POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
https://www.welingelichte(...)ngelukkige-opmerking
We hebben gewoon te maken met een leercurve Niks aan de hand mensen. We hoeven geen gele kaarten uit te delen of dit laten afleiden van al het positieve dat er ook vanuit vak K komt.
quote:DEN HAAG (ANP) - Vicepremier Fleur Agema heeft met haar "ongelukkige uitspraak" over het parlement een "verkeerde indruk" gewekt. Dat heeft premier Dick Schoof erkend in zijn wekelijkse persconferentie. De vicepremier van de PVV zei voorafgaand aan de ministerraad op vrijdag dat ze nog wel wil zien wie "zo stoer is" om het staatsnoodrecht tegen te houden wanneer het kabinet daartoe heeft besloten. Welke indruk Agema daarmee per abuis wekte, zei Schoof niet.
Hij gaf wel aan dat hij Agema hierover heeft gesproken na de ministerraad. "Dat leidde vrij snel tot haar begrip", aldus de premier. "Er zijn geen gele kaarten uitgedeeld." Agema zei later tegen de pers dat ze de woorden niet had moeten gebruiken. Daar is Schoof blij mee, zei hij in zijn persconferentie. "Het traject van de noodwetgeving handelen we de komende twee weken zorgvuldig af in de ministerraad. Daarna zijn de Raad van State en de beide Kamers aan zet", voegde Schoof toe.
De premier gaat ervan uit dat "de kou uit de lucht is" nu Agema haar uitlatingen heeft ingeslikt, zei hij na de ministerraad. Hij wil die nu achter zich laten en niet zeggen of die pasten binnen de afspraak van de coalitiepartners om zich in te zetten voor "een positief bestuurlijk klimaat".
Terugnemen
De afgelopen week kwamen diverse PVV-bewindspersonen in opspraak vanwege uitlatingen, die ze in sommige gevallen moesten terugnemen. Desgevraagd ziet Schoof daar niet direct een bepaald patroon in. "Dat er af en toe iets ongelukkigs gebeurt, dat kan." Of het einde van zijn geduld met struikelende bewindslieden in zicht is, laat hij in het midden. "Dat zult u merken."
"Ik ga niet zeggen dat er niks aan de hand is", zei de premier vrijdagmiddag over de reeks incidenten. Maar hij denkt "dat we een hele steile leercurve doormaken met elkaar en dat ook vertrouwen geeft voor de toekomst".
We hebben gewoon te maken met een leercurve Niks aan de hand mensen. We hoeven geen gele kaarten uit te delen of dit laten afleiden van al het positieve dat er ook vanuit vak K komt.
Er is in de hele parlementaire geschiedenis 1 bewindspersoon ontslagen en die werd met name ontslagen door haar eigen partij: Keijzer die tegen De Jonge in ging. Hier geen sprake van, al was Schoof 2x zo machtig als Rutte was tijdens zijn kabinetten, dan nog zou hij een vice-premier die een uitspraak doet waar haar partij achter staat niet ontslaan. En andere consequenties kan Schoof er niet aan verbinden, hij kan haar moeilijk een week schorsen oid.quote:
Op Al de tijd dat ik hier rond loopt wordt er bij het minste of geringste verwacht dat bewindspersonen moeten opstappen. 'Onhoudbaar', dat wordt hier zo vaak geroepen. En uiteindelijk komt er dan vaak niet eens een MvW.quote:[..]
Het is ook de eerste keer dat we zo'n dramatisch stel "bewindslieden" hebben, die de meest stomme uitspraken doen (Burgemeester deporteren!) en niet weten hoe hun eigen departement werkt (briefjes sturen aan de totaal verkeerde instantie met de meest onrealistische vragen en eisen). Dus daar mogen best consequenties aan zitten, die (volgens jou) niet eerder in de parlementaire geschiedenis zijn voorgekomen (Charles Schwietert en Philomena Bijlhout, anyone?)
Dat de huidige kudde incompetent is klopt. Dat had alleen vooral een reden moeten zijn om er niet aan te beginnen.
