Nederlandse Politiek #418 Waar de 1e Kamer getart wordt

Maakt me niet uit wie het laat klappen, maar laat het in hemelsnaam snel voorbij zijn... dan maar 40-45 zetels voor Wilders (no pun intended), er is toch geen hond meer die met hem wil regeren tenzij Yesilgoz echt nog steeds niet snapt hoe het werkt.

quote:

Op vrijdag 11 oktober 2024 11:30 schreef TheVulture het volgende:
Maakt me niet uit wie het laat klappen, maar laat het in hemelsnaam snel voorbij zijn... dan maar 40-45 zetels voor Wilders (no pun intended), er is toch geen hond meer die met hem wil regeren tenzij Yesilgoz echt nog steeds niet snapt hoe het werkt.

Zo snel mogelijk klappen en een nieuw cordon sanitaire rondom PVV.

Hopelijk is er een generaal die nu denkt “En nou is het afgelopen!”, en met zijn manschappen oprukt naar het Catshuis.

quote:

Op vrijdag 11 oktober 2024 11:30 schreef TheVulture het volgende:
Maakt me niet uit wie het laat klappen, maar laat het in hemelsnaam snel voorbij zijn... dan maar 40-45 zetels voor Wilders (no pun intended), er is toch geen hond meer die met hem wil regeren tenzij Yesilgoz echt nog steeds niet snapt hoe het werkt.

Dit is nog veel erger dan ik voormogelijk had kunnen houden.
Dat de PVV mijlenver bij mijn politieke voorkeur vandaan staat wist ik.
Maar dat is mijn "verlies" zij hebben gewonnen, en een meerderheid geformeerd.

Maar de afbraak van de rechtstaat aan alle kanten maakt me echt boos en verdrietig.
Alles wat wij hebben opgebouwd voor en na de 2e wereldoorlog wordt kapot gemaakt.

Weet je ik doe nooit aan demonstraties tegen regeringen of tegen beleid, want mijn redenatie is.
"dit is democratisch tot stand gekomen, ben ik het er niet mee eens dan kan ik dit in het stemhokje laten blijken."
(en geloof me, er zijn veel dingen in de afgelopen 20 jaar waar ik het niet mee eens ben, maar blijkbaar een meerdheid wel, leg ik me bij neer)

Maar als de democratie wordt afgebroken wordt het wel echt tijd om "iets" te doen. Ik vind het zo bizar dat "iedereen" (VVD, NSC) dit gewoon laat gebeuren.

SPOILER

Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.

quote:

Op vrijdag 11 oktober 2024 11:33 schreef Kowloon het volgende:
Hopelijk is er een generaal die nu denkt “En nou is het afgelopen!”, en met zijn manschappen oprukt naar het Catshuis.

Net als in de gemiddelde latijns-amerikaanse bananenrepubliek is het leger traditioneel eerder op de hand van autoritair-rechts (en het Koningshuis), mocht het erop aan komen. Geldt ook voor Trump bijvoorbeeld met 200+ generaals achter zich. Of de Duitse Bundeswehr waar de Verfassungsschutz continu moet op letten.

Leuk detail: ten tijde van Bernhard zijn Lockheed affaire, het wegnemen van zijn uniform, waren er geruchten/vermoedens over een coup. Henk Vredeling sommeerde alle generaals op hun plaats te blijven.

quote:

Op vrijdag 11 oktober 2024 11:30 schreef TheVulture het volgende:
Maakt me niet uit wie het laat klappen, maar laat het in hemelsnaam snel voorbij zijn... dan maar 40-45 zetels voor Wilders (no pun intended), er is toch geen hond meer die met hem wil regeren tenzij Yesilgoz echt nog steeds niet snapt hoe het werkt.

er zijn veel te veel mensen die niet inzien hoe gevaarlijk dit is.
maar lekker allemaal de kop in het zand.

Is zon uitspraak ook niet meer de zoveelste uitdaging van NSC. Die inderdaad te laf lijken om iets tegen de noodwetgeving te doen. Als ik NSC was zou ik het al opgeblazen hebben bij de algemene beschouwingen maar uiteraard ook over dit soort uitspraken direct gevolgd aan dat gedoe over ontslag Halsema. Zelfs VVD zou toch wel eens wat feller hiertegen mogen ageren? Ik bedoel het is letterlijk elke dag gezeik met PVV en hun uitspraken.
Dan hebben we het nog niet eens over het totaal uitblijven van enige prestatie door PVV.

quote:

Op vrijdag 11 oktober 2024 11:38 schreef Lord-Ronddraai het volgende:
Is zon uitspraak ook niet meer de zoveelste uitdaging van NSC. Die inderdaad te laf lijken om iets tegen de noodwetgeving te doen. Als ik NSC was zou ik het al opgeblazen hebben bij de algemene beschouwingen maar uiteraard ook over dit soort uitspraken direct gevolgd aan dat gedoe over ontslag Halsema. Zelfs VVD zou toch wel eens wat feller hiertegen mogen ageren? Ik bedoel het is letterlijk elke dag gezeik met PVV en hun uitspraken.
Dan hebben we het nog niet eens over het totaal uitblijven van enige prestatie door PVV.

de VVD kan mooi weeer 4 jaar lang VVD beleid uitvoeren en voor de rest boeit het ze blijkbaar geen ene reet wat een PVV'er precies roept.

