ESF Eurovisie Songfestival
Het Eurovisie Songfestival
Nederland
Deelnemer: Joost Klein
Leeftijd: 26 jaar
Social media: Instagram Twitter YouTube TikTok
Titel inzending: Europapa
Taal inzending: Nederlands
Genre inzending: Gabberpop
Schrijvers muziek: Joost, Donnie, Tantu Beats, Paul Elstak, Thijmen Melissant
Schrijvers tekst: Joost, Donnie, Tantu Beats, Tim Haars
Loting: Tweede semi, tweede helft
Selectie methode: Interne selectie op 11 december, nummer presentatie op 29 februari.
quote:Joost Klein to represent the Netherlands at Eurovision 2024
On finding out he would represent the Netherlands in 2024, Joost remarked:
‘Taking part in the Eurovision Song Contest is a dream come true. I used to watch it together with my parents, glued to the screen, year after year. It's an honor to represent the Netherlands, and I'm committed to giving my all for the best possible outcome.’
The singer, who is known for his lively performances and has been winning over a growing national and international following with his catchy beats and creative wordplay, was chosen from over 600 potential participants.
The European hit potential of his song (which will be revealed at a later date) convinced the selection committee that Joost should compete for the Netherlands.
Twan van de Nieuwenhuijzen, chair of the Dutch selection committee, said:
‘Following a careful and multi-phase process, the selection committee ultimately opted for Joost Klein. There were a lot of entries from a wide range of genres, but in our view his had the most hit potential. In the song, you hear his familiar mix of party and nostalgia. With his enormous creativity, we think Joost can put on a great show in a totally original way, and that the Netherlands and Europe are in for a positive surprise. We’re really looking forward to working with him.’
Joost Klein is a 26-year-old musician, writer and artist. His energetic style combines elements from mainstream pop with happy hardcore and pop punk. In the Netherlands, Joost tours regularly with his band and has played festivals like Lowlands and Pinkpop.
Last November, he had two sold-out concerts at the AFAS Live. Joost's fan base abroad has been growing, too. In Belgium, he performed at the Sportpaleis in Antwerp and was a candidate on the popular TV show De Slimste Mens (The Smartest Person).
Last summer, Joost had a number 1 hit in Germany, Switzerland and Austria with Friesenjung. The song has had over 100 million streams worldwide and won Best Song in Germany's 1LIVE Krone radio awards. The song has also had a lot of airplay in Italy and Ukraine.
Die odds waar iedereen het hier de hele dag over heeft vind je hier.
Het gekozen nummer Europapa:
Ik zweer het je, hij wordt beroemder met deze DSQ, dan dat hij ooit was geworden als hij gewonnen had. 
Dat maakt het allemaal niet goed, maar het is wel fijn dat het precies is wat de EBU niet wil. Die willen doen alsof Joost Klein nooit bestaan heeft, maar in plaats daarvan gaat hij de ESF geschiedenisboeken in en zal men het er over tig jaar nog over hebben.
Dat maakt het allemaal niet goed, maar het is wel fijn dat het precies is wat de EBU niet wil. Die willen doen alsof Joost Klein nooit bestaan heeft, maar in plaats daarvan gaat hij de ESF geschiedenisboeken in en zal men het er over tig jaar nog over hebben.
Lying awake, wondering if there is a Dog...
Tijn won het Morlvision Songfestival 2023
Tijn won het Morlvision Songfestival 2023
Er is toch nooit een andere lezing geweest dan dat het vlak na z’n optreden in de halve finale gebeurde?
Dat zei ik ook al maar toen kreeg iemand een mental breakdown.quote:Op dinsdag 14 mei 2024 18:02 schreef Marcoss het volgende:
Er is toch nooit een andere lezing geweest dan dat het vlak na z’n optreden in de halve finale gebeurde?
'Cause it's easier to fly
Than to face another night
In Southern Sun
And your love is all around
Than to face another night
In Southern Sun
And your love is all around
Ik geniet enorm van de grote accounts zoals Eurovoix enzo die dit van AvroTros ook allemaal posten enzo. Nog even en het maakt niemand meer wat uit of Joost veroordeeld wordt want dan begrijpen ze het ineens allemaal waarom hij zo reageerde.
En z'n tour is zo goed als uitverkocht.
En hij staat het hoogste in de Spotify Global.
Fuck de EBU.
*insert Cornald gifje
En z'n tour is zo goed als uitverkocht.
En hij staat het hoogste in de Spotify Global.
Fuck de EBU.
*insert Cornald gifje
IT'S GREYSIE IT'S PARTY
Wel vooral in Nederland, gok ik, vraag me af hoeveel mensen buiten Nederland het volgend jaar nog iets zegt. Misschien als onderdeel van de totale chaos die deze editie wasquote:Op dinsdag 14 mei 2024 18:02 schreef Jane het volgende:
Ik zweer het je, hij wordt beroemder met deze DSQ, dan dat hij ooit was geworden als hij gewonnen had.
Dat maakt het allemaal niet goed, maar het is wel fijn dat het precies is wat de EBU niet wil. Die willen doen alsof Joost Klein nooit bestaan heeft, maar in plaats daarvan gaat hij de ESF geschiedenisboeken in en zal men het er over tig jaar nog over hebben.
Volgens mij niet. Alleen net voor de repetitie waar hij voor het eerst niet mocht meedoen, was er twijfel of er zich misschien net iets had afgespeeld, tussen de vlaggenparade en de rehearsal.quote:
Er is toch nooit een andere lezing geweest dan dat het vlak na z’n optreden in de halve finale gebeurde?
Lying awake, wondering if there is a Dog...
Tijn won het Morlvision Songfestival 2023
Tijn won het Morlvision Songfestival 2023
Bij mijn weten ook niet.quote:
Er is toch nooit een andere lezing geweest dan dat het vlak na z’n optreden in de halve finale gebeurde?
IT'S GREYSIE IT'S PARTY
Aangezien niet iedereen 30-40 threads hierover leest, en er nooit nieuwe info naar buiten is gekomen sinds er een politie onderzoek is:
Waar vond het incident precies plaats, naast het podium of achter de schermen? BVD
Waar vond het incident precies plaats, naast het podium of achter de schermen? BVD
Nee maar die ene user komt steeds weer met andere wilde theorieën waardoor het 100 keer herhaald moet worden.quote:
Er is toch nooit een andere lezing geweest dan dat het vlak na z’n optreden in de halve finale gebeurde?
Ja.quote:Op dinsdag 14 mei 2024 18:05 schreef Za het volgende:
Aangezien niet iedereen 30-40 threads hierover leest, en er nooit nieuwe info naar buiten is gekomen sinds er een politie onderzoek is:
Waar vond het incident precies plaats, naast het podium of achter de schermen? BVD
'Cause it's easier to fly
Than to face another night
In Southern Sun
And your love is all around
Than to face another night
In Southern Sun
And your love is all around
Naast het podium IS achter de schermen.quote:
Aangezien niet iedereen 30-40 threads hierover leest, en er nooit nieuwe info naar buiten is gekomen sinds er een politie onderzoek is:
Waar vond het incident precies plaats, naast het podium of achter de schermen? BVD
IT'S GREYSIE IT'S PARTY
Alles over Joost krijgt ook duizenden likes op dit moment. Bizar om te zien.quote:
Ik geniet enorm van de grote accounts zoals Eurovoix enzo die dit van AvroTros ook allemaal posten enzo. Nog even en het maakt niemand meer wat uit of Joost veroordeeld wordt want dan begrijpen ze het ineens allemaal waarom hij zo reageerde.
En z'n tour is zo goed als uitverkocht.
En hij staat het hoogste in de Spotify Global.
Fuck de EBU.
*insert Cornald gifje
Ik stel voor dat jij namens ons naar Malmo reist om dat eens heel precies uit te zoeken. Haast je vooral niet.quote:
Aangezien niet iedereen 30-40 threads hierover leest, en er nooit nieuwe info naar buiten is gekomen sinds er een politie onderzoek is:
Waar vond het incident precies plaats, naast het podium of achter de schermen? BVD
Lying awake, wondering if there is a Dog...
Tijn won het Morlvision Songfestival 2023
Tijn won het Morlvision Songfestival 2023
Ik zag het ook staan. Maar geen idee van de inhoud.quote:Op dinsdag 14 mei 2024 17:43 schreef Jane het volgende:
[..]
Inderdaad. Zelfs de UK, begreep ik dat nou goed? Een Big 5 land?
Life is what happens to you while you're busy making other plans
Op het moment dat hij van het podium stapt staat hij niet direct achter de schermen zover ik weet en heb gezien. Je ziet gewoon het publiek en alles.quote:
Kun jij mijn vraag niet beantwoorden Greys, zo erg is deze vraag toch niet.
[ Bericht 3% gewijzigd door Za op 14-05-2024 18:13:34 ]
Vind je het geen prachtige foto?quote:
Waar komt eigenlijk dat zwart-wit screenshot van Joost in de OP vandaan?
Zijn concert in Londen was binnen 20 seconden uitverkocht, dus er zijn mensen die het vast nog wel weten.quote:
[..]
Wel vooral in Nederland, gok ik, vraag me af hoeveel mensen buiten Nederland het volgend jaar nog iets zegt. Misschien als onderdeel van de totale chaos die deze editie was
De Sahara is zonder meer erg droog.
20 secondenquote:
[..]
Zijn concert in Londen was binnen 20 seconden uitverkocht, dus er zijn mensen die het vast nog wel weten.
Your beauty never ever scared me.
En dat zijn allemaal kleine zalen, het zou me niets verbazen als ze gaan verplaatsen naar grotere venues aangezien veel mensen naast kaarten hebben gegrepen.quote:
[..]
Zijn concert in Londen was binnen 20 seconden uitverkocht, dus er zijn mensen die het vast nog wel weten.
Voor Nederland en België voel ik een Ziggo Dome en Sportpaleis aankomen.
Ik kan niet wachten op de documentaire over dit jaar en zo te merken de hele beerput van de afgelopen jaren ook.
Omdat het internationaal is zou er eigenlijk een Europese organisatie moeten zijn die de documentaire kan maken. Een soort European Broadcasting Union om maar even in Engelse termen te spreken.
Omdat het internationaal is zou er eigenlijk een Europese organisatie moeten zijn die de documentaire kan maken. Een soort European Broadcasting Union om maar even in Engelse termen te spreken.
Waarom is dit zo belangrijk voor je?quote:
[..]
Op het moment dat hij van het podium stapt staat hij niet direct achter de schermen zover ik weet en heb gezien. Je ziet gewoon het publiek en alles.
Kun jij mijn vraag niet beantwoorden Greys, zo erg is deze vraag toch niet.
Uiteraard bedoelde ik vooral onder Eurovisie-minnend publiek, maar juist door die DSQ ook wel daarbuiten. Het is een vrij unieke situatie.quote:
[..]
Wel vooral in Nederland, gok ik, vraag me af hoeveel mensen buiten Nederland het volgend jaar nog iets zegt. Misschien als onderdeel van de totale chaos die deze editie was
Lying awake, wondering if there is a Dog...
Tijn won het Morlvision Songfestival 2023
Tijn won het Morlvision Songfestival 2023
Overigens was het @Za die vlak voor het incident (dagen ervoor?) al voorspelde dat Joost weleens gediskwalificeerd kon worden ivm het niet volgen van de EBU regels.
hij komt in het rijtje met ABBA en Celine Dionquote:
[..]
Wel vooral in Nederland, gok ik, vraag me af hoeveel mensen buiten Nederland het volgend jaar nog iets zegt. Misschien als onderdeel van de totale chaos die deze editie was
Vraag je over 50 jaar wie was gediskwalificeerd tijdens het festival weet iedereen Joost Klein te noemen.
Vraag je wie won er dat jaar of wie deed mee namens Israel blijft het stil
Op dinsdag 22 februari 2022 22:22 pleurde Nizno zoals gewoonlijk een onzinnige tekst op FOK!
Graagquote:
[..]
En dat zijn allemaal kleine zalen, het zou me niets verbazen als ze gaan verplaatsen naar grotere venues aangezien veel mensen naast kaarten hebben gegrepen.
Voor Nederland en België voel ik een Ziggo Dome en Sportpaleis aankomen.
Dan probeer ik erbij te zijn.
Your beauty never ever scared me.
Percentage nieuws ligt eerder tegen de 1/300 denk ik.quote:
Zo ben je wel gauw door het topic heen gescrold.
1/3 is onzin, 1/3 is herhaling en 1/3 is nieuws.
C’est Davie :o)
Moah, als je het filmpje van Joost ziet dat vanuit het publiek is gemaakt is naast het podium niet achter de schermen. Ook de opkomst van Nemo na zijn winst laat zien dat het nog wel een eindje lopen is vanaf het punt “achter de schermen”.quote:
Doet me denken aan de mevrouw die tegen mijn geparkeerde auto aan reed en vond dat haar geen blaam trof omdat ik fout geparkeerd stond.quote:Op dinsdag 14 mei 2024 17:30 schreef Nizno het volgende:
[..]
ongeacht. ZELFS ALS ER NIET GEFILMD MOCHT WORDEN mocht Joost niet iemand het ziekenhuis in slaan.
Dat was mijn punt.
(Wat niet zo was maar dat is niet relevant.)
Nou… ABBA en Céline?quote:
[..]
hij komt in het rijtje met ABBA en Celine Dion
Vraag je over 50 jaar wie was gediskwalificeerd tijdens het festival weet iedereen Joost Klein te noemen.
Vraag je wie won er dat jaar of wie deed mee namens Israel blijft het stil
I don’t think so.
Ook RTVE heeft een statement gemaakt:
Life is what happens to you while you're busy making other plans
Naast het podium geldt volgens mij overal als 'achter de schermen' omdat het buiten het officiële tv beeld is.quote:
[..]
Moah, als je het filmpje van Joost ziet dat vanuit het publiek is gemaakt is naast het podium niet achter de schermen. Ook de opkomst van Nemo na zijn winst laat zien dat het nog wel een eindje lopen is vanaf het punt “achter de schermen”.
IT'S GREYSIE IT'S PARTY
quote:
[..]
hij komt in het rijtje met ABBA en Celine Dion
Vraag je over 50 jaar wie was gediskwalificeerd tijdens het festival weet iedereen Joost Klein te noemen.
Vraag je wie won er dat jaar of wie deed mee namens Israel blijft het stil
Hopelijk kunnen we er ooit zelf ook om lachen. Volgende keer dat NL organiseert een hele interval act over dé diskwalificatie.
Lijst blijft groeienquote:
Ook RTVE heeft een statement gemaakt:
[ x ]
Fuck the EBU
Fuck FIA
Pakaak
It's called motorracing.Sorry? We went to carracing Toto
Fuck FIA
Pakaak
It's called motorracing.Sorry? We went to carracing Toto
@Strani het is je geluktquote:
Ook RTVE heeft een statement gemaakt:
[ x ]
De Sahara is zonder meer erg droog.
Hoe dit enorm aan het backfiren is, vind ik nu al vermakelijk genoegquote:
[..]
Hopelijk kunnen we er ooit zelf ook om lachen. Volgende keer dat NL organiseert een hele interval act over dé diskwalificatie.
De Sahara is zonder meer erg droog.
Het geldt als achter de schermen omdat het buiten het tv beeld is enzo.quote:
[..]
Op het moment dat hij van het podium stapt staat hij niet direct achter de schermen zover ik weet en heb gezien. Je ziet gewoon het publiek en alles.
Kun jij mijn vraag niet beantwoorden Greys, zo erg is deze vraag toch niet.
