abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
  vrijdag 11 oktober 2024 @ 11:28:37 #1
280416 Whiskers2009
Maak dat de kat wijs!!
pi_215233902
"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin Franklin
pi_215233919
Maakt me niet uit wie het laat klappen, maar laat het in hemelsnaam snel voorbij zijn... dan maar 40-45 zetels voor Wilders (no pun intended), er is toch geen hond meer die met hem wil regeren tenzij Yesilgoz echt nog steeds niet snapt hoe het werkt.
Op maandag voel ik me als Robinson Crusoë: Op zoek naar Vrijdag!
Het leven is als Lucille Werner: het kan raar lopen!
pi_215233935
quote:
0s.gif Op vrijdag 11 oktober 2024 11:30 schreef TheVulture het volgende:
Maakt me niet uit wie het laat klappen, maar laat het in hemelsnaam snel voorbij zijn... dan maar 40-45 zetels voor Wilders (no pun intended), er is toch geen hond meer die met hem wil regeren tenzij Yesilgoz echt nog steeds niet snapt hoe het werkt.
Zo snel mogelijk klappen en een nieuw cordon sanitaire rondom PVV.
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
pi_215233940
Hopelijk is er een generaal die nu denkt “En nou is het afgelopen!”, en met zijn manschappen oprukt naar het Catshuis.
pi_215233996
quote:
0s.gif Op vrijdag 11 oktober 2024 11:30 schreef TheVulture het volgende:
Maakt me niet uit wie het laat klappen, maar laat het in hemelsnaam snel voorbij zijn... dan maar 40-45 zetels voor Wilders (no pun intended), er is toch geen hond meer die met hem wil regeren tenzij Yesilgoz echt nog steeds niet snapt hoe het werkt.
Dit is nog veel erger dan ik voormogelijk had kunnen houden.
Dat de PVV mijlenver bij mijn politieke voorkeur vandaan staat wist ik.
Maar dat is mijn "verlies" zij hebben gewonnen, en een meerderheid geformeerd.

Maar de afbraak van de rechtstaat aan alle kanten maakt me echt boos en verdrietig.
Alles wat wij hebben opgebouwd voor en na de 2e wereldoorlog wordt kapot gemaakt.

Weet je ik doe nooit aan demonstraties tegen regeringen of tegen beleid, want mijn redenatie is.
"dit is democratisch tot stand gekomen, ben ik het er niet mee eens dan kan ik dit in het stemhokje laten blijken."
(en geloof me, er zijn veel dingen in de afgelopen 20 jaar waar ik het niet mee eens ben, maar blijkbaar een meerdheid wel, leg ik me bij neer)

Maar als de democratie wordt afgebroken wordt het wel echt tijd om "iets" te doen. Ik vind het zo bizar dat "iedereen" (VVD, NSC) dit gewoon laat gebeuren.

SPOILER
Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
pi_215234002
quote:
7s.gif Op vrijdag 11 oktober 2024 11:33 schreef Kowloon het volgende:
Hopelijk is er een generaal die nu denkt “En nou is het afgelopen!”, en met zijn manschappen oprukt naar het Catshuis.
Net als in de gemiddelde latijns-amerikaanse bananenrepubliek is het leger traditioneel eerder op de hand van autoritair-rechts (en het Koningshuis), mocht het erop aan komen. Geldt ook voor Trump bijvoorbeeld met 200+ generaals achter zich. Of de Duitse Bundeswehr waar de Verfassungsschutz continu moet op letten.

Leuk detail: ten tijde van Bernhard zijn Lockheed affaire, het wegnemen van zijn uniform, waren er geruchten/vermoedens over een coup. Henk Vredeling sommeerde alle generaals op hun plaats te blijven.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
pi_215234004
quote:
0s.gif Op vrijdag 11 oktober 2024 11:30 schreef TheVulture het volgende:
Maakt me niet uit wie het laat klappen, maar laat het in hemelsnaam snel voorbij zijn... dan maar 40-45 zetels voor Wilders (no pun intended), er is toch geen hond meer die met hem wil regeren tenzij Yesilgoz echt nog steeds niet snapt hoe het werkt.
er zijn veel te veel mensen die niet inzien hoe gevaarlijk dit is.
maar lekker allemaal de kop in het zand.
pi_215234008
Is zon uitspraak ook niet meer de zoveelste uitdaging van NSC. Die inderdaad te laf lijken om iets tegen de noodwetgeving te doen. Als ik NSC was zou ik het al opgeblazen hebben bij de algemene beschouwingen maar uiteraard ook over dit soort uitspraken direct gevolgd aan dat gedoe over ontslag Halsema. Zelfs VVD zou toch wel eens wat feller hiertegen mogen ageren? Ik bedoel het is letterlijk elke dag gezeik met PVV en hun uitspraken.
Dan hebben we het nog niet eens over het totaal uitblijven van enige prestatie door PVV.
pi_215234020
quote:
0s.gif Op vrijdag 11 oktober 2024 11:38 schreef Lord-Ronddraai het volgende:
Is zon uitspraak ook niet meer de zoveelste uitdaging van NSC. Die inderdaad te laf lijken om iets tegen de noodwetgeving te doen. Als ik NSC was zou ik het al opgeblazen hebben bij de algemene beschouwingen maar uiteraard ook over dit soort uitspraken direct gevolgd aan dat gedoe over ontslag Halsema. Zelfs VVD zou toch wel eens wat feller hiertegen mogen ageren? Ik bedoel het is letterlijk elke dag gezeik met PVV en hun uitspraken.
Dan hebben we het nog niet eens over het totaal uitblijven van enige prestatie door PVV.
de VVD kan mooi weeer 4 jaar lang VVD beleid uitvoeren en voor de rest boeit het ze blijkbaar geen ene reet wat een PVV'er precies roept.

Maar wat NSC precies in dit kabinet doet, of welke punten zij hebben "gewonnen" is echt een totaal raadsel.

[ Bericht 0% gewijzigd door koemleit op 11-10-2024 11:55:27 ]
pi_215234021
Met alle respect, maar in dit soort situaties moet Schoof gewoon normeren.

Je hebt een minister die vooruitloopt op een beslissing die in het kabinet nog niet eens genomen is, op een ander beleidsterrein dan het hare en die tegelijkertijd de Kamer schoffeert. En dit is na die eerdere tweet niet de eerste keer bij Agema.

Schoof moet hier gewoon publiekelijk duidelijk gaan maken dat de grens is bereikt en dat het de volgende keer gewoon klaar is voor Agema.

Terugfluiten die hap en als ze zich niet ministerieel wil gedragen dan gaat ze maar lekker in de Kamer zitten.
pi_215234072
quote:
1s.gif Op vrijdag 11 oktober 2024 11:38 schreef Klopkoek het volgende:
Net als in de gemiddelde latijns-amerikaanse bananenrepubliek is het leger traditioneel eerder op de hand van autoritair-rechts (en het Koningshuis), mocht het erop aan komen. Geldt ook voor Trump bijvoorbeeld met 200+ generaals achter zich. Of de Duitse Bundeswehr waar de Verfassungsschutz continu moet op letten.

Leuk detail: ten tijde van Bernhard zijn Lockheed affaire, het wegnemen van zijn uniform, waren er geruchten/vermoedens over een coup. Henk Vredeling sommeerde alle generaals op hun plaats te blijven.
Het was ook meer een wanhopige uiting van de wens om vanmiddag nog van dit kabinet verlost te kunnen zijn. Dan hoeft de aanstaande zaterdageditie van de krant er tenminste niet meer door te worden vervuild. ;)
pi_215234115
quote:
7s.gif Op vrijdag 11 oktober 2024 11:29 schreef miss_sly het volgende:

[..]
Mja, ik vind het lastig. Misschien is het handig om bepaalde dingen gewoon te negeren, maar dit soort uitspraken kun je toch ook niet zomaar laten passeren?
Ja dit is precies het dilemma. Als de vicepremier van de grootste partij van Nederland zoiets roept kun je het bijna niet negeren. En tegelijkertijd is dat precies wat de PVV wil. Want straks is Schoof weer boos natuurlijk omdat het kabinet met één mond praat, en dan neemt Agema haar woorden weer een beetje terug, en dan komt de oppositie eroverheen en volgen de opiniestukken. En voor je het weet is het weer een week lang over asiel en de PVV gegaan.

En het enige dat er bij de gemiddelde burger blijft hangen, is dat de PVV echt héél hard aan het strijden is voor een streng asielbeleid.
pi_215234122
Benieuwd hoe het met de burnout van Pietertje gaat. Dit kan echt niet meer.
pi_215234132
quote:
0s.gif Op vrijdag 11 oktober 2024 11:40 schreef tizitl2 het volgende:
Met alle respect, maar in dit soort situaties moet Schoof gewoon normeren.

Je hebt een minister die vooruitloopt op een beslissing die in het kabinet nog niet eens genomen is, op een ander beleidsterrein dan het hare en die tegelijkertijd de Kamer schoffeert. En dit is na die eerdere tweet niet de eerste keer bij Agema.

Schoof moet hier gewoon publiekelijk duidelijk gaan maken dat de grens is bereikt en dat het de volgende keer gewoon klaar is voor Agema.

Terugfluiten die hap en als ze zich niet ministerieel wil gedragen dan gaat ze maar lekker in de Kamer zitten.
Het is dat Schoof zo’n houten Klaas is, maar de beste reactie zou misschien nog wel zijn om haar te kleineren en de focus te verleggen naar waar het pijn doet. Publiekelijk zeggen dat Agema een beetje dommig is en waarschijnlijk was afgeleid door dat hele gebeuren met het streekziekenhuis in Heerlen.
pi_215234148
quote:
0s.gif Op vrijdag 11 oktober 2024 11:40 schreef tizitl2 het volgende:
Met alle respect, maar in dit soort situaties moet Schoof gewoon normeren.

Je hebt een minister die vooruitloopt op een beslissing die in het kabinet nog niet eens genomen is, op een ander beleidsterrein dan het hare en die tegelijkertijd de Kamer schoffeert. En dit is na die eerdere tweet niet de eerste keer bij Agema.

Schoof moet hier gewoon publiekelijk duidelijk gaan maken dat de grens is bereikt en dat het de volgende keer gewoon klaar is voor Agema.

Terugfluiten die hap en als ze zich niet ministerieel wil gedragen dan gaat ze maar lekker in de Kamer zitten.
dit is toch een soort van bedreiging? dit is toch gewoon machtsmisbruik? Dit moet toch gewoon reden zijn voor ontslag.
Dit is hetzelfde als een CEO die tegen z'n OR zegt: "we zullen nog welleens zien wie er straks stoer is".
Zo'n CEO zit ook niet lang meer hoor.
  vrijdag 11 oktober 2024 @ 11:55:03 #16
505619 Origami94
#FreeKlopkoek
pi_215234149
Merk wel dat de Nos weinig over dit soort "incidenten" bericht. Die hebben besloten het te negeren. Misschien een beter zaak. Anderzijds hebben zij gewoon de macht en weinig tegenmacht.
pi_215234188
quote:
0s.gif Op vrijdag 11 oktober 2024 11:40 schreef tizitl2 het volgende:
Met alle respect, maar in dit soort situaties moet Schoof gewoon normeren.

Je hebt een minister die vooruitloopt op een beslissing die in het kabinet nog niet eens genomen is, op een ander beleidsterrein dan het hare en die tegelijkertijd de Kamer schoffeert. En dit is na die eerdere tweet niet de eerste keer bij Agema.

Schoof moet hier gewoon publiekelijk duidelijk gaan maken dat de grens is bereikt en dat het de volgende keer gewoon klaar is voor Agema.

Terugfluiten die hap en als ze zich niet ministerieel wil gedragen dan gaat ze maar lekker in de Kamer zitten.
Het probleem is dat Schoof geen enkele autoriteit heeft ten opzichte van Wilders, hetgeen al een paar keer pijnlijk duidelijk is geworden.

Ik zou als ik hem was hier nooit aan zijn begonnen, maar ik had me zeker niet als een schoothond laten behandelen.
Op maandag voel ik me als Robinson Crusoë: Op zoek naar Vrijdag!
Het leven is als Lucille Werner: het kan raar lopen!
  vrijdag 11 oktober 2024 @ 12:01:05 #18
280416 Whiskers2009
Maak dat de kat wijs!!
pi_215234193
quote:
1s.gif Op vrijdag 11 oktober 2024 11:52 schreef Lichtloper het volgende:

[..]
Het is dat Schoof zo’n houten Klaas is, maar de beste reactie zou misschien nog wel zijn om haar te kleineren en de focus te verleggen naar waar het pijn doet. Publiekelijk zeggen dat Agema een beetje dommig is en waarschijnlijk was afgeleid door dat hele gebeuren met het streekziekenhuis in Heerlen.
Een béétje dommig?! Bij zo'n uitspraak kan ik alleen maar denken: "wat een oerdom en rancuneus wijf". En ik heb een enorme pesthekel aan het woord "wijf".
"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin Franklin
pi_215234211
quote:
1s.gif Op vrijdag 11 oktober 2024 12:01 schreef Whiskers2009 het volgende:

[..]
Een béétje dommig?! Bij zo'n uitspraak kan ik alleen maar denken: "wat een oerdom en rancuneus wijf". En ik heb een enorme pesthekel aan het woord "wijf".
Amen
Op maandag voel ik me als Robinson Crusoë: Op zoek naar Vrijdag!
Het leven is als Lucille Werner: het kan raar lopen!
pi_215234214
quote:
0s.gif Op vrijdag 11 oktober 2024 11:59 schreef TheVulture het volgende:

[..]
Het probleem is dat Schoof geen enkele autoriteit heeft ten opzichte van Wilders, hetgeen al een paar keer pijnlijk duidelijk is geworden.

Ik zou als ik hem was hier nooit aan zijn begonnen, maar ik had me zeker niet als een schoothond laten behandelen.
Daarom had men Wilders gewoon premier moeten laten worden. Want alleen dan had je hem kunnen aanpakken en afrekenen op het beleid. Nu kan hij nog steeds in zijn rol van roeptoeterende oppositie leider zitten schreeuwen. Als het kabinet valt is het niet zijn schuld, wordt het een succes is het zijn verdienste. Wilders zit in de ideale positie.

Heel die noodwet ook, met een spoedwet was het allang geregeld, maar dat wil Wilders niet. Die wilt dat het lang duurt, dat hij “wordt tegengewerkt door de 1e kamer” en dan weer verongelijkt het slachtoffer kan spelen. En de kiezers slikken het als zoete koek, want de Grote Geert gaat alles voor ze oplossen.
  vrijdag 11 oktober 2024 @ 12:05:06 #21
280416 Whiskers2009
Maak dat de kat wijs!!
pi_215234219
quote:
0s.gif Op vrijdag 11 oktober 2024 11:59 schreef TheVulture het volgende:

[..]
Het probleem is dat Schoof geen enkele autoriteit heeft ten opzichte van Wilders, hetgeen al een paar keer pijnlijk duidelijk is geworden.

Ik zou als ik hem was hier nooit aan zijn begonnen, maar ik had me zeker niet als een schoothond laten behandelen.
Maar wel ten opzichte van Agema. Al is hij officieel "primus inter pares", het is wel degelijk mede zijn taak om het kabinet in toom te houden. Zoals met één mond spreken, je niet bemoeien met het beleidsterrein van een andere minister (al is die van jouw partij) en fatsoenlijke omgangsvormen hanteren.
"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin Franklin
  vrijdag 11 oktober 2024 @ 12:05:55 #22
12221 Tijn
Powered by MS Paint
pi_215234227
quote:
0s.gif Op vrijdag 11 oktober 2024 12:04 schreef alopio het volgende:

[..]

Daarom had men Wilders gewoon premier moeten laten worden.
Dat wil-ie helemaal niet, joh. Dan moet-ie iemand anders de leiding geven over de PVV-fractie in de tweede kamer.
  vrijdag 11 oktober 2024 @ 12:06:10 #23
258333 Vis1980
Veni Vidi Vissie
pi_215234228
quote:
1s.gif Op vrijdag 11 oktober 2024 12:01 schreef Whiskers2009 het volgende:

[..]
Een béétje dommig?! Bij zo'n uitspraak kan ik alleen maar denken: "wat een oerdom en rancuneus wijf". En ik heb een enorme pesthekel aan het woord "wijf".
Om in die mindset te blijven, hoeft daar van mij ook geen 'piemel in'.
Het antwoord op de belangrijkste vraag van alle vragen? 42!
  vrijdag 11 oktober 2024 @ 12:08:14 #24
258333 Vis1980
Veni Vidi Vissie
pi_215234239
quote:
0s.gif Op vrijdag 11 oktober 2024 12:04 schreef alopio het volgende:
Daarom had men Wilders gewoon premier moeten laten worden. Want alleen dan had je hem kunnen aanpakken en afrekenen op het beleid. Nu kan hij nog steeds in zijn rol van roeptoeterende oppositie leider zitten schreeuwen. Als het kabinet valt is het niet zijn schuld, wordt het een succes is het zijn verdienste. Wilders zit in de ideale positie.
Maar dat kan toch alleen als je of geen reet van politiek snapt of graag de wereld ziet branden? Hij is het enige lid van de PVV en zijn partij is helemaal gevormd naar alleen zijn mening en de PVV zit gewoon in het kabinet. Ik zou het heel vreemd vinden als de PVV groter wordt als het nu klapt. Dan hebben we best wel veel domme mensen in Nederland, of gevaarlijke.

[ Bericht 0% gewijzigd door Vis1980 op 11-10-2024 12:18:06 ]
Het antwoord op de belangrijkste vraag van alle vragen? 42!
  vrijdag 11 oktober 2024 @ 12:12:03 #25
328924 Frozen-assassin
STAY STRONG APPIE
pi_215234269
quote:
0s.gif Op vrijdag 11 oktober 2024 11:50 schreef Bugno3 het volgende:
Benieuwd hoe het met de burnout van Pietertje gaat. Dit kan echt niet meer.
Die heeft burn out bovenop burn out. Die zien we nooit meer terug
pi_215234270
Vallen zie ik de boel niet zo snel momenteel. Vanaf het prille begin van de formatie doen de partijen al weinig anders dan alles en iedereen schofferen en met alles en iedereen ruzie maken. Dan overleven ze het geneuzel van de afgelopen week ook nog wel.

Dat ze de rit op deze manier niet uit gaan zitten lijkt me heel waarschijnlijk, maar het is nu nog echt te vroeg voor één van de partijen om er de stekker uit te trekken denk ik.

De BBB wil niks liever dan in dit kabinet zitten en een stembusgang zal ze naar waarschijnlijkheid weinig brengen. De VVD vind het een vervelend verstandshuwelijk maar er kan wel lekker VVD-beleid uitgevoerd worden en ook hier lijkt een stembusgang niet veel op te leveren op voorhand.

Geert zou in principe de peilingen naar zijn kop kunnen laten stijgen en daarom misschien de boel laten klappen maar dan is het weer de vraag of hij wel nieuwe meerderheid bij elkaar geharkt krijgt. Dat weet hij zelf ook dus ik vermoed dat hij wel steeds met de rest van de PVV hoog spel blijft spelen. Ondertussen zijn imago van 'onberekenbare factor' zorgvuldig instandhoudend, da's fijn om de druk erop te houden.

Het NSC is natuurlijk wel aangeschoten wild, flink aangeschoten wild maar ik zie de fractie niet snel imploderen. Een stembusgang zou dramatisch uitpakken voor ze en de leider zit thuis, die gaan zo goed en zo kwaad als het kan proberen in rustiger vaarwater terecht te komen.
"It's hard to argue against cynics - they always sound smarter than optimists because they have so much evidence on their side."
  vrijdag 11 oktober 2024 @ 12:12:41 #27
177053 Klopkoek
Woke Warrior
pi_215234275
quote:
0s.gif Op vrijdag 11 oktober 2024 12:04 schreef alopio het volgende:

[..]
Daarom had men Wilders gewoon premier moeten laten worden.
Veel te gevaarlijk... kan alle etiquette en ongeschreven regels aan zijn laars lappen en de geschreven regels misbruiken (waaronder: ontbinden Kamer).
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
pi_215234301
quote:
0s.gif Op vrijdag 11 oktober 2024 11:59 schreef TheVulture het volgende:

[..]
Het probleem is dat Schoof geen enkele autoriteit heeft ten opzichte van Wilders, hetgeen al een paar keer pijnlijk duidelijk is geworden.

Ik zou als ik hem was hier nooit aan zijn begonnen, maar ik had me zeker niet als een schoothond laten behandelen.
Ja maar autoriteit komt niet aanwaaien, die wordt gecreëerd. Gewoon stevig met gestrekt been er in gaan, doet Agema zelf tenslotte ook.

Gesprek inplannen, dat publiekelijk aankondigen en daarna melden dat Agema het heeft begrepen dat ze het voortaan enkel bij zorg houdt.

Als Wilders gaat krijsen gewoon helder zijn dat hij een motie van wantrouwen kan indienen richting zijn eigen kabinet als hij het er niet mee eens is.

Als hij geen grenzen stelt is het namelijk gwwoon wachten op de volgende rel en komt hij nooit tot bestuur.
  vrijdag 11 oktober 2024 @ 12:17:10 #29
474254 GurneyIsBestOke
rekent een pak winegums af
pi_215234322
quote:
0s.gif Op vrijdag 11 oktober 2024 12:08 schreef Vis1980 het volgende:
Dan hebben we best wel veel domme mensen in Nederland, of gevaarlijke.
Iedereen die PVV stemt is dat.
Makkelijk eerste
pi_215234391
quote:
0s.gif Op vrijdag 11 oktober 2024 12:12 schreef Klopkoek het volgende:

[..]
Veel te gevaarlijk... kan alle etiquette en ongeschreven regels aan zijn laars lappen en de geschreven regels misbruiken (waaronder: ontbinden Kamer).
Ik denk dat het in het kader van de veranderende politieke cultuur goed zou zijn om al die uitzonderingen en noodprocedures eens tegen het licht te houden en een groot deel te schrappen.

Een spoedwet kan in een dag (zie avondklok) dus veel uitzonderingen zijn helemaal niet nodig. Pandemie, dijkdoorbraak/natuurramp en oorlog. Die drie goed omschrijven om misbruik te voorkomen en de rest regelt men maar gewoon democratisch middels een spoedwet indien nodig.
pi_215234414
quote:
2s.gif Op vrijdag 11 oktober 2024 12:05 schreef Tijn het volgende:

[..]
Dat wil-ie helemaal niet, joh. Dan moet-ie iemand anders de leiding geven over de PVV-fractie in de tweede kamer.
Dat klopt, en juist daarom, dwing hem maar in die rol. Ze hadden gewoon moeten zeggen jij bent de grootste, jij wordt premier.
pi_215234426
quote:
0s.gif Op vrijdag 11 oktober 2024 12:08 schreef Vis1980 het volgende:

[..]
Maar dat kan toch alleen als je of geen reet van politiek snapt of graag de wereld ziet branden? Hij is het enige lid van de PVV en zijn partij is helemaal gevormd naar alleen zijn mening en de PVV zit gewoon in het kabinet. Ik zou het heel vreemd vinden als de PVV groter wordt als het nu klapt. Dan hebben we best wel veel domme mensen in Nederland, of gevaarlijke.
Vergis je niet in de domheid, onwetendheid en desinteresse van veel mensen en hoe ontvankelijk die zijn voor “redders des vaderlands” als Wilders
pi_215234440
quote:
0s.gif Op vrijdag 11 oktober 2024 12:12 schreef Klopkoek het volgende:

[..]
Veel te gevaarlijk... kan alle etiquette en ongeschreven regels aan zijn laars lappen en de geschreven regels misbruiken (waaronder: ontbinden Kamer).
Tja soms moet je iemand zijn masker aftrekken en het publiek laten zien hoe iemand echt is. Zet hem in de spotlights.
pi_215234442
quote:
0s.gif Op vrijdag 11 oktober 2024 12:29 schreef alopio het volgende:

[..]
Vergis je niet in de domheid, onwetendheid en desinteresse van veel mensen en hoe ontvankelijk die zijn voor “redders des vaderlands” als Wilders
En die mensen mogen ook stemmen :Y
Losers hebben, net als autodidacten, een bredere kennis dan winnaars, als je wilt winnen moet je alles weten van één ding en geen tijd verdoen met het leren van al het andere, het genot van eruditie is voorbehouden aan losers. ~Umberto Eco
pi_215234443
quote:
0s.gif Op vrijdag 11 oktober 2024 11:38 schreef Lord-Ronddraai het volgende:
Is zon uitspraak ook niet meer de zoveelste uitdaging van NSC. Die inderdaad te laf lijken om iets tegen de noodwetgeving te doen. Als ik NSC was zou ik het al opgeblazen hebben bij de algemene beschouwingen maar uiteraard ook over dit soort uitspraken direct gevolgd aan dat gedoe over ontslag Halsema. Zelfs VVD zou toch wel eens wat feller hiertegen mogen ageren? Ik bedoel het is letterlijk elke dag gezeik met PVV en hun uitspraken.
Dan hebben we het nog niet eens over het totaal uitblijven van enige prestatie door PVV.
Het lijkt dat de PVV maar één ding wil, ze willen dat het kabinet knapt zonder dat zij de stekker eruit trekken. Want deze lui willen niets, zijn veel te staatrechtelijk of wqt dan ook.
  vrijdag 11 oktober 2024 @ 12:32:18 #36
258333 Vis1980
Veni Vidi Vissie
pi_215234451
quote:
0s.gif Op vrijdag 11 oktober 2024 12:29 schreef alopio het volgende:

[..]
Vergis je niet in de domheid, onwetendheid en desinteresse van veel mensen en hoe ontvankelijk die zijn voor “redders des vaderlands” als Wilders
Ik snap gewoon niet dat mensen zo kortzichtig zijn, dat ze niet zien dat zulke dingen ook makkelijk tegen ze kan werken. En dan is het natuurlijk hommeles, want dan raakt het hunzelf. Als er iets is waarbij je het niet fijn vindt dat het met jou zou of kan gebeuren, waarom zou je dat dan wel prima vinden bij een ander?
Het antwoord op de belangrijkste vraag van alle vragen? 42!
pi_215234463
quote:
0s.gif Op vrijdag 11 oktober 2024 12:31 schreef Ozewiezewozewalla het volgende:

[..]
En die mensen mogen ook stemmen :Y
Het is ook deels sneu, veel mensen lezen alleen nieuws op facebook oid en denken dat Wilders alles beter voor ze maakt. Verdiepen doen ze niet, en dat het dan slechter voor ze wordt zien ze niet,
  vrijdag 11 oktober 2024 @ 12:37:32 #38
258333 Vis1980
Veni Vidi Vissie
pi_215234496
quote:
0s.gif Op vrijdag 11 oktober 2024 12:31 schreef alopio het volgende:

[..]
Tja soms moet je iemand zijn masker aftrekken en het publiek laten zien hoe iemand echt is. Zet hem in de spotlights.
Ik vind dat dat nu al het geval is. Het is een aanfluiting met de PVV of hij nu wel of geen MP is. Echt een schande in onze politieke geschiedenis. Niet alleen omdat men de rechtsstaat probeert te ondermijnen, maar ook het Twittergedrag tijdens zittingen, de uitspraken van de Vieze P, het gebrek aan wil om samen te werken en de uitspraak dat Halsema het land uit zou moeten. Ik dacht in de jaren 90 nog dat we zulke toestanden hier nooit zouden krijgen, want wij zijn allemaal opgevoed met de verhalen over WOII, waardoor je dit soort lui makkelijker kunt herkennen. Maar blijkbaar zijn we dat weer kwijt en dan mogen veel mensen zich de ogen uit de kop schamen en een reisje Auschwitz zou niet misstaan.
Het antwoord op de belangrijkste vraag van alle vragen? 42!
pi_215234527
quote:
0s.gif Op vrijdag 11 oktober 2024 12:33 schreef alopio het volgende:

[..]
Het is ook deels sneu, veel mensen lezen alleen nieuws op facebook oid en denken dat Wilders alles beter voor ze maakt. Verdiepen doen ze niet, en dat het dan slechter voor ze wordt zien ze niet,
Veel mensen zitten in hun eigen bubbel, willen alleen bevestiging van hun denkbeelden en de populisten spelen daar makkelijk op in.
Losers hebben, net als autodidacten, een bredere kennis dan winnaars, als je wilt winnen moet je alles weten van één ding en geen tijd verdoen met het leren van al het andere, het genot van eruditie is voorbehouden aan losers. ~Umberto Eco
  vrijdag 11 oktober 2024 @ 12:45:04 #40
505619 Origami94
#FreeKlopkoek
pi_215234556
quote:
0s.gif Op vrijdag 11 oktober 2024 12:41 schreef Ozewiezewozewalla het volgende:

[..]
Veel mensen zitten in hun eigen bubbel, willen alleen bevestiging van hun denkbeelden en de populisten spelen daar makkelijk op in.
Zie ook Fok! NWS. Het verschil tussen max 100 reacties op een topic en deel 10 is de factor onderwerp migratie
  vrijdag 11 oktober 2024 @ 12:45:32 #41
346939 Janneke141
Green, green grass of home
pi_215234561
quote:
0s.gif Op vrijdag 11 oktober 2024 12:31 schreef KaheemSaid het volgende:

[..]
Het lijkt dat de PVV maar één ding wil, ze willen dat het kabinet knapt zonder dat zij de stekker eruit trekken. Want deze lui willen niets, zijn veel te staatrechtelijk of wqt dan ook.
De PVV doet wat het altijd doet, namelijk niets en dan iemand anders de schuld geven van de ellende. Naar believen asielzoekers, links of in dit geval de andere coalitiepartijen.

