POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
Vergeet de militante tak van de BBB niet, met die rare Van den Oever.quote:Op zaterdag 12 oktober 2024 00:32 schreef -XOR- het volgende:
[..]
Die bestaan gewoon:
https://www.destentor.nl/(...)alarmeerd~abef8b97f/
Alle Urkers het land uit! Deporteer de burgemeester! Hier werken wij aan uw afzinking!!
Kloptquote:
[..]
Tot er een totale gek met een fakkel complotleuzen voor je deur staat te schreeuwen, of er ineens een sticker op je deur zit van vizier op links dat je woning in de gaten wordt gehouden.
Bovendien: verschrikkelijke daden worden vaak gepleegd door ontiegelijke losers. Mohammed B was bijvoorbeeld een randfiguur die warrige betogen afstak, de gemiddelde IS uitreiziger was bepaald geen maatschappelijk succesverhaal. Bart van U, de moordenaar van Borst, was een waanzinnige die het had over een goddelijke opdracht.
Ik zou zeggen dat juist ontiegelijke losers gevaarlijk zijn.
Waar groepsgedrag toe kan leiden:
* De verbazing over dat volwassen kerels bijelkaar kunnen komen en vanalles kunnen slopen en vernielen voor een team dat tegen een bal aantrapt. Maar vooral omdat ze buiten het voetbal om verenigd zijn en zich machtig voelen
* Er was een kunstproject als experiment waarin een kunstenares aangaf dat het publiek van alles met haar mocht doen. Het begon onschuldig en liep uit tot een trauma toen men haar met voorwerpen ging lopen bewerken en erger.
* Een dergelijk experiment is ook met een rollenspel tussen zogenaamde bewakers en zogenaamde gevangenen geweest, waarin je na verloop een afgleidende schaal zag bij de machthebbers.
Een regering die anti-woke (wat zo goed als naar anti-links kan worden vertaald) zou worden, dit faciliteert en daar dus op zaait, oogst vrijbrieven naar intimidatie en hooliganisme. Een regering kan dus wel degelijk bewust een klimaat scheppen waaruit iets volgt.
https://en.wikipedia.org/wiki/Rhythm_0quote:Op zaterdag 12 oktober 2024 01:08 schreef Beathoven het volgende:
[..]
Klopt
Waar groepsgedrag toe kan leiden:
* Er was een kunstproject als experiment waarin een kunstenares aangaf dat het publiek van alles met haar mocht doen. Het begon onschuldig en liep uit tot een trauma toen men haar met voorwerpen ging lopen bewerken en erger.
Bedoel je dit 50 jaar oude project van Marina Abramovitch?
Inderdaadquote:
[..]
https://en.wikipedia.org/wiki/Rhythm_0
Bedoel je dit 50 jaar oude project van Marina Abramovitch?
As Abramović described it later: "What I learned was that ... if you leave it up to the audience, they can kill you ... I felt really violated: they cut up my clothes, stuck rose thorns in my stomach, one person aimed the gun at my head, and another took it away. It created an aggressive atmosphere. After exactly 6 hours, as planned, I stood up and started walking toward the audience. Everyone ran away, to escape an actual confrontation."[8][9]
Rhythm 0 ranked ninth among the all-time best performance art pieces in a 2013 list by Complex magazine.[10]
Prima stuk in De Volkskrant vandaag over de worsteling van partijen om met Wilders om te gaan
https://www.volkskrant.nl(...)e-wilders~bc21b3c71/
https://www.volkskrant.nl(...)e-wilders~bc21b3c71/
Om in sporttermen te blijven spreken, met dit kabinet zijn er alleen maar verliezersquote:
[..]
Ja, treurig is dat. Laat mensen die in winnen en verliezen denken het alsjeblieft bij sport houden.
Islamitische uitingen.samenkomsten, moskeen, en koran verbieden is extreemrechts en als staatsbeleid heeft men politie, gevangenissen, dreigen met geweld en daadwerkelijk geweld nodig... dus staatsknokploegen.quote:
De PVV probeert het via democratische weg. En daarom zijn ze wellicht radicaal rechts, maar nu zeker niet extreem rechts.
Overigens ....Hitler kwam via democratische verkiezingen in het parlement en kon een regering vormen.
Toen zette hij het parlement opzij....Hoe? Via een noodwet die er was in tijden van crisis. .
Oeps..... noodwet... crisis.... zijn populaire woorden tegenwoordig
In mijn definitie is PVV extreemrechts
[ Bericht 1% gewijzigd door Bluesdude op 12-10-2024 09:58:58 ]
Er staat vooral in dat men sneller uitgeprocedeerde asielzoekers wil uitzetten. Dat is niet anders dan in EU-migratiepact staat. Maar fijn dat Wilders blij is met wat Rutte-IV heeft afgesproken in Europa.quote:
[ x ]
Hele artikel : https://www.volkskrant.nl(...)-collega-s~b13a4bd8/
Deze PVV’er; ex-medewerker van Holland Casino, die over het pokeren ging, wil het ontslag van een burgemeester en gaat ons de weg wijzen.