Het was het 'gebied' bij het verlaten van het podium kennelijk waar dus medewerkers van 'achter de schermen' staan om te filmen hoe je van het podium af komt. En als je iemand filmt die van het podium komt zal dat dus niet ver van het podium geweest zijn, ook wel 'naast' genoemd.
Heel veel duidelijker kan ik het niet omschrijven ben ik bang.
Edit: ik was er uiteraard niet bij. Deze info komt via verschillende bronnen.
IT'S GREYSIE IT'S PARTY
Omdat alle info na 9 mei verzonnen is, want zodra het een onderzoek werd, mocht er door niemand iets meer over naar buiten gebracht worden. Dus verhalen nadien over kapotte camera oid, zijn BS.quote:
Dan moet het de officiële lezing zijn van voor de aangifte, en daar ben ik benieuwd naar, daar gaat deze thread toch over.
Vanavond komt Aran in Boulevard met nieuws over Malmö, er zou meer bekend zijn. Nou ik ben benieuwd, hij leest hier waarschijnlijk mee. Dus Aran trek vanavond een rood jasje aan.
Soms verlang je terug naar vroeger toen alles gewoon rustig was bijvoorbeeld toen Paul de Leeuw gewoon stopte met commentaar geven bij het optreden van Israël
En mochten we vallen dan is het omhoog. - Krang (uit: Pantani)
My favourite music is the music I haven't yet heard - John Cage
Water: ijskoud de hardste - Gehenna
My favourite music is the music I haven't yet heard - John Cage
Water: ijskoud de hardste - Gehenna
Naast alsmede tevens ook terzijde van het podium.quote:
[..]
Het geldt als achter de schermen omdat het buiten het tv beeld is enzo.
Het was het 'gebied' bij het verlaten van het podium kennelijk waar dus medewerkers van 'achter de schermen' staan om te filmen hoe je van het podium af komt. En als je iemand filmt die van het podium komt zal dat dus niet ver van het podium geweest zijn, ook wel 'naast' genoemd.
Heel veel duidelijker kan ik het niet omschrijven ben ik bang.
Edit: ik was er uiteraard niet bij. Deze info komt via verschillende bronnen.
En mochten we vallen dan is het omhoog. - Krang (uit: Pantani)
My favourite music is the music I haven't yet heard - John Cage
Water: ijskoud de hardste - Gehenna
My favourite music is the music I haven't yet heard - John Cage
Water: ijskoud de hardste - Gehenna
Ben benieuwd of het misschien over de klachten van AvroTros gaat van ook al voor het incident en S10's mening. Dat zou fijn zijn.quote:
Vanavond komt Aran in Boulevard met nieuws over Malmö, er zou meer bekend zijn. Nou ik ben benieuwd, hij leest hier waarschijnlijk mee. Dus Aran trek vanavond een rood jasje aan.
IT'S GREYSIE IT'S PARTY
Ik geniet ook enorm.quote:
[..]
Hoe dit enorm aan het backfiren is, vind ik nu al vermakelijk genoeg
IT'S GREYSIE IT'S PARTY
OK, eens dat zou buiten beeld betreffen.quote:
Het geldt als achter de schermen omdat het buiten het tv beeld is enzo.
Dat is ook de lezing van Cornald Maas ( en ik denk de enige die hij heeft), dus bij het verlaten van het podium, naast het podium.quote:Het was het 'gebied' bij het verlaten van het podium kennelijk waar dus medewerkers van 'achter de schermen' staan om te filmen hoe je van het podium af komt. En als je iemand filmt die van het podium komt zal dat dus niet ver van het podium geweest zijn, ook wel 'naast' genoemd.
Ik begrijp het 100%, en dit is ook wat ik dacht te hebben begrepen uit de verschillende verhalen.quote:Heel veel duidelijker kan ik het niet omschrijven ben ik bang.
Edit: ik was er uiteraard niet bij. Deze info komt via verschillende bronnen.
Maar omdat er van die donderdag naast het podium beelden zijn die een ogenschijnlijk vrolijke situatie tonen, vroeg ik me af of het misschien zeg maar achter de deuren van het publiek was geweest.
Vraag me wel af hoe de komende organisatie van Zwitserland dit allemaal leest.quote:
Your beauty never ever scared me.
We kunnen volgend jaar ook gewoon zelf een esf organiseren net alsof we hebben gewonnen en die anderen gewoon negeren.
En mochten we vallen dan is het omhoog. - Krang (uit: Pantani)
My favourite music is the music I haven't yet heard - John Cage
Water: ijskoud de hardste - Gehenna
My favourite music is the music I haven't yet heard - John Cage
Water: ijskoud de hardste - Gehenna
Bron: nu.NLquote:Nederland heeft vrijdag een officiële melding gedaan bij de organisatie van het Eurovisie Songfestival vanwege de onveilige sfeer in de Malmö Arena. AVROTROS bevestigt aan NU.nl dat met name in de zogeheten delegatiebubbel een onveilige sfeer hing.
C’est Davie :o)
Ik hoop het want als het weer over Aftonbladet gaat dan ga ik gillen.quote:
[..]
Ben benieuwd of het misschien over de klachten van AvroTros gaat van ook al voor het incident en S10's mening. Dat zou fijn zijn.
Soms zijn er wel eens momenten dat ik daar aan denk ja.quote:Op dinsdag 14 mei 2024 18:24 schreef Bosbeetle het volgende:
Soms verlang je terug naar vroeger toen alles gewoon rustig was bijvoorbeeld toen Paul de Leeuw gewoon stopte met commentaar geven bij het optreden van Israël
Al komen die maar weinig voor.
'Cause it's easier to fly
Than to face another night
In Southern Sun
And your love is all around
Than to face another night
In Southern Sun
And your love is all around
Die wachten nog op het volgende nieuwtje van de EBU die ze mogen delen.quote:
[..]
Ik hoop het want als het weer over Aftonbladet gaat dan ga ik gillen.
Dat wordt dan een NSF?quote:
We kunnen volgend jaar ook gewoon zelf een esf organiseren net alsof we hebben gewonnen en die anderen gewoon negeren.
Zal wel dezelfde basis hebben als dat stuk uit de Telegraaf vanochtend, met als bron Aftonbladetquote:
[..]
Ben benieuwd of het misschien over de klachten van AvroTros gaat van ook al voor het incident en S10's mening. Dat zou fijn zijn.
C’est Davie :o)
Nee dat snap ik, maar je lijkt een beetje op één ding te focussen steeds. Ik vroeg me oprecht af waarom.quote:
[..]
Omdat alle info na 9 mei verzonnen is, want zodra het een onderzoek werd, mocht er door niemand iets meer over naar buiten gebracht worden. Dus verhalen nadien over kapotte camera oid, zijn BS.
Dan moet het de officiële lezing zijn van voor de aangifte, en daar ben ik benieuwd naar, daar gaat deze thread toch over.
Frank Masmeijer ook een goede premiers kandidaatquote:
[..]
Soms zijn er wel eens momenten dat ik daar aan denk ja.
Al komen die maar weinig voor.
En mochten we vallen dan is het omhoog. - Krang (uit: Pantani)
My favourite music is the music I haven't yet heard - John Cage
Water: ijskoud de hardste - Gehenna
My favourite music is the music I haven't yet heard - John Cage
Water: ijskoud de hardste - Gehenna
Zo jongens en meisjes, na ontelbare posts gelezen te hebben en niet meer gereageerd sinds de halve finale, nu een woordje van mij. Op de eerste plaats was ik zo viesmad gedurende vrijdag/weekend en op de 2e plaats werd ik misselijk van alle aannames en gezeik hierzo. Manman wat kunnen mensen soms een BS neerpennen!
Wat mijn eerste ingeving was, was dat NL gewoon van het toneel moest verdwijnen, en dit een mooie manier was. Dat dit gegeven de beerput opent is mooi meegenomen. Let wel dit mijn ingeving he.
Ik kan zo nog wel uren doorgaan maar dan zitten we zo in topic 200
Wat mijn eerste ingeving was, was dat NL gewoon van het toneel moest verdwijnen, en dit een mooie manier was. Dat dit gegeven de beerput opent is mooi meegenomen. Let wel dit mijn ingeving he.
Ik kan zo nog wel uren doorgaan maar dan zitten we zo in topic 200
Nee eerder een DNFquote:
En mochten we vallen dan is het omhoog. - Krang (uit: Pantani)
My favourite music is the music I haven't yet heard - John Cage
Water: ijskoud de hardste - Gehenna
My favourite music is the music I haven't yet heard - John Cage
Water: ijskoud de hardste - Gehenna
Er is ons een oplossing belooft in topic 124quote:
Zo jongens en meisjes, na ontelbare posts gelezen te hebben en niet meer gereageerd sinds de halve finale, nu een woordje van mij. Op de eerste plaats was ik zo viesmad gedurende vrijdag/weekend en op de 2e plaats werd ik misselijk van alle aannames en gezeik hierzo. Manman wat kunnen mensen soms een BS neerpennen!
Wat mijn eerste ingeving was, was dat NL gewoon van het toneel moest verdwijnen, en dit een mooie manier was. Dat dit gegeven de beerput opent is mooi meegenomen. Let wel dit mijn ingeving he.
Ik kan zo nog wel uren doorgaan maar dan zitten we zo in topic 200
En mochten we vallen dan is het omhoog. - Krang (uit: Pantani)
My favourite music is the music I haven't yet heard - John Cage
Water: ijskoud de hardste - Gehenna
My favourite music is the music I haven't yet heard - John Cage
Water: ijskoud de hardste - Gehenna
Ik heb bewust niet gekeken gisteren.quote:
Gisteravond Aran in VI
En deze...beschamend.
Your beauty never ever scared me.
Wat dacht je van “misschien had Joost een rokje aan moeten doen” in 1 van die Telegraaf columnsquote:
Gisteravond Aran in VI
En deze...beschamend.
C’est Davie :o)
Dat zou echt GOUD zijn. Please iemand onthoud dit. Ik moet dit zien.quote:
[..]
Hopelijk kunnen we er ooit zelf ook om lachen. Volgende keer dat NL organiseert een hele interval act over dé diskwalificatie.
Heel die show (gijp en co) is beschamend.quote:
Gisteravond Aran in VI
En deze...beschamend.
Ok nog eenmaal voor mensen die vragen om beelden na het optreden van Joost
Vanaf 05:00 geen Joost bij dit tiktok momentje
Ten tweede een lootje trekken
https://www.tiktok.com/@eurovision/video/7367140529739500833
Ook zonder Joost filmpje
Vanaf 05:00 geen Joost bij dit tiktok momentje
Ten tweede een lootje trekken
https://www.tiktok.com/@eurovision/video/7367140529739500833
Ook zonder Joost filmpje
Gijp moet je sowieso nooit serieus nemen.quote:
Gijp moet je sowieso nooit serieus nemen bij onderwerpen die hem weinig interesseren
Fixed, net zoals de rest van dat programma. Alles voor de views, rellen om het rellen.
Zal ook wel afhangen van de situatie in Israël. Als het dan nog vergelijkbaar is, kan ik me voorstellen dat ze al vrij vroeg beslissen dat zij niet mee mogen doen. Dan ben je al veel gedoe kwijt (even los van de vraag hoeveel schuld de Israëlische delegatie daar zelf in had)quote:
[..]
Vraag me wel af hoe de komende organisatie van Zwitserland dit allemaal leest.
Maar dat is voor een ander topic, denk ik
Ohja inderdaad. Nederland was waarschijnlijk dan de eerste die officieel klaagde en werd er gewoon naast gezet.
"onveilige sfeer"quote:
Dat is ook de hype van tegenwoordig he.
Un dann rettet kein Kavallerie,
keine Zorro kümmert sich dodrömm.
Dä piss höchstens e " Zet " en der Schnie
keine Zorro kümmert sich dodrömm.
Dä piss höchstens e " Zet " en der Schnie
Die heeft hier meegelezenquote:
Fuck the EBU
Fuck FIA
Pakaak
It's called motorracing.Sorry? We went to carracing Toto
Fuck FIA
Pakaak
It's called motorracing.Sorry? We went to carracing Toto
"Euroklappa"quote:
[..]
En dan met de hit "Klapjespappa" naar Zwitserland.
Toch niet van zeehelden want dat kan niet meerquote:
En mochten we vallen dan is het omhoog. - Krang (uit: Pantani)
My favourite music is the music I haven't yet heard - John Cage
Water: ijskoud de hardste - Gehenna
My favourite music is the music I haven't yet heard - John Cage
Water: ijskoud de hardste - Gehenna
Ik zou ergens ook nog wel verwachten dat iemand van de EBU of SVT dat bewuste filmpje zou lekken als daaruit 100% blijkt dat Joost schuldig is.
Op maandag voel ik me als Robinson Crusoë: Op zoek naar Vrijdag!
Het leven is als Lucille Werner: het kan raar lopen!
Het leven is als Lucille Werner: het kan raar lopen!
En dan precies zo geknipt zodat de context niet duidelijk is of wat eraan vooraf ging.quote:
Ik zou ergens ook nog wel verwachten dat iemand van de EBU of SVT dat bewuste filmpje zou lekken als daaruit 100% blijkt dat Joost schuldig is.
Weet iemand of die backstagefilmpjes van de andere kandidaten allemaal net na hun optreden gepost zijn of achteraf? Dan weten we gelijk of die camera/sd-kaart nog intact is.
Was er al eens een link gelegd tussen Froger's "Een zingende merel, de geur van de zee" en MEROL's "Hou je bek en bef me", of moet het weer eens van deze eeuwige puber komen?
Meteen na optreden, zo goed als live dusquote:Op dinsdag 14 mei 2024 18:55 schreef n00biedoobiedoo het volgende:
Weet iemand of die backstagefilmpjes van de andere kandidaten allemaal net na hun optreden gepost zijn of achteraf? Dan weten we gelijk of die camera/sd-kaart nog intact is.
Leuk en totaal onverwacht, die vriendschap tussen hem en Joost haha. Hoop dat ze nog eens bij elkaar op bezoek gaan!quote:
https://www.instagram.com/p/C69K_YgMrNd/
Dons die een filmpje plaatst met Europapa op de achtergrond
Het geeft echt een gevoel van een gewonde hond nog een extra trap geven he?quote:
Joost zou ook al direct na het incident spijt hebben geuit.
Jij bent jong van geestquote:
[..]
Vreselijk wat een boomer he? Oh wacht...
Fuck the EBU
Fuck FIA
Pakaak
It's called motorracing.Sorry? We went to carracing Toto
Fuck FIA
Pakaak
It's called motorracing.Sorry? We went to carracing Toto
Hij wilde ook excuses aanbieden toch? Nu hoeft dat niet gemeend te zijn uiteraard..quote:
Joost zou ook al direct na het incident spijt hebben geuit.
Ik ben er nu wel over uit dat het slim is dat Joost vooralsnog niets naar buiten brengt. Hij kan gewoon wachten tot anderen het voor hem doen.
In de woorden van Cornald: FUCK DE EBU
In de woorden van Cornald: FUCK DE EBU
Dat gescheld naar de ebu maakt ons Nederlanders wel veel sympathieker
En mochten we vallen dan is het omhoog. - Krang (uit: Pantani)
My favourite music is the music I haven't yet heard - John Cage
Water: ijskoud de hardste - Gehenna
My favourite music is the music I haven't yet heard - John Cage
Water: ijskoud de hardste - Gehenna
Eens!quote:
[..]
Het geeft echt een gevoel van een gewonde hond nog een extra trap geven he?
Ben hier voor het songfestivalforum.
Met een kapotte fotocamera kun je geen foto's meer maken.quote:
"Niet-wielrenners. De leegheid van die levens schokt me." - T. Krabbé
Er was net weer iemand op tv met een verhaal
Gezien er een aangifte ligt, misschien AVROTROS een claim gaat neerleggen, en Joost uiteraard een zaak heeft, zijn er geen nieuwe ontwikkelingen of versies, want dat kan voor meerdere partijen nadelig of juist gunstig uitpakken, er gaat veel geld en carrières mee gemoeid.