Iedere paar dagen zal een PVV-er iets doen dat telkens wat onverteerbaarder is voor de rest, totdat er op een gegeven moment iemand klaar mee is en de stekker eruit trekt. En dan valt het kabinet en kan Wilders weer lekker in de campagnestand gaan hangen en iedereen de schuld geven van de kabinetsval behalve zichzelf.

En dat is niet het ergste. Het ergste is dat iedereen er weer volle bak instinkt - niet alleen (een deel van) het electoraat, maar ook de andere politici. Ze lopen vol in het mes. Ze spelen het spel van Wilders, maar die is daar veel beter in. Dus wordt het tijd voor andere spelregels, maar ik zie op dit moment geen politicus die sterk genoeg is om dat te creëren. Misschien Jetten, of Bontenbal.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
  vrijdag 11 oktober 2024 @ 12:49:19 #42
505619 Origami94
#FreeKlopkoek
pi_215234594
Daarnaast zijn het ook gewoon hondenfluitjes richting kiezers die het geloof in het systeem mede door Rutte's neoliberale ontwrichtende beleid hebben verloren. Stemmers in bijv de US die twee keer stemden op Obama en toen op Trump terwijl ze wisten dat het een totale gek was.
pi_215234668
quote:
0s.gif Op vrijdag 11 oktober 2024 12:29 schreef alopio het volgende:

[..]
Vergis je niet in de domheid, onwetendheid en desinteresse van veel mensen en hoe ontvankelijk die zijn voor “redders des vaderlands” als Wilders
Dit, er zijn mensen die de afgelopen jaren zo ongeveer op elke populistische trein zijn gesprongen: FvD, BBB en de PVV, en dan reken ik NSC in mindere mate ook nog wel mee...
Op maandag voel ik me als Robinson Crusoë: Op zoek naar Vrijdag!
Het leven is als Lucille Werner: het kan raar lopen!
pi_215234750
quote:
0s.gif Op vrijdag 11 oktober 2024 12:45 schreef Janneke141 het volgende:

[..]
De PVV doet wat het altijd doet, namelijk niets en dan iemand anders de schuld geven van de ellende. Naar believen asielzoekers, links of in dit geval de andere coalitiepartijen.

Iedere paar dagen zal een PVV-er iets doen dat telkens wat onverteerbaarder is voor de rest, totdat er op een gegeven moment iemand klaar mee is en de stekker eruit trekt. En dan valt het kabinet en kan Wilders weer lekker in de campagnestand gaan hangen en iedereen de schuld geven van de kabinetsval behalve zichzelf.

En dat is niet het ergste. Het ergste is dat iedereen er weer volle bak instinkt - niet alleen (een deel van) het electoraat, maar ook de andere politici. Ze lopen vol in het mes. Ze spelen het spel van Wilders, maar die is daar veel beter in. Dus wordt het tijd voor andere spelregels, maar ik zie op dit moment geen politicus die sterk genoeg is om dat te creëren. Misschien Jetten, of Bontenbal.
Waar denk je dan aan, qua andere spelregels?
pi_215234833
quote:
0s.gif Op vrijdag 11 oktober 2024 12:45 schreef Janneke141 het volgende:

[..]
De PVV doet wat het altijd doet, namelijk niets en dan iemand anders de schuld geven van de ellende. Naar believen asielzoekers, links of in dit geval de andere coalitiepartijen.

Iedere paar dagen zal een PVV-er iets doen dat telkens wat onverteerbaarder is voor de rest, totdat er op een gegeven moment iemand klaar mee is en de stekker eruit trekt. En dan valt het kabinet en kan Wilders weer lekker in de campagnestand gaan hangen en iedereen de schuld geven van de kabinetsval behalve zichzelf.

En dat is niet het ergste. Het ergste is dat iedereen er weer volle bak instinkt - niet alleen (een deel van) het electoraat, maar ook de andere politici. Ze lopen vol in het mes. Ze spelen het spel van Wilders, maar die is daar veel beter in. Dus wordt het tijd voor andere spelregels, maar ik zie op dit moment geen politicus die sterk genoeg is om dat te creëren. Misschien Jetten, of Bontenbal.
Het meest kansrijke actie waarbij PVV niet meer de grootste is, is eigenlijk als Jetten of Timmermans als een soort Melkert vs Fortuyn tegen Wilders in kan gaan en Bontenbal er vervolgens a la Balkenende met de zetels vandoor kan gaan. Alleen is het niet zo makkelijk om zo'n scenario te creëren en moet Yeşilgöz zich eigenlijk er nauwelijks mee bemoeien.

Voor links/progressief zie ik weinig kansen om de grootste te worden, maar tweede achter de PVV zou genoeg kunnen zijn.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
pi_215235036
quote:
0s.gif Op vrijdag 11 oktober 2024 13:11 schreef Hanca het volgende:

[..]
Het meest kansrijke actie waarbij PVV niet meer de grootste is, is eigenlijk als Jetten of Timmermans als een soort Melkert vs Fortuyn tegen Wilders in kan gaan en Bontenbal er vervolgens a la Balkenende met de zetels vandoor kan gaan. Alleen is het niet zo makkelijk om zo'n scenario te creëren en moet Yeşilgöz zich eigenlijk er nauwelijks mee bemoeien.

Voor links/progressief zie ik weinig kansen om de grootste te worden, maar tweede achter de PVV zou genoeg kunnen zijn.
Ik vind het best vreemd dat het zo als gegeven zien wordt dat Wilders weer de grootste wordt. Ik denk dat het zo moet zijn dat je het Wilders niet moet gunnen dat het altijd maar over ophef gaat, reken hem massaal af op wat hij bereikt… Laat hem niet vol continu thuiswedstrijden spelen op het gebied van migratie.

Zou er wat geleerd kunnen worden van de Trump Harris campagne? “Oh daar hebben we Geert weer met een onrealistische hersenscheet, kom nou eens met beleid jonge dan heb je dat lawaai ook niet nodig.”
pi_215235128
quote:
1s.gif Op vrijdag 11 oktober 2024 13:36 schreef KaheemSaid het volgende:

[..]
Ik vind het best vreemd dat het zo als gegeven zien wordt dat Wilders weer de grootste wordt.
Tja, momenteel is dat gezien de peilingen en de stemming van de kiezers bij polls over onderwerpen gewoon de realiteit, helaas.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
  vrijdag 11 oktober 2024 @ 13:48:31 #48
328924 Frozen-assassin
STAY STRONG APPIE
pi_215235156
Het lijkt me sowieso een goed idee om te stoppen met de peilingen hiervoor.
pi_215235340
quote:
0s.gif Op vrijdag 11 oktober 2024 13:48 schreef Frozen-assassin het volgende:
Het lijkt me sowieso een goed idee om te stoppen met de peilingen hiervoor.
Gaat je niet lukken, verbied het in Nederland en Gijs Rademakers gaat het in Luxemburg doen bij de RTL.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
pi_215235341
twitter


ga je het artikel lezen.
de eerste zin.
quote:
De directie van het James Paget Hospital in Great Yarmouth in Engeland
echt : ').

Geert ga wat nuttigs doen.
(Telegraaf trouwens ook)
  vrijdag 11 oktober 2024 @ 14:07:16 #51
505619 Origami94
#FreeKlopkoek
pi_215235343
De grootste is zo'n onzin en typisch Amerikaans
pi_215235373
quote:
0s.gif Op vrijdag 11 oktober 2024 13:45 schreef Hanca het volgende:

[..]
Tja, momenteel is dat gezien de peilingen en de stemming van de kiezers bij polls over onderwerpen gewoon de realiteit, helaas.
De realiteit, ach kom. Als iets de realiteit is dan is het dat de peilingen meer dan 3 maanden voor de verkiezingen bijna even precies zijn als se vorige verkiezingsuitslag (bron). Als we iets weten is dat we bij de afgelopen verkiezingen en peilingen nogal wat wisseling zien. Als we iets weten is het dat BBB anderhalf jaar geleden nog de grootste was, dat NSC een paar weken voor de verkiezingen nog de grootste was, voor beide zou je nu geen cent meer geven.

Zolang men de PVV blijft bekritiseren op hun eigen terrein (migratie) denk ik dat je gelijk hebt. Dus misschien iets minder happen in rood vlees allemaal, want dit kon wel eens zijn doel zijn.
  vrijdag 11 oktober 2024 @ 14:14:03 #53
75043 Hexagon
Vreemd Fenomeen
pi_215235418
Schoof moet gewoon een keer "Hou je bek es!" roepen naar Agema, en verder niks.
pi_215235520
quote:
0s.gif Op vrijdag 11 oktober 2024 14:14 schreef Hexagon het volgende:
Schoof moet gewoon een keer "Hou je bek es!" roepen naar Agema, en verder niks.
Snap opzich wel dat ie haar de ministerraad niet wil laten voorzitten als hij zelf afwezig is :')
pi_215235564
Het 'probleem' van de oppositie/links is, dat ze te netjes zijn. Die taal van Wilders wordt nu eenmaal opgepikt door de massa. Dat wil niet zeggen dat ze ook maar onbeschoft moeten gaan worden, maar wel iets meer in gewone taal Wilders op z'n plek moeten zetten. En níet á la klassiek links vervolgens weer ergens anders op met het verheven vingertje gaan komen.
't Echte en 't ware!
  vrijdag 11 oktober 2024 @ 14:33:11 #56
165264 Puzzie
#freepalestine
pi_215235600
quote:
0s.gif Op vrijdag 11 oktober 2024 14:28 schreef Japepk het volgende:
Het 'probleem' van de oppositie/links is, dat ze te netjes zijn. Die taal van Wilders wordt nu eenmaal opgepikt door de massa. Dat wil niet zeggen dat ze ook maar onbeschoft moeten gaan worden, maar wel iets meer in gewone taal Wilders op z'n plek moeten zetten. En níet á la klassiek links vervolgens weer ergens anders op met het verheven vingertje gaan komen.
Liever te netjes dan de asociale Tokkie stijl van Wilders :+
My age is very
Inappropriate
for my behavior
pi_215235609
quote:
0s.gif Op vrijdag 11 oktober 2024 14:28 schreef Japepk het volgende:
Het 'probleem' van de oppositie/links is, dat ze te netjes zijn. Die taal van Wilders wordt nu eenmaal opgepikt door de massa. Dat wil niet zeggen dat ze ook maar onbeschoft moeten gaan worden, maar wel iets meer in gewone taal Wilders op z'n plek moeten zetten. En níet á la klassiek links vervolgens weer ergens anders op met het verheven vingertje gaan komen.
Tuurlijk joh, het is weer de schuld van Links dat Geert en z'n vrienden zich als totale mongolen gedraagt.

Geert gedraagt zich als een totaal mongool.
Links gedraagt zich normaal/fatsoenlijk.

HeT iS De ScHuLd VaN LiNks!!! DaT GeErt zO DoeT.

gooi jezelf weg joh.
pi_215235618
quote:
0s.gif Op vrijdag 11 oktober 2024 14:14 schreef Hexagon het volgende:
Schoof moet gewoon een keer "Hou je bek es!" roepen naar Agema, en verder niks.
dit soort uitspraken is gewoon grond voor ontslag lijkt me.
Dit is gewoon indirect mensen met consquenties bedreigen als ze gewoon hun werk doen.
pi_215235624
Sfeertje hier hoor :D

Op naar de vier jaar _O_ :P
  Moderator vrijdag 11 oktober 2024 @ 14:38:06 #60
5428 crew  miss_sly
pi_215235635
Ze heeft haar keutel al wat ingetrokken:

twitter


Een bulderpreek van Schoof? Is het niet een keer genoeg? Ze zou inmiddels toch moeten weten dat dergelijke woorden niet gebezigd dienen te worden. Daar hoort toch wel een consequentie aan te hangen, lijkt me?
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
pi_215235640
quote:
7s.gif Op vrijdag 11 oktober 2024 14:38 schreef miss_sly het volgende:
Ze heeft haar keutel al wat ingetrokken:

[ twitter ]

Een bulderpreek van Schoof? Is het niet een keer genoeg? Ze zou inmiddels toch moeten weten dat dergelijke woorden niet gebezigd dienen te worden. Daar hoort toch wel een consequentie aan te hangen, lijkt me?
Niks aan de hand dus :)
pi_215235647
quote:
0s.gif Op vrijdag 11 oktober 2024 14:36 schreef StephanL het volgende:
Sfeertje hier hoor :D

Op naar de vier jaar _O_ :P
4 jaar stilstand (of als er wat gebeurt: voortzetting van Rutte IV zoals bij de boeren, bij klimaat en bij huizenbouw), waarom heb je daar nou zo'n behoefte aan?
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
pi_215235676
quote:
0s.gif Op vrijdag 11 oktober 2024 14:39 schreef Hanca het volgende:

[..]
4 jaar stilstand (of als er wat gebeurt: voortzetting van Rutte IV zoals bij de boeren, bij klimaat en bij huizenbouw), waarom heb je daar nou zo'n behoefte aan?
zulke types zien de politiek als een voetbalwedstrijd. Het boeit ze niet wat er gebeurd, of er überhaupt iets gebeurd.
Wat Geert doet of niet doet. Het gaat ze alleen om "winnen". Ze juichen voor Geert, wat ie ook doet.
pi_215235679
quote:
7s.gif Op vrijdag 11 oktober 2024 14:38 schreef miss_sly het volgende:
Ze heeft haar keutel al wat ingetrokken:

[ twitter ]

Een bulderpreek van Schoof? Is het niet een keer genoeg? Ze zou inmiddels toch moeten weten dat dergelijke woorden niet gebezigd dienen te worden. Daar hoort toch wel een consequentie aan te hangen, lijkt me?
Wat voor consequentie?

Het enige wat je richting een bewindspersoon als consequentie kan doen is die ontslaan en dat is in de parlementaire geschiedenis 1 keer voorgekomen: Mona Keijzer. En daar was het de eigen partij die haar zat was, ze was niet de vice-premier en minister namens een partij die achter haar woorden staat.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
pi_215235685
quote:
7s.gif Op vrijdag 11 oktober 2024 14:41 schreef koemleit het volgende:

[..]
zulke types zien de politiek als een voetbalwedstrijd. Het boeit ze niet wat er gebeurd, of er überhaupt iets gebeurd.
Wat Geert doet of niet doet. Het gaat ze alleen om "winnen". Ze juichen voor Geert, wat ie ook doet.
Ja, treurig is dat. Laat mensen die in winnen en verliezen denken het alsjeblieft bij sport houden.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
  Moderator vrijdag 11 oktober 2024 @ 14:44:41 #66
5428 crew  miss_sly
pi_215235695
quote:
0s.gif Op vrijdag 11 oktober 2024 14:41 schreef Hanca het volgende:

[..]
Wat voor consequentie?

Het enige wat je richting een bewindspersoon als consequentie kan doen is die ontslaan en dat is in de parlementaire geschiedenis 1 keer voorgekomen: Mona Keijzer. En daar was het de eigen partij die haar zat was, ze was niet de vice-premier en minister namens een partij die achter haar woorden staat.
Die consequentie, of dat VVD en NSC toch eindelijk eens zeggen dat het klaar is.

Maar beiden zullen niet gebeuren. dat weet ik. Zo diep zijn we gezonken.
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
pi_215235696
quote:
0s.gif Op vrijdag 11 oktober 2024 14:39 schreef Hanca het volgende:

[..]
4 jaar stilstand (of als er wat gebeurt: voortzetting van Rutte IV zoals bij de boeren, bij klimaat en bij huizenbouw), waarom heb je daar nou zo'n behoefte aan?
Komt nog genoeg aan. Verwacht geen baanbrekende dingen buiten asiel noodwet om :+
pi_215235712
quote:
0s.gif Op vrijdag 11 oktober 2024 14:44 schreef StephanL het volgende:

[..]
Komt nog genoeg aan. Verwacht geen baanbrekende dingen buiten asiel noodwet om :+
Verwacht vooral geen noodwet, die komt er niet. En verwacht verder ook zeer weinig tot niets, deze coalitie is zo bezig ruzie met elkaar te maken dat ze bewust steeds tegen elkaar in stemmen, dan is meerderheden zoeken lastig.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
pi_215235718
quote:
7s.gif Op vrijdag 11 oktober 2024 14:44 schreef miss_sly het volgende:

[..]
Die consequentie, of dat VVD en NSC toch eindelijk eens zeggen dat het klaar is.

Maar beiden zullen niet gebeuren. dat weet ik. Zo diep zijn we gezonken.
Die gezonken vind ik dat niet, het ontslaan van ministers of het snel uit coalities stappen is nooit gemeengoed geweest in Nederland, het past niet bij onze parlementaire cultuur. Natuurlijk is deze coalitie wel een enorm dieptepunt, maar daar binnen vind ik het niet ontslaan van de vice-premier of het opstappen van partijen als een minister iets verkeerds zegt nou niet echt schokkend.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
pi_215235730
quote:
0s.gif Op vrijdag 11 oktober 2024 14:47 schreef Hanca het volgende:

[..]
Verwacht vooral geen noodwet, die komt er niet. En verwacht verder ook zeer weinig tot niets, deze coalitie is zo bezig ruzie met elkaar te maken dat ze bewust steeds tegen elkaar in stemmen, dan is meerderheden zoeken lastig.
Ik mag hopen dat ze wel wat meer doen uit het regeerakkoord. Zou goed mogelijk moeten zijn. Laat ik asiel en migratie even daarbuiten.
  Moderator vrijdag 11 oktober 2024 @ 14:52:57 #71
5428 crew  miss_sly
pi_215235736
quote:
0s.gif Op vrijdag 11 oktober 2024 14:49 schreef Hanca het volgende:

[..]
Die gezonken vind ik dat niet, het ontslaan van ministers of het snel uit coalities stappen is nooit gemeengoed geweest in Nederland, het past niet bij onze parlementaire cultuur. Natuurlijk is deze coalitie wel een enorm dieptepunt, maar daar binnen vind ik het niet ontslaan van de vice-premier of het opstappen van partijen als een minister iets verkeerds zegt nou niet echt schokkend.
Een minister en iets verkeerds zijn incidenten.
Dit gaat al meer dan 100 dagen verder dan dat.
Maar ze modderen maar lekker verder aan. We kijken later wel wat er nog hersteld kan worden.
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
pi_215235756
quote:
0s.gif Op vrijdag 11 oktober 2024 14:52 schreef StephanL het volgende:

[..]
Ik mag hopen dat ze wel wat meer doen uit het regeerakkoord. Zou goed mogelijk moeten zijn. Laat ik asiel en migratie even daarbuiten.
Er staat vrijwel niets concreets in het regeerakkoord en wat er wel concreet staat is onhaalbaar.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
pi_215235784
quote:
7s.gif Op vrijdag 11 oktober 2024 14:38 schreef miss_sly het volgende:
Ze heeft haar keutel al wat ingetrokken:

[ twitter ]

Een bulderpreek van Schoof? Is het niet een keer genoeg? Ze zou inmiddels toch moeten weten dat dergelijke woorden niet gebezigd dienen te worden. Daar hoort toch wel een consequentie aan te hangen, lijkt me?
Er is één aspect uit het Harry Potter universum dat ik voor dat soort politici graag zou willen laten invoeren, De Brulbrieven.
"Und Niemals Vergessen - Eisern Union!"
  Moderator vrijdag 11 oktober 2024 @ 15:01:16 #74
5428 crew  miss_sly
pi_215235790
quote:
0s.gif Op vrijdag 11 oktober 2024 15:00 schreef Sabata het volgende:

[..]
Er is één aspect uit het Harry Potter universum dat ik voor dat soort politici graag zou willen laten invoeren, De Brulbrieven.
Hahaha, dat zou echt geweldig zijn _O-

Maar dan wel in het openbaar openmaken, zodat iedereen mee kan genieten :Y
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
pi_215235793
quote:
0s.gif Op vrijdag 11 oktober 2024 14:52 schreef StephanL het volgende:

[..]
Ik mag hopen dat ze wel wat meer doen uit het regeerakkoord. Zou goed mogelijk moeten zijn. Laat ik asiel en migratie even daarbuiten.
zoals?

SPOILER
Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
pi_215235801
quote:
0s.gif Op vrijdag 11 oktober 2024 14:52 schreef StephanL het volgende:

[..]
Ik mag hopen dat ze wel wat meer doen uit het regeerakkoord. Zou goed mogelijk moeten zijn. Laat ik asiel en migratie even daarbuiten.
Ah, innoveren bedoel je? ;(
Alle Urkers het land uit! Deporteer de burgemeester! Hier werken wij aan uw afzinking!!
  vrijdag 11 oktober 2024 @ 15:02:58 #77
177053 Klopkoek
Woke Warrior
pi_215235802
quote:
0s.gif Op vrijdag 11 oktober 2024 14:55 schreef Hanca het volgende:

[..]
Er staat vrijwel niets concreets in het regeerakkoord en wat er wel concreet staat is onhaalbaar.
Geen Lentekriebels meer op scholen (subsidie weghalen; OCW moet daar miljarden vinden)
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
  vrijdag 11 oktober 2024 @ 15:09:29 #78
177053 Klopkoek
Woke Warrior
pi_215235845


Toekomst voorspellen is in tijden van het kabinet-Schoof heel makkelijk
11 oktober 2024, 09:05

De politiek is in tijden van het kabinet-Schoof voorspelbaarder dan ooit. Een top tien van kwesties die vooraf voorspeld zijn, die momenteel spelen en problemen zullen blijven geven.

Wilders gaat gewoon zijn gang
Wilders riep deze week Femke Halsema te willen ontslaan als burgemeester van Amsterdam. Dat sloeg nergens op, dat wist iedereen vanaf de eerste seconde en toch haalde het alle krantenkoppen. Leden van de coalitie en oppositie waren verontwaardigd, maar het maakt niets uit: Wilders zal de komende tijd blijven zeggen wat hij wil. Dat zal niet veranderen.

De EU haalt zijn schouders op
Het kabinet wil een opt-out voor de Europese asielafspraken en minister Faber heeft hier alvast een briefje over gestuurd naar de Europese Commissie. Die gaat hier niet over en zelfs Faber geeft toe dat deze opt-out pas speelt bij een nieuw Europees verdrag. Dat staat niet op de planning en dus haalt Brussel zijn schouders op over wat Nederland wil. Bij stikstof gaat dat trouwens net zo.

Pieter Omtzigt vindt het niks
Pieter Omtzigt maakt zich zorgen over de kwaliteit van het bestuur en de rechtsstaat en heeft daar zelfs een partij voor opgericht. De verkiezingsuitslag dwong hem min of meer met de PVV te praten. Dat heeft met frisse tegenzin een kabinet opgeleverd. Omtzigt vindt dat niks, hij heeft daar alle reden voor en dat zal zo blijven.

De PVV belooft gratis bier
De PVV heeft kiezers veel gratis bier beloofd, van een ziekenhuis in Heerlen, afschaffing van het eigen risico tot aan dichte grenzen. Of dat allemaal kon, is nauwelijks door de media gecheckt en het interesseerde de PVV-kiezer ook bar weinig. Dat zal ongetwijfeld zo blijven want ‘Frans Timmermans is erger’.

De onrust bij de VVD blijft
Bij de VVD laten kritische leden soms van zich horen. Ze vinden de nieuwe coalitie maar niks en aangezien Wilders zijn strategie niet zal veranderen zal ook die interne onrust gewoon blijven bestaan. We weten – net als de VVD-leiding – dat de kritische leden toch niet doorbijten.

