ESF Eurovisie Songfestival
Het Eurovisie Songfestival
Snap ik. We weten het niet.quote:Op dinsdag 14 mei 2024 20:45 schreef silverevlis het volgende:
[..]
Ik bedoelde het meer in de zin van hoe lang er niets gezegd mag worden i.v.m. mogelijke contractbreuk. Clausules over de vuile was binnenhouden. Ik zeg ook maar wat.
troel (de ~ (v.), ~en)
1 [inf.] vrouw of meisje
2 trut
1 [inf.] vrouw of meisje
2 trut
Natuurlijk is het giswerk. Ik zei niet voor niks 'als er een zaak komt'. Maar als die zaak er komt dan gaan ze echt wel proberen alle rechten en iedere cent terug te harken. En dan is er geen advocaat meer onder de indruk van een handtekening onder het afstand doen van beeldrechten als de verwerver daarvan enorme schade voor zijn cliënt heeft veroorzaakt en daarvoor aansprakelijk kan worden gesteld.quote:Op dinsdag 14 mei 2024 20:39 schreef Troel het volgende:
[..]
Dat is weer totaal afhankelijk van wat er precies in het contract staat natuurlijk he. Giswerk mensen! En ik kan me zo voorstellen dat de juristen van de EBU daar best wel veel tijd in gestopt hebben en er meer verstand van hebben dan wij allemaal bij elkaar. Zolang we niet weten wat er in het contract staat, met of zonder contractbreuk, is het voor ons niet te zeggen wie de rechten heeft en tot hoe lang.
De zaak tussen Avrotros en EBU is een civiele zaak he.
De enige conclusie die ik kan trekken uit alle niet bewijsbare feiten is het feit dat Joost (en uit zijn naam ook Nederland) een DQ heeft gekregen en niemand precies weet op welke gronden. Daarom ben en blijf ik voorlopig boos.
Nee, uiteindelijk is de Zweedse wetgeving leidend. Er zijn (gelukkig) grenzen aan wat je in een contract kan bepalen.quote:
[..]
Dat is nog maar de vraag natuurlijk (en zelfs dan kan er nog van alles in het contract staan wat nog steeds leidend is).
Qua huisdieren en Fokkers heb ik alleen de schildpadden van Domnivoor en de hond van @:mascara-klodder irl gezien (Koen66)
Ik vroeg me van het weekend ook al af of dit onder Jon Ola Sand ook was gebeurd.
Toen was de sfeer toch niet zo verziekt? Dat is toch pas gekomen sinds Martin Österdahl?
Toen was de sfeer toch niet zo verziekt? Dat is toch pas gekomen sinds Martin Österdahl?
Dat is nog niet gesteld he? Voorlopig is de overeenkomst onverminderd van kracht. En ik twijfel er niet aan dat de rechten van de opnames van de EBU of whatever bedrijf die het ESF heeft gestopt.quote:Op dinsdag 14 mei 2024 20:32 schreef Za het volgende:
[..]
Het contract is verbroken.
Ik heb het niet over de rechten van de video, maar over de inkomsten welke gegenereerd worden met dit nummer door de party die hem buiten heeft gezet.
Heeft iem volledig artikel?quote:
https://www.nu.nl/songfes(...)-bij-deelnemers.html
Nou, Nu.nl heeft ook weer wat geplaatst.
De Zwitserse wet is toepasselijk.quote:
[..]
Nee, uiteindelijk is de Zweedse wetgeving leidend. Er zijn (gelukkig) grenzen aan wat je in een contract kan bepalen.
S10 op 1:44: 'Ik heb nooit een contract getekend om backstage gefilmd te worden.' Als dat dit jaar ook de werkwijze was, vind ik dit vrij essentiële informatie. Waarom dan toch al die sponsored content met artiesten? Op grond waarvan kan je dat dan toch niet weigeren? En Joost lijkt hiermee dan ook het volste recht te hebben om te eisen niet gefilmd te worden op momenten dat hij dat niet wil, behoudens, denk ik, de shows.
Welke overeenkomst ga je aan als artiest? Wie kan dit achterhalen?
== houdt van sterke anekdotes voor op feesten en partijen ==
--- Ga van dat gas af! - Laat Groningen niet zakken ---
Don't give up Andro: https://www.youtube.com/watch?v=VjEq-r2agqc O+
*O* ESF-gekkie: justice for Elvana en justice for Keiino :'( *O*
--- Ga van dat gas af! - Laat Groningen niet zakken ---
Don't give up Andro: https://www.youtube.com/watch?v=VjEq-r2agqc O+
*O* ESF-gekkie: justice for Elvana en justice for Keiino :'( *O*
Dat is afhankelijk van de afspraken die er gemaakt zijn. EBU is Zwitsers, het kan dus ook daar liggen. En natuurlijk zijn er grenzen, maar dat neemt niet weg dat je wel een weg te gaan hebt om dingen uit het contract nietig te laten verklaren en tot die tijd het contract blijft gelden, tenzij daar duidelijk in staat omschreven wat te doen in dit soort gevallen natuurlijk.quote:
[..]