Die 'leercurve' of soortgelijke kwalificaties gaan we nog veel meer zien over dit soort relletjes de komende tijd.quote:Op vrijdag 11 oktober 2024 17:17 schreef Lord-Ronddraai het volgende:
https://www.welingelichte(...)ngelukkige-opmerking
[..]
"It's hard to argue against cynics - they always sound smarter than optimists because they have so much evidence on their side."
leercurve kan je gewoon kwalificeren als onkunde en ongeschiktheid bij dit kabinet
"Wedstrijden kun je altijd verliezen anders hoef je die wedstrijden ook niet te spelen"
Klaasweetalles 14-08-2018
Klaasweetalles 14-08-2018
How lang zit Agema al wel niet in de 2e kamer? En dan nog durven spreken van een leercurve
Meer dan uitproberen hoe ver je kan gaan was dit ook niet.
Meer dan uitproberen hoe ver je kan gaan was dit ook niet.
ph'nglui mglw'nafh Cthulhu R'lyeh wgah'nagl fhtagn
Ach dat hele patroon van fascistische uitspraken zijn gewoon niemandalletjes. Geen aandacht aan besteden en het gaat vanzelf overquote:Op vrijdag 11 oktober 2024 17:21 schreef xpompompomx het volgende:
How lang zit Agema al wel niet in de 2e kamer? En dan nog durven spreken van een leercurve
Meer dan uitproberen hoe ver je kan gaan was dit ook niet.
Het is eerder zo dat deze slappe reacties de PVV'ers uitlokken om telkens nog wat verder te gaan. Zoals we ook zien want de afgelopen week gaat het wat betreft dit soort uitspraken harder dan in de 100 dagen daarvoor.
Deze is niet eens meer uit de categorie 'we betreuren de ophef', want die ophef was exact het plan.quote:
https://www.welingelichte(...)ngelukkige-opmerking
[..]
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
Onder druk van Schoof..quote:Op vrijdag 11 oktober 2024 14:38 schreef miss_sly het volgende:
Ze heeft haar keutel al wat ingetrokken:
[ twitter ]
Een bulderpreek van Schoof? Is het niet een keer genoeg? Ze zou inmiddels toch moeten weten dat dergelijke woorden niet gebezigd dienen te worden. Daar hoort toch wel een consequentie aan te hangen, lijkt me?
"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin Franklin
Natuurlijk is dat het doel, maar als ze de rechtstaat openlijk op de tocht zetten is niet reageren ook geen optie en het probleem is dat een VVD daarin gewoon meegaat omdat Yesilgöz vast zit in haar migratie en links verhaal.quote:Op vrijdag 11 oktober 2024 14:09 schreef KaheemSaid het volgende:
[..]
Zolang men de PVV blijft bekritiseren op hun eigen terrein (migratie) denk ik dat je gelijk hebt. Dus misschien iets minder happen in rood vlees allemaal, want dit kon wel eens zijn doel zijn.
Wat wel moet is snel een goed frame vinden om ertegenover te zetten.
Bijvoorbeeld door te benoemen dat het Wilders alleen gaat om de ophef en dat te koppelen aan het niet functioneren van Agema.
De strategie van de PVV is duidelijk: ze willen dat de NSC de stekker eruit gaat trekken.
De NSC wordt constant uitgedaagd op staatsrechtelijke kwesties.
De PVV hoopt bij nieuwe verkiezingen op die zogenaamde 50 zetels waardoor ze nog meer macht krijgen in nemen van beslissingen.
De vraag is of NSC de stekker eruit wil trekken met zoveel verlies in de peilingen. Het antwoord is Nee. Het eigenbelang is nog altijd groter dan landsbelang ook bij deze individuen. Kunnen ze nog een tijdje met 20 man in de kamer blijven zitten.
De NSC wordt constant uitgedaagd op staatsrechtelijke kwesties.
De PVV hoopt bij nieuwe verkiezingen op die zogenaamde 50 zetels waardoor ze nog meer macht krijgen in nemen van beslissingen.
De vraag is of NSC de stekker eruit wil trekken met zoveel verlies in de peilingen. Het antwoord is Nee. Het eigenbelang is nog altijd groter dan landsbelang ook bij deze individuen. Kunnen ze nog een tijdje met 20 man in de kamer blijven zitten.