Niet om het een of ander maar dit is toch wat iedereen al vanaf het begin zegt?quote:
[ x ]
Hele artikel : https://www.volkskrant.nl(...)-collega-s~b13a4bd8/
Er is best wat te bereiken in de EU met overleg en samenwerking maar niet met een kleuterachtige opt-out die je nooit gaat krijgen. Zelfde geldt binnenlands: er is best een meerderheid te vinden voor een strenger migratiebeleid, maar niet voor een noodwet die de Kamer passeert, staatsrechtelijk niet klopt en juridisch drijfzand is.
Maar in plaats van daadwerkelijk zo snel mogelijk iets te bereiken door in de zetten op Europees overleg of door gewoon met een goede spoedwet te komen gaat de PVV consequent voor zo groot mogelijke ophef waardoor de oplossingen die jij wilt juist vertraging oplopen.
Ik zei ook ‘beweren dat.’quote:
[..]
Gewoon onwaar, de laatste verkiezingen (1933) waren met knokploegen in straat en stembureaus. En vervolgens regeerde Hitler per volmacht, buiten de Reichstag om. Hij kwam er alleen af en toe langs om toegejuichtmte worden. Dat lijkt niet op wat Schoof of Wilders momenteel doet.
En Wilders doet dat wel degelijk. Hij verschijnt af en toe in de Kamer om zijn minions te instrueren en in een debat weer wat soundbites los te laten over asiel, immigratie en andere ‘unerwnschten’ zoals de burgemeester van de hoofdstad.
De pessimist ziet het duister in de tunnel
De optimist ziet het licht aan het eind van de tunnel
De realist ziet de trein komen
De machinist ziet drie idioten in het spoor staan....
De optimist ziet het licht aan het eind van de tunnel
De realist ziet de trein komen
De machinist ziet drie idioten in het spoor staan....
Wat is de Volkskrant toch een treurige populistische krant geworden. Van dezelfde auteur ook dit soort geleuter:quote:
[ x ]
Hele artikel : https://www.volkskrant.nl(...)-collega-s~b13a4bd8/
https://www.volkskrant.nl(...)achterland~bb879915/
Graag Verwijderen
Ja precies. De Volkskrant maakt er een leuke slagroomtaart van. Van Thillo weer blij.quote:
[..]
Er staat vooral in dat men sneller uitgeprocedeerde asielzoekers wil uitzetten. Dat is niet anders dan in EU-migratiepact staat. Maar fijn dat Wilders blij is met wat Rutte-IV heeft afgesproken in Europa.
Graag Verwijderen
Volgens mij staat er in het migratiepact niets over die terugkeerhubs toch?quote:
[..]
Er staat vooral in dat men sneller uitgeprocedeerde asielzoekers wil uitzetten. Dat is niet anders dan in EU-migratiepact staat. Maar fijn dat Wilders blij is met wat Rutte-IV heeft afgesproken in Europa.
Een ander idee dat Nederland op tafel legt zijn de ‘terugkeerhubs’: plekken buiten de EU waar afgewezen asielzoekers verblijven totdat ze teruggaan naar het land van herkomst.
Leuk dat het kabinet wat oude ideen heeft opgewarmd en met Oostenrijk in een non-paper heeft geflikkerd, maar laten we nou niet doen alsof dit Nederlandse ideen zijn.
Lekker zuipen, lekker dansen en daarna lekker neuken.
Dat soort Rwanda-plannen zijn dan ook enkel leuk voor de uitstraling. Verder natuurlijk gewoon vrij kansloos.quote:
[..]
Volgens mij staat er in het migratiepact niets over die terugkeerhubs toch?
Een ander idee dat Nederland op tafel legt zijn de ‘terugkeerhubs’: plekken buiten de EU waar afgewezen asielzoekers verblijven totdat ze teruggaan naar het land van herkomst.
Waarom is dat kansloos? Sturen we nu niet ook al mensen van Griekenland naar Turkije, voor 6 miljard per jaar?quote:Op zaterdag 12 oktober 2024 11:06 schreef KareldeStoute het volgende:
[..]
Dat soort Rwanda-plannen zijn dan ook enkel leuk voor de uitstraling. Verder natuurlijk gewoon vrij kansloos.
Oprechte vraag hoor, ik weet zelf te weinig af van de juridische aspecten.
https://www.nrc.nl/nieuws(...)nacceptabel-a4869124quote:
[..]
Waarom is dat kansloos? Sturen we nu niet ook al mensen van Griekenland naar Turkije, voor 6 miljard per jaar?