Maar wat NSC precies in dit kabinet doet, of welke punten zij hebben "gewonnen" is echt een totaal raadsel.

[ Bericht 0% gewijzigd door koemleit op 11-10-2024 11:55:27 ]

Met alle respect, maar in dit soort situaties moet Schoof gewoon normeren.

Je hebt een minister die vooruitloopt op een beslissing die in het kabinet nog niet eens genomen is, op een ander beleidsterrein dan het hare en die tegelijkertijd de Kamer schoffeert. En dit is na die eerdere tweet niet de eerste keer bij Agema.

Schoof moet hier gewoon publiekelijk duidelijk gaan maken dat de grens is bereikt en dat het de volgende keer gewoon klaar is voor Agema.

Terugfluiten die hap en als ze zich niet ministerieel wil gedragen dan gaat ze maar lekker in de Kamer zitten.

quote:

Op vrijdag 11 oktober 2024 11:38 schreef Klopkoek het volgende:
Net als in de gemiddelde latijns-amerikaanse bananenrepubliek is het leger traditioneel eerder op de hand van autoritair-rechts (en het Koningshuis), mocht het erop aan komen. Geldt ook voor Trump bijvoorbeeld met 200+ generaals achter zich. Of de Duitse Bundeswehr waar de Verfassungsschutz continu moet op letten.

Leuk detail: ten tijde van Bernhard zijn Lockheed affaire, het wegnemen van zijn uniform, waren er geruchten/vermoedens over een coup. Henk Vredeling sommeerde alle generaals op hun plaats te blijven.

Het was ook meer een wanhopige uiting van de wens om vanmiddag nog van dit kabinet verlost te kunnen zijn. Dan hoeft de aanstaande zaterdageditie van de krant er tenminste niet meer door te worden vervuild.

quote:

Op vrijdag 11 oktober 2024 11:29 schreef miss_sly het volgende:

[..]
Mja, ik vind het lastig. Misschien is het handig om bepaalde dingen gewoon te negeren, maar dit soort uitspraken kun je toch ook niet zomaar laten passeren?

Ja dit is precies het dilemma. Als de vicepremier van de grootste partij van Nederland zoiets roept kun je het bijna niet negeren. En tegelijkertijd is dat precies wat de PVV wil. Want straks is Schoof weer boos natuurlijk omdat het kabinet met één mond praat, en dan neemt Agema haar woorden weer een beetje terug, en dan komt de oppositie eroverheen en volgen de opiniestukken. En voor je het weet is het weer een week lang over asiel en de PVV gegaan.

En het enige dat er bij de gemiddelde burger blijft hangen, is dat de PVV echt héél hard aan het strijden is voor een streng asielbeleid.

Benieuwd hoe het met de burnout van Pietertje gaat. Dit kan echt niet meer.

quote:

Op vrijdag 11 oktober 2024 11:40 schreef tizitl2 het volgende:
Met alle respect, maar in dit soort situaties moet Schoof gewoon normeren.

Je hebt een minister die vooruitloopt op een beslissing die in het kabinet nog niet eens genomen is, op een ander beleidsterrein dan het hare en die tegelijkertijd de Kamer schoffeert. En dit is na die eerdere tweet niet de eerste keer bij Agema.

Schoof moet hier gewoon publiekelijk duidelijk gaan maken dat de grens is bereikt en dat het de volgende keer gewoon klaar is voor Agema.

Terugfluiten die hap en als ze zich niet ministerieel wil gedragen dan gaat ze maar lekker in de Kamer zitten.

Het is dat Schoof zo’n houten Klaas is, maar de beste reactie zou misschien nog wel zijn om haar te kleineren en de focus te verleggen naar waar het pijn doet. Publiekelijk zeggen dat Agema een beetje dommig is en waarschijnlijk was afgeleid door dat hele gebeuren met het streekziekenhuis in Heerlen.

quote:

Op vrijdag 11 oktober 2024 11:40 schreef tizitl2 het volgende:
Met alle respect, maar in dit soort situaties moet Schoof gewoon normeren.