Wat interessant is, is dat Joost uiteraard toestemming heeft gegeven voor het filmen van zijn optreden en het Green Room gedeelte, maar daarbuiten is het geen openbare gelegenheid en geen pers gedeelte waardoor je daar (zelfs als cameravrouw) mensen niet zomaar kunt filmen (backstage artiesten).
Hij hoeft ook niet te verzoeken om niet gefilmd te worden, maar hem moet om toestemming gevraagd worden. Dat laatste heeft hij om persoonlijke redenen geweigerd, dus beging de persoon in kwestie een overtreding want dit mag niet wanneer de persoon in kwestie deze toestemming expliciet heeft geweigerd.
Er was ook nog de bedoeling deze beelden te gebruiken.
Ik denk dat wanneer iemand in overtreding is je het recht hebt dit kenbaar te maken dmv een gebaar. Hier aangifte van doen is eigenlijk gewoon een valse aangifte, niet in gesprek willen een rancuneuze handeling met de bedoeling de diskwalificatie.
De gevolgen van de overtreding van de "cameravrouw" zijn niet te overzien, hopelijk is ze goed verzekerd.
[ Bericht 2% gewijzigd door Za op 14-05-2024 19:14:26 ]
Gezien er een aangifte ligt, misschien AVROTROS een claim gaat neerleggen, en Joost uiteraard een zaak heeft, zijn er geen nieuwe ontwikkelingen of versies, want dat kan voor meerdere partijen nadelig of juist gunstig uitpakken, er gaat veel geld en carrières mee gemoeid.
Wat interessant is, is dat Joost uiteraard toestemming heeft gegeven voor het filmen van zijn optreden en het Green Room gedeelte, maar daarbuiten is het geen openbare gelegenheid en geen pers gedeelte waardoor je daar (zelfs als cameravrouw) mensen niet zomaar kunt filmen (backstage artiesten).
Hij hoeft ook niet te verzoeken om niet gefilmd te worden, maar hem moet om toestemming gevraagd worden. Dat laatste heeft hij om persoonlijke redenen geweigerd, dus beging de persoon in kwestie een overtreding want dit mag niet wanneer de persoon in kwestie deze toestemming expliciet heeft geweigerd.
Er was ook nog de bedoeling deze beelden te gebruiken.
Ik denk dat wanneer iemand in overtreding is je het recht hebt dit kenbaar te maken dmv een gebaar. Hier aangifte van doen is eigenlijk gewoon een valse aangifte, niet in gesprek willen een rancuneuze handeling met de bedoeling de diskwalificatie.
De gevolgen van de overtreding van de "cameravrouw" zijn niet te overzien, hopelijk is ze goed verzekerd.
[ Bericht 2% gewijzigd door Za op 14-05-2024 19:14:26 ]
Blijkbaar wilde het "slachtoffer" niet in gesprek.quote:
[..]
Hij wilde ook excuses aanbieden toch? Nu hoeft dat niet gemeend te zijn uiteraard..
Slachtoffer tussen haakjes, want ik kan me nog niet voorstellen dat het zo erg was dat ze naar de politie is gestapt. Mocht ik fout zitten dan zal ik dit toegeven.
Ben hier voor het songfestivalforum.
Hihoha dit was het zondag carpet moment.quote:
[..]
Met een kapotte fotocamera kun je geen foto's meer maken.
We zetten wederom een kruisje achter falen bij EBU als dit waar isquote:
Er was net weer iemand op tv met een verhaal
Gezien er een aangifte ligt, misschien AVROTROS een claim gaat neerleggen, en Joost uiteraard een zaak heeft, zijn er geen nieuwe ontwikkelingen of versies, want dat kan voor meerdere partijen nadelig of juist gunstig uitpakken, er gaat veel geld en carrières mee gemoeid.
Wat interessant is, is dat Joost uiteraard toestemming heeft gegeven voor het filmen van zijn optreden en het Green Room gedeelte, maar daarbuiten is het geen openbare gelegenheid en geen pers gedeelte waardoor je daar (zelfs als cameravrouw) mensen niet zomaar kunt filmen (backstage artiesten).
Hij hoeft ook niet te verzoeken om niet gefilmd te worden, maar hem moet om toestemming gevraagd worden. Dat laatste heeft hij om persoonlijke redenen geweigerd, dus beging de persoon in kwestie een overtreding want dit mag niet wanneer de persoon in kwestie deze toestemming expliciet heeft geweigerd.
Er was ook nog de bedoeling deze beelden te gebruiken.
Ik denk dat wanneer iemand in overtreding is je het recht hebt dit kenbaar te maken dmv een gebaar. Hier aangifte van dien is eigenlijk gewoon een valse aangifte, een rancuneuze handeling.
Maar de gevolgen van de overtreding van de cameravrouw zijn niet te overzien, hopelijk is ze goed verzekerd.
Op maandag voel ik me als Robinson Crusoë: Op zoek naar Vrijdag!
Het leven is als Lucille Werner: het kan raar lopen!
Het leven is als Lucille Werner: het kan raar lopen!
Ja, dat bedoelde ik ook, dat Joost wel bereid was om excuses te maken of eventueel de schade te vergoeden, maar dat er niks werd geaccepteerd. Dus spijt zal hij vast gehad hebben, toen de emoties bedaard warenquote:
[..]
Blijkbaar wilde het "slachtoffer" niet in gesprek.
Slachtoffer tussen haakjes, want ik kan me nog niet voorstellen dat het zo erg was dat ze naar de politie is gestapt. Mocht ik fout zitten dan zal ik dit toegeven.
Het is eerder andersom, de artiesten worden min of meer verplicht om gefilmd te worden backstage. En dat zal ongetwijfeld contractueel vastgelegd zijn.quote:
Wat interessant is, is dat Joost uiteraard toestemming heeft gegeven voor het filmen van zijn optreden en het Green Room gedeelte, maar daarbuiten is het geen openbare gelegenheid en geen pers gedeelte waardoor je daar (zelfs als cameravrouw) mensen niet zomaar kunt filmen (backstage artiesten).
Hij hoeft ook niet te verzoeken om niet gefilmd te worden, maar hem moet om toestemming gevraagd worden. Dat laatste heeft hij om persoonlijke redenen geweigerd, dus beging de persoon in kwestie een overtreding want dit mag niet wanneer de persoon in kwestie deze toestemming expliciet heeft geweigerd.
Dit is waarschijnlijk in de Nederlandse die wet zo, maar in Zweden mag je makkelijker iemand filmen, ook zonder toestemming.quote:
Er was net weer iemand op tv met een verhaal
Gezien er een aangifte ligt, misschien AVROTROS een claim gaat neerleggen, en Joost uiteraard een zaak heeft, zijn er geen nieuwe ontwikkelingen of versies, want dat kan voor meerdere partijen nadelig of juist gunstig uitpakken, er gaat veel geld en carrières mee gemoeid.
Wat interessant is, is dat Joost uiteraard toestemming heeft gegeven voor het filmen van zijn optreden en het Green Room gedeelte, maar daarbuiten is het geen openbare gelegenheid en geen pers gedeelte waardoor je daar (zelfs als cameravrouw) mensen niet zomaar kunt filmen (backstage artiesten).
Hij hoeft ook niet te verzoeken om niet gefilmd te worden, maar hem moet om toestemming gevraagd worden. Dat laatste heeft hij om persoonlijke redenen geweigerd, dus beging de persoon in kwestie een overtreding want dit mag niet wanneer de persoon in kwestie deze toestemming expliciet heeft geweigerd.
Er was ook nog de bedoeling deze beelden te gebruiken.
Ik denk dat wanneer iemand in overtreding is je het recht hebt dit kenbaar te maken dmv een gebaar. Hier aangifte van doen is eigenlijk gewoon een valse aangifte, niet in gesprek willen een rancuneuze handeling met de bedoeling de diskwalificatie.
De gevolgen van de overtreding van de "cameravrouw" zijn niet te overzien, hopelijk is ze goed verzekerd.
C’est Davie :o)
Ja staan 10 miljoen filmpjes en foto's online daarvan.quote:
[..]
Ah, oké, dus daar zat hij wel bij.
Was voor de "socials" toch? Straks is het een stagiaire van 18 ofzo die helemaal overrompeld werd dat een artiest nogal emotioneel kan zijn na een optreden en daarna nogal gestuurd is richting aangifte ofzo... Komt ze over een paar jaar hierop terug met een nieuwe kijk op het hele gebeuren... ook maar een theorie van mezelf dit, voor de duidelijkheid.quote:
[..]
Blijkbaar wilde het "slachtoffer" niet in gesprek.
Slachtoffer tussen haakjes, want ik kan me nog niet voorstellen dat het zo erg was dat ze naar de politie is gestapt. Mocht ik fout zitten dan zal ik dit toegeven.
Ik ken de Zweedse wet niet, maar ik heb juist begrepen dat dit in Zweden niet mag. Zo probeerde Ierland ook Israël gediskwalificeerd te krijgen. Zweden is volgens mij vrij extreem qua beschermen van personal space, zij het dan vooral van vrouwen (vandaar dat de EBU lekker goedkoop dacht te scoren door expliciet te vermelden dat het hier om een vrouwelijke medewerker ging, waardoor Joost meteen werd geframed als een wife beater).quote:
[..]
Dit is waarschijnlijk in de Nederlandse die wet zo, maar in Zweden mag je makkelijker iemand filmen, ook zonder toestemming.
Ik geloof wel oprecht dat zij ook gewoon een slachtoffer is. Als we accepteren dat Joost zich liet gaan door de verziekte sfeer, moeten we ook accepteren dat het voor de cameravrouw hetzelfde is. Die hebben het daar vast ook niet echt naar hun zin gehad.quote:
[..]
Blijkbaar wilde het "slachtoffer" niet in gesprek.
Slachtoffer tussen haakjes, want ik kan me nog niet voorstellen dat het zo erg was dat ze naar de politie is gestapt. Mocht ik fout zitten dan zal ik dit toegeven.
Maar ligt dat dan aan Joost of aan de organisatie?quote:
[..]
Ik geloof wel oprecht dat zij ook gewoon een slachtoffer is. Als we accepteren dat Joost zich liet gaan door de verziekte sfeer, moeten we ook accepteren dat het voor de cameravrouw hetzelfde is. Die hebben het daar vast ook niet echt naar hun zin gehad.
Ben hier voor het songfestivalforum.
Ik ook niet, dus daar gaan we al… ik had juist begrepen dat het daar makkelijker is om iemand te filmen vanwege minder strenge privacywetgeving.quote:
[..]
Ik ken de Zweedse wet niet, maar ik heb juist begrepen dat dit in Zweden niet mag. Zo probeerde Ierland ook Israël gediskwalificeerd te krijgen. Zweden is volgens mij vrij extreem qua beschermen van personal space, zij het dan vooral van vrouwen (vandaar dat de EBU lekker goedkoop dacht te scoren door expliciet te vermelden dat het hier om een vrouwelijke medewerker ging, waardoor Joost meteen werd geframed als een wife beater).
C’est Davie :o)
Zij is, denk ik, ook gewoon gebruikt door de EBU.quote:
[..]
Ik geloof wel oprecht dat zij ook gewoon een slachtoffer is. Als we accepteren dat Joost zich liet gaan door de verziekte sfeer, moeten we ook accepteren dat het voor de cameravrouw hetzelfde is. Die hebben het daar vast ook niet echt naar hun zin gehad.
quote:
Slecht voor je bloeddruk Greys, maar hij is ook als deelnemer uit de officiële eurovision app verdwenen. (Zelf net gecheckt btw en het klopt)
C’est Davie :o)
Aan de organisatie natuurlijk. Ik wil maar zeggen dat het niet per se aan de camerapersoon ligt.quote:
[..]
Maar ligt dat dan aan Joost of aan de organisatie?
Durf nauwelijks te kijken of z'n semi-optreden nog op YT staat.quote:Op dinsdag 14 mei 2024 19:23 schreef Dave het volgende:
[..]
[ x ]
Slecht voor je bloeddruk Greys, maar hij is ook als deelnemer uit de officiële eurovision app verdwenen.
Lying awake, wondering if there is a Dog...
Tijn won het Morlvision Songfestival 2023
Tijn won het Morlvision Songfestival 2023
Alsof hij iemand vermoord heeftquote:
[..]
[ x ]
Slecht voor je bloeddruk Greys, maar hij is ook als deelnemer uit de officiële eurovision app verdwenen. (Zelf net gecheckt btw en het klopt)
.
Ben hier voor het songfestivalforum.
Dat staat er nog wel, levert veel views en geld opquote:
[..]
Durf nauwelijks te kijken of z'n semi-optreden nog op YT staat.
Behalve van Tiktok en Youtube, want hij genereert natuurlijk wel de views. Op Tiktok is het bijna belachelijk hoeveel meer dan de rest. Joost is gewoon de absolute winnaar van Eurovisie dit jaar als het gaat om traffic. Hij is groter dan Eurovisie.quote:
[..]
[ x ]
Slecht voor je bloeddruk Greys, maar hij is ook als deelnemer uit de officiële eurovision app verdwenen.
Tijd dat Joost een andere variant maakt en deze (Joosts Version) van maakt in Taylor Swift stijlquote:
[..]
Dat staat er nog wel, levert veel views en geld op
wauw wat slecht..quote:
[..]
[ x ]
Slecht voor je bloeddruk Greys, maar hij is ook als deelnemer uit de officiële eurovision app verdwenen. (Zelf net gecheckt btw en het klopt)
Op dinsdag 22 februari 2022 22:22 pleurde Nizno zoals gewoonlijk een onzinnige tekst op FOK!
Op eurovision.tv ook nog als deelnemer, typischquote:
[..]
Dat staat er nog wel, levert veel views en geld op
C’est Davie :o)
Het is geloof ik tegenwoordig ook wel zo dat er maar iets kleins hoeft te gebeuren en meteen staat er een heel leger white knights om je heen om te zeggen dat je aangifte moet doen.quote:
[..]
Was voor de "socials" toch? Straks is het een stagiaire van 18 ofzo die helemaal overrompeld werd dat een artiest nogal emotioneel kan zijn na een optreden en daarna nogal gestuurd is richting aangifte ofzo... Komt ze over een paar jaar hierop terug met een nieuwe kijk op het hele gebeuren... ook maar een theorie van mezelf dit, voor de duidelijkheid.
Het past wel perfect in het beeld dat ik van Zweden heb dat alleen vrouwen enige vorm van bescherming genieten qua personal space.quote:
[..]
Ik ken de Zweedse wet niet, maar ik heb juist begrepen dat dit in Zweden niet mag. Zo probeerde Ierland ook Israël gediskwalificeerd te krijgen. Zweden is volgens mij vrij extreem qua beschermen van personal space, zij het dan vooral van vrouwen (vandaar dat de EBU lekker goedkoop dacht te scoren door expliciet te vermelden dat het hier om een vrouwelijke medewerker ging, waardoor Joost meteen werd geframed als een wife beater).
Heb voor het eerst sinds donderdag het semi-optreden gekeken, bah, ben er weer naar van nu.
Koel en donker bewaren
Vorige week donderdag heb ik de semi geskipt omdat ik bij een ander concert zat. Verheugd op vrijdag terugkijken van de hele show maar door al het nieuws het niet aangezet. En tot op de dag zelf nu nog steeds niet bekeken omdat ik klaar was met de hele organisatie 😅 Misschien over een weekje maar eens aanzetten 😄quote:
Heb voor het eerst sinds donderdag het semi-optreden gekeken, bah, ben er weer naar van nu.