De PVV heeft geen personeel
De PVV heeft geen partijorganisatie en kan daarom maar nauwelijks goede mensen vinden. Het is daarom maar te hopen voor Wilders dat al zijn bewindspersonen blijven zitten, want hij heeft geen vervangers. Er zullen bij tussentijdse wisselingen hooguit meer brekebenen zoals Chris Jansen in het kabinet komen.

De kiezers van NSC lopen weg
NSC heeft kiezers getrokken met het idee dat de partij het bestuur en de rechtsstaat zou verbeteren. Iedereen weet dat dat met de PVV niet kan, al is het maar vanwege de verruwing van de omgangsvormen waar Wilders ons dagelijks aan herinnert. NSC-kiezers zullen daarom niet terugkeren, wat Omtzigt ook doet.

Stikstof verdwijnt niet zomaar
BBB heeft een partij gebouwd op het idee dat boeren extreem onrecht wordt aangedaan en dat de stikstofproblematiek slechts administratief geneuzel is. Iedereen die zich een beetje in heeft gelezen weet dat BBB liegt en dat ook BBB de veestapel zal moeten verkleinen. De eerste stappen worden al gezet.

Migratie zal niet stoppen
In een land met een krimpende bevolking die profiteert van open grenzen en onderdeel is van Schengen, zal migratie niet stoppen, of minister Faber nou borden ophangt dat asielzoekers moeten terugkeren, of niet. De meeste migratie is er immers vanwege arbeid en studie en daar doet dit kabinet maar weinig aan. Ook dat blijft zoals het is.

Anderen krijgen de schuld
Het meest cynische is dat we steeds zullen horen dat alle problemen komen door die stomme internationale afspraken die PVV-voorstellen onmogelijk maken en aan rechters die PVV-beleid naar de prullenbak verwijzen. Hoe het echt zit? De PVV is geen normale partij, BBB ook niet, NSC kan zonder beginselprogramma geen koers houden en de VVD kent te weinig interne oppositie om een andere richting in te slaan.

Columns over het kabinet-Schoof schrijven zichzelf.

https://dekanttekening.nl(...)hoof-heel-makkelijk/

Iets voor @StephanL (die opvolger van StefanP?)
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
pi_215236008
quote:
7s.gif Op vrijdag 11 oktober 2024 14:34 schreef koemleit het volgende:

[..]
Tuurlijk joh, het is weer de schuld van Links dat Geert en z'n vrienden zich als totale mongolen gedraagt.

Geert gedraagt zich als een totaal mongool.
Links gedraagt zich normaal/fatsoenlijk.

HeT iS De ScHuLd VaN LiNks!!! DaT GeErt zO DoeT.

gooi jezelf weg joh.
Dat zeg ik niet, maar hier wordt (terecht) gesteld dat het niet uitmaakt wat er gebeurt, want Wilders komt er toch wel mee weg. De PVV was altijd goed voor een zetel of 20, die 20 overige zetels zijn echt wel vatbaar voor inhoud, maar nu bereikt het hen niet. Het is niet de mooiste situatie, maar wel de realiteit.

Maak een goede spin over die noodwet. Wilders houdt nu zijn eigen beleid tegen. Zorg ervoor dat je daarmee wat goede oneliners hebt en hij moet zichzelf in elk geval een keer gaan verdedigen.
't Echte en 't ware!
pi_215236043
quote:
0s.gif Op vrijdag 11 oktober 2024 15:31 schreef Japepk het volgende:

[..]
Maak een goede spin over die noodwet. Wilders houdt nu zijn eigen beleid tegen. Zorg ervoor dat je daarmee wat goede oneliners hebt en hij moet zichzelf in elk geval een keer gaan verdedigen.
Dat kunnen alleen partijen die van plan zijn voor te stemmen in de Eerste Kamer, anders krijg je hem harder terug van Wilders.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
pi_215236257
In dat artikel van de NOS staat mooi hoe Wilders het zelf zegt; 'Vecht zoals de vijand, want op de politiek correcte manier verlies je het'.
't Echte en 't ware!
pi_215236338
quote:
0s.gif Op vrijdag 11 oktober 2024 15:46 schreef Japepk het volgende:
In dat artikel van de NOS staat mooi hoe Wilders het zelf zegt; 'Vecht zoals de vijand, want op de politiek correcte manier verlies je het'.
Wat mij betreft heb je al verloren als je je politieke correctheid verliest.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
pi_215236353
quote:
0s.gif Op vrijdag 11 oktober 2024 15:54 schreef Hanca het volgende:

[..]
Wat mij betreft heb je al verloren als je je politieke correctheid verliest.
Allemaal heel mooi en principieel, maar momenteel kom je daarmee dus niet zover
't Echte en 't ware!
pi_215236370
quote:
0s.gif Op vrijdag 11 oktober 2024 15:56 schreef Japepk het volgende:

[..]
Allemaal heel mooi en principieel, maar momenteel kom je daarmee dus niet zover
Uiteindelijk wel, zie Polen. Liever op korte termijn wat ellende, dan het land op de lange termijn geen enkele goede uitweg geven.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
  vrijdag 11 oktober 2024 @ 15:58:06 #85
177053 Klopkoek
Woke Warrior
pi_215236374
quote:
0s.gif Op vrijdag 11 oktober 2024 15:54 schreef Hanca het volgende:

[..]
Wat mij betreft heb je al verloren als je je politieke correctheid verliest.
Joh, Wilders en Rutte zijn dikke vrienden. De PVV is het Euroshopper merk van de VVD. Zulke gewone mensen van 'het volk' zijn dat.

Zou iets als D66 ook moeten doen, of CDA (nee, de Russofiele BBB is dat bepaald niet).
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
  vrijdag 11 oktober 2024 @ 15:59:33 #86
177053 Klopkoek
Woke Warrior
pi_215236388
quote:
0s.gif Op vrijdag 11 oktober 2024 15:57 schreef Hanca het volgende:

[..]
Uiteindelijk wel, zie Polen.
Dat ging hard tegen hard, met die gekaapte publieke omroep daar, en er moest een soort SGP-GL monsterverbond aan te pas komen...
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
pi_215236490
quote:
1s.gif Op vrijdag 11 oktober 2024 15:57 schreef Hanca het volgende:

[..]
Uiteindelijk wel, zie Polen. Liever op korte termijn wat ellende, dan het land op de lange termijn geen enkele goede uitweg geven.
Want Polen is zon succesverhaal ofzo? Lijkt me nogal voorbarig.
Beter gewoon extreem-rechtse partijen als VVD en PVV slopen. Zeker in Nederland is het voornamelijk gewoon nodig dat er een paradigma verandering nodig is. Waar niet alles de schuld is van links maar van rechts. Want dat is het ook.
pi_215236517
quote:
0s.gif Op vrijdag 11 oktober 2024 15:58 schreef Klopkoek het volgende:

[..]
Joh, Wilders en Rutte zijn dikke vrienden. De PVV is het Euroshopper merk van de VVD. Zulke gewone mensen van 'het volk' zijn dat.

Zou iets als D66 ook moeten doen, of CDA (nee, de Russofiele BBB is dat bepaald niet).
Joh Hanca vindt het allemaal wel meevallen deze pleuriszooi. Bij alle ophef die veroorzaak wordt is het elke keer opnieuw; het valt wel mee. Hier hoeven geen consequenties aan verbonden te worden. Dat is dus een gigantische dubbele standaard met als je niet meer politiek correct bent heb je al verloren. Want niks van deze ophef is politiek correct.
  vrijdag 11 oktober 2024 @ 16:14:00 #89
496005 Jan_Onderwater
Culinair tegen Corona
pi_215236524
quote:
0s.gif Op vrijdag 11 oktober 2024 16:09 schreef Lord-Ronddraai het volgende:

[..]
Want Polen is zon succesverhaal ofzo? Lijkt me nogal voorbarig.
Beter gewoon extreem-rechtse partijen als VVD en PVV slopen. Zeker in Nederland is het voornamelijk gewoon nodig dat er een paradigma verandering nodig is. Waar niet alles de schuld is van links maar van rechts. Want dat is het ook.
Er is veel mis in en met Polen, maar het heeft een zeer lage hoeveelheid criminaliteit.
pi_215236576
quote:
0s.gif Op vrijdag 11 oktober 2024 16:12 schreef Lord-Ronddraai het volgende:

[..]
Joh Hanca vindt het allemaal wel meevallen deze pleuriszooi. Bij alle ophef die veroorzaak wordt is het elke keer opnieuw; het valt wel mee. Hier hoeven geen consequenties aan verbonden te worden. Dat is dus een gigantische dubbele standaard met als je niet meer politiek correct bent heb je al verloren. Want niks van deze ophef is politiek correct.
Je hebt totaal geen gelijk. Ik vind het helemaal niet meevallen. Ik vind alleen dat je je niet moet laten afleiden door de onzin en inhoudsloze ophef van Wilders (zijn partij heeft nog helemaal niks bereikt in deze coalitie, 0 binnengehaald) en dat je je niet moet verlagen tot hun niveau. En dat de pers zich niet als luidspreker voor de inhoudsloze uitspraken van Wilders moet laten gebruiken.

En ik kijk naar feiten: ik vind geroeptoeter op twitter niet zo spannend, wat er daadwerkelijk aan wetgeving e.d. komt wel.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
  vrijdag 11 oktober 2024 @ 16:23:20 #91
177053 Klopkoek
Woke Warrior
pi_215236596
quote:
0s.gif Op vrijdag 11 oktober 2024 16:14 schreef Jan_Onderwater het volgende:

[..]
Er is veel mis in en met Polen, maar het heeft een zeer lage hoeveelheid criminaliteit.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
pi_215236623
quote:
0s.gif Op vrijdag 11 oktober 2024 16:23 schreef Klopkoek het volgende:

[..]
[ afbeelding ]
prima score, alleen het injury gedeelte niet wat mij niks met crimimaliteit te maken heeft?
  vrijdag 11 oktober 2024 @ 16:30:11 #93
177053 Klopkoek
Woke Warrior
pi_215236641
quote:
0s.gif Op vrijdag 11 oktober 2024 16:12 schreef Lord-Ronddraai het volgende:

[..]
Joh Hanca vindt het allemaal wel meevallen deze pleuriszooi. Bij alle ophef die veroorzaak wordt is het elke keer opnieuw; het valt wel mee. Hier hoeven geen consequenties aan verbonden te worden. Dat is dus een gigantische dubbele standaard met als je niet meer politiek correct bent heb je al verloren. Want niks van deze ophef is politiek correct.
Een tweede Tijs van de Brink.

Meebewegen, "terug naar het midden" en als straks homo's en vrouwen in hun hok terug worden geduwd: 'het was allemaal wat doorgeschoten hoor, links weigerde te luisteren en Islam strookt niet met onze traditie'.

Dat is de EO, de extremistische omroep.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
  vrijdag 11 oktober 2024 @ 16:33:06 #94
177053 Klopkoek
Woke Warrior
pi_215236660
quote:
1s.gif Op vrijdag 11 oktober 2024 16:27 schreef Bofjijff het volgende:

[..]
prima score, alleen het injury gedeelte niet wat mij niks met crimimaliteit te maken heeft?
Er werd gezegd "zeer lage criminaliteit". Dat klopt verhoudingsgewijs niet.

Ook niet ten opzichte van nabije landen als Duitsland, Tsjechië en Oostenrijk.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
  vrijdag 11 oktober 2024 @ 16:37:44 #95
75043 Hexagon
Vreemd Fenomeen
pi_215236693
quote:
7s.gif Op vrijdag 11 oktober 2024 14:35 schreef koemleit het volgende:

[..]
dit soort uitspraken is gewoon grond voor ontslag lijkt me.
Dit is gewoon indirect mensen met consquenties bedreigen als ze gewoon hun werk doen.
Nee gewoon publiek vernederen maar verder haar baantje ongemoeid laten.
pi_215236870
quote:
1s.gif Op vrijdag 11 oktober 2024 16:20 schreef Hanca het volgende:

[..]
Je hebt totaal geen gelijk. Ik vind het helemaal niet meevallen. Ik vind alleen dat je je niet moet laten afleiden door de onzin en inhoudsloze ophef van Wilders (zijn partij heeft nog helemaal niks bereikt in deze coalitie, 0 binnengehaald) en dat je je niet moet verlagen tot hun niveau. En dat de pers zich niet als luidspreker voor de inhoudsloze uitspraken van Wilders moet laten gebruiken.

En ik kijk naar feiten: ik vind geroeptoeter op twitter niet zo spannend, wat er daadwerkelijk aan wetgeving e.d. komt wel.
Onzin en inhoudsloosheid is het hele punt. Dat moet je niet met de mantel der liefde bedekken. De uitspraak die Agema deed was ook helemaal niet op internet. Dan nog slaat het nergens op om je zo te focussen op het medium waar de uitspraak gedaan wordt. Over het algemeen herhalen ze het ook gewoon bij interviews.
Jouw idee van focus op wat de coalitie bereikt zou dus gewoon laten zien dat het niet anders dan anders is, veel beloftes worden niet waargemaakt. Maar dat heeft VVD nog nooit enige pijn gedaan electoraal en PVV zou het ook geen pijn doen. Zoals je kunt zien hier op de frontpage gelooft de PVV stemmer toch wel dat ze maximaal hun best doen. NSC doet inderdaad precies wat jij voorstelt gewoon doen alsof hun neus bloedt dat maakt juist dat we in deze situatie vast blijven zitten.

Uiteindelijk neem je het telkens op voor het kabinet als een Agema weer eens zoiets zegt als kijken wie stoer is als de noodwet er is. Het kan best dat normaliter zon uitspraak geen probleem is voor een vice premier. Dat maakt niet dat je er nu geen gevolgen aan zou kunnen verbinden.
pi_215236915
quote:
0s.gif Op vrijdag 11 oktober 2024 17:00 schreef Lord-Ronddraai het volgende:

[..]
Uiteindelijk neem je het telkens op voor het kabinet als een Agema weer eens zoiets zegt als kijken wie stoer is als de noodwet er is. Het kan best dat normaliter zon uitspraak geen probleem is voor een vice premier. Dat maakt niet dat je er nu geen gevolgen aan zou kunnen verbinden.
Ik neem het nooit op voor het huidige kabinet. Ik geef alleen aan dat wat hier geroepen wordt (consequenties aan verbinden) gezien onze parlementaire geschiedenis niet realistisch is en dat het dus ook niet gek is dat dat niet gebeurt. Sowieso wordt er op dit forum heel vaak en heel snel geroepen dat een bewindspersoon moet aftreden of niet aan kan blijven, vaak totaal onrealistisch.

Als ik mocht kiezen viel het kabinet vandaag. Maar dan niet over een uitspraak van Agema of een inhoudsloze tweet van Wilders, maar over de inhoud: NSC en VVD zouden in moeten zien dat het regeerakkoord niet voldoet aan de rechtstaatsparagraaf van het hoofdlijnenakkoord.


En ja, ik geloof er heilig in dat eerlijk blijven, eerlijke politiek bedrijven op de inhoud en je niet verlagen tot het niveau van de PVV uiteindelijk beter is voor zowel Nederland, als voor de huidige oppositiepartijen.

[ Bericht 4% gewijzigd door Hanca op 11-10-2024 17:11:33 ]
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
  vrijdag 11 oktober 2024 @ 17:11:42 #98
66444 Lord_Vetinari
Si non confectus non reficiat
pi_215236970
quote:
1s.gif Op vrijdag 11 oktober 2024 17:05 schreef Hanca het volgende:

[..]
Ik neem het nooit op voor het huidige kabinet. Ik geef alleen aan dat wat hier geroepen wordt (consequenties aan verbinden) gezien onze parlementaire geschiedenis niet realistisch is
Explain?
quote:
Sowieso wordt er op dit forum heel vaak en heel snel geroepen dat een bewindspersoon moet aftreden of niet aan kan blijven, vaak totaal onrealistisch.
Het is ook de eerste keer dat we zo'n dramatisch stel "bewindslieden" hebben, die de meest stomme uitspraken doen (Burgemeester deporteren!) en niet weten hoe hun eigen departement werkt (briefjes sturen aan de totaal verkeerde instantie met de meest onrealistische vragen en eisen). Dus daar mogen best consequenties aan zitten, die (volgens jou) niet eerder in de parlementaire geschiedenis zijn voorgekomen (Charles Schwietert en Philomena Bijlhout, anyone?)
De pessimist ziet het duister in de tunnel
De optimist ziet het licht aan het eind van de tunnel
De realist ziet de trein komen
De machinist ziet drie idioten in het spoor staan....
  vrijdag 11 oktober 2024 @ 17:14:25 #99
328924 Frozen-assassin
STAY STRONG APPIE
pi_215237009
quote:
Frankrijk roept de Israëlische ambassadeur op het matje vanwege de Israëlische beschietingen van VN-militairen in Zuid-Libanon, waarbij in twee dagen vier gewonden zijn gevallen. Dat heeft het Franse ministerie van Buitenlandse Zaken bekendgemaakt. "Deze aanvallen vormen ernstige schendingen van het internationaal recht en moeten onmiddellijk stoppen," zegt het ministerie.
Goede reactie van Frankrijk. Hier mag Nederland een voorbeeld aan nemen. Israel schiet op alles wat los en vast zit. Faciliteren onder andere een doodseskader in Gaza die gewoon iedereen neerknalt. Dit moet gewoon stoppen.
pi_215237047
Nou, we zijn een paar uur verder en alle heisa is al weer met de mantel der liefde bedekt en de sfeer is weer als vanouds in het kabinet (niet best dus maar we ploeteren wel voort).
"It's hard to argue against cynics - they always sound smarter than optimists because they have so much evidence on their side."
pi_215237051
https://www.welingelichte(...)ngelukkige-opmerking

quote:
DEN HAAG (ANP) - Vicepremier Fleur Agema heeft met haar "ongelukkige uitspraak" over het parlement een "verkeerde indruk" gewekt. Dat heeft premier Dick Schoof erkend in zijn wekelijkse persconferentie. De vicepremier van de PVV zei voorafgaand aan de ministerraad op vrijdag dat ze nog wel wil zien wie "zo stoer is" om het staatsnoodrecht tegen te houden wanneer het kabinet daartoe heeft besloten. Welke indruk Agema daarmee per abuis wekte, zei Schoof niet.
Hij gaf wel aan dat hij Agema hierover heeft gesproken na de ministerraad. "Dat leidde vrij snel tot haar begrip", aldus de premier. "Er zijn geen gele kaarten uitgedeeld." Agema zei later tegen de pers dat ze de woorden niet had moeten gebruiken. Daar is Schoof blij mee, zei hij in zijn persconferentie. "Het traject van de noodwetgeving handelen we de komende twee weken zorgvuldig af in de ministerraad. Daarna zijn de Raad van State en de beide Kamers aan zet", voegde Schoof toe.
De premier gaat ervan uit dat "de kou uit de lucht is" nu Agema haar uitlatingen heeft ingeslikt, zei hij na de ministerraad. Hij wil die nu achter zich laten en niet zeggen of die pasten binnen de afspraak van de coalitiepartners om zich in te zetten voor "een positief bestuurlijk klimaat".
Terugnemen
De afgelopen week kwamen diverse PVV-bewindspersonen in opspraak vanwege uitlatingen, die ze in sommige gevallen moesten terugnemen. Desgevraagd ziet Schoof daar niet direct een bepaald patroon in. "Dat er af en toe iets ongelukkigs gebeurt, dat kan." Of het einde van zijn geduld met struikelende bewindslieden in zicht is, laat hij in het midden. "Dat zult u merken."
"Ik ga niet zeggen dat er niks aan de hand is", zei de premier vrijdagmiddag over de reeks incidenten. Maar hij denkt "dat we een hele steile leercurve doormaken met elkaar en dat ook vertrouwen geeft voor de toekomst".
:') We hebben gewoon te maken met een leercurve :') Niks aan de hand mensen. We hoeven geen gele kaarten uit te delen of dit laten afleiden van al het positieve dat er ook vanuit vak K komt.
pi_215237057
quote:
18s.gif Op vrijdag 11 oktober 2024 17:11 schreef Lord_Vetinari het volgende:

[..]
Explain?
Er is in de hele parlementaire geschiedenis 1 bewindspersoon ontslagen en die werd met name ontslagen door haar eigen partij: Keijzer die tegen De Jonge in ging. Hier geen sprake van, al was Schoof 2x zo machtig als Rutte was tijdens zijn kabinetten, dan nog zou hij een vice-premier die een uitspraak doet waar haar partij achter staat niet ontslaan. En andere consequenties kan Schoof er niet aan verbinden, hij kan haar moeilijk een week schorsen oid.


quote:
[..]
Het is ook de eerste keer dat we zo'n dramatisch stel "bewindslieden" hebben, die de meest stomme uitspraken doen (Burgemeester deporteren!) en niet weten hoe hun eigen departement werkt (briefjes sturen aan de totaal verkeerde instantie met de meest onrealistische vragen en eisen). Dus daar mogen best consequenties aan zitten, die (volgens jou) niet eerder in de parlementaire geschiedenis zijn voorgekomen (Charles Schwietert en Philomena Bijlhout, anyone?)
Al de tijd dat ik hier rond loopt wordt er bij het minste of geringste verwacht dat bewindspersonen moeten opstappen. 'Onhoudbaar', dat wordt hier zo vaak geroepen. En uiteindelijk komt er dan vaak niet eens een MvW.

Dat de huidige kudde incompetent is klopt. Dat had alleen vooral een reden moeten zijn om er niet aan te beginnen.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
pi_215237058
quote:
10s.gif Op vrijdag 11 oktober 2024 17:17 schreef Lord-Ronddraai het volgende:
https://www.welingelichte(...)ngelukkige-opmerking
[..]
:') We hebben gewoon te maken met een leercurve :') Niks aan de hand mensen. We hoeven geen gele kaarten uit te delen of dit laten afleiden van al het positieve dat er ook vanuit vak K komt.
Die 'leercurve' of soortgelijke kwalificaties gaan we nog veel meer zien over dit soort relletjes de komende tijd.
"It's hard to argue against cynics - they always sound smarter than optimists because they have so much evidence on their side."
pi_215237083
leercurve kan je gewoon kwalificeren als onkunde en ongeschiktheid bij dit kabinet
"Wedstrijden kun je altijd verliezen anders hoef je die wedstrijden ook niet te spelen"
Klaasweetalles 14-08-2018
pi_215237112
How lang zit Agema al wel niet in de 2e kamer? En dan nog durven spreken van een leercurve :') :')

Meer dan uitproberen hoe ver je kan gaan was dit ook niet.
ph'nglui mglw'nafh Cthulhu R'lyeh wgah'nagl fhtagn
pi_215237135
quote:
15s.gif Op vrijdag 11 oktober 2024 17:21 schreef xpompompomx het volgende:
How lang zit Agema al wel niet in de 2e kamer? En dan nog durven spreken van een leercurve :') :')

Meer dan uitproberen hoe ver je kan gaan was dit ook niet.
Ach dat hele patroon van fascistische uitspraken zijn gewoon niemandalletjes. Geen aandacht aan besteden en het gaat vanzelf over :')
pi_215237172
Het is eerder zo dat deze slappe reacties de PVV'ers uitlokken om telkens nog wat verder te gaan. Zoals we ook zien want de afgelopen week gaat het wat betreft dit soort uitspraken harder dan in de 100 dagen daarvoor.
  vrijdag 11 oktober 2024 @ 17:29:24 #108
346939 Janneke141
Green, green grass of home
pi_215237184
quote:
10s.gif Op vrijdag 11 oktober 2024 17:17 schreef Lord-Ronddraai het volgende:
https://www.welingelichte(...)ngelukkige-opmerking
[..]
:') We hebben gewoon te maken met een leercurve :') Niks aan de hand mensen. We hoeven geen gele kaarten uit te delen of dit laten afleiden van al het positieve dat er ook vanuit vak K komt.
Deze is niet eens meer uit de categorie 'we betreuren de ophef', want die ophef was exact het plan.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
  vrijdag 11 oktober 2024 @ 17:29:32 #109
280416 Whiskers2009
Maak dat de kat wijs!!
pi_215237188
quote:
7s.gif Op vrijdag 11 oktober 2024 14:38 schreef miss_sly het volgende:
Ze heeft haar keutel al wat ingetrokken:

[ twitter ]

Een bulderpreek van Schoof? Is het niet een keer genoeg? Ze zou inmiddels toch moeten weten dat dergelijke woorden niet gebezigd dienen te worden. Daar hoort toch wel een consequentie aan te hangen, lijkt me?
Onder druk van Schoof.. :')
"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin Franklin
pi_215237247
quote:
1s.gif Op vrijdag 11 oktober 2024 14:09 schreef KaheemSaid het volgende:

[..]

Zolang men de PVV blijft bekritiseren op hun eigen terrein (migratie) denk ik dat je gelijk hebt. Dus misschien iets minder happen in rood vlees allemaal, want dit kon wel eens zijn doel zijn.
Natuurlijk is dat het doel, maar als ze de rechtstaat openlijk op de tocht zetten is niet reageren ook geen optie en het probleem is dat een VVD daarin gewoon meegaat omdat Yesilgöz vast zit in haar migratie en links verhaal.

Wat wel moet is snel een goed frame vinden om ertegenover te zetten.

Bijvoorbeeld door te benoemen dat het Wilders alleen gaat om de ophef en dat te koppelen aan het niet functioneren van Agema.
pi_215237292
De strategie van de PVV is duidelijk: ze willen dat de NSC de stekker eruit gaat trekken.

De NSC wordt constant uitgedaagd op staatsrechtelijke kwesties.

De PVV hoopt bij nieuwe verkiezingen op die zogenaamde 50 zetels waardoor ze nog meer macht krijgen in nemen van beslissingen.

