ESF Eurovisie Songfestival
Het Eurovisie Songfestival
Dus moet je met elkaar in gesprek en het midden vinden.quote:Op dinsdag 14 mei 2024 21:41 schreef HiZ het volgende:
[..]
Inderdaad, dit is geen normaal contract voor een concertartiest. Taylor Swifts advocaten zouden de EBU de zaal uit hebben gelachen en ze een rekening hebben gestuurd voor tijdverspilling.
Maarre, mogen wij dit nog wel eisen van beginners dan? Ik vind van niet eigenlijk.
Het antwoord op de belangrijkste vraag van alle vragen? 42!
Ja, want ze zijn tegen alle 25 deelnemers superlief, behalve tegen Joost Klein. Nou ja, zolang je het zelf maar gelooftquote:
[..]
Omdat die misschien tijdens dat stukje ook niet zo geprovoceerd zijn?
Op vrijdag 15 januari 2016 23:58 schreef Ajacied422 het volgende:
Feitelijk heeft Shreyas gewoon gelijk.
Feitelijk heeft Shreyas gewoon gelijk.
Het is toch leuk dat Australië erbij zit?quote:
Ik begin langzaam aan te geloven dat men er goed aan zou doen de EBU helemaal te dumpen en een volledig nieuw ESF te beginnen. Misschien bijvoorbeeld ook leuk om dan ook écht alleen Europese landen deel te laten nemen, en verder alles opnieuw te ontwerpen.
Op vrijdag 15 januari 2016 23:58 schreef Ajacied422 het volgende:
Feitelijk heeft Shreyas gewoon gelijk.
Feitelijk heeft Shreyas gewoon gelijk.
'Je mag blij zijn dat je mee mag doen' of het nu om de omroep, land of artiest gaat, dat is niet echt 2024, lijkt me.
Het antwoord op de belangrijkste vraag van alle vragen? 42!
Ik vond het in 2015 wel lollig maar ik zou ze ook niet zo missen denk ik. En daarnaast voorkom je hiermee het Israël-dilemma.quote:
[..]
Het is toch leuk dat Australië erbij zit?
Zo is dat! En dat had al moeten gebeuren bij de eerste confrontatie met Joost en de betaalde pers achter de schermen. En niet alleen hij, ook die hele organisatie om hem heen.quote:
[..]
Dus moet je met elkaar in gesprek en het midden vinden.
EBU heeft toch tekens gezegd dat de cameravrouw geen contact wilde? Dat heeft AT ook gezegd in hun verklaring, dat ze geprobeerd hebben het op te lossen maar zij niet wilde.quote:
[..]
Je hebt geen enkel idee of dat een eigen keuze was.
Vind jij, en vind ik. En andere mensen vinden dat niet.quote:
[..]
Dus moet je met elkaar in gesprek en het midden vinden.
Als een land tweede wordt bij televoting en vijfde in het eindklassement is er voldoende steun om het land er bij te houden toch?quote:
[..]
Ik vond het in 2015 wel lollig maar ik zou ze ook niet zo missen denk ik. En daarnaast voorkom je hiermee het Israël-dilemma.
Op vrijdag 15 januari 2016 23:58 schreef Ajacied422 het volgende:
Feitelijk heeft Shreyas gewoon gelijk.
Feitelijk heeft Shreyas gewoon gelijk.
Heb jij dat gehoord uit haar woorden?quote:
[..]
EBU heeft toch tekens gezegd dat de cameravrouw geen contact wilde? Dat heeft AT ook gezegd in hun verklaring, dat ze geprobeerd hebben het op te lossen maar zij niet wilde.
O right...quote:
[..]
Dat betreft de accreditatie van de pers.