"Wedstrijden kun je altijd verliezen anders hoef je die wedstrijden ook niet te spelen"
Klaasweetalles 14-08-2018
Klaasweetalles 14-08-2018
Ik vind dit wel oprecht treurig hoor.quote:Op vrijdag 11 oktober 2024 12:17 schreef GurneyIsBestOke het volgende:
[..]
Iedereen die PVV stemt is dat.
Je kan het met iemand oneens zijn of zijn/haar standpunten niet delen.
Klagen en niet stemmen mag je van mij ook nog wel dom noemen.
Maar om iemand dom te noemen omdat hij/zij op een partij stemt die je niet zint slaat echt nergens op.
Iedereen met een paar hersencellen kan ziet wat voor ellende de PVV is.quote:
[..]
Ik vind dit wel oprecht treurig hoor.
Je kan het met iemand oneens zijn of zijn/haar standpunten niet delen.
Klagen en niet stemmen mag je van mij ook nog wel dom noemen.
Maar om iemand dom te noemen omdat hij/zij op een partij stemt die je niet zint slaat echt nergens op.
And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
Slouches towards Bethlehem to be born?
Welke standpunten delen PVV-stemmers dan?quote:
[..]
Ik vind dit wel oprecht treurig hoor.
Je kan het met iemand oneens zijn of zijn/haar standpunten niet delen.
Klagen en niet stemmen mag je van mij ook nog wel dom noemen.
Maar om iemand dom te noemen omdat hij/zij op een partij stemt die je niet zint slaat echt nergens op.
• "Buitnlanders zein stom"?
Verder kom ik niet...
'Mijn ellende is de schuld van een ander'quote:
Welke standpunten delen PVV-stemmers dan?
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
Fukc L1inks!quote:
[..]
'Mijn ellende is de schuld van een ander'
And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
Slouches towards Bethlehem to be born?
Dat zeg ik niet, je hoeft niet dom te zijn, je kan ook gewoon een gevaarlijk persoon zijn en het wel oké vinden dat een partij de rechtsstaat afbreekt uit pure haat.quote:
[..]
Ik vind dit wel oprecht treurig hoor.
Je kan het met iemand oneens zijn of zijn/haar standpunten niet delen.
Klagen en niet stemmen mag je van mij ook nog wel dom noemen.
Maar om iemand dom te noemen omdat hij/zij op een partij stemt die je niet zint slaat echt nergens op.
Makkelijk eerste (volgens de expected goals)
Niks, helemaal niks gaat hiervan waargemaakt worden.
And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
Slouches towards Bethlehem to be born?
Hoho, als je boer bent krijg je rode diesel, zolang je niet failliet bent door het gebrek aan geld voor ondersteuning van de mestplannen.quote:
Niks, helemaal niks gaat hiervan waargemaakt worden.
[ afbeelding ]
En voor iedereen een snoepzakquote:
Niks, helemaal niks gaat hiervan waargemaakt worden.
[ afbeelding ]
Alle Urkers het land uit! Deporteer de burgemeester! Hier werken wij aan uw afzinking!!
Ik heb het idee dat dat PVV stemmers geen moer interesseertquote:
Niks, helemaal niks gaat hiervan waargemaakt worden.
[ afbeelding ]
En op die grapjassen stemmen dan mensen, zolang Wilders maar een beetje poep praat over buitenlanders. Totale stompzinnige treurigheid.quote:
And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
Slouches towards Bethlehem to be born?
Jawel, maar alles gaat vanzelf als we de buitenlanders het land uit zetten. Pas dan gaat de zon écht weer schijnen.quote:
[..]
Ik heb het idee dat dat PVV stemmers geen moer interesseert
Alle Urkers het land uit! Deporteer de burgemeester! Hier werken wij aan uw afzinking!!
Dit plaatje, daar mag wat mij betreft inderdaad veel meer aandacht voor zijn. Laat zien dat PVV helemaal niks binnen heeft gehaald en gewoon VVD beleid uit voert.