De vraag is of NSC de stekker eruit wil trekken met zoveel verlies in de peilingen. Het antwoord is Nee. Het eigenbelang is nog altijd groter dan landsbelang ook bij deze individuen. Kunnen ze nog een tijdje met 20 man in de kamer blijven zitten.
"Wedstrijden kun je altijd verliezen anders hoef je die wedstrijden ook niet te spelen"
Klaasweetalles 14-08-2018
pi_215237318
quote:
0s.gif Op vrijdag 11 oktober 2024 12:17 schreef GurneyIsBestOke het volgende:

[..]
Iedereen die PVV stemt is dat.
Ik vind dit wel oprecht treurig hoor.
Je kan het met iemand oneens zijn of zijn/haar standpunten niet delen.
Klagen en niet stemmen mag je van mij ook nog wel dom noemen.
Maar om iemand dom te noemen omdat hij/zij op een partij stemt die je niet zint slaat echt nergens op.
  vrijdag 11 oktober 2024 @ 17:48:31 #113
38496 Perrin
Toekomst. Made in Europe.
pi_215237359
quote:
1s.gif Op vrijdag 11 oktober 2024 17:43 schreef Kickinalfa het volgende:

[..]
Ik vind dit wel oprecht treurig hoor.
Je kan het met iemand oneens zijn of zijn/haar standpunten niet delen.
Klagen en niet stemmen mag je van mij ook nog wel dom noemen.
Maar om iemand dom te noemen omdat hij/zij op een partij stemt die je niet zint slaat echt nergens op.
Iedereen met een paar hersencellen kan ziet wat voor ellende de PVV is.
And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
pi_215237368
quote:
1s.gif Op vrijdag 11 oktober 2024 17:43 schreef Kickinalfa het volgende:

[..]
Ik vind dit wel oprecht treurig hoor.
Je kan het met iemand oneens zijn of zijn/haar standpunten niet delen.
Klagen en niet stemmen mag je van mij ook nog wel dom noemen.
Maar om iemand dom te noemen omdat hij/zij op een partij stemt die je niet zint slaat echt nergens op.
Welke standpunten delen PVV-stemmers dan?
• "Buitnlanders zein stom"?

Verder kom ik niet...
  vrijdag 11 oktober 2024 @ 17:51:20 #115
346939 Janneke141
Green, green grass of home
pi_215237379
quote:
1s.gif Op vrijdag 11 oktober 2024 17:49 schreef Lt.Bookman het volgende:
Welke standpunten delen PVV-stemmers dan?
'Mijn ellende is de schuld van een ander'
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
  vrijdag 11 oktober 2024 @ 17:53:15 #116
38496 Perrin
Toekomst. Made in Europe.
pi_215237388
quote:
0s.gif Op vrijdag 11 oktober 2024 17:51 schreef Janneke141 het volgende:

[..]
'Mijn ellende is de schuld van een ander'
Fukc L1inks! |:)
And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
  vrijdag 11 oktober 2024 @ 18:11:20 #117
474254 GurneyIsBestOke
rekent een pak winegums af
pi_215237557
quote:
1s.gif Op vrijdag 11 oktober 2024 17:43 schreef Kickinalfa het volgende:

[..]
Ik vind dit wel oprecht treurig hoor.
Je kan het met iemand oneens zijn of zijn/haar standpunten niet delen.
Klagen en niet stemmen mag je van mij ook nog wel dom noemen.
Maar om iemand dom te noemen omdat hij/zij op een partij stemt die je niet zint slaat echt nergens op.
Dat zeg ik niet, je hoeft niet dom te zijn, je kan ook gewoon een gevaarlijk persoon zijn en het wel oké vinden dat een partij de rechtsstaat afbreekt uit pure haat.
Makkelijk eerste
  vrijdag 11 oktober 2024 @ 18:20:02 #118
38496 Perrin
Toekomst. Made in Europe.
pi_215237654
Niks, helemaal niks gaat hiervan waargemaakt worden.

And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
pi_215237688
quote:
0s.gif Op vrijdag 11 oktober 2024 18:20 schreef Perrin het volgende:
Niks, helemaal niks gaat hiervan waargemaakt worden.

[ afbeelding ]
Hoho, als je boer bent krijg je rode diesel, zolang je niet failliet bent door het gebrek aan geld voor ondersteuning van de mestplannen.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
pi_215237699
quote:
0s.gif Op vrijdag 11 oktober 2024 18:20 schreef Perrin het volgende:
Niks, helemaal niks gaat hiervan waargemaakt worden.

[ afbeelding ]
En voor iedereen een snoepzak *O*
Alle Urkers het land uit! Deporteer de burgemeester! Hier werken wij aan uw afzinking!!
  vrijdag 11 oktober 2024 @ 18:24:33 #121
403820 Aberkullie
Sicker than your average.
pi_215237700
quote:
0s.gif Op vrijdag 11 oktober 2024 18:20 schreef Perrin het volgende:
Niks, helemaal niks gaat hiervan waargemaakt worden.

[ afbeelding ]
Ik heb het idee dat dat PVV stemmers geen moer interesseert
  vrijdag 11 oktober 2024 @ 18:24:56 #122
38496 Perrin
Toekomst. Made in Europe.
pi_215237704
quote:
1s.gif Op vrijdag 11 oktober 2024 18:24 schreef BlackLining het volgende:

[..]
En voor iedereen een snoepzak *O*
En op die grapjassen stemmen dan mensen, zolang Wilders maar een beetje poep praat over buitenlanders. Totale stompzinnige treurigheid.
And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
pi_215237707
quote:
1s.gif Op vrijdag 11 oktober 2024 18:24 schreef Aberkullie het volgende:

[..]
Ik heb het idee dat dat PVV stemmers geen moer interesseert
Jawel, maar alles gaat vanzelf als we de buitenlanders het land uit zetten. Pas dan gaat de zon écht weer schijnen.
Alle Urkers het land uit! Deporteer de burgemeester! Hier werken wij aan uw afzinking!!
pi_215237712
Dit plaatje, daar mag wat mij betreft inderdaad veel meer aandacht voor zijn. Laat zien dat PVV helemaal niks binnen heeft gehaald en gewoon VVD beleid uit voert.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
  vrijdag 11 oktober 2024 @ 18:27:33 #125
403820 Aberkullie
Sicker than your average.
pi_215237717
quote:
1s.gif Op vrijdag 11 oktober 2024 18:25 schreef BlackLining het volgende:

[..]
Jawel, maar alles gaat vanzelf als we de buitenlanders het land uit zetten. Pas dan gaat de zon écht weer schijnen.
Precies, het partijprogramma kan uit een zin over asielzoeker bestaan en nog stemt dezelfde groep mongolen op ze.
pi_215237782
quote:
0s.gif Op vrijdag 11 oktober 2024 18:20 schreef Perrin het volgende:
Niks, helemaal niks gaat hiervan waargemaakt worden.

[ afbeelding ]
Compromissen sluiten heet dat :P
  vrijdag 11 oktober 2024 @ 18:37:05 #127
38496 Perrin
Toekomst. Made in Europe.
pi_215237788
quote:
0s.gif Op vrijdag 11 oktober 2024 18:36 schreef StephanL het volgende:

[..]
Compromissen sluiten heet dat :P
Alle loze beloften bij de eerste de beste gelegenheid laten vallen en je ware aard tonen, heet dat.
And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
  vrijdag 11 oktober 2024 @ 18:58:58 #128
66444 Lord_Vetinari
Si non confectus non reficiat
pi_215238007
quote:
1s.gif Op vrijdag 11 oktober 2024 18:24 schreef BlackLining het volgende:

[..]
En voor iedereen een snoepzak *O*
Gratis bier was het toch?
De pessimist ziet het duister in de tunnel
De optimist ziet het licht aan het eind van de tunnel
De realist ziet de trein komen
De machinist ziet drie idioten in het spoor staan....
  vrijdag 11 oktober 2024 @ 18:59:35 #129
177053 Klopkoek
Woke Warrior
pi_215238011
quote:
0s.gif Op vrijdag 11 oktober 2024 18:37 schreef Perrin het volgende:

[..]
Alle loze beloften bij de eerste de beste gelegenheid laten vallen en je ware aard tonen, heet dat.
En toen bleek dat Omtzigt slim had onderhandeld werden door de PVV eigenhandig de koopkrachtplaatjes verbogen, waardoor circa 70% van de Nederlanders minder 'krijgt' en de top wat meer. Alle koopkrachtplusjes voor de middengroep (en ook de onderkant, ja) werden zowat weggehaald.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
  vrijdag 11 oktober 2024 @ 19:00:28 #130
38496 Perrin
Toekomst. Made in Europe.
pi_215238021
Veel beloven en weinig geven, doet de gek in vreugde leven.
And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
  vrijdag 11 oktober 2024 @ 19:01:15 #131
177053 Klopkoek
Woke Warrior
pi_215238027
quote:
0s.gif Op vrijdag 11 oktober 2024 18:36 schreef StephanL het volgende:

[..]
Compromissen sluiten heet dat :P
Neen, als het erop aan komt dan kiezen ze de zijde van VVD en niet 'bestaanszekerheid' van NSC. Dat gaat ook gebeuren met zoiets als de vaste contracten (waardoor mensen een hypotheek kunnen krijgen enz.)
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
  vrijdag 11 oktober 2024 @ 19:02:58 #132
177053 Klopkoek
Woke Warrior
pi_215238040
quote:
0s.gif Op vrijdag 11 oktober 2024 18:26 schreef Hanca het volgende:
Dit plaatje, daar mag wat mij betreft inderdaad veel meer aandacht voor zijn. Laat zien dat PVV helemaal niks binnen heeft gehaald en gewoon VVD beleid uit voert.
Kortom: een The Guardian en CNBC zijn dringend nodig. Heel normaal Nederland moet weer op Twitter gaan zitten. En het moet ook héél duidelijk worden gemaakt wat voor antisemieten in de fractie zitten én bij vrienden in het buitenland.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
  vrijdag 11 oktober 2024 @ 19:04:27 #133
346939 Janneke141
Green, green grass of home
pi_215238048
quote:
18s.gif Op vrijdag 11 oktober 2024 18:58 schreef Lord_Vetinari het volgende:

[..]
Gratis bier was het toch?
Dan beginnen alle moslims te klagen dat ze geen alcohol mogen :P
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
  vrijdag 11 oktober 2024 @ 19:04:43 #134
458878 -XOR-
highbrow marxist
pi_215238049
We kunnen wel heel hard gaan zitten janken allemaal maar aan de andere kant is het toch ook gewoon gaaf om van binnenuit mee te maken hoe het gaat wanneer een stabiele democratie verandert in een fascistische dictatuur en mensen gewoon denken dat het allemaal wel meevalt?
Il mondo apre le porte
Pace totalitaria
Solo l'odore della morte.
  vrijdag 11 oktober 2024 @ 19:07:30 #135
66444 Lord_Vetinari
Si non confectus non reficiat
pi_215238065
quote:
0s.gif Op vrijdag 11 oktober 2024 19:04 schreef Janneke141 het volgende:

[..]
Dan beginnen alle moslims te klagen dat ze geen alcohol mogen :P
Dan kopen ze wat anders van die 1000 piek die we nog steeds te goed hebben van Rutte.
De pessimist ziet het duister in de tunnel
De optimist ziet het licht aan het eind van de tunnel
De realist ziet de trein komen
De machinist ziet drie idioten in het spoor staan....
  vrijdag 11 oktober 2024 @ 19:08:21 #136
12221 Tijn
Powered by MS Paint
pi_215238070
quote:
0s.gif Op vrijdag 11 oktober 2024 19:04 schreef -XOR- het volgende:
We kunnen wel heel hard gaan zitten janken allemaal maar aan de andere kant is het toch ook gewoon gaaf om van binnenuit mee te maken hoe het gaat wanneer een stabiele democratie verandert in een fascistische dictatuur en mensen gewoon denken dat het allemaal wel meevalt?
Nou, gaaf hoor -O-
pi_215238106
quote:
0s.gif Op vrijdag 11 oktober 2024 19:02 schreef Klopkoek het volgende:

[..]
Kortom: een The Guardian en CNBC zijn dringend nodig.
Die hebben we gewoon, dixit Willem Vissers.
When government - in pursuit of good intentions - tries to rearrange the economy, legislate morality, or help special interests, the cost come in inefficiency, lack of motivation, and loss of freedom. Government should be a referee, not an active player.
Hey, my girl, why don't you just let it flow?
  vrijdag 11 oktober 2024 @ 19:20:14 #138
38496 Perrin
Toekomst. Made in Europe.
pi_215238158
quote:
0s.gif Op vrijdag 11 oktober 2024 19:04 schreef -XOR- het volgende:
We kunnen wel heel hard gaan zitten janken allemaal maar aan de andere kant is het toch ook gewoon gaaf om van binnenuit mee te maken hoe het gaat wanneer een stabiele democratie verandert in een fascistische dictatuur en mensen gewoon denken dat het allemaal wel meevalt?
Joechei.
And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
  vrijdag 11 oktober 2024 @ 19:20:58 #139
458878 -XOR-
highbrow marxist
pi_215238169
Er moet overigens nog 1,6 miljard bezuinigd worden voor 2026, wanneer gaan ze het daarover hebben?
Il mondo apre le porte
Pace totalitaria
Solo l'odore della morte.
  vrijdag 11 oktober 2024 @ 19:21:58 #140
403820 Aberkullie
Sicker than your average.
pi_215238176
quote:
0s.gif Op vrijdag 11 oktober 2024 19:20 schreef -XOR- het volgende:
Er moet overigens nog 1,6 miljard bezuinigd worden voor 2026, wanneer gaan ze het daarover hebben?
Eerst lekker 130 scheuren dan kijken we verder
pi_215238182
quote:
0s.gif Op vrijdag 11 oktober 2024 19:04 schreef -XOR- het volgende:
We kunnen wel heel hard gaan zitten janken allemaal maar aan de andere kant is het toch ook gewoon gaaf om van binnenuit mee te maken hoe het gaat wanneer een stabiele democratie verandert in een fascistische dictatuur en mensen gewoon denken dat het allemaal wel meevalt?
De koopkrachtplaatjes zijn waar we op moeten focussen. Daarbij als we een goed christelijk leider zouden hebben is dat toch allemaal prima verantwoord van bovenaf.
  vrijdag 11 oktober 2024 @ 19:28:09 #142
165264 Puzzie
#freepalestine
pi_215238221
quote:
0s.gif Op vrijdag 11 oktober 2024 19:04 schreef -XOR- het volgende:
We kunnen wel heel hard gaan zitten janken allemaal maar aan de andere kant is het toch ook gewoon gaaf om van binnenuit mee te maken hoe het gaat wanneer een stabiele democratie verandert in een fascistische dictatuur en mensen gewoon denken dat het allemaal wel meevalt?
spannend ja :+
My age is very
Inappropriate
for my behavior
  vrijdag 11 oktober 2024 @ 19:29:00 #143
458878 -XOR-
highbrow marxist
pi_215238230
quote:
0s.gif Op vrijdag 11 oktober 2024 19:23 schreef Lord-Ronddraai het volgende:

[..]
De koopkrachtplaatjes zijn waar we op moeten focussen. Daarbij als we een goed christelijk leider zouden hebben is dat toch allemaal prima verantwoord van bovenaf.
Overigens doelde ik niet zozeer op iemand specifiek maar meer op de media/ mensen in het algemeen. Men lijkt er totaal nog niet van doordrongen te zijn dat we hard richting Orbanistan op weg zijn en dat Wilders vrij expliciet is in zijn wil om de liberale democratie af te schaffen.
Il mondo apre le porte
Pace totalitaria
Solo l'odore della morte.
  vrijdag 11 oktober 2024 @ 19:29:08 #144
177053 Klopkoek
Woke Warrior
pi_215238231
quote:
12s.gif Op vrijdag 11 oktober 2024 19:14 schreef nostra het volgende:

[..]
Die hebben we gewoon, dixit Willem Vissers.
Los van hoe je de Volkskrant moet duiden, het heeft lang niet het bereik en importantie van The Guardian in het VK. Ik verwijs hiervoor naar de cijfers van Reuters en naar Yougov (ja, het helpt dat The Guardian geen paywall heeft). Overigens is ook The Financial Times best wel linksig geworden moet ik zeggen.

Reuters:
https://reutersinstitute.(...)/2024/united-kingdom
https://reutersinstitute.(...)ort/2024/netherlands

Yougov (het is de meest gebruikte 'krant'!):
https://yougov.co.uk/poli(...)o-britons-trust-2023

De drie grote zenders zijn trouwens aan strikte regels gebonden. Daar kreeg Sunak nog last mee.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
  vrijdag 11 oktober 2024 @ 19:36:03 #145
177053 Klopkoek
Woke Warrior
pi_215238310
quote:
0s.gif Op vrijdag 11 oktober 2024 19:29 schreef -XOR- het volgende:

[..]
Overigens doelde ik niet zozeer op iemand specifiek maar meer op de media/ mensen in het algemeen. Men lijkt er totaal nog niet van doordrongen te zijn dat we hard richting Orbanistan op weg zijn en dat Wilders vrij expliciet is in zijn wil om de liberale democratie af te schaffen.
Een deel is er wel van doordrongen maar zit in het complot (met RTL als grensgeval), of te bangig en schijterig om partijdig over te komen. Gegronde angst natuurlijk, vanwege de bezuinigingen en ervaring met intimidatie zodat de NOS zijn logos van de bus moest halen (alweer: democratische erosie, en de Hancas en nostratjes lijken dat wel oke te vinden). Jan Roos en Coldewijer kunnen je altijd doxen.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
pi_215238412
quote:
0s.gif Op vrijdag 11 oktober 2024 19:29 schreef -XOR- het volgende:

[..]
Overigens doelde ik niet zozeer op iemand specifiek maar meer op de media/ mensen in het algemeen. Men lijkt er totaal nog niet van doordrongen te zijn dat we hard richting Orbanistan op weg zijn en dat Wilders vrij expliciet is in zijn wil om de liberale democratie af te schaffen.
Ja klopt, men is veel te voorzichtig in het benoemen van wat er gebeurt. Uiteindelijk lijkt men toch te beroerd om ook maar een vinger uit te steken om het sentiment te keren.

quote:
het is goed en belangrijk dat Wilders weerwerk krijgt. Inderdaad, dit is de ophef is die hij zoekt, en dat zou ervoor pleiten zijn schreeuwtweets te negeren. Maar het blijft niet bij tweets, in de Kamer eiste de PVV dat de regering Halsema zou ontslaan; dergelijke politieke vernielzucht kan niet schouderophalend worden afgedaan, het is extreem, het is serieus, het ondermijnt de democratie.

Tot slot: dat Wilders de burgemeester beschuldigt van het faciliteren van antisemitisme is niet alleen een valse aantijging tegen haar. Het is ook een schoffering van Nederlandse Joden die door hem worden gebruikt in zijn kruistocht tegen recht en menselijkheid.
Stevo Akkerman in trouw.

Maar zeker aan de talkshowtafels heb ik het woord fascisme niet gehoord. Van de andere kant kijk ik daar ook niet naar maar ik zou verwachten dat wel mee te krijgen. Ik ben ook voor veel feller weerwoord in plaats van voor appeasement.
pi_215238504
quote:
0s.gif Op vrijdag 11 oktober 2024 17:40 schreef klaasweetalles het volgende:
De strategie van de PVV is duidelijk: ze willen dat de NSC de stekker eruit gaat trekken.

De NSC wordt constant uitgedaagd op staatsrechtelijke kwesties.

De PVV hoopt bij nieuwe verkiezingen op die zogenaamde 50 zetels waardoor ze nog meer macht krijgen in nemen van beslissingen.

De vraag is of NSC de stekker eruit wil trekken met zoveel verlies in de peilingen. Het antwoord is Nee. Het eigenbelang is nog altijd groter dan landsbelang ook bij deze individuen. Kunnen ze nog een tijdje met 20 man in de kamer blijven zitten.
Mwah, deze strategie mag dan duidelijk zijn, maar als minister Faber niet met een goed verhaal komt kan NSC niet instemmen en zal Geert Wilders toch echt zelf de stekker eruit moeten trekken.

Maar we zullen zien.

Van mij mogen ze nog wel even blijven zitten zodat PVV zichzelf nog wat meer voor lul zet.
Rule of acquisition #214. Never begin a business negotiation on an empty stomach.
  vrijdag 11 oktober 2024 @ 19:48:42 #148
177053 Klopkoek
Woke Warrior
pi_215238531
quote:
0s.gif Op vrijdag 11 oktober 2024 19:46 schreef Niels0Kurovski het volgende:

[..]
Mwah, deze strategie mag dan duidelijk zijn, maar als minister Faber niet met een goed verhaal komt kan NSC niet instemmen en zal Geert Wilders toch echt zelf de stekker eruit moeten trekken.

Maar we zullen zien.

Van mij mogen ze nog wel even blijven zitten zodat PVV zichzelf nog wat meer voor lul te zet.
Nee, zo werkt het niet. Er kan een stemming komen in de ministerraad en dan is NSC de minderheid. Schoof kan ook zelf zich achter Faber scharen en dan is er ook mét VVD tegen een probleem.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
pi_215238537
quote:
1s.gif Op vrijdag 11 oktober 2024 17:43 schreef Kickinalfa het volgende:

[..]
Ik vind dit wel oprecht treurig hoor.
Je kan het met iemand oneens zijn of zijn/haar standpunten niet delen.
Klagen en niet stemmen mag je van mij ook nog wel dom noemen.
Maar om iemand dom te noemen omdat hij/zij op een partij stemt die je niet zint slaat echt nergens op.
Nou ja. Er zijn zo veel partijen waar ik het niet mee eens ben en hun stemmers noem ik niet persé dom. PVV-stemmers acht ik wel degelijk - per definitie - dom.
Rule of acquisition #214. Never begin a business negotiation on an empty stomach.
pi_215238575
quote:
0s.gif Op vrijdag 11 oktober 2024 19:48 schreef Klopkoek het volgende:

[..]
Nee, zo werkt het niet. Er kan een stemming komen in de ministerraad en dan is NSC de minderheid. Schoof kan ook zelf zich achter Faber scharen en dan is er ook mét VVD tegen een probleem.
Ach ja, da's waar.
Rule of acquisition #214. Never begin a business negotiation on an empty stomach.
pi_215238605
quote:
0s.gif Op vrijdag 11 oktober 2024 19:52 schreef Niels0Kurovski het volgende:

[..]
Ach ja, da's waar.
Van die uitspraken zoals Agema vanochtend laten toch ook wel zien dat we van NSC niks over rechtsstatelijkheid hoeven verwachten. Schoof heeft het tenminste nog geadresseerd. Vanuit NSC kant blijft het doods stil.
pi_215238644
quote:
0s.gif Op vrijdag 11 oktober 2024 19:54 schreef Lord-Ronddraai het volgende:

[..]
Van die uitspraken zoals Agema vanochtend laten toch ook wel zien dat we van NSC niks over rechtsstatelijkheid hoeven verwachten. Schoof heeft het tenminste nog geadresseerd. Vanuit NSC kant blijft het doods stil.
Dan zal NSC vóór het inroepen van die noodwet de boel moeten laten klappen om het tegen te houden toch?
Rule of acquisition #214. Never begin a business negotiation on an empty stomach.
pi_215238796
quote:
0s.gif Op vrijdag 11 oktober 2024 19:56 schreef Niels0Kurovski het volgende:

[..]
Dan zal NSC vóór het inroepen van die noodwet de boel moeten laten klappen om het tegen te houden toch?
Waarom? Dan zijn ze 17 zetels kwijt. Als ze het hadden willen laten klappen op de noodwet hebben ze dat al een maand geleden kunnen doen toch. Lijkt me dat je dan beter hoop op VVD kan vestigen. Maar die hebben ook geen enkele reden het erop te laten klappen ze krijgen toch precies het beleid dat ze willen. Daarbij zoveel last van de noodtoestand hebben die toch niet zolang ze aan de macht zijn.
  vrijdag 11 oktober 2024 @ 20:15:12 #154
177053 Klopkoek
Woke Warrior
pi_215238916
Ik kijk op nu.nl (helaas zowat de meest gebruikte nieuwsbron voor Nederlanders) en daar zowat alleen maar juichverhalen en gekleurde berichten als "lonen nog steeds aan de hoge kant".

https://www.nu.nl/economi(...)tische-schulden.html

:( Slaapwandelend naar de afgrond... zo gaat het in Hongarije en Italië ook
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
  vrijdag 11 oktober 2024 @ 20:23:17 #155
75043 Hexagon
Vreemd Fenomeen
pi_215239031
Waarom moet nu.nl een bericht over aanpak schulden negeren dan?
pi_215239054
quote:
9s.gif Op vrijdag 11 oktober 2024 19:36 schreef Klopkoek het volgende:

[..]
Een deel is er wel van doordrongen maar zit in het complot (met RTL als grensgeval), of te bangig en schijterig om partijdig over te komen. Gegronde angst natuurlijk, vanwege de bezuinigingen en ervaring met intimidatie zodat de NOS zijn logos van de bus moest halen (alweer: democratische erosie, en de Hancas en nostratjes lijken dat wel oke te vinden). Jan Roos en Coldewijer kunnen je altijd doxen.
Nee, ik vind het verschrikkelijk als de NOS zijn logo moet afplakken of als de persvrijheid belaagd wordt. Dat weet jij ook best, jij leeft alleen van provocatie. Vrij zielig.

Maar in het regeerprogramma wordt een onafhankelijke NPO gewoon een belangrijke peiler genoemd.

quote:
De landelijke publieke omroep wordt daarom hervormd. Een brede taakopdracht en kwalitatief, onafhankelijk, verbindend en pluriform mediaaanbod zijn belangrijke uitgangspunten, evenals een sterke journalistieke functie. Digitale vindbaarheid, zichtbaarheid en herkenbaarheid worden versterkt; mogelijkheden van zogeheten ‘due prominence’ worden onderzocht. Beheersbaarheid, doelmatigheid en transparantie zijn relevant. Het aantal bestuurlijke spelers wordt fors verminderd. Een mogelijkheid is dat omroepen zich clusteren in een beperkt aantal omroephuizen, waarbij ook op het niveau van de omroepen aan de beheersbaarheid wordt gewerkt. Pluriformiteit wordt gewaarborgd. NPO en omroepen gaan gezamenlijk optrekken bij de uitvoering van de publieke taakopdracht. Verantwoordelijkheden en rollen binnen publieke omroep en mediatoezicht worden beter en duidelijker belegd. Het gaat dan zowel om de verhouding tussen NPO en omroepen en de verhouding tussen omroepen onderling, als om de omroepen zelf. Voor deze hervorming is het nodig de huidige concessie- en erkenningsperiode te verlengen.

Pluriformiteit van media
We passen de nationale regels voor het fusietoezicht aan, zodat de gevolgen voor de pluriformiteit van het media-aanbod in brede zin meegewogen worden bij de beoordeling van een fusie of overname van een of meer mediabedrijven. MEZ en MOCW gaan in gesprek met de ACM en het Commissariaat voor de Media over welke rolverdeling tussen de toezichthouders daarbij passend is, binnen de kaders van de Europese verordening mediavrijheid.
Dat is de realiteit. Dat lijkt niet op Hongarije.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
  vrijdag 11 oktober 2024 @ 20:26:47 #157
177053 Klopkoek
Woke Warrior
pi_215239077
quote:
0s.gif Op vrijdag 11 oktober 2024 20:23 schreef Hexagon het volgende:
Waarom moet nu.nl een bericht over aanpak schulden negeren dan?
Dat 'moet' niet maar er worden bepaalde keuzes gemaakt daar. Welke ANP berichten ze wat mee doen.