Nee, uiteindelijk is de Zweedse wetgeving leidend. Er zijn (gelukkig) grenzen aan wat je in een contract kan bepalen.
troel (de ~ (v.), ~en)
1 [inf.] vrouw of meisje
2 trut
1 [inf.] vrouw of meisje
2 trut
Diagonaal lezend; de waaier van klachten over de organisatie zoals we die al kennen en een reactie van de EBU, dat het vooral ligt aan het feit dat de deelnemers zich niet aan de regels hielden.quote:
Gevalletje FIFA, waar ze zelfs boven de wet staan. 'Al de kritiek ligt niet aan ons, maar aan de falende deelnemers'.quote:
"We vinden het heel jammer dat sommige delegaties zich niet aan de regels hebben gehouden tijdens het evenement en tijdens uitzendingen. We hebben diverse delegaties gesproken over incidenten die ons ter ore zijn gekomen. De EBU gaat verder in gesprek met de voorzitters van delegaties en zal een evaluatie doen van dit Songfestival."
"Op die manier hopen we op een positieve manier verder te kunnen, op een manier waarbij iedereen de waarden van dit evenement respecteert. Individuele problemen worden besproken in een volgende meeting."
https://www.nu.nl/songfes(...)-bij-deelnemers.html
Het antwoord op de belangrijkste vraag van alle vragen? 42!
Ja, ZUM kotzen.quote:
[..]
Gevalletje FIFA, waar ze zelfs boven de wet staan. 'Al de kritiek ligt niet aan ons, maar aan de falende deelnemers'.
Het Zwitserse recht is toepasselijk. Wat niet hetzelfde is als dat een Zwitserse rechter de zaak moet behandelen. Maar het is wel logisch.quote:
[..]
Dat is afhankelijk van de afspraken die er gemaakt zijn. EBU is Zwitsers, het kan dus ook daar liggen. En natuurlijk zijn er grenzen, maar dat neemt niet weg dat je wel een weg te gaan hebt om dingen uit het contract nietig te laten verklaren en tot die tijd het contract blijft gelden, tenzij daar duidelijk in staat omschreven wat te doen in dit soort gevallen natuurlijk.
Er was toch zero tolerance? Als meer deelnemers zich niet aan de regels hielden, waarom is daar dan niets tegen gedaan. Ik blijf me verbazen over de EBUquote:
[..]
Diagonaal lezend; de waaier van klachten over de organisatie zoals we die al kennen en een reactie van de EBU, dat het vooral ligt aan het feit dat de deelnemers zich niet aan de regels hielden.
zero tolerance als het ging om medewerkers toch?quote:
[..]
Er was toch zero tolerance? Als meer deelnemers zich niet aan de regels hielden, waarom is daar dan niets tegen gedaan. Ik blijf me verbazen over de EBU
troel (de ~ (v.), ~en)
1 [inf.] vrouw of meisje
2 trut
1 [inf.] vrouw of meisje
2 trut
Ik neem aan dat je de zaak inderdaad alleen in Zwitserland kan starten.quote:
[..]
Het Zwitserse recht is toepasselijk. Wat niet hetzelfde is als dat een Zwitserse rechter de zaak moet behandelen. Maar het is wel logisch.
troel (de ~ (v.), ~en)
1 [inf.] vrouw of meisje
2 trut
1 [inf.] vrouw of meisje
2 trut
Omdat de EBU alleen in zichzelf geïnteresseerd lijkt.quote:
[..]
Er was toch zero tolerance? Als meer deelnemers zich niet aan de regels hielden, waarom is daar dan niets tegen gedaan. Ik blijf me verbazen over de EBU
== houdt van sterke anekdotes voor op feesten en partijen ==
--- Ga van dat gas af! - Laat Groningen niet zakken ---
Don't give up Andro: https://www.youtube.com/watch?v=VjEq-r2agqc O+
*O* ESF-gekkie: justice for Elvana en justice for Keiino :'( *O*
--- Ga van dat gas af! - Laat Groningen niet zakken ---
Don't give up Andro: https://www.youtube.com/watch?v=VjEq-r2agqc O+
*O* ESF-gekkie: justice for Elvana en justice for Keiino :'( *O*
Ik vind het nogal wat, de artiesten moeten ook beschermd worden, die staan met hun kanis voor miljoenen mensen hun ding te doen. Het is geen vee.quote:
[..]
Er was toch zero tolerance? Als meer deelnemers zich niet aan de regels hielden, waarom is daar dan niets tegen gedaan. Ik blijf me verbazen over de EBU
Het antwoord op de belangrijkste vraag van alle vragen? 42!