Het zegt niet dat de deelnemers exact met hetzelfde akkoord gaan
== houdt van sterke anekdotes voor op feesten en partijen ==
--- Ga van dat gas af! - Laat Groningen niet zakken ---
Don't give up Andro: https://www.youtube.com/watch?v=VjEq-r2agqc O+
*O* ESF-gekkie: justice for Elvana en justice for Keiino :'( *O*
--- Ga van dat gas af! - Laat Groningen niet zakken ---
Don't give up Andro: https://www.youtube.com/watch?v=VjEq-r2agqc O+
*O* ESF-gekkie: justice for Elvana en justice for Keiino :'( *O*
Je hoeft geen raketgeleerde te zijn om te begrijpen waarom dit een kortzichtige reactie is.quote:
[..]
Als een land tweede wordt bij televoting en vijfde in het eindklassement is er voldoende steun om het land er bij te houden toch?
100.000 katjes
Fuck the EBU!
Fuck the EBU!
Dat is pas gezegd na 9 mei, en toen mochten er al geen uitlatingen meer gedaan worden.quote:
EBU heeft toch tekens gezegd dat de cameravrouw geen contact wilde? Dat heeft AT ook gezegd in hun verklaring, dat ze geprobeerd hebben het op te lossen maar zij niet wilde.
Maar ik mis in de EBU nogal de wil tot het midden vinden, waar zij zich graag opstellen als een fictieve overheidsorgaan. Ga je teveel zelf alles bepalen onder het mom 'je mag blij zijn dat je meedoet', dan kom je al zo snel over als een schurkenorganisatie uit de superheldenstripboeken. Ik vind dat landen dat juist moeten eisen, een nieuw systeem waarbij er voor iedereen een acceptabele situatie ontstaat, waarbij iedereen als mens wordt behandeld.quote:
[..]
Zo is dat! En dat had al moeten gebeuren bij de eerste confrontatie met Joost en de betaalde pers achter de schermen. En niet alleen hij, ook die hele organisatie om hem heen.
Het antwoord op de belangrijkste vraag van alle vragen? 42!
Jij komt met beweringen waar je geen bronnen bij wilt geven, dus zo heel raar was mijn reactie niet (zeker niet als je vervolgens zelf aangeeft dat het in de post te lezen valt). Bovendien roeptoeter je van alles over rechten van zaken waar je klaarblijkelijjk geen verstand van hebt. Als jij niet zulke rare dingen zou zeggen, zou ik er niet op reageren. Als een ander dezelfde dingen zou zeggen, zou die van mij dezelfde aandacht krijgen.quote:Op dinsdag 14 mei 2024 21:44 schreef Za het volgende:
[..]
Kun je ophouden met je getrol?
Ik ken je verder niet, ook geen behoefte aan, maar je obsessie met mij is storend in deze discussie.
troel (de ~ (v.), ~en)
1 [inf.] vrouw of meisje
2 trut
1 [inf.] vrouw of meisje
2 trut
heb even een deel van de post van Za gegoogled en kom o.a. bij deze site uit
https://www.mr-online.nl/(...)en-rond-joost-klein/
JURISTEN OVER DE SONGFESTIVALPERIKELEN ROND JOOST KLEIN
https://www.mr-online.nl/(...)en-rond-joost-klein/
JURISTEN OVER DE SONGFESTIVALPERIKELEN ROND JOOST KLEIN
quote:De diskwalificatie van zanger Joost Klein voor de finale van het Eurovisie Songfestival leidde afgelopen weekend tot veel commotie. Ook juristen lieten zich niet onbetuigd. Een kleine bloemlezing uit de reacties.
Enkele uren voor de finale werd de zanger van Europapa, de Nederlandse inzending van dit jaar voor het songfestival, gediskwalificeerd wegens een 'incident'. Klein zou het zerotolerancebeleid van organisator European Broadcasting Union (EBU) hebben geschonden. Wat er precies was gebeurd maakte de EBU niet duidelijk, wel had ze de politie en het OM ingeschakeld voor onderzoek.
Omroep AvroTros, die de artiest begeleidt, noemde de diskwalificatie in een reactie "buitenproportioneel". Volgens de omroep had Klein een dreigende beweging gemaakt naar een cameravrouw, nadat hij meerdere malen had gevraagd of ze wilde stoppen met filmen.