Wat een enorme simpelheid en domheid straalt nu.nl in zijn algemeenheid uit.

Vroeger was zoiets één van de vele berichten in de krant.

We missen een CNBC of The Guardian.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
pi_215239101
quote:
0s.gif Op vrijdag 11 oktober 2024 20:23 schreef Hexagon het volgende:
Waarom moet nu.nl een bericht over aanpak schulden negeren dan?
Ja, stel je voor dat de pers zijn werk zou doen en de mensen over de werkelijkheid zouden informeren...
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
  vrijdag 11 oktober 2024 @ 20:33:03 #159
75043 Hexagon
Vreemd Fenomeen
pi_215239160
quote:
1s.gif Op vrijdag 11 oktober 2024 20:26 schreef Klopkoek het volgende:

[..]
Dat 'moet' niet maar er worden bepaalde keuzes gemaakt daar. Welke ANP berichten ze wat mee doen.

Wat een enorme simpelheid en domheid straalt nu.nl in zijn algemeenheid uit.

Vroeger was zoiets één van de vele berichten in de krant.

We missen een CNBC of The Guardian.
Nouja we worden al doodgegooid met het nieuws over die noodwet. Dus een keer wat anders is ook prima. Het lijkt er meer op dat een rechts kabinet dat iets met schulden wil doen niet in je plaatje past.

Verder is Nu.nl ook geen volwaardig dagblad maar meer een veredeld Teletekst voor nieuwtjes.
  vrijdag 11 oktober 2024 @ 20:45:46 #160
177053 Klopkoek
Woke Warrior
pi_215239331
quote:
0s.gif Op vrijdag 11 oktober 2024 20:24 schreef Hanca het volgende:
Dat is de realiteit. Dat lijkt niet op Hongarije.
Alweer: ben jij echt zo goedgelovig en naïef? Het is echt onvoorstelbaar soms.

Er staat weinig concreets in die tekst. Lippendienst bewijzen is niet zo moeilijk.

Dit is de realiteit - regeringspartijen als reëel risico:
https://www.dutchnews.nl/(...)om-populist-parties/

Bedreiging van instituten is aan de orde van de dag
https://english.elpais.co(...)seek-protection.html

Dit was acht jaar geleden (hoog risico voor de pluriformiteit en eigenaarsconcentratie!)
https://cmpf.eui.eu/media(...)results/netherlands/

Ik kan nog wel even door gaan.

We hebben drie grote mediatycoons in het land. Van één weten we dat die sponsor was van Rita Verdonk. De Verdonk die ooit een motie van afkeuring negeerde en regeren bij noodwetten prima vindt.

Orban is echt niet zo heel ver weg. Sander Dekker heeft in zijn tijd wat voorwerk gedaan met de NPO.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
pi_215239449
quote:
1s.gif Op vrijdag 11 oktober 2024 20:45 schreef Klopkoek het volgende:

[..]
Alweer: ben jij echt zo goedgelovig en naïef? Het is echt onvoorstelbaar soms.
Ik ben niet naïef, ik ga alleen af op feiten en niet op domme complottheorieën.

De NPO is gewoon blij met het regeerakkoord: https://www.nrc.nl/nieuws(...)ingsplannen-a4865687
(Met het risico dat jij Leeflang, die er enorm voor heeft geijverd om Ongehoord Nederland te laten verdwijnen en Matthijs van Nieuwkerk uit de NPO heeft gegooidd extreem rechts gaan noemen, natuurlijk)


En jij lijkt te vergeten dat we hier een Eerste Kamer, een Raad van State, onafhankelijke niet door de politiek benoemde rechters en een Europees Hof hebben.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
  vrijdag 11 oktober 2024 @ 20:53:28 #162
177053 Klopkoek
Woke Warrior
pi_215239458
In de beroemde index van Freedom House zijn we trouwens ook gezakt. In punten en in ranking.

We behoorden in het pre Rutte tijdperk bij de landen met 99 of 100 punten. Tezamen met de andere usual suspects.

Dat is de realiteit.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
  vrijdag 11 oktober 2024 @ 21:04:05 #163
177053 Klopkoek
Woke Warrior
pi_215239627
https://reutersinstitute.(...)ort/2024/netherlands

The Netherlands continue to be dominated by a strong PSB and two Belgian-owned media companies, and there is risk of further media consolidation. The past year was marked by an investigation into workplace safety within the PSB. A former Instagram meme page has turned into a popular news source for young people, raising concerns about misinformation and polarisation.

* dit zijn twee uitgeverfamilies die al eerder met extreem-rechts in bed zijn gedoken (wie niet van de Vlaamse elite? ;) ), vergis je niet. De derde is John de Mol, de Rita Verdonk donateur.

----------

https://www.dutchnews.nl/(...)om-populist-parties/

In particular, the report said, the polarisation of public opinion on issues such as immigration, agriculture and climate change has led to an increase in physical and verbal attacks against journalists, especially against TV crews and photographers.

This, the report said, has led “some journalists to self-censorship and a reluctance to cover certain subjects”.

________________________

https://www.volkskrant.nl(...)bij-de-npo~ba33cefb/

"In Europa is ophef ontstaan omdat het Poolse parlement een omstreden mediawet heeft aangenomen. Met deze nieuwe wet kan de regering de leiding van de Poolse publieke omroep zelf benoemen en ontslaan. Maar in Nederland is dat eigenlijk niet veel anders, stelt Tweede Kamerlid Norbert Klein van de Vrijzinnige Partij."

https://www.trouw.nl/nieu(...)toestanden~b59a95f2/

Niks aan de hand verder hoor, Hongarije is héél ver weg, want Hanca zwaait en wappert wel even met het coalitieakkoord. Peace in our time.

We zien toch nu al dat journalisten te schijterig zijn om partijdig over te komen? We zien toch nu al dat de NPO één groot Telegraaf feestje is geworden. Dus blijft het beeld van Wilders als vriend van de Joden gewoon in stand.

Over een jaar kan een Faber pronken met gedaalde asielcijfers (welke nu al flink dalen! 'Niemand' weet dat).

[ Bericht 6% gewijzigd door Klopkoek op 11-10-2024 21:10:42 ]
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
  vrijdag 11 oktober 2024 @ 21:08:36 #164
75043 Hexagon
Vreemd Fenomeen
pi_215239694
DPG Media is juist tamelijk *Woke* gezien hun uitingen
  vrijdag 11 oktober 2024 @ 21:19:26 #166
75043 Hexagon
Vreemd Fenomeen
pi_215239860
quote:
11s.gif Op vrijdag 11 oktober 2024 21:15 schreef zakjapannertje het volgende:
Faber is deze maand nog weg
Alleen als ze zelf opstapt.

Als coalitiepartijen zou ik haar flink laten lijden, maar haar baantje gewoon in stand houden.
pi_215239896
quote:
1s.gif Op vrijdag 11 oktober 2024 21:04 schreef Klopkoek het volgende:

Niks aan de hand verder hoor, Hongarije is héél ver weg, want Hanca zwaait en wappert wel even met het coalitieakkoord. Peace in our time.

Dit is wat ik hierover zei:

quote:
1s.gif Op donderdag 10 oktober 2024 21:37 schreef Hanca het volgende:

[..]
De weg er naar toe begon met een mislukte staatsgreep, Mein Kampf en verkiezingen onder intimidatie van knokploegen. Als dat hier aan de hand is mag je naar de jaren 30 van de vorige eeuw kijken. Nu lijkt het meer op wat we deze eeuw in Oostenrijk al hebben gezien met de FPÖ en het zou kunnen uitlopen op wat er in Polen en Hongarije is gebeurd. Ernstig genoeg, zou ik zeggen. Maar geen nazisme.
Het is nu nog geen Hongarije, dat het daarheen zou kunnen wegzakken als de PVV een jaar over 8 tot 10 aan de macht is klopt wel en dat heb ik dus ook erkend.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
  Moderator vrijdag 11 oktober 2024 @ 21:22:36 #168
236264 crew  capricia
pi_215239934
quote:
11s.gif Op vrijdag 11 oktober 2024 21:15 schreef zakjapannertje het volgende:
Faber is deze maand nog weg
Hoe dan?
"People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"
  Moderator vrijdag 11 oktober 2024 @ 21:24:47 #169
236264 crew  capricia
pi_215239972
quote:
0s.gif Op vrijdag 11 oktober 2024 21:20 schreef Hanca het volgende:

[..]
Dit is wat ik hierover zei:
[..]
Het is nu nog geen Hongarije, dat het daarheen zou kunnen wegzakken als de PVV een jaar over 8 tot 10 aan de macht is klopt wel en dat heb ik dus ook erkend.
Dat is het verschil tussen extreemrechts en radicaal rechts. Die eerste doet het met knokploegen. Die tweede binnen de democratie.
"People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"
pi_215239979
quote:
1s.gif Op vrijdag 11 oktober 2024 21:22 schreef capricia het volgende:

[..]
Hoe dan?
ze kan niks waarmaken
  Moderator vrijdag 11 oktober 2024 @ 21:26:41 #171
236264 crew  capricia
pi_215240013
quote:
0s.gif Op vrijdag 11 oktober 2024 21:25 schreef zakjapannertje het volgende:

[..]
ze kan niks waarmaken
Ja. Maar wie gaat haar dan wegsturen?
De PVV niet.
"People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"
pi_215240065
quote:
1s.gif Op vrijdag 11 oktober 2024 21:24 schreef capricia het volgende:

[..]
Dat is het verschil tussen extreemrechts en radicaal rechts. Die eerste doet het met knokploegen. Die tweede binnen de democratie.
Eens. En ik erken ook zeker wel dat radicaal rechts de boel flink kan slopen, zeker als ze een meerderheid in beide Kamers hebben. Het is alleen gelukkig nog niet zo ver en we hebben gelukkig naast de ministerraad ook de Tweede en Eerste Kamer, de Raad van State en andere rechters nog.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
pi_215240091
quote:
0s.gif Op vrijdag 11 oktober 2024 21:25 schreef zakjapannertje het volgende:

[..]
ze kan niks waarmaken
Was dat niet precies de bedoeling, dan? Zoals Omtzigt na het hoofdlijnenakkoord zei: er staat feitelijk niks in de asielparagraaf wat haalbaar is.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
  vrijdag 11 oktober 2024 @ 21:38:21 #174
75043 Hexagon
Vreemd Fenomeen
pi_215240202
Laat Faber wel met haar dikke reet op het pluche blijven en dan voortdurend voor plucheplakker uitmaken.
pi_215240293
quote:
1s.gif Op vrijdag 11 oktober 2024 21:26 schreef capricia het volgende:

[..]
Ja. Maar wie gaat haar dan wegsturen?
De PVV niet.
zijzelf kan ook nog het bijltje er bij neerleggen
pi_215240295
quote:
1s.gif Op vrijdag 11 oktober 2024 21:24 schreef capricia het volgende:

[..]
Dat is het verschil tussen extreemrechts en radicaal rechts. Die eerste doet het met knokploegen. Die tweede binnen de democratie.
Ze hebben de politie en ME toch als knokploeg. Evt het leger.
  Moderator vrijdag 11 oktober 2024 @ 21:47:31 #177
236264 crew  capricia
pi_215240305
quote:
0s.gif Op vrijdag 11 oktober 2024 21:45 schreef zakjapannertje het volgende:

[..]
zijzelf kan ook nog het bijltje er bij neerleggen
Ik denk niet dat zij de persoon is die zelf weg gaat.
Dat zit niet in haar karakter. Eerder 'bord voor de kop'.

Maar ik laat me graag positief verrassen. :D
"People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"
  vrijdag 11 oktober 2024 @ 21:49:18 #178
66444 Lord_Vetinari
Si non confectus non reficiat
pi_215240319
quote:
1s.gif Op vrijdag 11 oktober 2024 21:24 schreef capricia het volgende:

[..]
Dat is het verschil tussen extreemrechts en radicaal rechts. Die eerste doet het met knokploegen. Die tweede binnen de democratie.
Of beweren dat tenminste. Overigens beweerde Hitler ook dat hij de macht wilde grijpen via democratische weg en hield tot 1945 vol, dat de Weimar Republiek nog steeds functioneerde, inclusief Rijksdag en Kabinet.
De pessimist ziet het duister in de tunnel
De optimist ziet het licht aan het eind van de tunnel
De realist ziet de trein komen
De machinist ziet drie idioten in het spoor staan....
  Moderator vrijdag 11 oktober 2024 @ 21:55:48 #179
236264 crew  capricia
pi_215240414
quote:
18s.gif Op vrijdag 11 oktober 2024 21:49 schreef Lord_Vetinari het volgende:

[..]
Of beweren dat tenminste. Overigens beweerde Hitler ook dat hij de macht wilde grijpen via democratische weg en hield tot 1945 vol, dat de Weimar Republiek nog steeds functioneerde, inclusief Rijksdag en Kabinet.
De PVV heeft geen knokploegen.
Hitler en Mussolini hadden die wel. Alle tegenstanders werden fysiek geïntimideerd en in elkaar geslagen, of naar een kamp afgevoerd. Al in de jaren 20 (Italië) en 30 (Duitsland).


De PVV probeert het via democratische weg. En daarom zijn ze wellicht radicaal rechts, maar nu zeker niet extreem rechts.
"People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"
pi_215240448
quote:
18s.gif Op vrijdag 11 oktober 2024 21:49 schreef Lord_Vetinari het volgende:

[..]
Of beweren dat tenminste. Overigens beweerde Hitler ook dat hij de macht wilde grijpen via democratische weg en hield tot 1945 vol
Gewoon onwaar, de laatste verkiezingen (1933) waren met knokploegen in straat en stembureaus. En vervolgens regeerde Hitler per volmacht, buiten de Reichstag om. Hij kwam er alleen af en toe langs om toegejuichtmte worden. Dat lijkt niet op wat Schoof of Wilders momenteel doet.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
  vrijdag 11 oktober 2024 @ 22:01:41 #181
177053 Klopkoek
Woke Warrior
pi_215240490
quote:
1s.gif Op vrijdag 11 oktober 2024 21:24 schreef capricia het volgende:

[..]
Dat is het verschil tussen extreemrechts en radicaal rechts. Die eerste doet het met knokploegen. Die tweede binnen de democratie.
De politicologie zegt ook: het onderscheid vervaagt momenteel.

Neem zoiets als 'Vizier op Links'. Dat intimideerde en bedreigde wetenschappers. Ze moesten politiebescherming krijgen en ergens anders slapen.

Ik zeg: er zijn verbanden met de politiek. Met FvD en consorten. In appgroepjes en netwerkjes gaat dat rond.

Je ziet ze iig hier nooit tegen uit spreken, sterker, ze ruien de boel op. Nooit treedt een Wilders dempend op.

AIVD rapporten noemen uiteraard niemand specifiek maar wijzen ook wel op dit soort dingen (je kunt er op wachten dat er nu censuur gaat op treden). Itt de media berichtgeving zegt de AIVD ook dat extreem-rechts een groter gevaar is dan extreem-links (die ongeregeldheden veroorzaken maar niet de maatschappij ontwrichten).

De aan de NCTV verbonden onderzoeker Nikki Sterkenburg werd door Gideon van Meijeren en de PVV publiekelijk voor de bus gegooid. Ook die kreeg er last van. Van de analyses over extreem-rechts terrorisme, het kwam te dichtbij.

Wordt toch eens wakker allemaal!
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
  vrijdag 11 oktober 2024 @ 22:10:23 #182
177053 Klopkoek
Woke Warrior
pi_215240618
quote:
1s.gif Op vrijdag 11 oktober 2024 21:55 schreef capricia het volgende:

[..]
De PVV heeft geen knokploegen.
Hitler en Mussolini hadden die wel. Alle tegenstanders werden fysiek geïntimideerd en in elkaar geslagen, of naar een kamp afgevoerd. Al in de jaren 20 (Italië) en 30 (Duitsland).


De PVV probeert het via democratische weg. En daarom zijn ze wellicht radicaal rechts, maar nu zeker niet extreem rechts.
De PVV is hoofdverantwoordelijke voor een klimaat waar een groot gedeelte van de politici bescherming nodig heeft (en journalisten zichzelf censureren - de internationale rapporten zijn hier duidelijk over). Ze schromen er niet voor om NCTV medewerkers frontaal voor de bus te gooien, met als gevolg dat hun achterban weer los gaat. Of een Jan Roos weer los gaat. Met als gevolg een onderduikadres.

De geschiedenis is nooit helemaal hetzelfde uiteraard maar het wordt echt tijd om alle naïviteit te stoppen. De academische vrijheid is al enorm gedaald en ga zo maar door. De PVV speelt daar een grote rol in, en nee, dat is momenteel niet bepaald de hoek van GroenLinks.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
pi_215240723
quote:
1s.gif Op vrijdag 11 oktober 2024 21:55 schreef capricia het volgende:

[..]
De PVV heeft geen knokploegen.
Hitler en Mussolini hadden die wel. Alle tegenstanders werden fysiek geïntimideerd en in elkaar geslagen, of naar een kamp afgevoerd. Al in de jaren 20 (Italië) en 30 (Duitsland).

De PVV probeert het via democratische weg. En daarom zijn ze wellicht radicaal rechts, maar nu zeker niet extreem rechts.

Tijden veranderen, hoeveel politici worden inmiddels bedreigd? Het is niet meer de knokploeg op straat, maar de online knokploeg die met hondenfluitjes de juiste kant op gemarcheerd wordt.

Vervolgens worden tegenstanders bedreigd, geïntimideerd en krijgen ze de meest aperte complotbagger over zich heen. Heeft nog voordelen ook: ze doen hetzelfde werk maar dan anoniem zodat je jezelf ervan kunt distantiëren, mocht het echt penibel worden dan gooi je er een halfslachtige veroordeling in.

Dus nee ik deel dat onderscheid niet helemaal. Niet als je met de oppositie omgaat zoals Wilders met bijvoorbeeld Kaag deed, dan ben je gewoon bewust je aanhang aan het opjutten iemand weg te intimideren. Nu met Halsema is het niet veel anders overigens.
  vrijdag 11 oktober 2024 @ 22:27:38 #184
177053 Klopkoek
Woke Warrior
pi_215240965
quote:
0s.gif Op vrijdag 11 oktober 2024 22:16 schreef tizitl2 het volgende:

[..]
Tijden veranderen, hoeveel politici worden inmiddels bedreigd? Het is niet meer de knokploeg op straat, maar de online knokploeg die met hondenfluitjes de juiste kant op gemarcheerd wordt.

Vervolgens worden tegenstanders bedreigd, geïntimideerd en krijgen ze de meest aperte complotbagger over zich heen. Heeft nog voordelen ook: ze doen hetzelfde werk maar dan anoniem zodat je jezelf ervan kunt distantiëren, mocht het echt penibel worden dan gooi je er een halfslachtige veroordeling in.

Dus nee ik deel dat onderscheid niet helemaal. Niet als je met de oppositie omgaat zoals Wilders met bijvoorbeeld Kaag deed, dan ben je gewoon bewust je aanhang aan het opjutten iemand weg te intimideren. Nu met Halsema is het niet veel anders overigens.
Als je aan de knoppen zit kun je er ook mee spelen wie bescherming krijgt en wie niet. Net zoals spelen met de stembureaus.

Even om te lachen voor het slapen gaan:
Motie van het lid Eerdmans over het instellen van een Nationaal Coördinator Wokebestrijding
https://www.tweedekamer.n(...)15662&did=2024D38040

Als de VVD hier vóór stemt dan is het feest. DeSantis in de polder.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
  vrijdag 11 oktober 2024 @ 22:46:05 #185
75043 Hexagon
Vreemd Fenomeen
pi_215241355
Die online haters zijn echt allemaal ontiegelijke losers. Snap niet dat men daar bang van wordt.
  vrijdag 11 oktober 2024 @ 22:54:51 #186
38496 Perrin
Toekomst. Made in Europe.
pi_215241448
quote:
0s.gif Op vrijdag 11 oktober 2024 22:46 schreef Hexagon het volgende:
Die online haters zijn echt allemaal ontiegelijke losers. Snap niet dat men daar bang van wordt.
Ik ben wel voor een progressieve internet-timeout toekennen aan lui die consequent anderen uitschelden. Zou de online-wereld een stuk gezelliger van worden.
And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
  vrijdag 11 oktober 2024 @ 22:56:53 #187
75043 Hexagon
Vreemd Fenomeen
pi_215241477
quote:
0s.gif Op vrijdag 11 oktober 2024 22:54 schreef Perrin het volgende:

[..]
Ik ben wel voor een progressieve internet-timeout toekennen aan lui die consequent anderen uitschelden. Zou de online-wereld een stuk gezelliger van worden.
Wat mij betreft worden er af en toe een paar uitgekozen om publiekelijk besmeurd en vernederd te worden.
  vrijdag 11 oktober 2024 @ 23:01:51 #188
177053 Klopkoek
Woke Warrior
pi_215241540
quote:
0s.gif Op vrijdag 11 oktober 2024 22:46 schreef Hexagon het volgende:
Die online haters zijn echt allemaal ontiegelijke losers. Snap niet dat men daar bang van wordt.
Als er stickers op je voordeur worden geplakt met 'Vizier op Links' dan snap ik dat heel goed. Fakkels voor je huis. Caroline die terreurboeren goedpraat.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
pi_215241570
quote:
1s.gif Op vrijdag 11 oktober 2024 22:27 schreef Klopkoek het volgende:

[..]
Als je aan de knoppen zit kun je er ook mee spelen wie bescherming krijgt en wie niet. Net zoals spelen met de stembureaus.

Even om te lachen voor het slapen gaan:
Motie van het lid Eerdmans over het instellen van een Nationaal Coördinator Wokebestrijding
https://www.tweedekamer.n(...)15662&did=2024D38040

Als de VVD hier vóór stemt dan is het feest. DeSantis in de polder.
Dat was inderdaad wel een bijzondere, in het hele debat (zowel inbreng Kamer als antwoord van de minister) is het woord woke verder niet gevallen. Verder ook geen uitleg bij de motie en ook zonder enige uitleg werd de motie ontraden. Dit was wel een extreme variant van wat schieten uit de heup om straks stoer te doen op twitter.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
pi_215241677
quote:
0s.gif Op vrijdag 11 oktober 2024 22:46 schreef Hexagon het volgende:
Die online haters zijn echt allemaal ontiegelijke losers. Snap niet dat men daar bang van wordt.
Tot er een totale gek met een fakkel complotleuzen voor je deur staat te schreeuwen, of er ineens een sticker op je deur zit van vizier op links dat je woning in de gaten wordt gehouden.

Bovendien: verschrikkelijke daden worden vaak gepleegd door ontiegelijke losers. Mohammed B was bijvoorbeeld een randfiguur die warrige betogen afstak, de gemiddelde IS uitreiziger was bepaald geen maatschappelijk succesverhaal. Bart van U, de moordenaar van Borst, was een waanzinnige die het had over een goddelijke opdracht.

Ik zou zeggen dat juist ontiegelijke losers gevaarlijk zijn.
pi_215241733
quote:
1s.gif Op vrijdag 11 oktober 2024 22:27 schreef Klopkoek het volgende:

[..]
Als je aan de knoppen zit kun je er ook mee spelen wie bescherming krijgt en wie niet. Net zoals spelen met de stembureaus.

Even om te lachen voor het slapen gaan:
Motie van het lid Eerdmans over het instellen van een Nationaal Coördinator Wokebestrijding
https://www.tweedekamer.n(...)15662&did=2024D38040

Als de VVD hier vóór stemt dan is het feest. DeSantis in de polder.
Het is even op de trommel slaan --> aandacht krijgen, het wokespook weer oproepen. Ik denk niet dat VVD en NSC deze flauwekul van coördinator serieus nemen
pi_215241746
Dit vind ik wel een interessant iets om te volgen: het kabinet gaat een besluit nemen over de gaswinning onder de waddenzee

https://www.nrc.nl/nieuws(...)van-voorbij-a4869095

SodM en Unesco zijn tegen. Friesland is tegen. Maar Hermans lijkt voor, net als de VVD. Het kabinet wil meer gas winnen, om financiële gaten te dichten en minder afhankelijk te zijn van het buitenland. BBB en NSC zijn tegen gaswinning onder de waddenzee, VVD voor en PVV lijkt vrij meningloos.

In de Kamer lijkt de meerderheid tegen.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
pi_215241763
En NSC wil via de crisis en herstelwet de gemeentes minder invloed geven bij de woningbouw: https://www.bnr.nl/nieuws(...)t-doorbraak-forceren
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
pi_215241798
Toch heeft Agama gelijk.. ik wil ook zien of VVD niet meegaan met het opzij zetten van de Kamer.
Zijn ze zo stoer ?
Misschien de NSC wel, maar die zal zwaar verliezen met nieuwe verkiezingen...en zal NSC zo stoer zijn om dat te accepteren ?

Je kunt ook zeggen dat Agama ( net zoals Wilders) zich in een winnig mood wanen. Vandaar de coalitiepartners onderhuids tot niet stoer verklaren. Die winning mood zie je ook bij Faber met "ik ben beleid".
Mag van mij, die arrogantie ( vooral dóóórgaan) ... wie hoog wil gaan, kan diep vallen.
En als dictator Wilders weer een paar zetels wint bij nieuwe verkiezingen....kan er een tweede rechts kabinet komen met de PVV...en hoe stabiel zal dat zijn ?
Onderwijl blijven de VVD-kamerleden stil.... willen ze na nieuwe verkiezingen opnieuw met Wilders voetjevrijen?
Rationeel gezien... is dat dommig.
  vrijdag 11 oktober 2024 @ 23:44:44 #195
330914 Sherlock_Holmes
2de plaats WIDM prono 2020
pi_215241858
quote:
7s.gif Op vrijdag 11 oktober 2024 10:51 schreef koemleit het volgende:

[..]

de"gewone man" stemt zovaak tegen z'n eigen belang, Links stemmen zou voor 95% van de PVV kiezers beter zijn voor zichzelf.
Maar ja, links zegt niet dat kopdoeken het land uit moeten, dus dan maar op Geert.
Ach, ik kan het wel begrijpen.

Het laatste jaar hebben de overige politici hun hoofd in het zand gestopt (pun intended). Wanneer je denkt dat alle PVV stemmers (extreem) rechts zijn dan kom je van een koude kermis thuis.
´ Just remember, there's a thin line between being a hero and being a memory´
pi_215241917
quote:
0s.gif Op vrijdag 11 oktober 2024 23:44 schreef Sherlock_Holmes het volgende:

[..]
Ach, ik kan het wel begrijpen.