Wat een compliment is dit ook voor Joost. Een heel artikel gewijd aan hoe de organisatie van een Vlaams festival hun veld aanpast om maar te kunnen voldoen aan de belangstelling voor zijn optreden. Alsof Taylor Swift naar Vlaanderen komt.
https://www.hbvl.be/cnt/dmf20240514_95040852quote:11.000 bezoekers
Om zo veel mogelijk fans de kans te geven om de Europapa-zanger aan het werk te zien, wordt het terrein vergroot. “Het podium gaat een heel stuk naar achteren, waardoor er meer capaciteit en ook meer nooduitgangen gecreëerd worden. Zo zal er plaats zijn voor ongeveer 11.000 bezoekers voor het podium, dat zijn er toch zo’n 4.000 meer dan normaal. Ook wat de veiligheidsmensen betreft, zullen we dan op maximale capaciteit draaien, zowel op het terrein als in de frontstage. Samen met de veiligheidsdiensten zullen we de drukte monitoren, zodat het voor iedereen veilig en aangenaam blijft op het terrein. Maar de echte fans komen toch best op tijd.”
De organisatie voorziet ook een extra bar om meer dorstigen te kunnen bedienen en is aan het bekijken om extra schermen te plaatsen, zodat wie iets verder van het podium staat toch niets hoeft te missen.
Ze hebben hier zelfs een wet voor aangenomen.quote:
Dit is waarschijnlijk in de Nederlandse die wet zo, maar in Zweden mag je makkelijker iemand filmen, ook zonder toestemming.
Niet zonder toestemming.
Heb vandaag een wat mindere dag, maar dit maakt weer veel goed.quote:
[..]
hij komt in het rijtje met ABBA en Celine Dion
Vraag je over 50 jaar wie was gediskwalificeerd tijdens het festival weet iedereen Joost Klein te noemen.
Vraag je wie won er dat jaar of wie deed mee namens Israel blijft het stil
Bedankt
´ Just remember, there's a thin line between being a hero and being a memory´
Zover zijn de EBU en hun schoothondjes van de Zweedse roddelpers nog niet met hun insinuaties. Maar geduld, dat komt nog wel. Volgende week ofzo. Langzaam opbouwen, he?quote:
Lying awake, wondering if there is a Dog...
Tijn won het Morlvision Songfestival 2023
Tijn won het Morlvision Songfestival 2023
Gisteren was Aran anti Joost aan het kletsen en nu na het interview met S10 heeft ie ineens wel begrip
Ik haat het wanneer mensen zichzelf interessant willen maken door anderen ongefundeerd naar beneden te halen
Ik haat het wanneer mensen zichzelf interessant willen maken door anderen ongefundeerd naar beneden te halen
Als ik Joost was, had ik een zaak aangespannen om vermelding in de eventwebsite overal en nergens af te dwingen. Wat denken ze wel niet, wel geld aan me verdienen maar me geen respect geven? Ik was piswoest, ik ben nu witheet. 
== houdt van sterke anekdotes voor op feesten en partijen ==
--- Ga van dat gas af! - Laat Groningen niet zakken ---
Don't give up Andro: https://www.youtube.com/watch?v=VjEq-r2agqc O+
*O* ESF-gekkie: justice for Elvana en justice for Keiino :'( *O*
--- Ga van dat gas af! - Laat Groningen niet zakken ---
Don't give up Andro: https://www.youtube.com/watch?v=VjEq-r2agqc O+
*O* ESF-gekkie: justice for Elvana en justice for Keiino :'( *O*
Aran is best aardig maar ook een enorme opportunist.quote:
Gisteren was Aran anti Joost aan het kletsen en nu na het interview met S10 heeft ie ineens wel begrip
Ik haat het wanneer mensen zichzelf interessant willen maken door anderen ongefundeerd naar beneden te halen
== houdt van sterke anekdotes voor op feesten en partijen ==
--- Ga van dat gas af! - Laat Groningen niet zakken ---
Don't give up Andro: https://www.youtube.com/watch?v=VjEq-r2agqc O+
*O* ESF-gekkie: justice for Elvana en justice for Keiino :'( *O*
--- Ga van dat gas af! - Laat Groningen niet zakken ---
Don't give up Andro: https://www.youtube.com/watch?v=VjEq-r2agqc O+
*O* ESF-gekkie: justice for Elvana en justice for Keiino :'( *O*
Artikel 7 BrB. Iemand fotograferen of filmen kan als verstorend contact gelden, maar er moet ook sprake zijn van een opzettelijke handeling om de rust van de persoon tastbaar te schenden. Als u doorgaat met het filmen van iemand, ook al heeft de persoon nee gezegd, maakt u zich mogelijk schuldig aan molestering. De straf voor mishandeling kan oplopen tot een jaar gevangenisstraf.
is 20 minuutjes van mij af, misschien ga ik ook welquote:
Wat een compliment is dit ook voor Joost. Een heel artikel gewijd aan hoe de organisatie van een Vlaams festival hun veld aanpast om maar te kunnen voldoen aan de belangstelling voor zijn optreden. Alsof Taylor Swift naar Vlaanderen komt.
[..]
https://www.hbvl.be/cnt/dmf20240514_95040852
Daar zat ik vandaag ook aan te denken. Aanvankelijk dacht ik dat de EBU Joost's carrière klein hadden gekregen met de diskwalificatie, maar via een alternatieve weg lijkt hij nóg grotere faam en bekendheid te krijgen. Waarom de EBU dacht op deze manier de geest weer in de fles te krijgen mag Joost weten ...quote:
Back to the Future taferelen.quote:
[..]
Durf nauwelijks te kijken of z'n semi-optreden nog op YT staat.
´ Just remember, there's a thin line between being a hero and being a memory´
In België is Europapa razend populair. Mijn collega’s en vrienden zijn allemaal dol op het nummer. Het leek soms net alsof Europapa de Belgische inzending was met hoeveel aandacht er werd geschonken aan Joost. Mustii werd compleet overschaduwd.quote:
Wat een compliment is dit ook voor Joost. Een heel artikel gewijd aan hoe de organisatie van een Vlaams festival hun veld aanpast om maar te kunnen voldoen aan de belangstelling voor zijn optreden. Alsof Taylor Swift naar Vlaanderen komt.
[..]
https://www.hbvl.be/cnt/dmf20240514_95040852
Joost was al wel bekend in Vlaanderen toch?quote:
[..]
In België is Europapa razend populair. Mijn collega’s en vrienden zijn allemaal dol op het nummer. Het leek soms net alsof Europapa de Belgische inzending was met hoeveel aandacht er werd geschonken aan Joost. Mustii werd compleet overschaduwd.
Your beauty never ever scared me.
Hebben ze op dit moment alleen maar zichzelf mee, dus ga vooral zo doorquote:
Wat heb ik nou weer gemist? Is de EBU nog meer zout in de wond aan het wrijven? Bah bah..
Ik keek dit weekend op de site van VRT Nieuws, gingen de 4 meest populaire artikelen gewoon over Joost Kleinquote:
[..]
In België is Europapa razend populair. Mijn collega’s en vrienden zijn allemaal dol op het nummer. Het leek soms net alsof Europapa de Belgische inzending was met hoeveel aandacht er werd geschonken aan Joost. Mustii werd compleet overschaduwd.
Wel een beetje overdreven natuurlijk, oorlogje hier, oorlogje daar, maar het zegt inderdaad wel iets over z'n populariteit.
Kijk hoe leuk en vriendelijk hij hier van het podium komt.
[ Bericht 13% gewijzigd door Nizno op 14-05-2024 20:14:18 ]
[ Bericht 13% gewijzigd door Nizno op 14-05-2024 20:14:18 ]
Zo? Kan je copy-pasten naar je eigen reactie.quote:
Kijk hoe leuk en vriendelijk hij hier van het podium komt. Waarom krijg ik nu niet het filmpje rechtstreeks?
https://vm.tiktok.com/ZGeC9r9nd/
| 1 | [tiktok]https://www.tiktok.com/allesaccount847/video/7368851611545767200[/tiktok] |
Gezien Joost gediskwalificeerd is, en niet meer als deelnemer te boek staat, zij hem geschaad hebben, in hoeverre hebben zij nog recht op deze beelden.quote:
Haha wat erg, alles wat ze geld oplevert wel laten staan.
Moet Joost deze niet zelf uploaden, zijn beide optredens en eisen dat zij ze eraf halen, en beslag leggen op hun inkomsten tot nu toe?
Hij heeft de beelden niet gemaakt, dus wat is precies zijn recht?quote:
[..]
Gezien Joost gediskwalificeerd is, en niet meer als deelnemer te boek staat, zij hem geschaad hebben, in hoeverre hebben zij nog recht op deze beelden.
Moet Joost deze niet zelf uploaden, zijn beide optredens en eisen dat zij ze eraf halen, en beslag leggen op hun inkomsten?
troel (de ~ (v.), ~en)
1 [inf.] vrouw of meisje
2 trut
1 [inf.] vrouw of meisje
2 trut
Ik vind eigenlijk wel dat we hier iets on-nederlands meemaken. Eerst was bijna het hele land positief over onze inzending. En nu deze gediskwalificeerd is, hebben we hem (nog) steeds niet massaal uitgekotst. Sterker nog de meerderheid is supportive! Ik vind het echt ontzettend mooi, zo verbindend.
Ik hoop daarom zo dat het straks allemaal mee lijkt te vallen.
Ik hoop daarom zo dat het straks allemaal mee lijkt te vallen.
Wat zei hij?quote:
Op donderdag 22 april 2021 18:05 schreef letmehearyouscream het volgende:
Ik heb natuurlijk in principe geen principes, want ik zit hier op SHO.
Ik heb natuurlijk in principe geen principes, want ik zit hier op SHO.
Hij staat op de beelden. Het is zijn act, hij bezit (gezamelijk) de rechten op het nummer etc etc.quote:
Hij heeft de beelden niet gemaakt, dus wat is precies zijn recht?
Hij is geen ESF kandidaat, dus waarom zouden zij nog inkomsten mogen genereren met zijn beelden.
Ik las vanavond dat Nederland donderdag voor het incident al mondeling had geklaagd bij de EBU over een onveilige situatie, vrijdag voor de 2e keer toen op schrift. Maar details worden niet vrijgegeven (helaas).quote:
Ik vind eigenlijk wel dat we hier iets on-nederlands meemaken. Eerst was bijna het hele land positief over onze inzending. En nu deze gediskwalificeerd is, hebben we hem (nog) steeds niet massaal uitgekotst. Sterker nog de meerderheid is supportive! Ik vind het echt ontzettend mooi, zo verbindend.
Ik hoop daarom zo dat het straks allemaal mee lijkt te vallen.
Ik heb niet het recht om onbeperkt video's te delen waarop ik sta en dergelijke.quote:
[..]
Hij staat op de beelden. Het is zijn act, hij bezit (gezamelijk) de rechten op het nummer etc etc.
Bovendien zal dat ook wel afgetikt zijn in de contracten over de rechten en dat EBU alle rechten heeft ofzo
troel (de ~ (v.), ~en)
1 [inf.] vrouw of meisje
2 trut
1 [inf.] vrouw of meisje
2 trut
Dit is wel totale onzin hoorquote:
[..]
Hij staat op de beelden. Het is zijn act, hij bezit (gezamelijk) de rechten op het nummer etc etc.
Hij is geen ESF kandidaat, dus waarom zouden zij nog inkomsten mogen genereren met zijn beelden.
Het Zweedse strafrecht?quote:
Artikel 7 BrB. Iemand fotograferen of filmen kan als verstorend contact gelden, maar er moet ook sprake zijn van een opzettelijke handeling om de rust van de persoon tastbaar te schenden. Als u doorgaat met het filmen van iemand, ook al heeft de persoon nee gezegd, maakt u zich mogelijk schuldig aan molestering. De straf voor mishandeling kan oplopen tot een jaar gevangenisstraf.
quote:
Ik vind eigenlijk wel dat we hier iets on-nederlands meemaken. Eerst was bijna het hele land positief over onze inzending. En nu deze gediskwalificeerd is, hebben we hem (nog) steeds niet massaal uitgekotst. Sterker nog de meerderheid is supportive! Ik vind het echt ontzettend mooi, zo verbindend.
Ik hoop daarom zo dat het straks allemaal mee lijkt te vallen.
Op woensdag 22 januari 2025 19:50 schreef Bugno3 het volgende:
Stukje Pelle, stukje Cannavaro, stukje Totti.
Stukje Pelle, stukje Cannavaro, stukje Totti.
Maar dit is een vrij unieke situatie, want nog nooit voorgekomen.quote:
Ik heb niet het recht om onbeperkt video's te delen waarop ik sta en dergelijke.
Bovendien zal dat ook wel afgetikt zijn in de contracten over de rechten en dat EBU alle rechten heeft ofzo
Hij is zodanig geweerd dat zelf de Europese vlag het gebouw niet meer in mocht.
Maar wel inkomsten genereren middels hem, ik denk het niet.
Ik vind het heel interessant hoe dit juridisch allemaal in elkaar zou steken en welke gevolgen het zou hebben, maar ik denk dat het Joost verder geen flikker interesseert en er niets mee zal aanvangen, maar wie weet.
Fijn dat jij het interessant vindt, maar dat doet niet af aan dat een en ander afhankelijk is van wat er in het contract staat, waarvan we niet weten wat er in staat en dat je volledig de plank mis slaat als het gaat om rechten van een video. Serieus.quote:
[..]
Maar dit is een vrij unieke situatie, want nog nooit voorgekomen.
Hij is zodanig geweerd dat zelf de Europese vlag het gebouw niet meer in mocht.
Maar wel inkomsten genereren middels hem, ik denk het niet.
Ik vind het heel interessant hoe dit juridisch allemaal in elkaar zou steken en welke gevolgen het zou hebben, maar ik denk dat het Joost verder geen flikker interesseert en er niets mee zal aanvangen, maar wie weet.
troel (de ~ (v.), ~en)
1 [inf.] vrouw of meisje
2 trut
1 [inf.] vrouw of meisje
2 trut
De auteursrechten van dit nummer liggen toch echt bij Joost en degene met wie hij dit nummer schreef.quote:
Hij is ESF deelnemer af, hoezo hebben zij rechten op inkomsten?
Het contract is verbroken.quote:
Fijn dat jij het interessant vindt, maar dat doet niet af aan dat een en ander afhankelijk is van wat er in het contract staat, waarvan we niet weten wat er in staat en dat je volledig de plank mis slaat als het gaat om rechten van een video. Serieus.
Ik heb het niet over de rechten van de video, maar over de inkomsten welke gegenereerd worden met dit nummer door de party die hem buiten heeft gezet.
Ze zijn de maker van het filmpje en dus rechthebbendequote:
[..]
De auteursrechten van dit nummer liggen toch echt bij Joost en degene met wie hij dit nummer schreef.
Hij is ESF deelnemer af, hoezo hebben zij rechten op inkomsten?
En ongetwijfeld ligt een en ander vast in het contract.
troel (de ~ (v.), ~en)
1 [inf.] vrouw of meisje
2 trut
1 [inf.] vrouw of meisje
2 trut
Maar het wel goed om te weten dat die camera stond in een ruimte met een deur naar het podium gebied. Dat je dus door een deur gaat, een ruimte binnenloopt en *dan* die camera in je gezicht geduwd krijgt.quote:
Dat is nog maar de vraag natuurlijk (en zelfs dan kan er nog van alles in het contract staan wat nog steeds leidend is).quote:
troel (de ~ (v.), ~en)
1 [inf.] vrouw of meisje
2 trut
1 [inf.] vrouw of meisje
2 trut
Ga je eerst maar eens inlezen in deze materie voordat je allemaal onzin loopt te zeggen.quote:
[..]
