begroting beter is dan de chaos van geen begroting. Want nogmaals: ik verdedig deze begroting niet, want dat die niet goed is ben ik (en belangrijker, ook Bikker en Bontenbal) het met je eens. Ik verdedig alleen dat dit wel een verbetering is tov de ingediende begroting en dat dit beter is dan de chaos en snoeiharde bezuiniging die zou volgen als er geen begroting is (en bij wegstemmen is het zelfs de vraag of er wel een nieuwe begroting mag worden ingediend, laat staan wat daar in mag staan).
Je kunt doen alsof dat laatste het probleem van de coalitie is, wat ook in de artikelen die jij plaatst wordt gedaan, maar dan doe je alsof het allemaal een spelletje is. De keiharde gevolgen van geen begroting zouden enorm worden gevoeld op cultuur, onderwijs en wetenschap en de mensen die afhankelijk zijn van dat geld, die keiharde gevolgen voelen Wilders, Yeşilgöz, Omtzigt en Van der Plas niet. Een begroting is geen spelletje waarmee je naar het casino kunt gaan om te kijken wat er gebeurt als je vol gokt. Als een begroting wordt weggestemd is dat ook niet alleen een schande voor de coalitie, maar voor de hele volksvertegenwoordiging omdat ze samen het niet voor elkaar hebben gekregen het land voor chaos te behoeden.
Ik denk ook dat bij wegstemmen van de begroting de randpartijen, en dus juist PVV, FvD e.d., degenen zijn die electoraal garen spinnen bij de puinhoop. Dat zie je namelijk altijd als de politiek ergens chaos veroorzaakt. Van de coalitie zouden alleen NSC en VVD mogelijk kiezers verliezen. Ook politiek geen uitkomst waar ik vrolijk van word.