Onschuldpresumtie
De uitsluiting van Klein leverde talloze reacties op, ook van juristen. Advocaat Jan Vlug schreef op X dat hij het bijzonder vond dat" iedereen al een mening heeft zonder te weten wat Joost nu precies heeft gedaan of gezegd. Zeker nu de politie eraan te pas is gekomen. Laten we wachten op beeld..."
Van allerlei kanten werd gewezen op het beginsel dat iemand onschuldig is totdat het tegendeel wordt bewezen. Het ontlokte strafrechtadvocaat Patrick van der Meij op X de opmerking: "Ik omarm de toegenomen waardering voor de onschuldpresumptie, maar ik had nooit kunnen bevroeden dat dat te danken zou zijn aan het Eurovisie Songfestival."
Transparantie
Advocaat Christiaan Alberdingk Thijm schreef een uitgebreide post op LinkedIn over de kwestie, waarin hij onder meer opmerkte dat de EBU verwijst naar de 'contest rules' die zouden zijn geschonden, zonder aan te geven om welke regel het zou gaan. "EBU noemt slechts een zero-tolerance beleid dat de organisatie zou hanteren ten aanzien van grensoverschrijdend gedrag." Zijn bericht leverde veel reacties op. Zo stelt Louise de Gier (BOLT Advocaten) dat transparantie inderdaad een vereiste is als je zo'n maatregel neemt.
Hoffelijkheid
Advocaat Abraham Mouritz noemt de diskwalificatie "Jammer. Ook omdat NL voor paal staat. Ik weet ook niet wat er gebeurd is, maar als je daar NL vertegenwoordigt hanteer je op zijn minst een bepaalde hoffelijkheid en zijn juridische analyses voor het ontbreken daarvan overbodig."
Michiel Kramer, managing legal counsel bij Wolters Kluwer Benelux, meldt dat hij geen betere aanleiding kan bedenken om te stoppen "met deze poppenkast".
Collectieve actie
Kees Jan Kuilwijk (Gateley Legal) schrijft wel te voelen voor een WAMCA-actie (Wet afwikkeling massaschade in collectieve actie) namens alle Nederlandse songfestivalliefhebbers. "Puntje van zorg is nog wel of deze vorderingen tot immateriële schadevergoeding bundelbaar zijn, maar we kunnen het proberen. Twee miljoen keer 1000 euro. Is de moeite waard."
Kort geding
Tijdens een extra uitzending van Op1 over de kwestie vroeg advocaat/hoogleraar Geert-Jan Knoops zich af waarom AvroTros niet zodra diskwalificatie dreigde naar de Zweedse rechter was gestapt om een kort geding tegen de EBU aan te spannen. "Ook al is er een protocol dat zegt 'zero tolerance', er moet altijd getoetst worden naar proportionaliteit."
Geen beroep mogelijk
Op LinkedIn kwam advocaat Dirk Giltay Veth met de vraag of Klein zelf nog een kort geding zou kunnen starten, en verder of hij de EBU aansprakelijk kan stellen voor inkomensverlies. In een later bericht heeft Giltay Veth de EBU-gedragsregels opgeduikeld. Daarin staat onder meer: "Not to behave or work in a manner which could infringe other persons' rights or limit or hinder anyone else's working capabilities. Physical and/or verbal and/or sexual abuse or aggression is strictly prohibited."
Maar hoe ernstig de agressie nou was maakt uiteindelijk weinig uit concludeert Giltay Veth op basis van de laatste regel van de Rule of conduct. Die luidt: "All decisions taken by the EBU, the Host Broadcaster and/or the Participating Broadcasters shall be final and binding and You agree that no remedy shall be possible."
Toen het Eurovisie Songfestival drie jaar geleden in Rotterdam plaatsvond schreef Mr. een artikel over daarbij betrokken juristen. Wie dat nog eens wil lezen kan hier klikken.
Op dinsdag 22 februari 2022 22:22 pleurde Nizno zoals gewoonlijk een onzinnige tekst op FOK!
Dan loopt de EBU de kans dat ze straks helemaal geen inkomsten meer hebben, omdat landen niet meer mee willen doen en zelf wat willen opzetten.quote:
[..]