Ik heb het niet over de rechten van de video, maar over de inkomsten welke gegenereerd worden met dit nummer door de party die hem buiten heeft gezet.
troel (de ~ (v.), ~en)
1 [inf.] vrouw of meisje
2 trut
1 [inf.] vrouw of meisje
2 trut
Ja op het moment dat hij ESF deelnemer is, in hoeverre zij compleet rechthebbende zijn is de vraag, gezien de auteursrechten niet bij hen liggen,dus daar zal een verdeling over gemaakt zijn.quote:
Ze zijn de maker van het filmpje en dus rechthebbende
Maar nu hij deelnemer af is, verdwijnt daarmee ook hun recht op inkomsten.
Het contract is verbroken zodra je iemand buiten zet. Kom op.quote:
Dat is nog maar de vraag natuurlijk (en zelfs dan kan er nog van alles in het contract staan wat nog steeds leidend is).
Ik vroeg me van het weekend wel af hoe lang zo'n contract geldig is. Ik neem aan dat er een einddatum is. Maar dat weet niemand.
Verder liggen de rechten voor zijn halve finale-optreden m.i. bij de EBU.
Verder liggen de rechten voor zijn halve finale-optreden m.i. bij de EBU.
Er zal sowieso een einddatum zijn aan het contract, maar dat wil niet zeggen dat er een einddatum is voor rechtmatig gebruik van de opgenomen video's en dergelijke.quote:
Ik vroeg me van het weekend wel af hoe lang zo'n contract geldig is. Ik neem aan dat er een einddatum is.
Verder liggen de rechten voor zijn halve finale-optreden m.i. bij de EBU.
troel (de ~ (v.), ~en)
1 [inf.] vrouw of meisje
2 trut
1 [inf.] vrouw of meisje
2 trut
Dat is weer totaal afhankelijk van wat er precies in het contract staat natuurlijk he. Giswerk mensen! En ik kan me zo voorstellen dat de juristen van de EBU daar best wel veel tijd in gestopt hebben en er meer verstand van hebben dan wij allemaal bij elkaar. Zolang we niet weten wat er in het contract staat, met of zonder contractbreuk, is het voor ons niet te zeggen wie de rechten heeft en tot hoe lang.quote:
[..]
Normaal wel. Maar als er een echte zaak komt dan zal contractbreuk vast wel worden gesteld.
troel (de ~ (v.), ~en)
1 [inf.] vrouw of meisje
2 trut
1 [inf.] vrouw of meisje
2 trut
Omdat dit respectvolle fans zijn en geen arrogante snol die een camera in z'n gezicht douwt.quote:
Kijk hoe leuk en vriendelijk hij hier van het podium komt.
[ tiktok ]
Waarom niet? De underdog tegen de gevestigde orde is makkelijk te construeren uit deze shit show.quote:
Dat gescheld naar de ebu maakt ons Nederlanders wel veel sympathieker
Absoluut, maar vergeet niet dat dit niet achter de schermen is en dat je hier je masker dus nog op hebtquote:
Kijk hoe leuk en vriendelijk hij hier van het podium komt.
[ tiktok ]
(Dat wil niet zeggen dat achter de schermen het ineens een ander mens is, maar die mogelijkheid is er wel natuurlijk).
troel (de ~ (v.), ~en)
1 [inf.] vrouw of meisje
2 trut
1 [inf.] vrouw of meisje
2 trut
Nou nou nou, dat is ook maar giswerk.quote:
[..]
Omdat dit respectvolle fans zijn en geen arrogante snol die een camera in z'n gezicht douwt.
Het is allemaal maar giswerk...quote:
[..]
Nou nou nou, dat is ook maar giswerk.
Misschien is het stiekem wel gewoon een heel aardige jonge vrouw die alleen maar een opdracht voor haar werk uitvoerde.quote:
[..]
Omdat dit respectvolle fans zijn en geen arrogante snol die een camera in z'n gezicht douwt.
troel (de ~ (v.), ~en)
1 [inf.] vrouw of meisje
2 trut
1 [inf.] vrouw of meisje
2 trut
En ook niet degene was die dit zo erg escaleerdequote:
[..]
Misschien is het stiekem wel gewoon een heel aardige jonge vrouw die alleen maar een opdracht voor haar werk uitvoerde.
100.000 katjes
Fuck the EBU!
Fuck the EBU!
Dit is van hetzelfde niveau als Joost meteen een aanrander noemen. We weten niet hoe het precies is gegaan. Onthou je nou van oordeel totdat we de feiten kennen (als we die ooit gaan kennen).quote:
[..]
Omdat dit respectvolle fans zijn en geen arrogante snol die een camera in z'n gezicht douwt.
Miscommunicatie zal in zo'n heksenketel snel kunnen plaatsvindenquote:
[..]
Misschien is het stiekem wel gewoon een heel aardige jonge vrouw die alleen maar een opdracht voor haar werk uitvoerde.
Kan ook!quote:
[..]
Misschien is het stiekem wel gewoon een heel aardige jonge vrouw die alleen maar een opdracht voor haar werk uitvoerde.
Klopt, ik blijf het nieuws maar afspeuren op feitenquote:
[..]
Maar we blijven het allemaal doen.....
Ik bedoelde het meer in de zin van hoe lang er niets gezegd mag worden i.v.m. mogelijke contractbreuk. Clausules over de vuile was binnenhouden. Ik zeg ook maar wat.quote:
[..]
Er zal sowieso een einddatum zijn aan het contract, maar dat wil niet zeggen dat er een einddatum is voor rechtmatig gebruik van de opgenomen video's en dergelijke.
Snap ik. We weten het niet.quote:
[..]
Ik bedoelde het meer in de zin van hoe lang er niets gezegd mag worden i.v.m. mogelijke contractbreuk. Clausules over de vuile was binnenhouden. Ik zeg ook maar wat.
troel (de ~ (v.), ~en)
1 [inf.] vrouw of meisje
2 trut
1 [inf.] vrouw of meisje
2 trut
Natuurlijk is het giswerk. Ik zei niet voor niks 'als er een zaak komt'. Maar als die zaak er komt dan gaan ze echt wel proberen alle rechten en iedere cent terug te harken. En dan is er geen advocaat meer onder de indruk van een handtekening onder het afstand doen van beeldrechten als de verwerver daarvan enorme schade voor zijn cliënt heeft veroorzaakt en daarvoor aansprakelijk kan worden gesteld.quote:
[..]
Dat is weer totaal afhankelijk van wat er precies in het contract staat natuurlijk he. Giswerk mensen! En ik kan me zo voorstellen dat de juristen van de EBU daar best wel veel tijd in gestopt hebben en er meer verstand van hebben dan wij allemaal bij elkaar. Zolang we niet weten wat er in het contract staat, met of zonder contractbreuk, is het voor ons niet te zeggen wie de rechten heeft en tot hoe lang.
De zaak tussen Avrotros en EBU is een civiele zaak he.
De enige conclusie die ik kan trekken uit alle niet bewijsbare feiten is het feit dat Joost (en uit zijn naam ook Nederland) een DQ heeft gekregen en niemand precies weet op welke gronden. Daarom ben en blijf ik voorlopig boos.
Nee, uiteindelijk is de Zweedse wetgeving leidend. Er zijn (gelukkig) grenzen aan wat je in een contract kan bepalen.quote:
[..]
Dat is nog maar de vraag natuurlijk (en zelfs dan kan er nog van alles in het contract staan wat nog steeds leidend is).
Op maandag 30 december 2024 schreef Gast_op_Afstand_GOA het volgende:
Jij en Domni is een gevaarlijke combi... Dat rijmt *O*
Jij en Domni is een gevaarlijke combi... Dat rijmt *O*
Ik vroeg me van het weekend ook al af of dit onder Jon Ola Sand ook was gebeurd.
Toen was de sfeer toch niet zo verziekt? Dat is toch pas gekomen sinds Martin Österdahl?
Toen was de sfeer toch niet zo verziekt? Dat is toch pas gekomen sinds Martin Österdahl?
Dat is nog niet gesteld he? Voorlopig is de overeenkomst onverminderd van kracht. En ik twijfel er niet aan dat de rechten van de opnames van de EBU of whatever bedrijf die het ESF heeft gestopt.quote:
[..]
Het contract is verbroken.
Ik heb het niet over de rechten van de video, maar over de inkomsten welke gegenereerd worden met dit nummer door de party die hem buiten heeft gezet.
Heeft iem volledig artikel?quote:
https://www.nu.nl/songfes(...)-bij-deelnemers.html
Nou, Nu.nl heeft ook weer wat geplaatst.
De Zwitserse wet is toepasselijk.quote:
[..]
Nee, uiteindelijk is de Zweedse wetgeving leidend. Er zijn (gelukkig) grenzen aan wat je in een contract kan bepalen.
S10 op 1:44: 'Ik heb nooit een contract getekend om backstage gefilmd te worden.' Als dat dit jaar ook de werkwijze was, vind ik dit vrij essentiële informatie. Waarom dan toch al die sponsored content met artiesten? Op grond waarvan kan je dat dan toch niet weigeren? En Joost lijkt hiermee dan ook het volste recht te hebben om te eisen niet gefilmd te worden op momenten dat hij dat niet wil, behoudens, denk ik, de shows.
Welke overeenkomst ga je aan als artiest? Wie kan dit achterhalen?
== houdt van sterke anekdotes voor op feesten en partijen ==
--- Ga van dat gas af! - Laat Groningen niet zakken ---
Don't give up Andro: https://www.youtube.com/watch?v=VjEq-r2agqc O+
*O* ESF-gekkie: justice for Elvana en justice for Keiino :'( *O*
--- Ga van dat gas af! - Laat Groningen niet zakken ---
Don't give up Andro: https://www.youtube.com/watch?v=VjEq-r2agqc O+
*O* ESF-gekkie: justice for Elvana en justice for Keiino :'( *O*
Dat is afhankelijk van de afspraken die er gemaakt zijn. EBU is Zwitsers, het kan dus ook daar liggen. En natuurlijk zijn er grenzen, maar dat neemt niet weg dat je wel een weg te gaan hebt om dingen uit het contract nietig te laten verklaren en tot die tijd het contract blijft gelden, tenzij daar duidelijk in staat omschreven wat te doen in dit soort gevallen natuurlijk.quote:
[..]
Nee, uiteindelijk is de Zweedse wetgeving leidend. Er zijn (gelukkig) grenzen aan wat je in een contract kan bepalen.
troel (de ~ (v.), ~en)
1 [inf.] vrouw of meisje
2 trut
1 [inf.] vrouw of meisje
2 trut
Diagonaal lezend; de waaier van klachten over de organisatie zoals we die al kennen en een reactie van de EBU, dat het vooral ligt aan het feit dat de deelnemers zich niet aan de regels hielden.quote:
Gevalletje FIFA, waar ze zelfs boven de wet staan. 'Al de kritiek ligt niet aan ons, maar aan de falende deelnemers'.quote:
"We vinden het heel jammer dat sommige delegaties zich niet aan de regels hebben gehouden tijdens het evenement en tijdens uitzendingen. We hebben diverse delegaties gesproken over incidenten die ons ter ore zijn gekomen. De EBU gaat verder in gesprek met de voorzitters van delegaties en zal een evaluatie doen van dit Songfestival."
"Op die manier hopen we op een positieve manier verder te kunnen, op een manier waarbij iedereen de waarden van dit evenement respecteert. Individuele problemen worden besproken in een volgende meeting."
https://www.nu.nl/songfes(...)-bij-deelnemers.html
Het antwoord op de belangrijkste vraag van alle vragen? 42!
Ja, ZUM kotzen.quote:
[..]
Gevalletje FIFA, waar ze zelfs boven de wet staan. 'Al de kritiek ligt niet aan ons, maar aan de falende deelnemers'.
Het Zwitserse recht is toepasselijk. Wat niet hetzelfde is als dat een Zwitserse rechter de zaak moet behandelen. Maar het is wel logisch.quote:
[..]
Dat is afhankelijk van de afspraken die er gemaakt zijn. EBU is Zwitsers, het kan dus ook daar liggen. En natuurlijk zijn er grenzen, maar dat neemt niet weg dat je wel een weg te gaan hebt om dingen uit het contract nietig te laten verklaren en tot die tijd het contract blijft gelden, tenzij daar duidelijk in staat omschreven wat te doen in dit soort gevallen natuurlijk.
Er was toch zero tolerance? Als meer deelnemers zich niet aan de regels hielden, waarom is daar dan niets tegen gedaan. Ik blijf me verbazen over de EBUquote:
[..]
Diagonaal lezend; de waaier van klachten over de organisatie zoals we die al kennen en een reactie van de EBU, dat het vooral ligt aan het feit dat de deelnemers zich niet aan de regels hielden.
zero tolerance als het ging om medewerkers toch?quote:
[..]
Er was toch zero tolerance? Als meer deelnemers zich niet aan de regels hielden, waarom is daar dan niets tegen gedaan. Ik blijf me verbazen over de EBU
troel (de ~ (v.), ~en)
1 [inf.] vrouw of meisje
2 trut
1 [inf.] vrouw of meisje
2 trut
Ik neem aan dat je de zaak inderdaad alleen in Zwitserland kan starten.quote:
[..]
Het Zwitserse recht is toepasselijk. Wat niet hetzelfde is als dat een Zwitserse rechter de zaak moet behandelen. Maar het is wel logisch.
troel (de ~ (v.), ~en)
1 [inf.] vrouw of meisje
2 trut
1 [inf.] vrouw of meisje
2 trut
Omdat de EBU alleen in zichzelf geïnteresseerd lijkt.quote:
[..]
Er was toch zero tolerance? Als meer deelnemers zich niet aan de regels hielden, waarom is daar dan niets tegen gedaan. Ik blijf me verbazen over de EBU
== houdt van sterke anekdotes voor op feesten en partijen ==
--- Ga van dat gas af! - Laat Groningen niet zakken ---
Don't give up Andro: https://www.youtube.com/watch?v=VjEq-r2agqc O+
*O* ESF-gekkie: justice for Elvana en justice for Keiino :'( *O*
--- Ga van dat gas af! - Laat Groningen niet zakken ---
Don't give up Andro: https://www.youtube.com/watch?v=VjEq-r2agqc O+
*O* ESF-gekkie: justice for Elvana en justice for Keiino :'( *O*
Ik vind het nogal wat, de artiesten moeten ook beschermd worden, die staan met hun kanis voor miljoenen mensen hun ding te doen. Het is geen vee.quote:
[..]
Er was toch zero tolerance? Als meer deelnemers zich niet aan de regels hielden, waarom is daar dan niets tegen gedaan. Ik blijf me verbazen over de EBU
Het antwoord op de belangrijkste vraag van alle vragen? 42!
Nou, dan blijft de voltallige top van de EBU gewoon zitten waar ze zitten als ze met zulke statements komen. En Israël doet volgend jaar gewoon weer mee.
Wauw, die gasten zijn echt oneuropees georganiseerd. Dit is pure dictatuur-gedrag. Ongevoelig voor kritiek, mensen die openlijk kritisch zijn, kaltstellen, met harde hand regeren, geen rekening houden met het privé van je deelnemers... Zo erg is zelfs de FIFA niet .
.