Precies, het partijprogramma kan uit een zin over asielzoeker bestaan en nog stemt dezelfde groep mongolen op ze.quote:
[..]
Jawel, maar alles gaat vanzelf als we de buitenlanders het land uit zetten. Pas dan gaat de zon écht weer schijnen.
Compromissen sluiten heet datquote:
Niks, helemaal niks gaat hiervan waargemaakt worden.
[ afbeelding ]
Alle loze beloften bij de eerste de beste gelegenheid laten vallen en je ware aard tonen, heet dat.quote:
And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
Slouches towards Bethlehem to be born?
Gratis bier was het toch?quote:
De pessimist ziet het duister in de tunnel
De optimist ziet het licht aan het eind van de tunnel
De realist ziet de trein komen
De machinist ziet drie idioten in het spoor staan....
De optimist ziet het licht aan het eind van de tunnel
De realist ziet de trein komen
De machinist ziet drie idioten in het spoor staan....
En toen bleek dat Omtzigt slim had onderhandeld werden door de PVV eigenhandig de koopkrachtplaatjes verbogen, waardoor circa 70% van de Nederlanders minder 'krijgt' en de top wat meer. Alle koopkrachtplusjes voor de middengroep (en ook de onderkant, ja) werden zowat weggehaald.quote:
[..]
Alle loze beloften bij de eerste de beste gelegenheid laten vallen en je ware aard tonen, heet dat.
Graag Verwijderen
Veel beloven en weinig geven, doet de gek in vreugde leven.
And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
Slouches towards Bethlehem to be born?
Neen, als het erop aan komt dan kiezen ze de zijde van VVD en niet 'bestaanszekerheid' van NSC. Dat gaat ook gebeuren met zoiets als de vaste contracten (waardoor mensen een hypotheek kunnen krijgen enz.)quote:
Graag Verwijderen
Kortom: een The Guardian en CNBC zijn dringend nodig. Heel normaal Nederland moet weer op Twitter gaan zitten. En het moet ook héél duidelijk worden gemaakt wat voor antisemieten in de fractie zitten én bij vrienden in het buitenland.quote:
Dit plaatje, daar mag wat mij betreft inderdaad veel meer aandacht voor zijn. Laat zien dat PVV helemaal niks binnen heeft gehaald en gewoon VVD beleid uit voert.
Graag Verwijderen
Dan beginnen alle moslims te klagen dat ze geen alcohol mogenquote:
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
We kunnen wel heel hard gaan zitten janken allemaal maar aan de andere kant is het toch ook gewoon gaaf om van binnenuit mee te maken hoe het gaat wanneer een stabiele democratie verandert in een fascistische dictatuur en mensen gewoon denken dat het allemaal wel meevalt?
Il mondo apre le porte
Pace totalitaria
Solo l'odore della morte.
Pace totalitaria
Solo l'odore della morte.
Dan kopen ze wat anders van die 1000 piek die we nog steeds te goed hebben van Rutte.quote:
[..]
Dan beginnen alle moslims te klagen dat ze geen alcohol mogen
De pessimist ziet het duister in de tunnel
De optimist ziet het licht aan het eind van de tunnel
De realist ziet de trein komen
De machinist ziet drie idioten in het spoor staan....
De optimist ziet het licht aan het eind van de tunnel
De realist ziet de trein komen
De machinist ziet drie idioten in het spoor staan....
Nou, gaaf hoorquote:
We kunnen wel heel hard gaan zitten janken allemaal maar aan de andere kant is het toch ook gewoon gaaf om van binnenuit mee te maken hoe het gaat wanneer een stabiele democratie verandert in een fascistische dictatuur en mensen gewoon denken dat het allemaal wel meevalt?
Die hebben we gewoon, dixit Willem Vissers.quote:
[..]
Kortom: een The Guardian en CNBC zijn dringend nodig.
Wer die Macht hat, bewegt sich in einem Milieu, das ihm nicht widersteht, ohne dass in der Menschenmasse um ihn herum irgendetwas dazu geeignet wäre, zwischen Impuls und Handlung den kleinen Abstand zu schaffen, in dem Raum für Denken bleibt.