Oprechte vraag hoor, ik weet zelf te weinig af van de juridische aspecten.
"Opvang in de regio" heet dit
Graag Verwijderen
Volgens mij houdt Turkije ze vast zodat ze hier geen asiel aan kunnen vragen. Juridisch ook wel wat een grijs gebied overigens…quote:
[..]
Waarom is dat kansloos? Sturen we nu niet ook al mensen van Griekenland naar Turkije, voor 6 miljard per jaar?
Oprechte vraag hoor, ik weet zelf te weinig af van de juridische aspecten.
Maar dit moet gaan om mensen die in de procedure hebben gezeten en zijn afgewezen. Die uitzetting heb je als land volgens mij gewoon zelf te regelen (en dat moet beter, zie de wantoestanden bij het uitzetcentrum in Rotterdam). Daarbij worden de problemen met uitzetten ook niet wezenlijk anders als je het uitbesteedt aan een of ander autoritair land…
Het probleem met de uitzettingen is volgens mij vooral dat de landen van herkomst niet meewerken aan de terugkeer. Ofwel omdat ze dat niet willen, ofwel omdat bijvoorbeeld paspoorten ontbreken.quote:Op zaterdag 12 oktober 2024 11:42 schreef KareldeStoute het volgende:
[..]
Volgens mij houdt Turkije ze vast zodat ze hier geen asiel aan kunnen vragen. Juridisch ook wel wat een grijs gebied overigens…
Maar dit moet gaan om mensen die in de procedure hebben gezeten en zijn afgewezen. Die uitzetting heb je als land volgens mij gewoon zelf te regelen (en dat moet beter, zie de wantoestanden bij het uitzetcentrum in Rotterdam). Daarbij worden de problemen met uitzetten ook niet wezenlijk anders als je het uitbesteedt aan een of ander autoritair land…
Dat probleem blijft in theorie hetzelfde als je die mensen ergens in Noord-Afrika parkeert, maar in de praktijk zal het er op neerkomen dat je ze gewoon uitzet. Zoals nu ook in theorie de asielprocedures gewoon in stand blijven voor Syrische vluchtelingen, maar ze in de praktijk in Turkse opvangkampen terecht komen.
Maar ik weet dus niet of dit juridisch stand kan houden.
@Hanca, sta jij er achter dat de CU samenwerkt met de PVV in Flevoland en in n coalitie zit?
Zo een naarling als Hildebrand Bijleveld (werkt bij de EO, oud-bestuurslid CU) vindt het maar geweldig en is helemaal rechtsaf geslagen.
Zo een naarling als Hildebrand Bijleveld (werkt bij de EO, oud-bestuurslid CU) vindt het maar geweldig en is helemaal rechtsaf geslagen.
Graag Verwijderen
Wie wat van openbare financin weet begrijpt direct dat dat soort plannen nooit serieus zijn geweest. Belastingverlagingen zijn kostbaar en ongericht, wat de effectiviteit ervan in termen van het verbeteren van bestaanszekerheid belabberd maakt. Vanuit ideologisch perspectief zou bijvoorbeeld het afschaffen van het eigen risico van de zorgverzekering nog verdedigbaar kunnen zijn, maar ook daar is bij een moreel vacum als de PVV natuurlijk geen sprake van.quote:
Niks, helemaal niks gaat hiervan waargemaakt worden.
[ afbeelding ]
Ik vind eigen risico helemaal afschaffen echt dom. Wel kun je het aanpassen omdat 400 euro in n keer voor velen wat te veel kan zijn. Zulke plannen lagen er trouwens al bij Rutte-4, dat je maximaal 150 euro per keer betaald (met een maximum van 400 per jaar). Iets soortgelijks probeerde Timmermans ook uit te leggen, maar ja, dat landt dan niet.quote:Op zaterdag 12 oktober 2024 14:45 schreef Kowloon het volgende:
[..]
Wie wat van openbare financin weet begrijpt direct dat dat soort plannen nooit serieus zijn geweest. Belastingverlagingen zijn kostbaar en ongericht, wat de effectiviteit ervan in termen van het verbeteren van bestaanszekerheid belabberd maakt. Vanuit ideologisch perspectief zou bijvoorbeeld het afschaffen van het eigen risico van de zorgverzekering nog verdedigbaar kunnen zijn, maar ook daar is bij een moreel vacum als de PVV natuurlijk geen sprake van.
Overigens is de toegankelijkheid van de zorg geen enorm groot probleem. Bij 'unmet needs' behoort Nederland (nog steeds) tot de beste landen. Er zijn veel problemen in Nederland (ook vanuit solidair opzicht) maar de toegankelijkheid van de zorg is er nog niet n van.
Met wat Agema allemaal uit spookt misschien straks wel... private equity dat alles duur maakt en leeg trekt.
Graag Verwijderen