Hier precies ligt het pijnpuntje, volgens mij is zo'n contract gemaakt tussen de omroep en de EBU.quote:Op dinsdag 14 mei 2024 20:52 schreef Andromache het volgende:
S10 op 1:44: 'Ik heb nooit een contract getekend om backstage gefilmd te worden.' Als dat dit jaar ook de werkwijze was, vind ik dit vrij essentiële informatie. Waarom dan toch al die sponsored content met artiesten? Op grond waarvan kan je dat dan toch niet weigeren? En Joost lijkt hiermee dan ook het volste recht te hebben om te eisen niet gefilmd te worden op momenten dat hij dat niet wil, behoudens, denk ik, de shows.
Welke overeenkomst ga je aan als artiest? Wie kan dit achterhalen?
Ik vrees hier wel voor, ja. Maar ik denk wel dat er dan landen zijn die zich terugtrekken. Om dat laatste, bedoel ik.quote:
Nou, dan blijft de voltallige top van de EBU gewoon zitten waar ze zitten als ze met zulke statements komen. En Israël doet volgend jaar gewoon weer mee.
Lying awake, wondering if there is a Dog...
Tijn won het Morlvision Songfestival 2023
Tijn won het Morlvision Songfestival 2023
Dat mag ik hopen, ja. En Nederland ook na dit hele fiasco.quote:
[..]
Ik vrees hier wel voor, ja. Maar ik denk wel dat er dan landen zijn die zich terugtrekken. Om dat laatste, bedoel ik.
'Dictatoriale arrogantie' was inderdaad de term die bij mij opkwam toen ik het las.quote:
Wauw, die gasten zijn echt oneuropees georganiseerd. Dit is pure dictatuur-gedrag. Ongevoelig voor kritiek, mensen die openlijk kritisch zijn, kaltstellen, met harde hand regeren, geen rekening houden met het privé van je deelnemers... Zo erg is zelfs de FIFA niet
Lying awake, wondering if there is a Dog...
Tijn won het Morlvision Songfestival 2023
Tijn won het Morlvision Songfestival 2023
Om dat te veranderen is gewoon een kwestie van niet meedoen totdat er veranderingen zijn. Dat lijkt mij sneller en effectiever dan geen WK voetbal spelen, want de FIFA is net effe wat groter en hardnekkiger dan de EBU.
Het antwoord op de belangrijkste vraag van alle vragen? 42!
En waar baseer je dat op?quote:
[..]
Hier precies ligt het pijnpuntje, volgens mij is zo'n contract gemaakt tussen de omroep en de EBU.
troel (de ~ (v.), ~en)
1 [inf.] vrouw of meisje
2 trut
1 [inf.] vrouw of meisje
2 trut
Meerdere landen hadden ook geklaagd over de Israëlische persdelegatie, daar hadden ze dus duidelijk in moeten grijpen.quote:
[..]
Er was toch zero tolerance? Als meer deelnemers zich niet aan de regels hielden, waarom is daar dan niets tegen gedaan. Ik blijf me verbazen over de EBU
Maar goed, de hoofdsponsor is Israëlisch en die had ook al eerder gedreigd om zich als sponsor terug te trekken als Israël niet mee zou mogen doen.
In een eerdere verklaring heeft de EBU ook gezegd dat Rusland niet mee mocht doen omdat die geen vrije televisie hebben en Belarus mocht niet meedoen omdat die meerdere malen een politiek nummer hadden ingediend.
Maar Israël heeft ook 2 politieke nummers ingediend en uiteindelijk is van het 2e liedje alleen de tekst wat aangepast, in Israël wordt de originele tekst op de radio uitgezonden dus het is nog steeds een politiek liedje.
Laten we absoluut niet die Zweedse cameravrouw bijvoorbaat al gaan vingerwijzen, de schuldigen van dit voorval zitten ver boven Joost en dit gedoe.
Als je regels oplegt dan moet je ook handhaven en sturen op naleving. Zeker als je zero tolerance aanvoert. 
Een vel leeg papier kan altijd nog een mooie tekening worden.
Dat weet je nietquote:
Laten we absoluut niet die Zweedse cameravrouw bijvoorbaat al gaan vingerwijzen, de schuldigen van dit voorval zitten ver boven Joost en dit gedoe.
.
het is wel echt heel eventjes geleden dat ik mediarecht gehad heb, en ik ben zeker geen expert....quote:
[..]
Gezien Joost gediskwalificeerd is, en niet meer als deelnemer te boek staat, zij hem geschaad hebben, in hoeverre hebben zij nog recht op deze beelden.
Moet Joost deze niet zelf uploaden, zijn beide optredens en eisen dat zij ze eraf halen, en beslag leggen op hun inkomsten tot nu toe?
Maar volgens mij mag je vrijwel altijd filemen, alleen mag je, als iemand heel herkenbaar in beeld is is, niet zomaar alles publiceren tenzij iemand daar toestemming voor heeft gegeven (wat hier zonder meer gebeurd is).
het auteursrecht ligt dan altijd bij de maker van de video/foto, niet bij de maker van het gefilmde object (in dit geval de performance). Voorbeeldje: ik heb ooit een klein akkefietje gehad omdat ik voor mijn werk een gratis stockfoto had gebruikt van een café waar heel prominent een schilderij in beeld was. De maker van dat schilderij heeft ons benaderd dat we de foto moesten verwijderen. Hij kon zich echter niet op auteursrecht beroepen, omdat dat bij de maker van de foto ligt en die heeft toestemming geven voor het publiceren van de foto. En je mag gewoon in een cafe een foto maken. Vervang dat schilderij door het optreden van Joost, en de fotograaf door de EBU en je hebt eenzelfde situatie.
Je hebt ook nog zoiets als portretrecht, als je hard kan maken dat jouw portret een (commercieel) belang behartigt (bv. omdat je bn'er bent) dan mogen mensen niet zomaar jouw portret gebruiken, maarja. Dat is hier niet van toepassing omdat hij gewoon toestemming heeft gegeven voor het filmen. De foto- of videograaf vanaf dan volgens mij gewoon voor altijd eigenaar van het auteursrecht.
Nee, het kan ook in andere jurisdictie, maar dan moet je wel een rechter vinden daar die het Zwitserse recht kan toepassen. Ik weet niet of zulke rechter rondlopen in Nederland, maar volgens mij wel voor Common Law. Dus het zou me niet super verbazen.quote:
[..]
Ik neem aan dat je de zaak inderdaad alleen in Zwitserland kan starten.
Maar goed, oplossing is dus een NL bedrijf motiveren om hoofdsponsor te worden, een coup te plegen bij de EBU of gewoon de Ahoy afhuren en er volgend jaar het Eurofissa Songfestival organiseren, maar dan met leuke mensen .
.
Ja dat werkt twee kanten op, je mag best kritiek hebben op hoe een grote organisatie omgaat met echte mensen, ze kunnen ook overdrijven met zo'n lange tijd weinig privémomenten te hebben. Als veel artiesten hierover klagen kun je moeilijk gaan zeggen dat ze hun bek moeten houden, je kan er ook naar luisteren om het voor de mensen die uiteindelijk het middelpunt van de show zijn (miljoenen kijkers over de hele wereld), dan is het ook fijn dat je er alles aan doet om ze tegemoet te komen zodat ze enigszins comfortabeler zijn. Dan is roepen dat iedereen gek is behalve zij zelf heel raar en kun je wachten op een leegloop en dat landen dan zelf maar wat opzetten. Het moet ook menselijk blijven en de organisatie geeft het vermoeden dat ze de artiesten compleet uitbuiten voor eigen gewin.quote:
Als je regels oplegt dan moet je ook handhaven en sturen op naleving. Zeker als je zero tolerance aanvoert.
Het antwoord op de belangrijkste vraag van alle vragen? 42!
Maar helaas kan dat ook net zo goed andersom.quote:
[..]
Ja dat werkt twee kanten op, je mag best kritiek hebben op hoe een grote organisatie omgaat met echte mensen, ze kunnen ook overdrijven met zo'n lange tijd weinig privémomenten te hebben. Als veel artiesten hierover klagen kun je moeilijk gaan zeggen dat ze hun bek moeten houden, je kan er ook naar luisteren om het voor de mensen die uiteindelijk het middelpunt van de show zijn (miljoenen kijkers over de hele wereld), dan is het ook fijn dat je er alles aan doet om ze tegemoet te komen zodat ze enigszins comfortabeler zijn. Dan is roepen dat iedereen gek is behalve zij zelf heel raar en kun je wachten op een leegloop en dat landen dan zelf maar wat opzetten. Het moet ook menselijk blijven en de organisatie geeft het vermoeden dat ze de artiesten compleet uitbuiten voor eigen gewin.
Zeker, daarom moet je juist met elkaar in gesprek, niet ineens de autoriteit spelen. Hoe kun je het voor alle betrokken partijen zo fijn mogelijk maken. Hoe het nu gaat is blijkbaar niet hoe alle partijen het willen.quote:
[..]
Maar helaas kan dat ook net zo goed andersom.
Het antwoord op de belangrijkste vraag van alle vragen? 42!
Challenge the credibility of the victim.quote:
Laten we absoluut niet die Zweedse cameravrouw bijvoorbaat al gaan vingerwijzen, de schuldigen van dit voorval zitten ver boven Joost en dit gedoe.
Avrotros zou bijvoorbeeld naar het Netherlands Commercial Court kunnen stappen als ze een zaak willen aanspannen tegen de EBU.
Zeer zeker, als ze een sterke zaak hebben en dat betwijfel ik helaas.quote:
Avrotros zou bijvoorbeeld naar het Netherlands Commercial Court kunnen stappen als ze een zaak willen aanspannen tegen de EBU.
Ik lees dat er een vrij strenge clausule is opgenomen, welke overigens ook in Joost's voordeel kan werken.
Voor het geld wat verdiend wordt met YT views krijgen de artiesten niets, omdat hun deelname gratis promotie voor hen zou zijn.
Maar wanneer het ipv promotie juist negatief op je afstraalt zoals in dit geval van uitzondering het geval is, is het de vraag of dat stand houdt.
Gedrags clausule EBU waarmee Joost akkoord is gegaan:
Tamelijk dichtgetimmerd:
“Not to behave or work in a manner which could infringe other persons’ rights or limit or hinder anyone else’s working capabilities. Physical and/or verbal and/or sexual abuse or aggression is strictly prohibited.”
“All decisions taken by the EBU, the Host Broadcaster and/or the Participating Broadcasters shall be final and binding and You agree that no remedy shall be possible.”
Maar goed, het ongevraagd filmen tegen de regels in kan ook gezien worden als het hinderen van zijn werk en het schenden van zijn recht niet gefilmd te willen worden op niet publieke plekken.
Dit alles even los van of EBU nog rechten heeft op inkomsten inzake het nummer/ de beelden van Joost.
Voor het geld wat verdiend wordt met YT views krijgen de artiesten niets, omdat hun deelname gratis promotie voor hen zou zijn.
Maar wanneer het ipv promotie juist negatief op je afstraalt zoals in dit geval van uitzondering het geval is, is het de vraag of dat stand houdt.
Gedrags clausule EBU waarmee Joost akkoord is gegaan:
Tamelijk dichtgetimmerd:
“Not to behave or work in a manner which could infringe other persons’ rights or limit or hinder anyone else’s working capabilities. Physical and/or verbal and/or sexual abuse or aggression is strictly prohibited.”
“All decisions taken by the EBU, the Host Broadcaster and/or the Participating Broadcasters shall be final and binding and You agree that no remedy shall be possible.”
Maar goed, het ongevraagd filmen tegen de regels in kan ook gezien worden als het hinderen van zijn werk en het schenden van zijn recht niet gefilmd te willen worden op niet publieke plekken.
Dit alles even los van of EBU nog rechten heeft op inkomsten inzake het nummer/ de beelden van Joost.
Maar zou dat heel veel indruk maken als het bij 1 land blijft?quote:
Om dat te veranderen is gewoon een kwestie van niet meedoen totdat er veranderingen zijn. Dat lijkt mij sneller en effectiever dan geen WK voetbal spelen, want de FIFA is net effe wat groter en hardnekkiger dan de EBU.
Alleen als zo'n landje een dikke vette hoofdsponsor heeft geleverd en suunig Nederlandje hoef je daar niet op te rekenen.quote:
[..]
Maar zou dat heel veel indruk maken als het bij 1 land blijft?
Als het zo is dat de omroep in een contract laat vaststellen dat hij of zij overal gefilmd mag worden, is het misschien beter de artiest hier zelf bij te betrekken. Als zoveel artiesten moeite hebben met de sfeer back stage, dan moet je daar juist mee in gesprek gaan en misschien meer momenten van rust geven of oid. Ik vind het een gekke gedachte dat die artiesten dan maar hun ziel moeten verkopen om mee te mogen doen. Uiteindelijk gaat het om de momenten dat ze op het toneel hun lied vertonen. Als een artiest dan zelf graag meer in de spotlight wil staan komt het naar de camera's toe in een speciale ruimte, zo kunnen ze er nog steeds voor kiezen om het niet te doen.
'Ja, maar het is ook exposure voor de artiest',
Dat is zeker waar, maar dat is aan de artiest uiteindelijk. Ja, ze liften mee op een platform als ESF, maar dat is andersom net zo goed.
'Ja, maar het is ook exposure voor de artiest',
Dat is zeker waar, maar dat is aan de artiest uiteindelijk. Ja, ze liften mee op een platform als ESF, maar dat is andersom net zo goed.
Het antwoord op de belangrijkste vraag van alle vragen? 42!
Laten we gewoon Heineken vragen de F1 te droppen en in plaats daarvan het ESF te sponsoren.
Lying awake, wondering if there is a Dog...
Tijn won het Morlvision Songfestival 2023
Tijn won het Morlvision Songfestival 2023
Inderdaad, ondanks mijn geringe sympathie voor haar denk ik wel dat zij (potentieel) het grootste slachtoffer is van deze kwestie. Dat ondanks het feit dat ik het heel zielig vind voor Joost.quote:
Laten we absoluut niet die Zweedse cameravrouw bijvoorbaat al gaan vingerwijzen, de schuldigen van dit voorval zitten ver boven Joost en dit gedoe.
De mensen van de EBU hadden haar moeten adviseren over de risico's van aangifte. En ja, ik weet hoe dat klinkt. Maar als in Zweden iemand laten schrikken strafbaar is, dan zou dat voor miljoenen mensen in landen waar je daarmee niet naar de politie loopt wel eens een levensverwoestend effect kunnen hebben.
Ik kan me niet voorstellen dat zij gerust is op de mogelijkheid haar leven anoniem voort te zetten.
quote:
Ik lees dat er een vrij strenge clausule is opgenomen, welke overigens ook in Joost's voordeel kan werken.
Voor het geld wat verdiend wordt met YT views krijgen de artiesten niets, omdat hun deelname gratis promotie voor hen zou zijn.
Maar wanneer het ipv promotie juist negatief op je afstraalt zoals in dit geval van uitzondering het geval is, is het de vraag of dat stand houdt.
Gedrags clausule EBU waarmee Joost akkoord is gegaan:
Tamelijk dichtgetimmerd:
“Not to behave or work in a manner which could infringe other persons’ rights or limit or hinder anyone else’s working capabilities. Physical and/or verbal and/or sexual abuse or aggression is strictly prohibited.”
“All decisions taken by the EBU, the Host Broadcaster and/or the Participating Broadcasters shall be final and binding and You agree that no remedy shall be possible.”
Maar goed, het ongevraagd filmen tegen de regels in kan ook gezien worden als het hinderen van zijn werk en het schenden van zijn recht niet gefilmd te willen worden op niet publieke plekken.
Dit alles even los van of EBU nog rechten heeft op inkomsten inzake het nummer/ de beelden van Joost.
Frankrijk alsnog WK gewonnen!
Het antwoord op de belangrijkste vraag van alle vragen? 42!
Ik weet het niet. Ik weet niet eens of een veroordeling wat zou uitmaken.quote:
[..]