Joechei.quote:
We kunnen wel heel hard gaan zitten janken allemaal maar aan de andere kant is het toch ook gewoon gaaf om van binnenuit mee te maken hoe het gaat wanneer een stabiele democratie verandert in een fascistische dictatuur en mensen gewoon denken dat het allemaal wel meevalt?
And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
Slouches towards Bethlehem to be born?
Er moet overigens nog 1,6 miljard bezuinigd worden voor 2026, wanneer gaan ze het daarover hebben?
Il mondo apre le porte
Pace totalitaria
Solo l'odore della morte.
Pace totalitaria
Solo l'odore della morte.
Eerst lekker 130 scheuren dan kijken we verderquote:
Er moet overigens nog 1,6 miljard bezuinigd worden voor 2026, wanneer gaan ze het daarover hebben?
De koopkrachtplaatjes zijn waar we op moeten focussen. Daarbij als we een goed christelijk leider zouden hebben is dat toch allemaal prima verantwoord van bovenaf.quote:
We kunnen wel heel hard gaan zitten janken allemaal maar aan de andere kant is het toch ook gewoon gaaf om van binnenuit mee te maken hoe het gaat wanneer een stabiele democratie verandert in een fascistische dictatuur en mensen gewoon denken dat het allemaal wel meevalt?
spannend jaquote:
We kunnen wel heel hard gaan zitten janken allemaal maar aan de andere kant is het toch ook gewoon gaaf om van binnenuit mee te maken hoe het gaat wanneer een stabiele democratie verandert in een fascistische dictatuur en mensen gewoon denken dat het allemaal wel meevalt?
My age is very
Inappropriate
for my behavior
Inappropriate
for my behavior
Overigens doelde ik niet zozeer op iemand specifiek maar meer op de media/ mensen in het algemeen. Men lijkt er totaal nog niet van doordrongen te zijn dat we hard richting Orbanistan op weg zijn en dat Wilders vrij expliciet is in zijn wil om de liberale democratie af te schaffen.quote:
[..]
De koopkrachtplaatjes zijn waar we op moeten focussen. Daarbij als we een goed christelijk leider zouden hebben is dat toch allemaal prima verantwoord van bovenaf.
Il mondo apre le porte
Pace totalitaria
Solo l'odore della morte.
Pace totalitaria
Solo l'odore della morte.
Los van hoe je de Volkskrant moet duiden, het heeft lang niet het bereik en importantie van The Guardian in het VK. Ik verwijs hiervoor naar de cijfers van Reuters en naar Yougov (ja, het helpt dat The Guardian geen paywall heeft). Overigens is ook The Financial Times best wel linksig geworden moet ik zeggen.quote:Op vrijdag 11 oktober 2024 19:14 schreef nostra het volgende:
[..]
Die hebben we gewoon, dixit Willem Vissers.
Reuters:
https://reutersinstitute.(...)/2024/united-kingdom
https://reutersinstitute.(...)ort/2024/netherlands
Yougov (het is de meest gebruikte 'krant'!):
https://yougov.co.uk/poli(...)o-britons-trust-2023
De drie grote zenders zijn trouwens aan strikte regels gebonden. Daar kreeg Sunak nog last mee.
Graag Verwijderen
Een deel is er wel van doordrongen maar zit in het complot (met RTL als grensgeval), of te bangig en schijterig om partijdig over te komen. Gegronde angst natuurlijk, vanwege de bezuinigingen en ervaring met intimidatie zodat de NOS zijn logos van de bus moest halen (alweer: democratische erosie, en de Hancas en nostratjes lijken dat wel oke te vinden). Jan Roos en Coldewijer kunnen je altijd doxen.quote:
[..]
Overigens doelde ik niet zozeer op iemand specifiek maar meer op de media/ mensen in het algemeen. Men lijkt er totaal nog niet van doordrongen te zijn dat we hard richting Orbanistan op weg zijn en dat Wilders vrij expliciet is in zijn wil om de liberale democratie af te schaffen.
Graag Verwijderen
Ja klopt, men is veel te voorzichtig in het benoemen van wat er gebeurt. Uiteindelijk lijkt men toch te beroerd om ook maar een vinger uit te steken om het sentiment te keren.quote:
[..]