Je hebt een minister die vooruitloopt op een beslissing die in het kabinet nog niet eens genomen is, op een ander beleidsterrein dan het hare en die tegelijkertijd de Kamer schoffeert. En dit is na die eerdere tweet niet de eerste keer bij Agema.

Schoof moet hier gewoon publiekelijk duidelijk gaan maken dat de grens is bereikt en dat het de volgende keer gewoon klaar is voor Agema.

Terugfluiten die hap en als ze zich niet ministerieel wil gedragen dan gaat ze maar lekker in de Kamer zitten.

dit is toch een soort van bedreiging? dit is toch gewoon machtsmisbruik? Dit moet toch gewoon reden zijn voor ontslag.
Dit is hetzelfde als een CEO die tegen z'n OR zegt: "we zullen nog welleens zien wie er straks stoer is".
Zo'n CEO zit ook niet lang meer hoor.

Merk wel dat de Nos weinig over dit soort "incidenten" bericht. Die hebben besloten het te negeren. Misschien een beter zaak. Anderzijds hebben zij gewoon de macht en weinig tegenmacht.

quote:

Op vrijdag 11 oktober 2024 11:40 schreef tizitl2 het volgende:
Met alle respect, maar in dit soort situaties moet Schoof gewoon normeren.

Je hebt een minister die vooruitloopt op een beslissing die in het kabinet nog niet eens genomen is, op een ander beleidsterrein dan het hare en die tegelijkertijd de Kamer schoffeert. En dit is na die eerdere tweet niet de eerste keer bij Agema.

Schoof moet hier gewoon publiekelijk duidelijk gaan maken dat de grens is bereikt en dat het de volgende keer gewoon klaar is voor Agema.

Terugfluiten die hap en als ze zich niet ministerieel wil gedragen dan gaat ze maar lekker in de Kamer zitten.

Het probleem is dat Schoof geen enkele autoriteit heeft ten opzichte van Wilders, hetgeen al een paar keer pijnlijk duidelijk is geworden.

Ik zou als ik hem was hier nooit aan zijn begonnen, maar ik had me zeker niet als een schoothond laten behandelen.

quote:

Op vrijdag 11 oktober 2024 12:01 schreef Whiskers2009 het volgende:

[..]
Een béétje dommig?! Bij zo'n uitspraak kan ik alleen maar denken: "wat een oerdom en rancuneus wijf". En ik heb een enorme pesthekel aan het woord "wijf".

Amen

quote:

Op vrijdag 11 oktober 2024 11:59 schreef TheVulture het volgende:

[..]
Het probleem is dat Schoof geen enkele autoriteit heeft ten opzichte van Wilders, hetgeen al een paar keer pijnlijk duidelijk is geworden.

Ik zou als ik hem was hier nooit aan zijn begonnen, maar ik had me zeker niet als een schoothond laten behandelen.

Daarom had men Wilders gewoon premier moeten laten worden. Want alleen dan had je hem kunnen aanpakken en afrekenen op het beleid. Nu kan hij nog steeds in zijn rol van roeptoeterende oppositie leider zitten schreeuwen. Als het kabinet valt is het niet zijn schuld, wordt het een succes is het zijn verdienste. Wilders zit in de ideale positie.

Heel die noodwet ook, met een spoedwet was het allang geregeld, maar dat wil Wilders niet. Die wilt dat het lang duurt, dat hij “wordt tegengewerkt door de 1e kamer” en dan weer verongelijkt het slachtoffer kan spelen. En de kiezers slikken het als zoete koek, want de Grote Geert gaat alles voor ze oplossen.

quote:

Op vrijdag 11 oktober 2024 12:04 schreef alopio het volgende:

[..]

Daarom had men Wilders gewoon premier moeten laten worden.

Dat wil-ie helemaal niet, joh. Dan moet-ie iemand anders de leiding geven over de PVV-fractie in de tweede kamer.

quote:

Op vrijdag 11 oktober 2024 12:01 schreef Whiskers2009 het volgende:

[..]
Een béétje dommig?! Bij zo'n uitspraak kan ik alleen maar denken: "wat een oerdom en rancuneus wijf". En ik heb een enorme pesthekel aan het woord "wijf".

Om in die mindset te blijven, hoeft daar van mij ook geen 'piemel in'.

quote:

Op vrijdag 11 oktober 2024 12:04 schreef alopio het volgende:
Daarom had men Wilders gewoon premier moeten laten worden. Want alleen dan had je hem kunnen aanpakken en afrekenen op het beleid. Nu kan hij nog steeds in zijn rol van roeptoeterende oppositie leider zitten schreeuwen. Als het kabinet valt is het niet zijn schuld, wordt het een succes is het zijn verdienste. Wilders zit in de ideale positie.