Zeer zeker, als ze een sterke zaak hebben en dat betwijfel ik helaas.
Wel logischer, je mag niet eens drinken als je moet rijden maar dronken zingen is eerder regel dan uitzondering.quote:
Laten we gewoon Heineken vragen de F1 te droppen en in plaats daarvan het ESF te sponsoren.
Helemaal geen optie open laten voor excuses of welke andere oplossing dan ook, spreekt niet in haar voordeel. (Als dat haar eigen keus is geweest dan)quote:
[..]
Inderdaad, ondanks mijn geringe sympathie voor haar denk ik wel dat zij (potentieel) het grootste slachtoffer is van deze kwestie. Dat ondanks het feit dat ik het heel zielig vind voor Joost.
De mensen van de EBU hadden haar moeten adviseren over de risico's van aangifte. En ja, ik weet hoe dat klinkt. Maar als in Zweden iemand laten schrikken strafbaar is, dan zou dat voor miljoenen mensen in landen waar je daarmee niet naar de politie loopt wel eens een levensverwoestend effect kunnen hebben.
Ik kan me niet voorstellen dat zij gerust is op de mogelijkheid haar leven anoniem voort te zetten.
Je hebt geen enkel idee of dat een eigen keuze was.quote:
[..]
Helemaal geen optie open laten voor excuses of welke andere oplossing dan ook, spreekt niet in haar voordeel. (Als dat haar eigen keus is geweest dan)
Vooral die laatste zin, heel de wereld heeft Joost nu gezien en die heeft zich nog niet kunnen verdedigen. Ik vind dat we die artiesten ook niet als tieneridolen moeten uitpersen met soort van wurgcontracten waarbij ze zich helemaal moeten overgeven aan één muziekorganisatie, acterend als overheid, verdienend aan de artiesten en vooral daar niet tegenin mogen gaan, want 'ze krijgen 'gratis' exposure. Dat riekt ook niet naar juist omgaan met werkende mensen.quote:
[..]
Inderdaad, ondanks mijn geringe sympathie voor haar denk ik wel dat zij (potentieel) het grootste slachtoffer is van deze kwestie. Dat ondanks het feit dat ik het heel zielig vind voor Joost.
De mensen van de EBU hadden haar moeten adviseren over de risico's van aangifte. En ja, ik weet hoe dat klinkt. Maar als in Zweden iemand laten schrikken strafbaar is, dan zou dat voor miljoenen mensen in landen waar je daarmee niet naar de politie loopt wel eens een levensverwoestend effect kunnen hebben.
Ik kan me niet voorstellen dat zij gerust is op de mogelijkheid haar leven anoniem voort te zetten.
Het antwoord op de belangrijkste vraag van alle vragen? 42!
Zeker, maar dat is bij dit hele gedoe toch juist het probleem? We weten nog steeds maar heel weinig..quote:
[..]
Je hebt geen enkel idee of dat een eigen keuze was.
Als gemiddelde Nederlander ben ik het met je eens. Maar het beeld ontstaat bij mij dat Zweden dat soort dingen gewoon niet doen en het aan de sterke arm over laten.quote:
[..]
Helemaal geen optie open laten voor excuses of welke andere oplossing dan ook, spreekt niet in haar voordeel. (Als dat haar eigen keus is geweest dan)
Maar in de rest van de wereld wordt dat vaak wat anders opgelost.
Maar die foto was gemaakt in een publiek toegankelijke ruimte. In niet openbare ruimtes en in het geval van Joost betrof het zelfs geen pers ruimte heb je toestemming nodig van hem, en die was er niet.quote:
het is wel echt heel eventjes geleden dat ik mediarecht gehad heb, en ik ben zeker geen expert....
Maar volgens mij mag je vrijwel altijd filemen, alleen mag je, als iemand heel herkenbaar in beeld is is, niet zomaar alles publiceren tenzij iemand daar toestemming voor heeft gegeven (wat hier zonder meer gebeurd is).
het auteursrecht ligt dan altijd bij de maker van de video/foto, niet bij de maker van het gefilmde object (in dit geval de performance). Voorbeeldje: ik heb ooit een klein akkefietje gehad omdat ik voor mijn werk een gratis stockfoto had gebruikt van een café waar heel prominent een schilderij in beeld was. De maker van dat schilderij heeft ons benaderd dat we de foto moesten verwijderen. Hij kon zich echter niet op auteursrecht beroepen, omdat dat bij de maker van de foto ligt en die heeft toestemming geven voor het publiceren van de foto. En je mag gewoon in een cafe een foto maken. Vervang dat schilderij door het optreden van Joost, en de fotograaf door de EBU en je hebt eenzelfde situatie.
Je hebt ook nog zoiets als portretrecht, als je hard kan maken dat jouw portret een (commercieel) belang behartigt (bv. omdat je bn'er bent) dan mogen mensen niet zomaar jouw portret gebruiken, maarja. Dat is hier niet van toepassing omdat hij gewoon toestemming heeft gegeven voor het filmen. De foto- of videograaf vanaf dan volgens mij gewoon voor altijd eigenaar van het auteursrecht.
Vwb de filmpjes op YT, daarmee heeft hij afgezien van zijn oprecht op inkomsten, omdat het meedoen met dit festival hem promotie zou opleveren, voor hem als zanger, zijn nummer, en zijn carrière zou begunstigen, zo wordt deelname gezien.
Maar wanneer dat anders uitpakt, waarom zou hij hen die inkomsten laten behouden, terwijl ze in de media zijn imago bezoedelen, en er van deelname uiteindelijk geen sprake was?
Ja, we weten niks, maar (ook ik) oordeel wel en ben behoorlijk pissig.quote:
[..]
Zeker, maar dat is bij dit hele gedoe toch juist het probleem? We weten nog steeds maar heel weinig..
Waar lees je dit? Ik kan het niet vinden.quote:
Ik lees dat er een vrij strenge clausule is opgenomen, welke overigens ook in Joost's voordeel kan werken.
Voor het geld wat verdiend wordt met YT views krijgen de artiesten niets, omdat hun deelname gratis promotie voor hen zou zijn.
Maar wanneer het ipv promotie juist negatief op je afstraalt zoals in dit geval van uitzondering het geval is, is het de vraag of dat stand houdt.
Gedrags clausule EBU waarmee Joost akkoord is gegaan:
Tamelijk dichtgetimmerd:
“Not to behave or work in a manner which could infringe other persons’ rights or limit or hinder anyone else’s working capabilities. Physical and/or verbal and/or sexual abuse or aggression is strictly prohibited.”
“All decisions taken by the EBU, the Host Broadcaster and/or the Participating Broadcasters shall be final and binding and You agree that no remedy shall be possible.”
Maar goed, het ongevraagd filmen tegen de regels in kan ook gezien worden als het hinderen van zijn werk en het schenden van zijn recht niet gefilmd te willen worden op niet publieke plekken.
Dit alles even los van of EBU nog rechten heeft op inkomsten inzake het nummer/ de beelden van Joost.
== houdt van sterke anekdotes voor op feesten en partijen ==
--- Ga van dat gas af! - Laat Groningen niet zakken ---
Don't give up Andro: https://www.youtube.com/watch?v=VjEq-r2agqc O+
*O* ESF-gekkie: justice for Elvana en justice for Keiino :'( *O*
--- Ga van dat gas af! - Laat Groningen niet zakken ---
Don't give up Andro: https://www.youtube.com/watch?v=VjEq-r2agqc O+
*O* ESF-gekkie: justice for Elvana en justice for Keiino :'( *O*
Er zijn zat voorbeelden van wurgcontracten die uiteindelijk toch niet zo bindend bleken. En als het contract zo vreselijk strak was kun je je gaan afvragen of de deelnemers niet feitelijk als werknemer moeten worden gezien voor de duur van het festival.quote:
[..]
Vooral die laatste zin, heel de wereld heeft Joost nu gezien en die heeft zich nog niet kunnen verdedigen. Ik vind dat we die artiesten ook niet als tieneridolen moeten uitpersen met soort van wurgcontracten waarbij ze zich helemaal moeten overgeven aan één muziekorganisatie, acterend als overheid, verdienend aan de artiesten en vooral daar niet tegenin mogen gaan, want 'ze krijgen 'gratis' exposure. Dat riekt ook niet naar juist omgaan met werkende mensen.
Het enige element dat ik nog niet heb gezien is loon.
mwah, ooit zijn er door het ESF grote artiesten over gebleven. Juist in Zweden.quote:
Ik begin nu wel steeds meer te begrijpen waarom er geen enkele grote artiest wil meedoen.
Aan het evenement heeft hij gewoon meegedaan.. (alleen niet aan deel 2)quote:
[..]
Maar die foto was gemaakt in een publiek toegankelijke ruimte. In niet openbare ruimtes en in het geval van Joost betrof het zelfs geen pers ruimte heb je toestemming nodig van hem, en die was er niet.
Vwb de filmpjes op YT, daarmee heeft hij afgezien van zijn oprecht op inkomsten, omdat het meedoen met dit festival hem promotie zou opleveren, voor hem als zanger, zijn nummer, en zijn carrière zou begunstigen, zo wordt deelname gezien.
Maar wanneer dat anders uitpakt, waarom zou hen hen die inkomsten laten behouden, terwijl ze in de media zijn imago bezoedelen, en er van deelname uiteindelijk geen sprake was?
In het brein van Zaquote:
[..]
Waar lees je dit? Ik kan het niet vinden.
troel (de ~ (v.), ~en)
1 [inf.] vrouw of meisje
2 trut
1 [inf.] vrouw of meisje
2 trut
Je kunt het lezen in mijn post.quote:
Waar lees je dit? Ik kan het niet vinden.
Inderdaad, dit is geen normaal contract voor een concertartiest. Taylor Swifts advocaten zouden de EBU de zaal uit hebben gelachen en ze een rekening hebben gestuurd voor tijdverspilling.quote:
Ik begin nu wel steeds meer te begrijpen waarom er geen enkele grote artiest wil meedoen.
Maarre, mogen wij dit nog wel eisen van beginners dan? Ik vind van niet eigenlijk.
Maar de EBU probeert in hun app dus te doen alsof hij nooit heeft meegedaan. Hij staat niet meer in de deelnemerslijst etc. Daar is deze discussie mee begonnen. Waarom halen ze hem dan ook niet van YT? Nou, waarschijnlijk omdat hij daar voor hen geld in het laatje brengt.quote:
[..]
Aan het evenement heeft hij gewoon meegedaan.. (alleen niet aan deel 2)
De vraag is dus of dat billijk is als je hem verder uit de geschiedenis probeert te wissen.
Lying awake, wondering if there is a Dog...
Tijn won het Morlvision Songfestival 2023
Tijn won het Morlvision Songfestival 2023
Dat is niet conform de afspraak.quote:
Aan het evenement heeft hij gewoon meegedaan.. (alleen niet aan deel 2)
Ah, mooi, de gedragscode. Even doorspitten.
https://eurovision.tv/press/accreditation/code-of-conduct
[edit]
You hereby grant the Host Broadcaster and the EBU and/or their licensees the non-exclusive right, on a free of charge basis and without limitation in time, to use and record your voice, image and likeness in connection with moving and still image broadcasts, any recordings related to the ESC or other related events controlled by the Host Broadcaster and/or the EBU.
"Any recordings related to the ESC", ja, dat zal, maar dat kan toch niet betekenen dat je 24/7 gefilmd mag worden, dat er ook iets van persoonlijke levenssfeer of vrije ruimte geëerbiedigd moet worden. Je bent als artiest tijdens het ESC niet lijfeigene van de EBU. En als de AVROTROS dan ook nog hard kan maken dat er aanvullende afspraken zijn gemaakt in hun geval, is dit echt niet zo zwart-wit als de EBU stelt. S10 heeft kennelijk de gedragscode ook geïnterpreteerd als 'backstage hoort niet bij ESC or other events controlled by the EBU'.
Gaat over de pers. Niet de deelnemers.
[ Bericht 35% gewijzigd door Andromache op 14-05-2024 21:51:42 ]
https://eurovision.tv/press/accreditation/code-of-conduct
[edit]
You hereby grant the Host Broadcaster and the EBU and/or their licensees the non-exclusive right, on a free of charge basis and without limitation in time, to use and record your voice, image and likeness in connection with moving and still image broadcasts, any recordings related to the ESC or other related events controlled by the Host Broadcaster and/or the EBU.
"Any recordings related to the ESC", ja, dat zal, maar dat kan toch niet betekenen dat je 24/7 gefilmd mag worden, dat er ook iets van persoonlijke levenssfeer of vrije ruimte geëerbiedigd moet worden. Je bent als artiest tijdens het ESC niet lijfeigene van de EBU. En als de AVROTROS dan ook nog hard kan maken dat er aanvullende afspraken zijn gemaakt in hun geval, is dit echt niet zo zwart-wit als de EBU stelt. S10 heeft kennelijk de gedragscode ook geïnterpreteerd als 'backstage hoort niet bij ESC or other events controlled by the EBU'.
Gaat over de pers. Niet de deelnemers.
[ Bericht 35% gewijzigd door Andromache op 14-05-2024 21:51:42 ]
== houdt van sterke anekdotes voor op feesten en partijen ==
--- Ga van dat gas af! - Laat Groningen niet zakken ---
Don't give up Andro: https://www.youtube.com/watch?v=VjEq-r2agqc O+
*O* ESF-gekkie: justice for Elvana en justice for Keiino :'( *O*
--- Ga van dat gas af! - Laat Groningen niet zakken ---
Don't give up Andro: https://www.youtube.com/watch?v=VjEq-r2agqc O+
*O* ESF-gekkie: justice for Elvana en justice for Keiino :'( *O*
Ik vind Joost nu niet bepaald een beginner.quote:
[..]
Inderdaad, dit is geen normaal contract voor een concertartiest. Taylor Swifts advocaten zouden de EBU de zaal uit hebben gelachen en ze een rekening hebben gestuurd voor tijdverspilling.
Maarre, mogen wij dit nog wel eisen van beginners dan? Ik vind van niet eigenlijk.
Maar ja, ESF is ook geen concert van een artiestquote:
[..]
Inderdaad, dit is geen normaal contract voor een concertartiest. Taylor Swifts advocaten zouden de EBU de zaal uit hebben gelachen en ze een rekening hebben gestuurd voor tijdverspilling.
Maarre, mogen wij dit nog wel eisen van beginners dan? Ik vind van niet eigenlijk.
Oh, dat is wel treurig inderdaadquote:
[..]
Maar de EBU probeert in hun app dus te doen alsof hij nooit heeft meegedaan. Hij staat niet meer in de deelnemerslijst etc. Daar is deze discussie mee begonnen. Waarom halen ze hem dan ook niet van YT? Nou, waarschijnlijk omdat hij daar voor hen geld in het laatje brengt.
De vraag is dus of dat billijk is als je hem verder uit de geschiedenis probeert te wissen.
Ik begin langzaam aan te geloven dat men er goed aan zou doen de EBU helemaal te dumpen en een volledig nieuw ESF te beginnen. Misschien bijvoorbeeld ook leuk om dan ook écht alleen Europese landen deel te laten nemen, en verder alles opnieuw te ontwerpen.
Joost niet. Maar die had een ander doel. Ik heb het over alle deelnemers.quote:
[..]
Ik vind Joost nu niet bepaald een beginner.
Dat betreft de accreditatie van de pers.quote:
Ah, mooi, de gedragscode. Even doorspitten.
https://eurovision.tv/press/accreditation/code-of-conduct
Het zegt niet dat de deelnemers exact met hetzelfde akkoord gaan
Kun je ophouden met je getrol?quote:
Ik ken je verder niet, ook geen behoefte aan, maar je obsessie met mij is storend in deze discussie.