Het laatste jaar hebben de overige politici hun hoofd in het zand gestopt (pun intended). Wanneer je denkt dat alle PVV stemmers (extreem) rechts zijn dan kom je van een koude kermis thuis.
Het is andersom de kiezer steekt het hoofd in het zand. Echt elke partij erkent problemen met migratie ook de heel linkse partijen. Maar bijvoorbeeld bespreken van arbeidsmigratie is een big n- no voor de populaire rechtse partijen. Zelfs asielmigratie waar ongeveer volledige consensus over lijkt te zijn weten ze voorlopig nog helemaal niks op te presenteren. Ja een noodwet maar ze zouden net zo goed voor de woningmarkt een crisissituatie uit kunnen roepen zonder plan erachter doet het allemaal helemaal niks.
  zaterdag 12 oktober 2024 @ 00:03:41 #197
177053 Klopkoek
Woke Warrior
pi_215241953
https://www.rtl.nl/nieuws(...)buitenlandse-tripjes

Mijn hemel, extreem-rechts wordt hier toch even witgewassen zeg.

Wat is dit voor Libelle fanreporting? Optimistisch, leuke kleding... niks over al die leugenachtige tweets en omvolkingstheorieën, de opdrachten aan haar zoon (met gemeenschapsgeld). Wat een leuke en hartelijke huisvrouw is het toch, vrouw van het volk.

Dit is in niets anders dan die teruggetrokken Klaver docu uit 2017 (zat extreem-rechts ook achter) of die Kaag documentaire waar zoveel om te doen was.

RTL zit in het complot?
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
  zaterdag 12 oktober 2024 @ 00:05:03 #198
330914 Sherlock_Holmes
2de plaats WIDM prono 2020
pi_215241958
quote:
0s.gif Op vrijdag 11 oktober 2024 23:56 schreef Lord-Ronddraai het volgende:

[..]
Het is andersom de kiezer steekt het hoofd in het zand. Echt elke partij erkent problemen met migratie ook de heel linkse partijen.
Tja, wat moet ik daar nou op zeggen. Iets meer de social media van de linkse partijen in de gaten houden.

Wat je aan Agema aan de rechterzijde hebt, is er ook voldoende aan de linkerzijde.

Verder merk je ook dat wel dat mensen nu tegen elkaar worden uitgespeeld (nationaal en internationaal).
´ Just remember, there's a thin line between being a hero and being a memory´
pi_215242024
quote:
1s.gif Op vrijdag 11 oktober 2024 21:55 schreef capricia het volgende:

[..]
De PVV heeft geen knokploegen.
Hitler en Mussolini hadden die wel. Alle tegenstanders werden fysiek geïntimideerd en in elkaar geslagen, of naar een kamp afgevoerd. Al in de jaren 20 (Italië) en 30 (Duitsland).


De PVV probeert het via democratische weg. En daarom zijn ze wellicht radicaal rechts, maar nu zeker niet extreem rechts.

Ja en volgens die logica was Trump ook niet extreemrechts, maar die heeft wel een coup zitten orchestreren. Een hele matige, maar toch.
Alle Urkers het land uit! Deporteer de burgemeester! Hier werken wij aan uw afzinking!!
  zaterdag 12 oktober 2024 @ 00:32:02 #200
458878 -XOR-
highbrow marxist
pi_215242044
quote:
1s.gif Op vrijdag 11 oktober 2024 21:24 schreef capricia het volgende:

[..]
Dat is het verschil tussen extreemrechts en radicaal rechts. Die eerste doet het met knokploegen. Die tweede binnen de democratie.
Die bestaan gewoon:

https://www.destentor.nl/(...)alarmeerd~abef8b97f/
Il mondo apre le porte
Pace totalitaria
Solo l'odore della morte.
pi_215242109
quote:
Vergeet de militante tak van de BBB niet, met die rare Van den Oever.
Alle Urkers het land uit! Deporteer de burgemeester! Hier werken wij aan uw afzinking!!
pi_215242126
quote:
0s.gif Op vrijdag 11 oktober 2024 23:16 schreef tizitl2 het volgende:

[..]
Tot er een totale gek met een fakkel complotleuzen voor je deur staat te schreeuwen, of er ineens een sticker op je deur zit van vizier op links dat je woning in de gaten wordt gehouden.

Bovendien: verschrikkelijke daden worden vaak gepleegd door ontiegelijke losers. Mohammed B was bijvoorbeeld een randfiguur die warrige betogen afstak, de gemiddelde IS uitreiziger was bepaald geen maatschappelijk succesverhaal. Bart van U, de moordenaar van Borst, was een waanzinnige die het had over een goddelijke opdracht.

Ik zou zeggen dat juist ontiegelijke losers gevaarlijk zijn.
Klopt

Waar groepsgedrag toe kan leiden:

* De verbazing over dat volwassen kerels bijelkaar kunnen komen en vanalles kunnen slopen en vernielen voor een team dat tegen een bal aantrapt. Maar vooral omdat ze buiten het voetbal om verenigd zijn en zich machtig voelen

* Er was een kunstproject als experiment waarin een kunstenares aangaf dat het publiek van alles met haar mocht doen. Het begon onschuldig en liep uit tot een trauma toen men haar met voorwerpen ging lopen bewerken en erger.

* Een dergelijk experiment is ook met een rollenspel tussen zogenaamde bewakers en zogenaamde gevangenen geweest, waarin je na verloop een afgleidende schaal zag bij de machthebbers.

Een regering die anti-woke (wat zo goed als naar anti-links kan worden vertaald) zou worden, dit faciliteert en daar dus op zaait, oogst vrijbrieven naar intimidatie en hooliganisme. Een regering kan dus wel degelijk bewust een klimaat scheppen waaruit iets volgt.
pi_215242133
quote:
1s.gif Op zaterdag 12 oktober 2024 01:08 schreef Beathoven het volgende:

[..]
Klopt

Waar groepsgedrag toe kan leiden:

* Er was een kunstproject als experiment waarin een kunstenares aangaf dat het publiek van alles met haar mocht doen. Het begon onschuldig en liep uit tot een trauma toen men haar met voorwerpen ging lopen bewerken en erger.
https://en.wikipedia.org/wiki/Rhythm_0

Bedoel je dit 50 jaar oude project van Marina Abramovitch?
pi_215242154
quote:
0s.gif Op zaterdag 12 oktober 2024 01:12 schreef Lord-Ronddraai het volgende:

[..]
https://en.wikipedia.org/wiki/Rhythm_0

Bedoel je dit 50 jaar oude project van Marina Abramovitch?
Inderdaad

As Abramović described it later: "What I learned was that ... if you leave it up to the audience, they can kill you ... I felt really violated: they cut up my clothes, stuck rose thorns in my stomach, one person aimed the gun at my head, and another took it away. It created an aggressive atmosphere. After exactly 6 hours, as planned, I stood up and started walking toward the audience. Everyone ran away, to escape an actual confrontation."[8][9]



Rhythm 0 ranked ninth among the all-time best performance art pieces in a 2013 list by Complex magazine.[10]
  zaterdag 12 oktober 2024 @ 08:22:56 #205
275286 Bondsrepubliek
Weltmeister 2014
pi_215243071
Prima stuk in De Volkskrant vandaag over de worsteling van partijen om met Wilders om te gaan

https://www.volkskrant.nl(...)e-wilders~bc21b3c71/
pi_215243322
quote:
0s.gif Op vrijdag 11 oktober 2024 14:43 schreef Hanca het volgende:

[..]
Ja, treurig is dat. Laat mensen die in winnen en verliezen denken het alsjeblieft bij sport houden.
Om in sporttermen te blijven spreken, met dit kabinet zijn er alleen maar verliezers
pi_215243451
quote:
1s.gif Op vrijdag 11 oktober 2024 21:55 schreef capricia het volgende:

De PVV probeert het via democratische weg. En daarom zijn ze wellicht radicaal rechts, maar nu zeker niet extreem rechts.

Islamitische uitingen.samenkomsten, moskeeën, en koran verbieden is extreemrechts en als staatsbeleid heeft men politie, gevangenissen, dreigen met geweld en daadwerkelijk geweld nodig... dus staatsknokploegen.
Overigens ....Hitler kwam via democratische verkiezingen in het parlement en kon een regering vormen.
Toen zette hij het parlement opzij....Hoe? Via een noodwet die er was in tijden van crisis. .

Oeps..... noodwet... crisis.... zijn populaire woorden tegenwoordig

In mijn definitie is PVV extreemrechts

[ Bericht 1% gewijzigd door Bluesdude op 12-10-2024 09:58:58 ]
  zaterdag 12 oktober 2024 @ 10:15:17 #210
328924 Frozen-assassin
STAY STRONG APPIE
pi_215243623
quote:
Er staat vooral in dat men sneller uitgeprocedeerde asielzoekers wil uitzetten. Dat is niet anders dan in EU-migratiepact staat. Maar fijn dat Wilders blij is met wat Rutte-IV heeft afgesproken in Europa.
pi_215243631
Deze PVV’er; ex-medewerker van Holland Casino, die over het pokeren ging, wil het ontslag van een burgemeester en gaat ons de weg wijzen.

pi_215243693
quote:
Niet om het een of ander maar dit is toch wat iedereen al vanaf het begin zegt?

Er is best wat te bereiken in de EU met overleg en samenwerking maar niet met een kleuterachtige opt-out die je nooit gaat krijgen. Zelfde geldt binnenlands: er is best een meerderheid te vinden voor een strenger migratiebeleid, maar niet voor een noodwet die de Kamer passeert, staatsrechtelijk niet klopt en juridisch drijfzand is.

Maar in plaats van daadwerkelijk zo snel mogelijk iets te bereiken door in de zetten op Europees overleg of door gewoon met een goede spoedwet te komen gaat de PVV consequent voor zo groot mogelijke ophef waardoor de oplossingen die jij wilt juist vertraging oplopen.
  zaterdag 12 oktober 2024 @ 10:29:51 #213
66444 Lord_Vetinari
Si non confectus non reficiat
pi_215243767
quote:
0s.gif Op vrijdag 11 oktober 2024 21:58 schreef Hanca het volgende:

[..]
Gewoon onwaar, de laatste verkiezingen (1933) waren met knokploegen in straat en stembureaus. En vervolgens regeerde Hitler per volmacht, buiten de Reichstag om. Hij kwam er alleen af en toe langs om toegejuichtmte worden. Dat lijkt niet op wat Schoof of Wilders momenteel doet.
Ik zei ook ‘beweren dat.’

En Wilders doet dat wel degelijk. Hij verschijnt af en toe in de Kamer om zijn minions te instrueren en in een debat weer wat soundbites los te laten over asiel, immigratie en andere ‘unerwünschten’ zoals de burgemeester van de hoofdstad.
De pessimist ziet het duister in de tunnel
De optimist ziet het licht aan het eind van de tunnel
De realist ziet de trein komen
De machinist ziet drie idioten in het spoor staan....
  zaterdag 12 oktober 2024 @ 10:38:27 #214
177053 Klopkoek
Woke Warrior
pi_215243873
quote:
Wat is de Volkskrant toch een treurige populistische krant geworden. Van dezelfde auteur ook dit soort geleuter:
https://www.volkskrant.nl(...)achterland~bb879915/
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
  zaterdag 12 oktober 2024 @ 10:38:51 #215
177053 Klopkoek
Woke Warrior
pi_215243877
quote:
0s.gif Op zaterdag 12 oktober 2024 10:15 schreef Frozen-assassin het volgende:

[..]
Er staat vooral in dat men sneller uitgeprocedeerde asielzoekers wil uitzetten. Dat is niet anders dan in EU-migratiepact staat. Maar fijn dat Wilders blij is met wat Rutte-IV heeft afgesproken in Europa.
Ja precies. De Volkskrant maakt er een leuke slagroomtaart van. Van Thillo weer blij.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
pi_215243992
quote:
0s.gif Op zaterdag 12 oktober 2024 10:15 schreef Frozen-assassin het volgende:

[..]
Er staat vooral in dat men sneller uitgeprocedeerde asielzoekers wil uitzetten. Dat is niet anders dan in EU-migratiepact staat. Maar fijn dat Wilders blij is met wat Rutte-IV heeft afgesproken in Europa.
Volgens mij staat er in het migratiepact niets over die terugkeerhubs toch?

Een ander idee dat Nederland op tafel legt zijn de ‘terugkeerhubs’: plekken buiten de EU waar afgewezen asielzoekers verblijven totdat ze teruggaan naar het land van herkomst.


  zaterdag 12 oktober 2024 @ 10:56:56 #217
187810 Szura
Kijk eens aan!
pi_215244026
Leuk dat het kabinet wat oude ideeën heeft opgewarmd en met Oostenrijk in een non-paper heeft geflikkerd, maar laten we nou niet doen alsof dit Nederlandse ideeën zijn.
Lekker zuipen, lekker dansen en daarna lekker neuken.
pi_215244114
quote:
1s.gif Op zaterdag 12 oktober 2024 10:50 schreef Lichtloper het volgende:

[..]
Volgens mij staat er in het migratiepact niets over die terugkeerhubs toch?

Een ander idee dat Nederland op tafel legt zijn de ‘terugkeerhubs’: plekken buiten de EU waar afgewezen asielzoekers verblijven totdat ze teruggaan naar het land van herkomst.



Dat soort Rwanda-plannen zijn dan ook enkel leuk voor de uitstraling. Verder natuurlijk gewoon vrij kansloos.
pi_215244186
quote:
10s.gif Op zaterdag 12 oktober 2024 11:06 schreef KareldeStoute het volgende:

[..]
Dat soort Rwanda-plannen zijn dan ook enkel leuk voor de uitstraling. Verder natuurlijk gewoon vrij kansloos.
Waarom is dat kansloos? Sturen we nu niet ook al mensen van Griekenland naar Turkije, voor 6 miljard per jaar?

Oprechte vraag hoor, ik weet zelf te weinig af van de juridische aspecten.
  zaterdag 12 oktober 2024 @ 11:33:01 #220
177053 Klopkoek
Woke Warrior
pi_215244316
quote:
1s.gif Op zaterdag 12 oktober 2024 11:18 schreef Lichtloper het volgende:

[..]
Waarom is dat kansloos? Sturen we nu niet ook al mensen van Griekenland naar Turkije, voor 6 miljard per jaar?

Oprechte vraag hoor, ik weet zelf te weinig af van de juridische aspecten.
https://www.nrc.nl/nieuws(...)nacceptabel-a4869124

"Opvang in de regio" heet dit
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
pi_215244414
quote:
1s.gif Op zaterdag 12 oktober 2024 11:18 schreef Lichtloper het volgende:

[..]
Waarom is dat kansloos? Sturen we nu niet ook al mensen van Griekenland naar Turkije, voor 6 miljard per jaar?

Oprechte vraag hoor, ik weet zelf te weinig af van de juridische aspecten.
Volgens mij houdt Turkije ze vast zodat ze hier geen asiel aan kunnen vragen. Juridisch ook wel wat een grijs gebied overigens…

Maar dit moet gaan om mensen die in de procedure hebben gezeten en zijn afgewezen. Die uitzetting heb je als land volgens mij gewoon zelf te regelen (en dat moet beter, zie de wantoestanden bij het uitzetcentrum in Rotterdam). Daarbij worden de problemen met uitzetten ook niet wezenlijk anders als je het uitbesteedt aan een of ander autoritair land…
pi_215244806
quote:
2s.gif Op zaterdag 12 oktober 2024 11:42 schreef KareldeStoute het volgende:

[..]
Volgens mij houdt Turkije ze vast zodat ze hier geen asiel aan kunnen vragen. Juridisch ook wel wat een grijs gebied overigens…

Maar dit moet gaan om mensen die in de procedure hebben gezeten en zijn afgewezen. Die uitzetting heb je als land volgens mij gewoon zelf te regelen (en dat moet beter, zie de wantoestanden bij het uitzetcentrum in Rotterdam). Daarbij worden de problemen met uitzetten ook niet wezenlijk anders als je het uitbesteedt aan een of ander autoritair land…
Het probleem met de uitzettingen is volgens mij vooral dat de landen van herkomst niet meewerken aan de terugkeer. Ofwel omdat ze dat niet willen, ofwel omdat bijvoorbeeld paspoorten ontbreken.

Dat probleem blijft in theorie hetzelfde als je die mensen ergens in Noord-Afrika parkeert, maar in de praktijk zal het er op neerkomen dat je ze gewoon uitzet. Zoals nu ook in theorie de asielprocedures gewoon in stand blijven voor Syrische vluchtelingen, maar ze in de praktijk in Turkse opvangkampen terecht komen.

Maar ik weet dus niet of dit juridisch stand kan houden.
  zaterdag 12 oktober 2024 @ 14:44:59 #223
177053 Klopkoek
Woke Warrior
pi_215245670
@Hanca, sta jij er achter dat de CU samenwerkt met de PVV in Flevoland en in één coalitie zit?

Zo een naarling als Hildebrand Bijleveld (werkt bij de EO, oud-bestuurslid CU) vindt het maar geweldig en is helemaal rechtsaf geslagen.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
pi_215245671
quote:
0s.gif Op vrijdag 11 oktober 2024 18:20 schreef Perrin het volgende:
Niks, helemaal niks gaat hiervan waargemaakt worden.

[ afbeelding ]
Wie wat van openbare financiën weet begrijpt direct dat dat soort plannen nooit serieus zijn geweest. Belastingverlagingen zijn kostbaar en ongericht, wat de effectiviteit ervan in termen van het verbeteren van bestaanszekerheid belabberd maakt. Vanuit ideologisch perspectief zou bijvoorbeeld het afschaffen van het eigen risico van de zorgverzekering nog verdedigbaar kunnen zijn, maar ook daar is bij een moreel vacuüm als de PVV natuurlijk geen sprake van.
  zaterdag 12 oktober 2024 @ 14:51:48 #225
177053 Klopkoek
Woke Warrior
pi_215245710
quote:
12s.gif Op zaterdag 12 oktober 2024 14:45 schreef Kowloon het volgende:

[..]
Wie wat van openbare financiën weet begrijpt direct dat dat soort plannen nooit serieus zijn geweest. Belastingverlagingen zijn kostbaar en ongericht, wat de effectiviteit ervan in termen van het verbeteren van bestaanszekerheid belabberd maakt. Vanuit ideologisch perspectief zou bijvoorbeeld het afschaffen van het eigen risico van de zorgverzekering nog verdedigbaar kunnen zijn, maar ook daar is bij een moreel vacuüm als de PVV natuurlijk geen sprake van.
Ik vind eigen risico helemaal afschaffen echt dom. Wel kun je het aanpassen omdat 400 euro in één keer voor velen wat te veel kan zijn. Zulke plannen lagen er trouwens al bij Rutte-4, dat je maximaal 150 euro per keer betaald (met een maximum van 400 per jaar). Iets soortgelijks probeerde Timmermans ook uit te leggen, maar ja, dat landt dan niet.

Overigens is de toegankelijkheid van de zorg geen enorm groot probleem. Bij 'unmet needs' behoort Nederland (nog steeds) tot de beste landen. Er zijn veel problemen in Nederland (ook vanuit solidair opzicht) maar de toegankelijkheid van de zorg is er nog niet één van.

Met wat Agema allemaal uit spookt misschien straks wel... private equity dat alles duur maakt en leeg trekt.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
pi_215245855
Het is te hopen dat die kabinet snel gaat vallen door wilders

Dan mag hij straks misschien 50 zetels halen, wat ik niet geloof, de vraag is dan welke partij nog met hem wil samenwerken.....na deze onzin.

Hopelijk worden de vvd en nsc helemaal opgeblazen bij een volgende verkiezing
"Wedstrijden kun je altijd verliezen anders hoef je die wedstrijden ook niet te spelen"
Klaasweetalles 14-08-2018
  zaterdag 12 oktober 2024 @ 15:30:22 #227
177053 Klopkoek
Woke Warrior
pi_215245898


Niet te vertrouwen die lui...
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
pi_215245965
quote:
1s.gif Op zaterdag 12 oktober 2024 15:30 schreef Klopkoek het volgende:
[ afbeelding ]

Niet te vertrouwen die lui...
Te verwachten dat geïndoctrineerde jongeren zo radicaal zijn.
  zaterdag 12 oktober 2024 @ 16:01:06 #229
38496 Perrin
Toekomst. Made in Europe.
pi_215246036
quote:
12s.gif Op zaterdag 12 oktober 2024 14:45 schreef Kowloon het volgende:

[..]
Wie wat van openbare financiën weet begrijpt direct dat dat soort plannen nooit serieus zijn geweest. Belastingverlagingen zijn kostbaar en ongericht, wat de effectiviteit ervan in termen van het verbeteren van bestaanszekerheid belabberd maakt. Vanuit ideologisch perspectief zou bijvoorbeeld het afschaffen van het eigen risico van de zorgverzekering nog verdedigbaar kunnen zijn, maar ook daar is bij een moreel vacuüm als de PVV natuurlijk geen sprake van.
Het trekt wel veel goedgelovig stemvee.
And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
pi_215246146
quote:
1s.gif Op zaterdag 12 oktober 2024 15:30 schreef Klopkoek het volgende:
[ afbeelding ]

Niet te vertrouwen die lui...
Misschien moeten ze eens dit filmpje kijken over Wilders’ christelijke waarden:

  zaterdag 12 oktober 2024 @ 16:20:14 #231
177053 Klopkoek
Woke Warrior
pi_215246177
quote:
11s.gif Op zaterdag 12 oktober 2024 16:14 schreef Kowloon het volgende:

[..]
Misschien moeten ze eens dit filmpje kijken over Wilders’ christelijke waarden:
Dat was een tijd terug. De SGP schuurt steeds meer tegen de PVV aan.

Ze vinden deze kabinetssamenstelling het beste sinds de Tweede Wereldoorlog.

Komt ook wel doordat op plekken als Urk de jongelui al snel naar de PVV holt.

Zie ook het boek 'nieuwe kruisvaarders'. Ultra-conservatief klontert bij elkaar.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
  zaterdag 12 oktober 2024 @ 16:20:55 #232
12221 Tijn
Powered by MS Paint
pi_215246181
quote:
0s.gif Op zaterdag 12 oktober 2024 15:45 schreef Lord-Ronddraai het volgende:

[..]
Te verwachten dat geïndoctrineerde jongeren zo radicaal zijn.
Niet alleen onder Christelijke jongeren zijn de PVV en FvD populair ben ik bang.
pi_215246269
quote:
1s.gif Op zaterdag 12 oktober 2024 16:20 schreef Klopkoek het volgende:

[..]
Dat was een tijd terug. De SGP schuurt steeds meer tegen de PVV aan.

Ze vinden deze kabinetssamenstelling het beste sinds de Tweede Wereldoorlog.

Komt ook wel doordat op plekken als Urk de jongelui al snel naar de PVV holt.

Zie ook het boek 'nieuwe kruisvaarders'. Ultra-conservatief klontert bij elkaar.
De SGP’ers zien dat de PVV al radicaal zat is en VVD’ers geïnspireerd raken door MAGA politiek en project ‘25 waarbij de kerk steeds meer op de stoel van de staat komt.

Door het aanleggen van dat stuk drijfzand met politieke stilstand en achteruitgang, krijgen bedrijven en multinationals vrijspel in volledige uitbuiting.

Dus ja, uiteraard vinden ze dit prachtig. Win-win
  zaterdag 12 oktober 2024 @ 16:42:47 #234
177053 Klopkoek
Woke Warrior
pi_215246366
quote:
1s.gif Op zaterdag 12 oktober 2024 16:31 schreef Beathoven het volgende:

[..]
De SGP’ers zien dat de PVV al radicaal zat is en VVD’ers geïnspireerd raken door MAGA politiek en project ‘25 waarbij de kerk steeds meer op de stoel van de staat komt.

Door het aanleggen van dat stuk drijfzand met politieke stilstand en achteruitgang, krijgen bedrijven en multinationals vrijspel in volledige uitbuiting.

Dus ja, uiteraard vinden ze dit prachtig. Win-win
We leven in een land waar de grootste 'neutrale' nieuwssite alleen de werkgeverslobbies aan het woord laat wanneer het over arbeidsmigratie gaat.

https://www.nu.nl/economi(...)ersoneelsgebrek.html

Zoals gezegd: in de VS heb je georganiseerd tegengas. Waardoor het kan uitlekken en de NYT groot kan berichten over hoe Musk er alles aan doet om Trump te laten winnen (shadow bannen enz.). Eigenlijk alles waarvan ze Soros beschuldigen doen zij, en meer. In Nederland sterven de Volkskrant en NRC langzaam af, krijgen minder prioriteit in het concern. Journalisten zijn bang en censureren zichzelf.

Dit gaat de verkeerde kant op. Homohaat en aangepraatte angst tegen homo's neemt al toe... de conservatieve wende.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
  zaterdag 12 oktober 2024 @ 16:48:30 #235
177053 Klopkoek
Woke Warrior
pi_215246407
Dat van die gemanipuleerde peilingen zoals je in Oostenrijk (Kurz) en de VS heeft gezien komt ook hier denk ik voor.

Maar bewijs het eens... en heb het lef om naar voren te stappen... in een door rechts gekaapt land.

Van De Hond weten we dat het een charlatan is.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
  zaterdag 12 oktober 2024 @ 17:45:50 #236
12221 Tijn
Powered by MS Paint
pi_215246777
We zijn weer met belangrijke zaken bezig zie ik :')

  zaterdag 12 oktober 2024 @ 17:49:19 #237
75043 Hexagon
Vreemd Fenomeen
pi_215246806
Misschien wil Etto wel solliciteren voor die baan.
  zaterdag 12 oktober 2024 @ 17:53:04 #238
460259 kladderadatsch
MAKEaMEricAGREATaGAIN
pi_215246834
quote:
2s.gif Op zaterdag 12 oktober 2024 17:45 schreef Tijn het volgende:
We zijn weer met belangrijke zaken bezig zie ik :')

[ afbeelding ]
Nationaal Coördinator Wokebestrijding, hahaha! Dit is niet echt, toch? Toch..?
pi_215246851
quote:
1s.gif Op zaterdag 12 oktober 2024 14:44 schreef Klopkoek het volgende:
@:Hanca, sta jij er achter dat de CU samenwerkt met de PVV in Flevoland en in één coalitie zit?