Overigens doelde ik niet zozeer op iemand specifiek maar meer op de media/ mensen in het algemeen. Men lijkt er totaal nog niet van doordrongen te zijn dat we hard richting Orbanistan op weg zijn en dat Wilders vrij expliciet is in zijn wil om de liberale democratie af te schaffen.
Stevo Akkerman in trouw.quote:het is goed en belangrijk dat Wilders weerwerk krijgt. Inderdaad, dit is de ophef is die hij zoekt, en dat zou ervoor pleiten zijn schreeuwtweets te negeren. Maar het blijft niet bij tweets, in de Kamer eiste de PVV dat de regering Halsema zou ontslaan; dergelijke politieke vernielzucht kan niet schouderophalend worden afgedaan, het is extreem, het is serieus, het ondermijnt de democratie.
Tot slot: dat Wilders de burgemeester beschuldigt van het faciliteren van antisemitisme is niet alleen een valse aantijging tegen haar. Het is ook een schoffering van Nederlandse Joden die door hem worden gebruikt in zijn kruistocht tegen recht en menselijkheid.
Maar zeker aan de talkshowtafels heb ik het woord fascisme niet gehoord. Van de andere kant kijk ik daar ook niet naar maar ik zou verwachten dat wel mee te krijgen. Ik ben ook voor veel feller weerwoord in plaats van voor appeasement.
Mwah, deze strategie mag dan duidelijk zijn, maar als minister Faber niet met een goed verhaal komt kan NSC niet instemmen en zal Geert Wilders toch echt zelf de stekker eruit moeten trekken.quote:
De strategie van de PVV is duidelijk: ze willen dat de NSC de stekker eruit gaat trekken.
De NSC wordt constant uitgedaagd op staatsrechtelijke kwesties.
De PVV hoopt bij nieuwe verkiezingen op die zogenaamde 50 zetels waardoor ze nog meer macht krijgen in nemen van beslissingen.
De vraag is of NSC de stekker eruit wil trekken met zoveel verlies in de peilingen. Het antwoord is Nee. Het eigenbelang is nog altijd groter dan landsbelang ook bij deze individuen. Kunnen ze nog een tijdje met 20 man in de kamer blijven zitten.
Maar we zullen zien.
Van mij mogen ze nog wel even blijven zitten zodat PVV zichzelf nog wat meer voor lul zet.
Alles blijft. Alles gaat voorbij. Alles blijft voorbijgaan. JD.
Nee, zo werkt het niet. Er kan een stemming komen in de ministerraad en dan is NSC de minderheid. Schoof kan ook zelf zich achter Faber scharen en dan is er ook mét VVD tegen een probleem.quote:
[..]
Mwah, deze strategie mag dan duidelijk zijn, maar als minister Faber niet met een goed verhaal komt kan NSC niet instemmen en zal Geert Wilders toch echt zelf de stekker eruit moeten trekken.
Maar we zullen zien.
Van mij mogen ze nog wel even blijven zitten zodat PVV zichzelf nog wat meer voor lul te zet.
Graag Verwijderen
Nou ja. Er zijn zo veel partijen waar ik het niet mee eens ben en hun stemmers noem ik niet persé dom. PVV-stemmers acht ik wel degelijk - per definitie - dom.quote:
[..]
Ik vind dit wel oprecht treurig hoor.
Je kan het met iemand oneens zijn of zijn/haar standpunten niet delen.
Klagen en niet stemmen mag je van mij ook nog wel dom noemen.
Maar om iemand dom te noemen omdat hij/zij op een partij stemt die je niet zint slaat echt nergens op.
Alles blijft. Alles gaat voorbij. Alles blijft voorbijgaan. JD.
Ach ja, da's waar.quote:
[..]
Nee, zo werkt het niet. Er kan een stemming komen in de ministerraad en dan is NSC de minderheid. Schoof kan ook zelf zich achter Faber scharen en dan is er ook mét VVD tegen een probleem.
Alles blijft. Alles gaat voorbij. Alles blijft voorbijgaan. JD.