Dus moet je met elkaar in gesprek en het midden vinden.quote:
[..]
Inderdaad, dit is geen normaal contract voor een concertartiest. Taylor Swifts advocaten zouden de EBU de zaal uit hebben gelachen en ze een rekening hebben gestuurd voor tijdverspilling.
Maarre, mogen wij dit nog wel eisen van beginners dan? Ik vind van niet eigenlijk.
Het antwoord op de belangrijkste vraag van alle vragen? 42!
Ja, want ze zijn tegen alle 25 deelnemers superlief, behalve tegen Joost Klein. Nou ja, zolang je het zelf maar gelooftquote:
[..]
Omdat die misschien tijdens dat stukje ook niet zo geprovoceerd zijn?
Op vrijdag 15 januari 2016 23:58 schreef Ajacied422 het volgende:
Feitelijk heeft Shreyas gewoon gelijk.
Feitelijk heeft Shreyas gewoon gelijk.
Het is toch leuk dat Australië erbij zit?quote:
Ik begin langzaam aan te geloven dat men er goed aan zou doen de EBU helemaal te dumpen en een volledig nieuw ESF te beginnen. Misschien bijvoorbeeld ook leuk om dan ook écht alleen Europese landen deel te laten nemen, en verder alles opnieuw te ontwerpen.
Op vrijdag 15 januari 2016 23:58 schreef Ajacied422 het volgende:
Feitelijk heeft Shreyas gewoon gelijk.
Feitelijk heeft Shreyas gewoon gelijk.
'Je mag blij zijn dat je mee mag doen' of het nu om de omroep, land of artiest gaat, dat is niet echt 2024, lijkt me.
Het antwoord op de belangrijkste vraag van alle vragen? 42!
Ik vond het in 2015 wel lollig maar ik zou ze ook niet zo missen denk ik. En daarnaast voorkom je hiermee het Israël-dilemma.quote:
[..]
Het is toch leuk dat Australië erbij zit?
Zo is dat! En dat had al moeten gebeuren bij de eerste confrontatie met Joost en de betaalde pers achter de schermen. En niet alleen hij, ook die hele organisatie om hem heen.quote:
[..]
Dus moet je met elkaar in gesprek en het midden vinden.
EBU heeft toch tekens gezegd dat de cameravrouw geen contact wilde? Dat heeft AT ook gezegd in hun verklaring, dat ze geprobeerd hebben het op te lossen maar zij niet wilde.quote:
[..]
Je hebt geen enkel idee of dat een eigen keuze was.
Vind jij, en vind ik. En andere mensen vinden dat niet.quote:
[..]
Dus moet je met elkaar in gesprek en het midden vinden.
Als een land tweede wordt bij televoting en vijfde in het eindklassement is er voldoende steun om het land er bij te houden toch?quote:
[..]
Ik vond het in 2015 wel lollig maar ik zou ze ook niet zo missen denk ik. En daarnaast voorkom je hiermee het Israël-dilemma.
Op vrijdag 15 januari 2016 23:58 schreef Ajacied422 het volgende:
Feitelijk heeft Shreyas gewoon gelijk.
Feitelijk heeft Shreyas gewoon gelijk.
Heb jij dat gehoord uit haar woorden?quote:
[..]
EBU heeft toch tekens gezegd dat de cameravrouw geen contact wilde? Dat heeft AT ook gezegd in hun verklaring, dat ze geprobeerd hebben het op te lossen maar zij niet wilde.
O right...quote:
[..]
Dat betreft de accreditatie van de pers.
Het zegt niet dat de deelnemers exact met hetzelfde akkoord gaan
== houdt van sterke anekdotes voor op feesten en partijen ==
--- Ga van dat gas af! - Laat Groningen niet zakken ---
Don't give up Andro: https://www.youtube.com/watch?v=VjEq-r2agqc O+
*O* ESF-gekkie: justice for Elvana en justice for Keiino :'( *O*
--- Ga van dat gas af! - Laat Groningen niet zakken ---
Don't give up Andro: https://www.youtube.com/watch?v=VjEq-r2agqc O+
*O* ESF-gekkie: justice for Elvana en justice for Keiino :'( *O*
Je hoeft geen raketgeleerde te zijn om te begrijpen waarom dit een kortzichtige reactie is.quote:
[..]
Als een land tweede wordt bij televoting en vijfde in het eindklassement is er voldoende steun om het land er bij te houden toch?
100.000 katjes
Fuck the EBU!
Fuck the EBU!
Dat is pas gezegd na 9 mei, en toen mochten er al geen uitlatingen meer gedaan worden.quote:
EBU heeft toch tekens gezegd dat de cameravrouw geen contact wilde? Dat heeft AT ook gezegd in hun verklaring, dat ze geprobeerd hebben het op te lossen maar zij niet wilde.
Maar ik mis in de EBU nogal de wil tot het midden vinden, waar zij zich graag opstellen als een fictieve overheidsorgaan. Ga je teveel zelf alles bepalen onder het mom 'je mag blij zijn dat je meedoet', dan kom je al zo snel over als een schurkenorganisatie uit de superheldenstripboeken. Ik vind dat landen dat juist moeten eisen, een nieuw systeem waarbij er voor iedereen een acceptabele situatie ontstaat, waarbij iedereen als mens wordt behandeld.quote:
[..]
Zo is dat! En dat had al moeten gebeuren bij de eerste confrontatie met Joost en de betaalde pers achter de schermen. En niet alleen hij, ook die hele organisatie om hem heen.
Het antwoord op de belangrijkste vraag van alle vragen? 42!
Jij komt met beweringen waar je geen bronnen bij wilt geven, dus zo heel raar was mijn reactie niet (zeker niet als je vervolgens zelf aangeeft dat het in de post te lezen valt). Bovendien roeptoeter je van alles over rechten van zaken waar je klaarblijkelijjk geen verstand van hebt. Als jij niet zulke rare dingen zou zeggen, zou ik er niet op reageren. Als een ander dezelfde dingen zou zeggen, zou die van mij dezelfde aandacht krijgen.quote:
[..]
Kun je ophouden met je getrol?
Ik ken je verder niet, ook geen behoefte aan, maar je obsessie met mij is storend in deze discussie.
troel (de ~ (v.), ~en)
1 [inf.] vrouw of meisje
2 trut
1 [inf.] vrouw of meisje
2 trut
heb even een deel van de post van Za gegoogled en kom o.a. bij deze site uit
https://www.mr-online.nl/(...)en-rond-joost-klein/
JURISTEN OVER DE SONGFESTIVALPERIKELEN ROND JOOST KLEIN
https://www.mr-online.nl/(...)en-rond-joost-klein/
JURISTEN OVER DE SONGFESTIVALPERIKELEN ROND JOOST KLEIN
quote:De diskwalificatie van zanger Joost Klein voor de finale van het Eurovisie Songfestival leidde afgelopen weekend tot veel commotie. Ook juristen lieten zich niet onbetuigd. Een kleine bloemlezing uit de reacties.
Enkele uren voor de finale werd de zanger van Europapa, de Nederlandse inzending van dit jaar voor het songfestival, gediskwalificeerd wegens een 'incident'. Klein zou het zerotolerancebeleid van organisator European Broadcasting Union (EBU) hebben geschonden. Wat er precies was gebeurd maakte de EBU niet duidelijk, wel had ze de politie en het OM ingeschakeld voor onderzoek.
Omroep AvroTros, die de artiest begeleidt, noemde de diskwalificatie in een reactie "buitenproportioneel". Volgens de omroep had Klein een dreigende beweging gemaakt naar een cameravrouw, nadat hij meerdere malen had gevraagd of ze wilde stoppen met filmen.
Onschuldpresumtie
De uitsluiting van Klein leverde talloze reacties op, ook van juristen. Advocaat Jan Vlug schreef op X dat hij het bijzonder vond dat" iedereen al een mening heeft zonder te weten wat Joost nu precies heeft gedaan of gezegd. Zeker nu de politie eraan te pas is gekomen. Laten we wachten op beeld..."
Van allerlei kanten werd gewezen op het beginsel dat iemand onschuldig is totdat het tegendeel wordt bewezen. Het ontlokte strafrechtadvocaat Patrick van der Meij op X de opmerking: "Ik omarm de toegenomen waardering voor de onschuldpresumptie, maar ik had nooit kunnen bevroeden dat dat te danken zou zijn aan het Eurovisie Songfestival."
Transparantie
Advocaat Christiaan Alberdingk Thijm schreef een uitgebreide post op LinkedIn over de kwestie, waarin hij onder meer opmerkte dat de EBU verwijst naar de 'contest rules' die zouden zijn geschonden, zonder aan te geven om welke regel het zou gaan. "EBU noemt slechts een zero-tolerance beleid dat de organisatie zou hanteren ten aanzien van grensoverschrijdend gedrag." Zijn bericht leverde veel reacties op. Zo stelt Louise de Gier (BOLT Advocaten) dat transparantie inderdaad een vereiste is als je zo'n maatregel neemt.
Hoffelijkheid
Advocaat Abraham Mouritz noemt de diskwalificatie "Jammer. Ook omdat NL voor paal staat. Ik weet ook niet wat er gebeurd is, maar als je daar NL vertegenwoordigt hanteer je op zijn minst een bepaalde hoffelijkheid en zijn juridische analyses voor het ontbreken daarvan overbodig."
Michiel Kramer, managing legal counsel bij Wolters Kluwer Benelux, meldt dat hij geen betere aanleiding kan bedenken om te stoppen "met deze poppenkast".
Collectieve actie
Kees Jan Kuilwijk (Gateley Legal) schrijft wel te voelen voor een WAMCA-actie (Wet afwikkeling massaschade in collectieve actie) namens alle Nederlandse songfestivalliefhebbers. "Puntje van zorg is nog wel of deze vorderingen tot immateriële schadevergoeding bundelbaar zijn, maar we kunnen het proberen. Twee miljoen keer 1000 euro. Is de moeite waard."
Kort geding
Tijdens een extra uitzending van Op1 over de kwestie vroeg advocaat/hoogleraar Geert-Jan Knoops zich af waarom AvroTros niet zodra diskwalificatie dreigde naar de Zweedse rechter was gestapt om een kort geding tegen de EBU aan te spannen. "Ook al is er een protocol dat zegt 'zero tolerance', er moet altijd getoetst worden naar proportionaliteit."
Geen beroep mogelijk
Op LinkedIn kwam advocaat Dirk Giltay Veth met de vraag of Klein zelf nog een kort geding zou kunnen starten, en verder of hij de EBU aansprakelijk kan stellen voor inkomensverlies. In een later bericht heeft Giltay Veth de EBU-gedragsregels opgeduikeld. Daarin staat onder meer: "Not to behave or work in a manner which could infringe other persons' rights or limit or hinder anyone else's working capabilities. Physical and/or verbal and/or sexual abuse or aggression is strictly prohibited."
Maar hoe ernstig de agressie nou was maakt uiteindelijk weinig uit concludeert Giltay Veth op basis van de laatste regel van de Rule of conduct. Die luidt: "All decisions taken by the EBU, the Host Broadcaster and/or the Participating Broadcasters shall be final and binding and You agree that no remedy shall be possible."
Toen het Eurovisie Songfestival drie jaar geleden in Rotterdam plaatsvond schreef Mr. een artikel over daarbij betrokken juristen. Wie dat nog eens wil lezen kan hier klikken.
Op dinsdag 22 februari 2022 22:22 pleurde Nizno zoals gewoonlijk een onzinnige tekst op FOK!
Dan loopt de EBU de kans dat ze straks helemaal geen inkomsten meer hebben, omdat landen niet meer mee willen doen en zelf wat willen opzetten.quote:
[..]
Vind jij, en vind ik. En andere mensen vinden dat niet.
Het antwoord op de belangrijkste vraag van alle vragen? 42!
Dat de UK en Duitsland dan nog mee mogen doen, joh... En Spanje ook al een tijdje niet echt gescoord volgens mij.quote:
[..]
Als een land tweede wordt bij televoting en vijfde in het eindklassement is er voldoende steun om het land er bij te houden toch?
Maar goed, je reactie slaat als een tang op een varken dus.
Lying awake, wondering if there is a Dog...
Tijn won het Morlvision Songfestival 2023
Tijn won het Morlvision Songfestival 2023
Israël mag dan als enige mee blijven doen bij het EBU ESF, als ze zin hebbenquote:
[..]
Als een land tweede wordt bij televoting en vijfde in het eindklassement is er voldoende steun om het land er bij te houden toch?
Ik denk dat ik wat minder vertrouwen heb in het integere karakter van de televote-punten voor Israël dan jij.
Het slaat nergens op om nu het hele reglement om te gooien dat een land geografisch in Europa moet liggen omdat er nu toevallig iets is in Israël. Nu komt het misschien even goed uit dat Israël niet in Europa ligt en dat als argument gebruikt kan worden: Niet-Europese landen niet toelaten.quote:
[..]
Je hoeft geen raketgeleerde te zijn om te begrijpen waarom dit een kortzichtige reactie is.
Als er ooit iets is in Finland, moeten we dan ook meer Scandinavische landen uitnodigen? Of Ierland, waar in het verleden ook van alles was, alleen Europese landen op het vasteland mee laten doen?
Laten we ophouden met die onzin, je kan een land (ongeacht de locatie) uitsluiten als daar een goede reden en draagvlak voor is, daar hoef je niet een geografisch uitsluitprotocol voor te hanteren.
Op vrijdag 15 januari 2016 23:58 schreef Ajacied422 het volgende:
Feitelijk heeft Shreyas gewoon gelijk.
Feitelijk heeft Shreyas gewoon gelijk.
Uit de verklaringen van de EBU en AT.quote:
[..]
Heb jij dat gehoord uit haar woorden?
Natuurlijk wordt er politiek gestemd, maar dat is niet nieuw toch? Oekraïne won ook een aantal jaar geleden tot groot ergernis van Engeland.quote:
[..]
Israël mag dan als enige mee blijven doen bij het EBU ESF, als ze zin hebben
Ik denk dat ik wat minder vertrouwen heb in het integere karakter van de televote-punten voor Israël dan jij.
Op vrijdag 15 januari 2016 23:58 schreef Ajacied422 het volgende:
Feitelijk heeft Shreyas gewoon gelijk.
Feitelijk heeft Shreyas gewoon gelijk.
https://www.mr-online.nl/(...)en-rond-joost-klein/quote:
Waar lees je dit? Ik kan het niet vinden.
Tijdens het interview at hij een broodje kroket.quote:
Michiel Kramer, managing legal counsel bij Wolters Kluwer Benelux, meldt dat hij geen betere aanleiding kan bedenken om te stoppen "met deze poppenkast".
Het antwoord op de belangrijkste vraag van alle vragen? 42!
de reactie van Nattekat op dit stuk heeft denk ik meer betrekking op het feit dat tweede worden in de televoting in het geval van Israel een beetje raar gegaan lijkt te zijn.quote:
[..]
Als een land tweede wordt bij televoting en vijfde in het eindklassement is er voldoende steun om het land er bij te houden toch?
even een post uit de SC herposten hier
geen idee hoe het werkt maarquote:
[ x ]
Tja...
Geen idee overigens hoe geloofwaardig hij is maar het past wel in het plaatje van de afgelopen week.
Op dinsdag 22 februari 2022 22:22 pleurde Nizno zoals gewoonlijk een onzinnige tekst op FOK!
Evenstar
Also known as Kyran or Theoden
"All decisions taken by the EBU, the Host Broadcaster and/or the Participating Broadcasters shall be final and binding and You agree that no remedy shall be possible."
Zow, koekoek.
Dance puppets DANCE
Zow, koekoek.
Dance puppets DANCE