Maar dat kan toch alleen als je of geen reet van politiek snapt of graag de wereld ziet branden? Hij is het enige lid van de PVV en zijn partij is helemaal gevormd naar alleen zijn mening en de PVV zit gewoon in het kabinet. Ik zou het heel vreemd vinden als de PVV groter wordt als het nu klapt. Dan hebben we best wel veel domme mensen in Nederland, of gevaarlijke.

[ Bericht 0% gewijzigd door Vis1980 op 11-10-2024 12:18:06 ]

quote:

Op vrijdag 11 oktober 2024 11:50 schreef Bugno3 het volgende:
Benieuwd hoe het met de burnout van Pietertje gaat. Dit kan echt niet meer.

Die heeft burn out bovenop burn out. Die zien we nooit meer terug

Vallen zie ik de boel niet zo snel momenteel. Vanaf het prille begin van de formatie doen de partijen al weinig anders dan alles en iedereen schofferen en met alles en iedereen ruzie maken. Dan overleven ze het geneuzel van de afgelopen week ook nog wel.

Dat ze de rit op deze manier niet uit gaan zitten lijkt me heel waarschijnlijk, maar het is nu nog echt te vroeg voor één van de partijen om er de stekker uit te trekken denk ik.

De BBB wil niks liever dan in dit kabinet zitten en een stembusgang zal ze naar waarschijnlijkheid weinig brengen. De VVD vind het een vervelend verstandshuwelijk maar er kan wel lekker VVD-beleid uitgevoerd worden en ook hier lijkt een stembusgang niet veel op te leveren op voorhand.

Geert zou in principe de peilingen naar zijn kop kunnen laten stijgen en daarom misschien de boel laten klappen maar dan is het weer de vraag of hij wel nieuwe meerderheid bij elkaar geharkt krijgt. Dat weet hij zelf ook dus ik vermoed dat hij wel steeds met de rest van de PVV hoog spel blijft spelen. Ondertussen zijn imago van 'onberekenbare factor' zorgvuldig instandhoudend, da's fijn om de druk erop te houden.

Het NSC is natuurlijk wel aangeschoten wild, flink aangeschoten wild maar ik zie de fractie niet snel imploderen. Een stembusgang zou dramatisch uitpakken voor ze en de leider zit thuis, die gaan zo goed en zo kwaad als het kan proberen in rustiger vaarwater terecht te komen.

quote:

Op vrijdag 11 oktober 2024 12:04 schreef alopio het volgende:

[..]
Daarom had men Wilders gewoon premier moeten laten worden.

Veel te gevaarlijk... kan alle etiquette en ongeschreven regels aan zijn laars lappen en de geschreven regels misbruiken (waaronder: ontbinden Kamer).

quote:

Op vrijdag 11 oktober 2024 11:59 schreef TheVulture het volgende:

[..]
Het probleem is dat Schoof geen enkele autoriteit heeft ten opzichte van Wilders, hetgeen al een paar keer pijnlijk duidelijk is geworden.

Ik zou als ik hem was hier nooit aan zijn begonnen, maar ik had me zeker niet als een schoothond laten behandelen.

Ja maar autoriteit komt niet aanwaaien, die wordt gecreëerd. Gewoon stevig met gestrekt been er in gaan, doet Agema zelf tenslotte ook.

Gesprek inplannen, dat publiekelijk aankondigen en daarna melden dat Agema het heeft begrepen dat ze het voortaan enkel bij zorg houdt.

Als Wilders gaat krijsen gewoon helder zijn dat hij een motie van wantrouwen kan indienen richting zijn eigen kabinet als hij het er niet mee eens is.

Als hij geen grenzen stelt is het namelijk gwwoon wachten op de volgende rel en komt hij nooit tot bestuur.

quote:

Op vrijdag 11 oktober 2024 12:08 schreef Vis1980 het volgende:
Dan hebben we best wel veel domme mensen in Nederland, of gevaarlijke.

Iedereen die PVV stemt is dat.

quote:

Op vrijdag 11 oktober 2024 12:12 schreef Klopkoek het volgende:

[..]
Veel te gevaarlijk... kan alle etiquette en ongeschreven regels aan zijn laars lappen en de geschreven regels misbruiken (waaronder: ontbinden Kamer).

Ik denk dat het in het kader van de veranderende politieke cultuur goed zou zijn om al die uitzonderingen en noodprocedures eens tegen het licht te houden en een groot deel te schrappen.

Een spoedwet kan in een dag (zie avondklok) dus veel uitzonderingen zijn helemaal niet nodig. Pandemie, dijkdoorbraak/natuurramp en oorlog. Die drie goed omschrijven om misbruik te voorkomen en de rest regelt men maar gewoon democratisch middels een spoedwet indien nodig.