Vind jij, en vind ik. En andere mensen vinden dat niet.
Het antwoord op de belangrijkste vraag van alle vragen? 42!
Dat de UK en Duitsland dan nog mee mogen doen, joh... En Spanje ook al een tijdje niet echt gescoord volgens mij.quote:
[..]
Als een land tweede wordt bij televoting en vijfde in het eindklassement is er voldoende steun om het land er bij te houden toch?
Maar goed, je reactie slaat als een tang op een varken dus.
Lying awake, wondering if there is a Dog...
Tijn won het Morlvision Songfestival 2023
Tijn won het Morlvision Songfestival 2023
Israël mag dan als enige mee blijven doen bij het EBU ESF, als ze zin hebbenquote:
[..]
Als een land tweede wordt bij televoting en vijfde in het eindklassement is er voldoende steun om het land er bij te houden toch?
Ik denk dat ik wat minder vertrouwen heb in het integere karakter van de televote-punten voor Israël dan jij.
Het slaat nergens op om nu het hele reglement om te gooien dat een land geografisch in Europa moet liggen omdat er nu toevallig iets is in Israël. Nu komt het misschien even goed uit dat Israël niet in Europa ligt en dat als argument gebruikt kan worden: Niet-Europese landen niet toelaten.quote:
[..]
Je hoeft geen raketgeleerde te zijn om te begrijpen waarom dit een kortzichtige reactie is.
Als er ooit iets is in Finland, moeten we dan ook meer Scandinavische landen uitnodigen? Of Ierland, waar in het verleden ook van alles was, alleen Europese landen op het vasteland mee laten doen?
Laten we ophouden met die onzin, je kan een land (ongeacht de locatie) uitsluiten als daar een goede reden en draagvlak voor is, daar hoef je niet een geografisch uitsluitprotocol voor te hanteren.
Op vrijdag 15 januari 2016 23:58 schreef Ajacied422 het volgende:
Feitelijk heeft Shreyas gewoon gelijk.
Feitelijk heeft Shreyas gewoon gelijk.
Uit de verklaringen van de EBU en AT.quote:
[..]
Heb jij dat gehoord uit haar woorden?
Natuurlijk wordt er politiek gestemd, maar dat is niet nieuw toch? Oekraïne won ook een aantal jaar geleden tot groot ergernis van Engeland.quote:
[..]
Israël mag dan als enige mee blijven doen bij het EBU ESF, als ze zin hebben
Ik denk dat ik wat minder vertrouwen heb in het integere karakter van de televote-punten voor Israël dan jij.
Op vrijdag 15 januari 2016 23:58 schreef Ajacied422 het volgende:
Feitelijk heeft Shreyas gewoon gelijk.
Feitelijk heeft Shreyas gewoon gelijk.
https://www.mr-online.nl/(...)en-rond-joost-klein/quote:
Waar lees je dit? Ik kan het niet vinden.
Tijdens het interview at hij een broodje kroket.quote:Op dinsdag 14 mei 2024 21:51 schreef Nizno het volgende:
Michiel Kramer, managing legal counsel bij Wolters Kluwer Benelux, meldt dat hij geen betere aanleiding kan bedenken om te stoppen "met deze poppenkast".
Het antwoord op de belangrijkste vraag van alle vragen? 42!
de reactie van Nattekat op dit stuk heeft denk ik meer betrekking op het feit dat tweede worden in de televoting in het geval van Israel een beetje raar gegaan lijkt te zijn.quote:
[..]
Als een land tweede wordt bij televoting en vijfde in het eindklassement is er voldoende steun om het land er bij te houden toch?
even een post uit de SC herposten hier
geen idee hoe het werkt maarquote:
[ x ]
Tja...
Geen idee overigens hoe geloofwaardig hij is maar het past wel in het plaatje van de afgelopen week.
Op dinsdag 22 februari 2022 22:22 pleurde Nizno zoals gewoonlijk een onzinnige tekst op FOK!