Zo een naarling als Hildebrand Bijleveld (werkt bij de EO, oud-bestuurslid CU) vindt het maar geweldig en is helemaal rechtsaf geslagen.
Nee, ik heb toen ook zowel een brief naar CU Flevoland met het verzoek het niet te doen als naar de landelijke top met het verzoek CU Flevoland te royeren gestuurd. Heb toen ook echt overwogen mijn lidmaatschap op te zeggen.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
pi_215246872
quote:
1s.gif Op zaterdag 12 oktober 2024 14:51 schreef Klopkoek het volgende:

[..]
Ik vind eigen risico helemaal afschaffen echt dom. Wel kun je het aanpassen omdat 400 euro in één keer voor velen wat te veel kan zijn. Zulke plannen lagen er trouwens al bij Rutte-4, dat je maximaal 150 euro per keer betaald (met een maximum van 400 per jaar). Iets soortgelijks probeerde Timmermans ook uit te leggen, maar ja, dat landt dan niet.

Overigens is de toegankelijkheid van de zorg geen enorm groot probleem. Bij 'unmet needs' behoort Nederland (nog steeds) tot de beste landen. Er zijn veel problemen in Nederland (ook vanuit solidair opzicht) maar de toegankelijkheid van de zorg is er nog niet één van.

Met wat Agema allemaal uit spookt misschien straks wel... private equity dat alles duur maakt en leeg trekt.
Inderdaad. Als we gewoon een eigen risico hebben van 50 euro per behandeling (waarbij behandelingen in 1 traject één behandeling zijn) met een maximum van 400 euro, heb je volgens mij alle problemen opgelost. Zul je minder zorgmijden zien. En een groot voordeel: je hebt ook minder snel dat je door je eigen risico heen bent en dus geen enkele drempel meer hebt (wat toch het doel was van dat eigen risico, een drempel). Kun je ook de huisarst gewoon weer in het eigen risico stoppen, desnoods voor de helft (25 euro per keer).

Desnoods kun je dan via de gemeenten aan chronisch zieken een tegemoetkoming geven.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
  zaterdag 12 oktober 2024 @ 18:02:08 #241
12221 Tijn
Powered by MS Paint
pi_215246907
quote:
10s.gif Op zaterdag 12 oktober 2024 17:53 schreef kladderadatsch het volgende:

[..]
Nationaal Coördinator Wokebestrijding, hahaha! Dit is niet echt, toch? Toch..?
Was het maar een grap ;( https://www.tweedekamer.n(...)15662&did=2024D38040
  zaterdag 12 oktober 2024 @ 18:05:10 #242
460259 kladderadatsch
MAKEaMEricAGREATaGAIN
pi_215246929
^^
Bij veel zorgverzekeraars kun je het bedrag al spreiden over 10 maanden (februari t/m november) en wat je niet gebruikt krijg je dan het volgende jaar terug gestort.
pi_215246982
quote:
0s.gif Op zaterdag 12 oktober 2024 18:05 schreef kladderadatsch het volgende:
^^
Bij veel zorgverzekeraars kun je het bedrag al spreiden over 10 maanden (februari t/m november) en wat je niet gebruikt krijg je dan het volgende jaar terug gestort.
Ja, maar dat is meer een vorm van achteraf betalen, je bent in werkelijkheid soms in januari natuurlijk gewoon al door je eigen risico heen. Waardoor het eigen risico dus niet alleen zorgt voor zorgmijden, maar ook in sommige gevallen niet doet wat het moet doen: een drempel zijn voor onnodige zorgvragen.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
pi_215246984
quote:
1s.gif Op zaterdag 12 oktober 2024 17:58 schreef Hanca het volgende:

[..]
Inderdaad. Als we gewoon een eigen risico hebben van 50 euro per behandeling (waarbij behandelingen in 1 traject één behandeling zijn) met een maximum van 400 euro, heb je volgens mij alle problemen opgelost. Zul je minder zorgmijden zien. En een groot voordeel: je hebt ook minder snel dat je door je eigen risico heen bent en dus geen enkele drempel meer hebt (wat toch het doel was van dat eigen risico, een drempel). Kun je ook de huisarst gewoon weer in het eigen risico stoppen, desnoods voor de helft (25 euro per keer).

Desnoods kun je dan via de gemeenten aan chronisch zieken een tegemoetkoming geven.
Het is vooral vervelend voor chronisch zieken met een kleine portemonnee. Dat lijkt me de groep die je wilt ontzien.
Voor mij is het eigen risico ook gewoon een verplichte bijdrage die ik in januari aftik, maar ik kan het wel missen.
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
pi_215247035
quote:
1s.gif Op zaterdag 12 oktober 2024 15:30 schreef Klopkoek het volgende:
[ afbeelding ]

Niet te vertrouwen die lui...
Gelukkig maar 1000 antwoorden op zo'n 6 miljoen christenen in Nederland, erg representatief lijkt me dus niet echt. Iemand die dit heeft laten rondgaan in een kennissenkring heeft enorme invloed. En dat zullen denk ik eerder de PVVers zijn, die zich ergeren aan zulke vragen.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
pi_215247075
quote:
0s.gif Op zaterdag 12 oktober 2024 18:10 schreef Monolith het volgende:

[..]
Het is vooral vervelend voor chronisch zieken met een kleine portemonnee. Dat lijkt me de groep die je wilt ontzien.
Voor mij is het eigen risico ook gewoon een verplichte bijdrage die ik in januari aftik, maar ik kan het wel missen.
Ik hoef gelukkig voor mijn chronische ziekte nooit naar een arts (of jammer genoeg, als er wat aan te doen was zou ik wel regelmatig een arts zien), maar ik heb wel echt te doen met die groep.

En dan kun je zeggen dat dat in de zorgtoeslag zit (dat klopt, de armsten gaan er met het afschaffen van het eigen risico dus ook geen cent op vooruit, die zullen worden gekort op de zorgtoeslag), maar toch voelt dat niet eerlijk ten opzichte van andere mensen met een laag inkomen.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
  zaterdag 12 oktober 2024 @ 18:22:58 #247
460259 kladderadatsch
MAKEaMEricAGREATaGAIN
pi_215247139
quote:
0s.gif Op zaterdag 12 oktober 2024 18:09 schreef Hanca het volgende:

[..]
Ja, maar dat is meer een vorm van achteraf betalen, je bent in werkelijkheid soms in januari natuurlijk gewoon al door je eigen risico heen. Waardoor het eigen risico dus niet alleen zorgt voor zorgmijden, maar ook in sommige gevallen niet doet wat het moet doen: een drempel zijn voor onnodige zorgvragen.
Nee, het is juist vooraf betalen en het is voor het hele jaar. Maw, je begint in februari 2025 met bovenop je premie een bedrag van (momenteel) ¤38,50 te betalen en dat loopt door t/m november. Maak je in 2025 geen gebruik van dat eigen risico (of slechts voor een deel) dan krijg je in 2026 het verschil terug.
pi_215247200
quote:
0s.gif Op zaterdag 12 oktober 2024 18:22 schreef kladderadatsch het volgende:

[..]
Nee, het is juist vooraf betalen en het is voor het hele jaar. Maw, je begint in februari 2025 met bovenop je premie een bedrag van (momenteel) ¤38,50 te betalen en dat loopt door t/m november. Maak je in 2025 geen gebruik van dat eigen risico (of slechts voor een deel) dan krijg je in 2026 het verschil terug.
Volgens mij is het achteraf als je anders in januari al een rekening van je eigen risico krijgt. Mijn vrouw had er dit keer 1 in februari over een behandeling eind januari, dus die betaalde toen al de volledige 385 euro. Met jouw systeem had ze achteraf kunnen betalen (werd nu ook aangeboden, niet voor gekozen).

Het is pas vooraf als je anders in december door je eigen risico heen bent.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
pi_215247209
quote:
2s.gif Op zaterdag 12 oktober 2024 17:45 schreef Tijn het volgende:
We zijn weer met belangrijke zaken bezig zie ik :')

[ afbeelding ]
Blijft mooi deze
  zaterdag 12 oktober 2024 @ 18:33:17 #250
460259 kladderadatsch
MAKEaMEricAGREATaGAIN
pi_215247232
quote:
1s.gif Op zaterdag 12 oktober 2024 18:28 schreef Hanca het volgende:

[..]
Volgens mij is het achteraf als je anders in januari al een rekening van je eigen risico krijgt. Mijn vrouw had er dit keer 1 in februari over een behandeling eind januari, dus die betaalde toen al de volledige 385 euro. Met jouw systeem had ze achteraf kunnen betalen (werd nu ook aangeboden, niet voor gekozen).

Het is pas vooraf als je anders in december door je eigen risico heen bent.
Ja logisch he dat je vrouw gewoon moest betalen als ze niet aan die regeling meedeed. :)

En verder, hier kun je alles vinden: https://www.dsw.nl/consum(...)31%20december%202024.
pi_215247259
Het is natuurlijk prima dat een verzekeraar dat op vrijwillige basis aanbiedt, maar ook wel weer tekenend voor het planvermogen van de doorsnee Nederlander, maar bon.
When government - in pursuit of good intentions - tries to rearrange the economy, legislate morality, or help special interests, the cost come in inefficiency, lack of motivation, and loss of freedom. Government should be a referee, not an active player.
Hey, my girl, why don't you just let it flow?
pi_215247262
quote:
Ja, dat is dus achteraf betalen, ook al beslis je vooraf. Veel van de mensen die hier voor kiezen weten dat ze anders in januari of februari al 385 euro moeten aftikken en kunnen dat zo spreiden en uitstellen.

(En mijn vrouw kon dus ook een betalingsregeling krijgen, dat bieden ze iedereen aan die in 1 keer zijn of haar eigen risico moet betalen, volgens mij ook 10 termijnen)
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
  zaterdag 12 oktober 2024 @ 18:46:23 #253
177053 Klopkoek
Woke Warrior
pi_215247332
quote:
7s.gif Op zaterdag 12 oktober 2024 18:36 schreef nostra het volgende:
Het is natuurlijk prima dat een verzekeraar dat op vrijwillige basis aanbiedt, maar ook wel weer tekenend voor het planvermogen van de doorsnee Nederlander, maar bon.
Dankzij de VVD ( ;) ) hebben we meer en meer een werknemersbestand waar je in januari nog niet weet wat (ongeveer) je uitgaven en inkomsten/salaris in december zullen zijn. Terug naar de middeleeuwen.

Dit is tevens een groot probleem met de voorschotten en toeslagen (en het krijgen van hypotheek).
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
  zaterdag 12 oktober 2024 @ 18:50:31 #254
460259 kladderadatsch
MAKEaMEricAGREATaGAIN
pi_215247381
quote:
1s.gif Op zaterdag 12 oktober 2024 18:36 schreef Hanca het volgende:

[..]
Ja, dat is dus achteraf betalen, ook al beslis je vooraf.
Nee.

quote:
Veel van de mensen die hier voor kiezen weten dat ze anders in januari of februari al 385 euro moeten aftikken en kunnen dat zo spreiden en uitstellen.
Ook nee, want je kunt in juni wel een ongeluk krijgen en naar de Eerste Hulp gebracht worden, dan krijg je ook een rekening, als je gespreid betaald dus niet.

quote:
(En mijn vrouw kon dus ook een betalingsregeling krijgen, dat bieden ze iedereen aan die in 1 keer zijn of haar eigen risico moet betalen, volgens mij ook 10 termijnen)
Hier heb ik nog nooit van gehoord, onze verzekeraar bied dit iig niet aan. Maar goed, als jij je vrouw er weer bij gaat halen en met allerlei anecdotes aankomt die niet te controleren zijn, dan weet ik wel weer hoe laat het is. :)
  zaterdag 12 oktober 2024 @ 18:57:14 #255
177053 Klopkoek
Woke Warrior
pi_215247420
quote:
1s.gif Op zaterdag 12 oktober 2024 00:03 schreef Klopkoek het volgende:
https://www.rtl.nl/nieuws(...)buitenlandse-tripjes

Mijn hemel, extreem-rechts wordt hier toch even witgewassen zeg.

Wat is dit voor Libelle fanreporting? Optimistisch, leuke kleding... niks over al die leugenachtige tweets en omvolkingstheorieën, de opdrachten aan haar zoon (met gemeenschapsgeld). Wat een leuke en hartelijke huisvrouw is het toch, vrouw van het volk.

Dit is in niets anders dan die teruggetrokken Klaver docu uit 2017 (zat extreem-rechts ook achter) of die Kaag documentaire waar zoveel om te doen was.

RTL zit in het complot?
Nu op beeld:
https://www.rtl.nl/humber(...)rond-het-is-een-soap

"Faber heeft een punt - ergens", gevolgd door 'boe, de EU is slecht' (neeheee, dankzij de EU komen er nu al minder asielzoekers naar Nederland en ook de komende jaren).

Mijn hemel, wat is dit een horrorfilm aan het worden. Bothsiderism op zijn best, een WNL-SBS-RTL kongsi op zijn slechtst.

Het normaliseren van hardcore uitbuitersracisme gaat hard.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
pi_215247431
quote:
De Ideale Wereld blijft inderdaad wel een fijn programma.
pi_215247443
quote:
0s.gif Op zaterdag 12 oktober 2024 18:15 schreef Hanca het volgende:

[..]
Ik hoef gelukkig voor mijn chronische ziekte nooit naar een arts (of jammer genoeg, als er wat aan te doen was zou ik wel regelmatig een arts zien), maar ik heb wel echt te doen met die groep.

En dan kun je zeggen dat dat in de zorgtoeslag zit (dat klopt, de armsten gaan er met het afschaffen van het eigen risico dus ook geen cent op vooruit, die zullen worden gekort op de zorgtoeslag), maar toch voelt dat niet eerlijk ten opzichte van andere mensen met een laag inkomen.
Ik hoef ook niet regelmatig naar een arts, maar in tegenstelling tot insuline vallen de middelen die je nodig hebt om je glucoseniveau te meten wel onder het eigen risico. Sowieso een wat curieuze beslissing want het één gaat niet zonder het ander, maar goed.
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
  zaterdag 12 oktober 2024 @ 19:25:02 #258
177053 Klopkoek
Woke Warrior
pi_215247658
quote:
1s.gif Op zaterdag 12 oktober 2024 18:13 schreef Hanca het volgende:

[..]
Gelukkig maar 1000 antwoorden op zo'n 6 miljoen christenen in Nederland, erg representatief lijkt me dus niet echt. Iemand die dit heeft laten rondgaan in een kennissenkring heeft enorme invloed. En dat zullen denk ik eerder de PVVers zijn, die zich ergeren aan zulke vragen.
Dit geeft het Nederlands Dagblad aan:


https://www.nd.nl/nieuws/(...)ar-het-ve#closemodal

"Er zijn onder christenen wel duidelijke verschillen, constateert onderzoeker Lubbers, die als hoogleraar interdisciplinaire sociale wetenschap verbonden is aan de Universiteit Utrecht. Het aantal PVV-stemmers in rooms-katholieke kerken en evangelische gemeenten zit ‘net wat boven het landelijk gemiddelde’.

Christenen uit de Protestantse Kerk in Nederland (PKN) en gereformeerde kerken hebben juist veel minder PVV gestemd, blijkt uit de cijfers van het Nationaal Kiezersonderzoek. Van de PKN’ers stemde 15 procent PVV, en onder ‘gereformeerden’ kruiste 10 procent de partij van Wilders aan. Tot die laatste categorie behoren onder meer de Nederlandse Gereformeerde Kerken en reformatorische kerkverbanden."


Ik kom nog wel tegen dat dit voor trouwe kerkgangers minder geldt (wat dan weer overlapt met het verschil tussen Katholieken en protestanten).
https://www.trouw.nl/poli(...)nderd-hoog~bacc6518/
https://www.trouw.nl/reli(...)n-antwoord~bb68f315/
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
pi_215247869
quote:
14s.gif Op zaterdag 12 oktober 2024 18:50 schreef kladderadatsch het volgende:

[..]
Nee.
[..]
Ook nee, want je kunt in juni wel een ongeluk krijgen en naar de Eerste Hulp gebracht worden, dan krijg je ook een rekening, als je gespreid betaald dus niet.
Dan heb je dus deels vooraf en deels achteraf betaald. Het is niet per definitie vooraf betalen en voor de meesten die deze regeling afsluiten zal het achteraf zijn (anders is het gewoon renteloos geld uitlenen aan verzekeraars, als je denkt dat je de 385 euro niet haalt).

quote:
[..]
Hier heb ik nog nooit van gehoord, onze verzekeraar bied dit iig niet aan. Maar goed, als jij je vrouw er weer bij gaat halen en met allerlei anecdotes aankomt die niet te controleren zijn, dan weet ik wel weer hoe laat het is. :)
Is tegenwoordig vrij standaard. Zie hier bijvoorbeeld:
https://www.izzdoorvgz.nl/betalen/betalingsregeling
https://www.vgz.nl/betalen/betalen-in-termijnen
https://www.fbto.nl/zorgv(...)len/gespreid-betalen
https://www.dsw.nl/consum(...)en/betalingsregeling
Betalingsregelingen zijn door de hoeveelheid mensen zonder geld helaas vrij standaard geworden.

Kan me niet voorstellen dat jouw zorgverzekeraar dat niet aan biedt.

[ Bericht 2% gewijzigd door Hanca op 12-10-2024 19:52:35 ]
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
pi_215247879
quote:
1s.gif Op zaterdag 12 oktober 2024 19:25 schreef Klopkoek het volgende:

[..]

Ik kom nog wel tegen dat dit voor trouwe kerkgangers minder geldt (wat dan weer overlapt met het verschil tussen Katholieken en protestanten).
https://www.trouw.nl/poli(...)nderd-hoog~bacc6518/
https://www.trouw.nl/reli(...)n-antwoord~bb68f315/
Ja, veel mensen die zich christen noemen en het feitelijk niet actief zijn bij de PVV, dat is niet verrassend.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
  Moderator zaterdag 12 oktober 2024 @ 19:53:05 #261
236264 crew  capricia
pi_215247922
quote:
1s.gif Op zaterdag 12 oktober 2024 19:25 schreef Klopkoek het volgende:

[..]
Dit geeft het Nederlands Dagblad aan:
[ afbeelding ]

https://www.nd.nl/nieuws/(...)ar-het-ve#closemodal

"Er zijn onder christenen wel duidelijke verschillen, constateert onderzoeker Lubbers, die als hoogleraar interdisciplinaire sociale wetenschap verbonden is aan de Universiteit Utrecht. Het aantal PVV-stemmers in rooms-katholieke kerken en evangelische gemeenten zit ‘net wat boven het landelijk gemiddelde’.

Christenen uit de Protestantse Kerk in Nederland (PKN) en gereformeerde kerken hebben juist veel minder PVV gestemd, blijkt uit de cijfers van het Nationaal Kiezersonderzoek. Van de PKN’ers stemde 15 procent PVV, en onder ‘gereformeerden’ kruiste 10 procent de partij van Wilders aan. Tot die laatste categorie behoren onder meer de Nederlandse Gereformeerde Kerken en reformatorische kerkverbanden."


Ik kom nog wel tegen dat dit voor trouwe kerkgangers minder geldt (wat dan weer overlapt met het verschil tussen Katholieken en protestanten).
https://www.trouw.nl/poli(...)nderd-hoog~bacc6518/
https://www.trouw.nl/reli(...)n-antwoord~bb68f315/
Dat is niet een dagblad wat bijv katholieken lezen. En dat is toch de grootste groep. Niet de protestanten.

Het lijkt me dan ook niet echt representatief?
"People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"
pi_215248027
quote:
1s.gif Op zaterdag 12 oktober 2024 19:53 schreef capricia het volgende:

[..]
Dat is niet een dagblad wat bijv katholieken lezen. En dat is toch de grootste groep. Niet de protestanten.

Het lijkt me dan ook niet echt representatief?
Katholieken lezen steeds meer het ND, er zijn daar ook katholieke columnisten en zelfs een rooms-katholieke nieuwsbrief. Er is ook wat van de redactie van verdwenen katholieke weekbladen overgenomen.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
  Moderator zaterdag 12 oktober 2024 @ 20:07:08 #263
236264 crew  capricia
pi_215248065
quote:
0s.gif Op zaterdag 12 oktober 2024 20:02 schreef Hanca het volgende:

[..]
Katholieken lezen steeds meer het ND, er zijn daar ook katholieke columnisten. Er is ook wat van de redactie van verdwenen katholieke weekbladen overgenomen.
Dat klopt. Maar het is geen katholiek blad.
En als mensen over 'christenen' praten, is het altijd maar de vraag of ze het over protestanten, of ook inclusief katholieken, hebben.

Straks heb jij nog een paus, als christen. ;) voor de buitenwacht. Die het verschil niet ziet. _O-
"People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"
pi_215248085
quote:
1s.gif Op zaterdag 12 oktober 2024 20:07 schreef capricia het volgende:

[..]
Dat klopt. Maar het is geen katholiek blad.
En als mensen over 'christenen' praten, is het altijd maar de vraag of ze het over protestanten, of ook inclusief katholieken, hebben.
Er staat bij dat het inclusief katholieken is.

Hoe representatief het is weet ik ook niet, trouwens.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
  zaterdag 12 oktober 2024 @ 20:09:04 #265
177053 Klopkoek
Woke Warrior
pi_215248089
quote:
1s.gif Op zaterdag 12 oktober 2024 19:53 schreef capricia het volgende:

[..]
Dat is niet een dagblad wat bijv katholieken lezen. En dat is toch de grootste groep. Niet de protestanten.

Het lijkt me dan ook niet echt representatief?
Het ND baseert zich op het Nationaal Kiezersonderzoek. Het is geen rondvraag door hun abonneebestand geweest of iets dergelijks. Ik dacht dat dit vrij helder was?
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
  Moderator zaterdag 12 oktober 2024 @ 20:12:30 #266
236264 crew  capricia
pi_215248117
quote:
1s.gif Op zaterdag 12 oktober 2024 20:09 schreef Klopkoek het volgende:

[..]
Het ND baseert zich op het Nationaal Kiezersonderzoek. Het is geen rondvraag door hun abonneebestand geweest of iets dergelijks. Ik dacht dat dit vrij helder was?
Leg eens uit wat dat is dan?
Want een christen (zoals bijv Hanca) heeft absoluut niets met bijvoorbeeld de paus.
Mensen die zich als christen identificeren zijn geen katholieken.
Dus ik weet niet wat er aan wie gevraagd is in dit onderzoek. Het onderzoek gaat over christenen.
"People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"
  zaterdag 12 oktober 2024 @ 20:13:12 #267
458878 -XOR-
highbrow marxist
pi_215248128
quote:
1s.gif Op zaterdag 12 oktober 2024 20:12 schreef capricia het volgende:

[..]
Leg eens uit wat dat is dan?
Want een christen (zoals bijv Hanca) heeft absoluut niets met bijvoorbeeld de paus.
Mensen die zich als christen identificeren zijn geen katholieken.
Dus ik weet niet wat er aan wie gevraagd is in dit onderzoek.
Alle protestanten zijn Christelijk, niet alle Christenen zijn protestant.
Il mondo apre le porte
Pace totalitaria
Solo l'odore della morte.
  Moderator zaterdag 12 oktober 2024 @ 20:15:06 #268
236264 crew  capricia
pi_215248145
quote:
0s.gif Op zaterdag 12 oktober 2024 20:13 schreef -XOR- het volgende:

[..]
Alle protestanten zijn Christelijk, niet alle Christenen zijn protestant.
Protestanten zijn niet de grootste groep in NL.

Dus nogmaals: wat zijn christenen?
"People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"
  zaterdag 12 oktober 2024 @ 20:17:41 #269
458878 -XOR-
highbrow marxist
pi_215248170
quote:
1s.gif Op zaterdag 12 oktober 2024 20:15 schreef capricia het volgende:

[..]
Protestanten zijn niet de grootste groep in NL.

Dat is ook niet wat ik beweer. Jij schreef:

quote:
Mensen die zich als christen identificeren zijn geen katholieken.
Maar dat is incompleet. Katholieken zijn een deelverzameling van Christenen.
Il mondo apre le porte
Pace totalitaria
Solo l'odore della morte.
  Moderator zaterdag 12 oktober 2024 @ 20:18:17 #270
236264 crew  capricia
pi_215248176
En ik begrijp heel goed dat gereformeerden eerder SGP dan PVV stemmen.
"People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"
pi_215248186
quote:
1s.gif Op zaterdag 12 oktober 2024 18:46 schreef Klopkoek het volgende:

[..]
Dankzij de VVD ( ;) ) hebben we meer en meer een werknemersbestand waar je in januari nog niet weet wat (ongeveer) je uitgaven en inkomsten/salaris in december zullen zijn. Terug naar de middeleeuwen.

Dit is tevens een groot probleem met de voorschotten en toeslagen (en het krijgen van hypotheek).
Die vermeende onzekerheid levert dezelfde situatie op natuurlijk, of je die 35 euro nou zelf apart zet of bij de verzekeraar. Als je dat soort zelfbescherming nodig hebt voor tientjeswerk, ben je gewoon een losgeslagen projectiel, maar gelukkig dan wel van de soort die het van zichzelf erkent.
When government - in pursuit of good intentions - tries to rearrange the economy, legislate morality, or help special interests, the cost come in inefficiency, lack of motivation, and loss of freedom. Government should be a referee, not an active player.
Hey, my girl, why don't you just let it flow?
pi_215248191
quote:
1s.gif Op zaterdag 12 oktober 2024 19:25 schreef Klopkoek het volgende:

[..]
Dit geeft het Nederlands Dagblad aan:
[ afbeelding ]

https://www.nd.nl/nieuws/(...)ar-het-ve#closemodal

"Er zijn onder christenen wel duidelijke verschillen, constateert onderzoeker Lubbers, die als hoogleraar interdisciplinaire sociale wetenschap verbonden is aan de Universiteit Utrecht. Het aantal PVV-stemmers in rooms-katholieke kerken en evangelische gemeenten zit ‘net wat boven het landelijk gemiddelde’.

Christenen uit de Protestantse Kerk in Nederland (PKN) en gereformeerde kerken hebben juist veel minder PVV gestemd, blijkt uit de cijfers van het Nationaal Kiezersonderzoek. Van de PKN’ers stemde 15 procent PVV, en onder ‘gereformeerden’ kruiste 10 procent de partij van Wilders aan. Tot die laatste categorie behoren onder meer de Nederlandse Gereformeerde Kerken en reformatorische kerkverbanden."


Ik kom nog wel tegen dat dit voor trouwe kerkgangers minder geldt (wat dan weer overlapt met het verschil tussen Katholieken en protestanten).
https://www.trouw.nl/poli(...)nderd-hoog~bacc6518/
https://www.trouw.nl/reli(...)n-antwoord~bb68f315/
mensen die zogenaamd christelijk zijn en op de PVV stemmen _O-
"Wedstrijden kun je altijd verliezen anders hoef je die wedstrijden ook niet te spelen"
Klaasweetalles 14-08-2018
pi_215248203
quote:
1s.gif Op zaterdag 12 oktober 2024 20:12 schreef capricia het volgende:

[..]
Leg eens uit wat dat is dan?
Want een christen (zoals bijv Hanca) heeft absoluut niets met bijvoorbeeld de paus.
Mensen die zich als christen identificeren zijn geen katholieken.
Dus ik weet niet wat er aan wie gevraagd is in dit onderzoek. Het onderzoek gaat over christenen.
Christenen is iedereen die zich katholiek, protestant, remonstrants, oosters orthodox of een andere benaming van het christendom noemt. Kan ook zijn dat alleen je ouders dat waren en je jezelf er nog mee verwant voelt. Er bestaat geen lidmaatschap van het 'christendom', iedereen mag zich christen noemen.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
  Moderator zaterdag 12 oktober 2024 @ 20:22:32 #274
236264 crew  capricia
pi_215248213
quote:
0s.gif Op zaterdag 12 oktober 2024 20:21 schreef Hanca het volgende:

[..]
Christenen is iedereen die zich katholiek, protestant, remonstrants, oosters orthodox of een andere benaming van het christendom noemt. Kan ook zijn dat alleen je ouders dat waren en je jezelf er nog mee verwant voelt. Er bestaat geen lidmaatschap van het 'christendom', iedereen mag zich christen noemen.
Juist. Iedereen kan zich zo noemen. :D
"People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"
pi_215248216
quote:
1s.gif Op zaterdag 12 oktober 2024 20:22 schreef capricia het volgende:

[..]
Juist. Iedereen kan zich zo noemen. :D
Dat geldt voor elke religie met meerdere stromingen.
Allah Al Watan Al Malik
pi_215248218
quote:
1s.gif Op zaterdag 12 oktober 2024 20:19 schreef nostra het volgende:

[..]
Die vermeende onzekerheid levert dezelfde situatie op natuurlijk, of je die 35 euro nou zelf apart zet of bij de verzekeraar. Als je dat soort zelfbescherming nodig hebt voor tientjeswerk, ben je gewoon een losgeslagen projectiel, maar gelukkig dan wel van de soort die het van zichzelf erkent.
Als je het doet zonder dat je zeker weet dat je je eigen risico op gaat maken is het ook een nogal dom systeem, dan ben je gratis de verzekeraars aan het helpen met hun financiering. Lijkt me dus dat vooral mensen die elk jaar hun eigen risico op maken in het begin van het jaar dit doen en dan lijkt het me een prima systeem. In één keer 385 euro is natuurlijk wel een klap.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
pi_215248224
quote:
0s.gif Op zaterdag 12 oktober 2024 20:19 schreef klaasweetalles het volgende:

[..]
mensen die zogenaamd christelijk zijn en op de PVV stemmen _O-
Hoezo zogenaamd. Ze vinden zich Christelijk. Niet elke christen heeft zijn naasten lief. Het zijn net mensen.
Allah Al Watan Al Malik
  Moderator zaterdag 12 oktober 2024 @ 20:27:21 #278
236264 crew  capricia
pi_215248254
Nou, ik heb het even nagevraagd.
Mij atheïstische man, uit een refo dorp, vindt dat ik als katholiek ook gewoon onder de christenen val. _O-


Jullie hebben gelijk. :D
(Opmerkelijk als dat ziet vanuit de geschiedenis van de verzuiling in NL)
"People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"
  Moderator zaterdag 12 oktober 2024 @ 20:29:57 #279
236264 crew  capricia
pi_215248265
quote:
0s.gif Op zaterdag 12 oktober 2024 20:23 schreef Mutant01 het volgende:

[..]
Dat geldt voor elke religie met meerdere stromingen.
Dan kan ik mijzelf net zo goed monotheïstisch noemen. Zijn we van dat onderscheid met Moslims ook af. ;)
"People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"
pi_215248274
quote:
1s.gif Op zaterdag 12 oktober 2024 18:13 schreef Hanca het volgende:

[..]
Gelukkig maar 1000 antwoorden op zo'n 6 miljoen christenen in Nederland, erg representatief lijkt me dus niet echt. Iemand die dit heeft laten rondgaan in een kennissenkring heeft enorme invloed. En dat zullen denk ik eerder de PVVers zijn, die zich ergeren aan zulke vragen.
Ik weet niet hoe jij aan die 6 miljoen komt

Dat is echt ongeloofwaardig voor een land als Nederland

quote:
Meer dan de helft (55 procent) van de Nederlanders van 15 jaar of ouder is niet gelovig. In 2020 rekende 20 procent van de Nederlanders zich tot de katholieke kerk, 14 procent was protestants, 5 procent moslim en 5 procent behoorde tot een andere religieuze groep.
quote:
Nederland is geen gelovig land meer. Atheïsten en agnosten vormen inmiddels een meerderheid onder de bevolking. Religieuze groepen zijn nu minderheden in Nederland. Daarmee is voor de meeste mensen de zoektocht naar zingeving en zelfverwezenlijking een individuele zaak.24 mrt 2022
quote:
Bijna de helft van de Nederlanders (48 procent) noemt zich atheïst, agnost of niet-religieus. Dat blijkt uit onderzoek van het Amerikaanse Pew Research Center. In deze ranglijst is Nederland de koploper. Noorwegen en Zweden volgen op gepaste afstand met respectievelijk 43 en 42 procent.30 mei 2018
quote:
Het aandeel gelovigen in Nederland is de afgelopen tien jaar sterk gedaald, van 53 naar 42 procent. Dat concludeert het CBS op basis van het onderzoek Sociale samenhang en welzijn. 17 procent zegt rooms-katholiek te zijn, 13 procent protestant en 6 procent hangt de islam aan.
"Wedstrijden kun je altijd verliezen anders hoef je die wedstrijden ook niet te spelen"
Klaasweetalles 14-08-2018
pi_215248285
quote:
0s.gif Op zaterdag 12 oktober 2024 20:31 schreef klaasweetalles het volgende:

[..]
Ik weet niet hoe jij aan die 6 miljoen komt

Dat is echt ongeloofwaardig voor een land als Nederland
[..]
[..]
[..]
[..]

20+14% is 34%. 34% van 18 miljoen is 6 miljoen. Je eigen bron spreekt dus over 6 miljoen.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
  zaterdag 12 oktober 2024 @ 20:33:49 #282
75043 Hexagon
Vreemd Fenomeen
pi_215248298
quote:
1s.gif Op zaterdag 12 oktober 2024 20:29 schreef capricia het volgende:

[..]
Dan kan ik mijzelf net zo goed monotheïstisch noemen. Zijn we van dat onderscheid met Moslims ook af. ;)
Dag klopt. Het is maar net op welk niveau je jezelf wenst te onderscheiden van anderen.
Allah Al Watan Al Malik
pi_215248326
quote:
1s.gif Op zaterdag 12 oktober 2024 20:33 schreef Hanca het volgende:

[..]
20+14% is 34%. 34% van 18 miljoen is 6 miljoen. Je eigen bron spreekt dus over 6 miljoen.
Ik weet niet waar jij die percentages vandaan haalt uit mijn post. Ik zie hele andere percentages en verhoudingen staan.

Ik had het eigenlijk alleen over de zogenaamde Christenen in de context op PVV stemmen. Jij haalt alle andere geloven ook erbij waarvan zeker is dat de meerderheid niet op de PVV stemmen.
"Wedstrijden kun je altijd verliezen anders hoef je die wedstrijden ook niet te spelen"
Klaasweetalles 14-08-2018
pi_215248373
quote:
0s.gif Op zaterdag 12 oktober 2024 20:38 schreef klaasweetalles het volgende:

[..]
Ik weet niet waar jij die percentages vandaan haalt uit mijn post. Ik zie hele andere percentages en verhoudingen staan.
Je eigen post, je eerste quote: In 2020 rekende 20 procent van de Nederlanders zich tot de katholieke kerk, 14 procent was protestants.

34% van de Nederlanders rekenden zich dus als christen, dat is 6 miljoen.


Je laatste quote wordt het 30% (17%+13%), dan kom je op 5,4 miljoen.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
pi_215248436
quote:
0s.gif Op zaterdag 12 oktober 2024 20:43 schreef Hanca het volgende:

[..]
Je eigen post, je eerste quote: In 2020 rekende 20 procent van de Nederlanders zich tot de katholieke kerk, 14 procent was protestants.

34% van de Nederlanders rekenden zich dus als christen, dat is 6 miljoen.
quote:
In 2022 rekende 43 procent van de bevolking van 15 jaar en ouder zich tot een kerkelijke gezindte of levensbeschouwelijke groepering en woonde 12 procent regelmatig een religieuze dienst bij. In 2019 behoorde nog 46 procent tot een religieuze groep, en ging 14 procent regelmatig naar een dienst.
Jezelf katholiek noemen omdat je ouders dat waren, maar eigenlijk zelf niets aan het geloof doen.

Het zijn eigenlijk helemaal geen echte katholieken meer maar roepen uit gewoonte en uit traditie van ouders, en uit de regio waar ze wonen. Die lui zitten echt niet elke avond te bidden en hebben waarschijnlijk nooit de bijbel gelezen. Laat staan dat ze die 10 geboden kennen.

De werkelijke cijfers zijn gewoon 12 tot 14 procent wat echt nog gelovig is en godsdienst belijden vanuit het Christendom.
"Wedstrijden kun je altijd verliezen anders hoef je die wedstrijden ook niet te spelen"
Klaasweetalles 14-08-2018
pi_215248443
quote:
0s.gif Op zaterdag 12 oktober 2024 20:49 schreef klaasweetalles het volgende:

[..]
[..]
Jezelf katholiek noemen omdat je ouders dat waren, maar eigenlijk zelf niets aan het geloof doen.

Het zijn eigenlijk helemaal geen echte katholieken meer maar roepen dat uit gewoonte en uit traditie van ouders, en uit de regio waar ze wonen. Die lui zitten echt niet elke avond te bidden en hebben waarschijnlijk nooit de bijbel gelezen. Laat staan dat ze die 10 geboden kennen.

De werkelijke cijfers zijn gewoon 12 tot 14 procent wat echt nog gelovig is en godsdienst belijden vanuit het Christendom.
Het zijn onderzoeken onder hen die zich christen noemen, 5,4 tot 6 miljoen dus. En dan is een steekproef van 1000 man, waarschijnlijk niet eens willekeurig, vrij mager. Dat de PVV vooral populair zal zijn onder hen die het vooral nog in naam zijn, gaf ik ook al aan.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
pi_215248543
quote:
0s.gif Op zaterdag 12 oktober 2024 20:50 schreef Hanca het volgende:

[..]
Het zijn onderzoeken onder hen die zich christen noemen, 5,4 tot 6 miljoen dus.
Onderzoeken? welke onderzoeken?

Precies zoals ik aangeef. Het zijn geen christenen, maar NEP cristenen, vanuit regio en traditie. Maar het heeft helemaal niets met christelijk zijn en op een christelijke manier van leven te maken.

Het merendeel van de nederlandse bevolking heeft nooit een bijbel van binnen gezien. Katholieken en crhistelijke scholen bestaan bijna helemaal niet meer behalve in bepaalde specifieke gebieden. Dan heb je het over brabant en Limburg



[ Bericht 0% gewijzigd door klaasweetalles op 12-10-2024 21:06:53 ]
"Wedstrijden kun je altijd verliezen anders hoef je die wedstrijden ook niet te spelen"
Klaasweetalles 14-08-2018
pi_215248629
quote:
Ontkerkelijking zet door, maar Limburg gelovigste provincie
Christianne Schreuder
17 mei, 07:46

2 minuten leestijd

Limburg is de provincie met het hoogste aandeel gelovigen. Ongeveer zeven op de tien mensen zegt tot een religieuze of levensbeschouwelijke groepering te behoren. Vooral het katholieke geloof wordt in onze provincie aangehangen: meer dan 60 procent is Rooms-Katholiek.
Dat blijkt uit cijfers van het CBS. Het gaat dan om het gemiddelde aantal over een periode van tien jaar (2012 tot en met 2021).

Vroom, vromer, vroomst
In onze provincie zijn we in Midden-Limburg het vroomst. Daar is zelfs meer dan 70 procent gelovig. Gevolgd door Zuid-Limburg (69,7) en Noord-Limburg (69,6). Daarin zijn naast het christendom ook religies zoals de islam, het jodendom en andere levensbeschouwingen meegenomen.
Het gemiddeld aantal gelovigen (15 jaar en ouder) per regio in procenten.
Het gemiddeld aantal gelovigen (15 jaar en ouder) per regio in procenten.
© CBS

Weinig protestanten
Daartegenover staat dat in Limburg wel heel weinig protestanten wonen, namelijk minder dan 3 procent. Ter vergelijking: In gebieden rond de Bible Belt is dat rond de 40 procent. Ook de 'anders gezindte' zoals hindoes, boeddhisten, agnosten, humanisten en aanhangers van natuurreligies is in Limburg maar 2 procent, en is vooral in de Randstad populair met zo'n 10 procent.
Aantal gedaald

Over het algemeen is zowel in Limburg als landelijk het aantal gelovigen gedaald. De groep Nederlanders die een religie aanhangt, is in tien jaar tijd van 53 naar 42 procent gegaan. De afname is landelijk vooral te zien onder katholieken. In 2013 noemde 26 procent van de Nederlanders zich nog rooms-katholiek. Tegenwoordig is dat nog maar 17 procent.

Het aantal protestanten daalde in dezelfde periode van 16 naar 13 procent. Terwijl het aantal moslims juist omhoog ging, van 5 naar 6 procent. Het aantal mensen met een andere geloofsovertuiging bleef stabiel op 6 procent.

Minst naar kerk
Opvallend is ook dat katholieken in Nederland het minst naar de kerk gaan. Namelijk maar zes procent. Ten opzichte van 33 procent protestanten en 26 procent moslims die hun gebedshuis bezoeken. Wel is er een toename van 'onlinekerkgangers'. Onder ouderen is de religieuze betrokkenheid het grootst.
quote:
In 2013 noemde 26 procent van de Nederlanders zich nog rooms-katholiek. Tegenwoordig is dat nog maar 17 procent.
Het aantal protestanten daalde in dezelfde periode van 16 naar 13 procent. Terwijl het aantal moslims juist omhoog ging, van 5 naar 6 procent. Het aantal mensen met een andere geloofsovertuiging bleef stabiel op 6 procent.
"Wedstrijden kun je altijd verliezen anders hoef je die wedstrijden ook niet te spelen"
Klaasweetalles 14-08-2018
  zaterdag 12 oktober 2024 @ 21:15:08 #290
75043 Hexagon
Vreemd Fenomeen
pi_215248697
quote:
0s.gif Op zaterdag 12 oktober 2024 21:09 schreef klaasweetalles het volgende:

[..]
[..]

Limburg kent vooral veel papierkatholieken. In de praktijk compleet geseculariseerd.

Laat ze het kerkbezoek in Limburg er eens tegenover zetten.

[ Bericht 6% gewijzigd door Hexagon op 12-10-2024 21:20:55 ]
  zaterdag 12 oktober 2024 @ 21:24:46 #291
177053 Klopkoek
Woke Warrior
pi_215248759
quote:
0s.gif Op zaterdag 12 oktober 2024 21:00 schreef klaasweetalles het volgende:
Katholieken en crhistelijke scholen bestaan bijna helemaal niet meer behalve in bepaalde specifieke gebieden.
Het bijzonder onderwijs in Nederland bestaat bijna volledig uit christelijke scholen en is geloof ik nog steeds dominant.

Misschien wordt daar wel de bangige en conservatieve inborst van de Nederlander (mede) gekweekt (alhoewel waarschijnlijk economische redenen bepalender zijn... de volledige neoliberalisering van de maatschappij).
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
  zaterdag 12 oktober 2024 @ 21:26:37 #292
177053 Klopkoek
Woke Warrior
pi_215248772
quote:
0s.gif Op zaterdag 12 oktober 2024 21:15 schreef Hexagon het volgende:

[..]
Limburg kent vooral veel papierkatholieken. In de praktijk compleet geseculariseerd.

Laat ze het kerkbezoek in Limburg er eens tegenover zetten.
Limburg is ook dé PVV provincie. Op sommige plekken (bijna) de absolute meerderheid. Deze vergrijsde en verarmde provincie.

https://alexandreafonso.s(...)-electoral-geography

Ze kunnen dan beter SP stemmen, maar dat ben ik...
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
  zaterdag 12 oktober 2024 @ 21:30:36 #293
75043 Hexagon
Vreemd Fenomeen
pi_215248810
quote:
1s.gif Op zaterdag 12 oktober 2024 21:26 schreef Klopkoek het volgende:

[..]
Limburg is ook dé PVV provincie. Op sommige plekken (bijna) de absolute meerderheid. Deze vergrijsde en verarmde provincie.

https://alexandreafonso.s(...)-electoral-geography

Ze kunnen dan beter SP stemmen, maar dat ben ik...
De laatste 10 jaar gaat het economisch helemaal niet zo slecht met Limburg. Maar die mooie provincie heeft altijd al een soort duistere kant.
pi_215248878
quote:
0s.gif Op zaterdag 12 oktober 2024 21:24 schreef Klopkoek het volgende:

[..]
Het bijzonder onderwijs in Nederland bestaat bijna volledig uit christelijke scholen en is geloof ik nog steeds dominant.

Misschien wordt daar wel de bangige en conservatieve inborst van de Nederlander (mede) gekweekt (alhoewel waarschijnlijk economische redenen bepalender zijn... de volledige neoliberalisering van de maatschappij).
ik heb daar ook de statistieken van bekeken en het aandeel daarin is nog steeds wel aardig groot. Maar het bestaansrecht van die scholen is nog steeds dat ze in bepaalde regio's zitten en het gemak van ouders om hun kinderen bij de dichtstbijzijnde school te plaatsen..

Overigens vind ik het helemaal niet slecht dat die scholen bestaan. Ik denk dat kinderen op die scholen op een bepaalde manier opgevoed worden. Daar is niets mis mee.

Maar dat ze dan katholiek of christelijk van worden dat geloof ik niet.

Ik heb zelf ook op zo een christelijke basisschool gezeten puur om de reden dat het dichtbij was....
"Wedstrijden kun je altijd verliezen anders hoef je die wedstrijden ook niet te spelen"
Klaasweetalles 14-08-2018
  Moderator zaterdag 12 oktober 2024 @ 21:41:24 #295
236264 crew  capricia
pi_215248903
quote:
0s.gif Op zaterdag 12 oktober 2024 21:24 schreef Klopkoek het volgende:

[..]
Het bijzonder onderwijs in Nederland bestaat bijna volledig uit christelijke scholen en is geloof ik nog steeds dominant.

Misschien wordt daar wel de bangige en conservatieve inborst van de Nederlander (mede) gekweekt (alhoewel waarschijnlijk economische redenen bepalender zijn... de volledige neoliberalisering van de maatschappij).
Oh nou, dan vergeet je Montessori, vrije scholen etc.
Jena-plan.

Er is echt wel meer dan alleen op religie gebaseerd. En het valt allemaal onder bijzonder onderwijs. Er zijn zelfs katholieke Montessori scholen. Dus ze sluiten elkaar niet eens uit :D

Wel zo fijn, dat er iets te kiezen valt.
Leven en laten leven.
"People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"
pi_215248963
quote:
0s.gif Op zaterdag 12 oktober 2024 21:00 schreef klaasweetalles het volgende:

[..]
Onderzoeken? welke onderzoeken?
Die welke @Klopkoek noemde en waarnaar ik verwees toen ik het had over dat het om een groep van 6 miljoen gaat. Er zijn 5,4 tot 6 miljoen mensen die zich christen noemen in dit land. Dat die niet allemaal 2 keer per zondag naar de kerk gaan hoef je mij niet te vertellen, ik zit er namelijk wel 2 keer en zie het deels leeglopen (al zie ik gelukkig ook groeiende kerken, Hillsong, Mozaïek, diverse evangelische en baptistische gemeentes met goede sprekers, de Stadskerk in Groningen, maar daar gaat het nu niet om).

Het was een onderzoek naar wat mensen die zichzelf christen noemen vinden van de PVV. En dan spreek je dus over een enorm diverse groep van 6 miljoen mensen.

Ga je naar de mensen kijken die werkelijk die dominees horen die inderdaad vaak wel waarschuwen voor de PVV (mijn eigen dominee ook, die houdt ook 'klimaatpreken'), dan zie je inderdaad dat die veel minder geneigd zijn de PVV te steunen. Ben ik ook van overtuigd, maar dat werd hier dus niet onderzocht.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
pi_215249011
Om terug te komen op het eigen risico, ik vind het een verschrikking, ik ben chronisch ziek en ben het vaak in januari Ali kwijt, ik zie het als een straf omdat ik ziek ben.
Dit allemaal grotendeels bedacht door een van de grootste kut partijen in ons land, de VVD
  zaterdag 12 oktober 2024 @ 21:56:32 #298
177053 Klopkoek
Woke Warrior
pi_215249027
quote:
1s.gif Op zaterdag 12 oktober 2024 21:41 schreef capricia het volgende:

[..]
Oh nou, dan vergeet je Montessori, vrije scholen etc.
Jena-plan.

Er is echt wel meer dan alleen op religie gebaseerd. En het valt allemaal onder bijzonder onderwijs. Er zijn zelfs katholieke Montessori scholen. Dus ze sluiten elkaar niet eens uit :D

Wel zo fijn, dat er iets te kiezen valt.
Leven en laten leven.
Ik ben voor een meer Brits systeem maar dan zonder de 8% dat naar privé onderwijs gaat (Labour wil de belastingvoordelen afschaffen - terecht).

Eigenlijk het Scandinavische systeem dus (maar niet Zweden graag, met hun for profit scholen - je hebt daar nu net als hier enorme ongelijkheid gekregen).

Ik vind ook dat een groot gedeelte van Nederland eigenlijk meer onderwijs nodig heeft. Zeg maar iedereen die niet naar het HBO/WO gaat. Ook dat is in veel landen gebruikelijk. En er wordt waarschijnlijk te vroeg geselecteerd.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
  zaterdag 12 oktober 2024 @ 22:08:25 #299
12221 Tijn
Powered by MS Paint
pi_215249142
quote:
1s.gif Op zaterdag 12 oktober 2024 21:56 schreef Klopkoek het volgende:

[..]

En er wordt waarschijnlijk te vroeg geselecteerd.
Het feit dat je in Nederland op je 12e al in een bepaalde stroming terecht komt, lijkt me de meest terechte kritiek op het Nederlandse systeem. Eigenlijk hartstikke cru en vaak ook niet eerlijk om zo vroeg al diverse mogelijkheden voor later uit te sluiten of heel moeilijk te maken.
  zaterdag 12 oktober 2024 @ 22:08:27 #300
177053 Klopkoek
Woke Warrior
pi_215249143
quote:
0s.gif Op zaterdag 12 oktober 2024 21:55 schreef Cupfighter het volgende:
Om terug te komen op het eigen risico, ik vind het een verschrikking, ik ben chronisch ziek en ben het vaak in januari Ali kwijt, ik zie het als een straf omdat ik ziek ben.
Dit allemaal grotendeels bedacht door een van de grootste kut partijen in ons land, de VVD
De VVD is idd het laagste van het laagste voor mij. Ik deel je afkeer, zoals je weet ;) . Iedereen werkbijtjes en alleen een selecte groep filosoof-koningen mogen weten hoe het werkt. "MBOers moeten de handjes laten wapperen, handjes en voetjes aan het bed", kraaide Han ten Broeke bij WNL.

Toch is eigen risico helemaal afschaffen niet slim. Het lokt overbehandeling uit. Niet eens zozeer doordat mensen voor de lol naar de dokter gaan (daar geloof ik niet zo in) maar wel door de figuren die dollartekens ruiken en uiteraard over een superieure informatiepositie beschikken (zij zijn immers de experts).

Ik ben zeer voor solidariteit, en nog meer voor preventie (dus nee, Tata Steel en de gifboermengers krijgen geen vrij spel) maar een vorm van eigen risico of entreegeld is welhaast onvermijdelijk. Ook de meest collectieve zorgstelsels hebben dit. Dat je hier wat aan kunt sleutelen lijkt me wel redelijk (dus niet gelijk 400 euro lappen; het oude Rutte-4 kabinet had een prima plan).
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
pi_215249165
quote:
0s.gif Op zaterdag 12 oktober 2024 21:55 schreef Cupfighter het volgende:
Om terug te komen op het eigen risico, ik vind het een verschrikking, ik ben chronisch ziek en ben het vaak in januari Ali kwijt, ik zie het als een straf omdat ik ziek ben.
Dit allemaal grotendeels bedacht door een van de grootste kut partijen in ons land, de VVD
Het was eerst een no-claim-korting, kennen we die nog? Mensen die geen zorg gebruikten kregen een beloning. Zelfde effect, maar ik denk wel een ander gevoel.

Dat er een rem moet op het voor elk wissewasje naar de dokter lopen ben ik wel voor. Maar dan moet dus juist en allereerst de huisarts onderdeel zijn van die rem, die is nu gek genoeg uitgesloten. En dat een eenmalige betaling van 385 euro een rem is, is natuurlijk onzin. Want naast dat dat een onzinnige boete is voor mensen die er niks aan kunnen doen, is het ook eenmalig: na 1 rekening kan de rem al volledig weg zijn.


Dit plan van Rutte IV, helaas in de ijskast beland, was wel een goede stap: https://www.rijksoverheid(...)specialistische-zorg
Ik zou hem verder doortrekken: huisartsenbezoek een eigen risico van 25 euro, andere zaken 50 euro, met een maximum van 50 euro per behandeling/ziekte en een totaal maximum van 400 of 450 euro. Laat die mensen die met een verkoudheid naar de dokter gaan maar betalen, een chronisch zieke is voor zijn of haar ziekte dan maximaal 50 euro kwijt.

Dan heb je en een effectieve rem, dan blijft de solidariteit behouden (mensen die er gebruik van maken betalen iets meer dan zij die geen gebruik maken van de zorg, een redelijk principe), heb je geen betalingsproblemen. En dan de zorgpremie ook naar 50 euro per maand en de rest via de werkgeverspremie, waar het maximuminkomen van 71.628 moet verdwijnen. De marktwerking die je dan wil regel je maar met de extra pakketten, niet met het basispakket.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')