Nou, dan blijft de voltallige top van de EBU gewoon zitten waar ze zitten als ze met zulke statements komen. En Israël doet volgend jaar gewoon weer mee.
Wauw, die gasten zijn echt oneuropees georganiseerd. Dit is pure dictatuur-gedrag. Ongevoelig voor kritiek, mensen die openlijk kritisch zijn, kaltstellen, met harde hand regeren, geen rekening houden met het privé van je deelnemers... Zo erg is zelfs de FIFA niet 
.
.
Hier precies ligt het pijnpuntje, volgens mij is zo'n contract gemaakt tussen de omroep en de EBU.quote:Op dinsdag 14 mei 2024 20:52 schreef Andromache het volgende:
S10 op 1:44: 'Ik heb nooit een contract getekend om backstage gefilmd te worden.' Als dat dit jaar ook de werkwijze was, vind ik dit vrij essentiële informatie. Waarom dan toch al die sponsored content met artiesten? Op grond waarvan kan je dat dan toch niet weigeren? En Joost lijkt hiermee dan ook het volste recht te hebben om te eisen niet gefilmd te worden op momenten dat hij dat niet wil, behoudens, denk ik, de shows.
Welke overeenkomst ga je aan als artiest? Wie kan dit achterhalen?
Ik vrees hier wel voor, ja. Maar ik denk wel dat er dan landen zijn die zich terugtrekken. Om dat laatste, bedoel ik.quote:
Nou, dan blijft de voltallige top van de EBU gewoon zitten waar ze zitten als ze met zulke statements komen. En Israël doet volgend jaar gewoon weer mee.
Lying awake, wondering if there is a Dog...
Tijn won het Morlvision Songfestival 2023
Tijn won het Morlvision Songfestival 2023
Dat mag ik hopen, ja. En Nederland ook na dit hele fiasco.quote:
[..]
Ik vrees hier wel voor, ja. Maar ik denk wel dat er dan landen zijn die zich terugtrekken. Om dat laatste, bedoel ik.
'Dictatoriale arrogantie' was inderdaad de term die bij mij opkwam toen ik het las.quote:
Wauw, die gasten zijn echt oneuropees georganiseerd. Dit is pure dictatuur-gedrag. Ongevoelig voor kritiek, mensen die openlijk kritisch zijn, kaltstellen, met harde hand regeren, geen rekening houden met het privé van je deelnemers... Zo erg is zelfs de FIFA niet
Lying awake, wondering if there is a Dog...
Tijn won het Morlvision Songfestival 2023
Tijn won het Morlvision Songfestival 2023
Om dat te veranderen is gewoon een kwestie van niet meedoen totdat er veranderingen zijn. Dat lijkt mij sneller en effectiever dan geen WK voetbal spelen, want de FIFA is net effe wat groter en hardnekkiger dan de EBU.
Het antwoord op de belangrijkste vraag van alle vragen? 42!
En waar baseer je dat op?quote:
[..]
Hier precies ligt het pijnpuntje, volgens mij is zo'n contract gemaakt tussen de omroep en de EBU.
troel (de ~ (v.), ~en)
1 [inf.] vrouw of meisje
2 trut
1 [inf.] vrouw of meisje
2 trut
Meerdere landen hadden ook geklaagd over de Israëlische persdelegatie, daar hadden ze dus duidelijk in moeten grijpen.quote:
[..]
Er was toch zero tolerance? Als meer deelnemers zich niet aan de regels hielden, waarom is daar dan niets tegen gedaan. Ik blijf me verbazen over de EBU
Maar goed, de hoofdsponsor is Israëlisch en die had ook al eerder gedreigd om zich als sponsor terug te trekken als Israël niet mee zou mogen doen.
In een eerdere verklaring heeft de EBU ook gezegd dat Rusland niet mee mocht doen omdat die geen vrije televisie hebben en Belarus mocht niet meedoen omdat die meerdere malen een politiek nummer hadden ingediend.
Maar Israël heeft ook 2 politieke nummers ingediend en uiteindelijk is van het 2e liedje alleen de tekst wat aangepast, in Israël wordt de originele tekst op de radio uitgezonden dus het is nog steeds een politiek liedje.
Laten we absoluut niet die Zweedse cameravrouw bijvoorbaat al gaan vingerwijzen, de schuldigen van dit voorval zitten ver boven Joost en dit gedoe.
Als je regels oplegt dan moet je ook handhaven en sturen op naleving. Zeker als je zero tolerance aanvoert. 
Een vel leeg papier kan altijd nog een mooie tekening worden.
Dat weet je nietquote:
Laten we absoluut niet die Zweedse cameravrouw bijvoorbaat al gaan vingerwijzen, de schuldigen van dit voorval zitten ver boven Joost en dit gedoe.
.
het is wel echt heel eventjes geleden dat ik mediarecht gehad heb, en ik ben zeker geen expert....quote:
[..]
Gezien Joost gediskwalificeerd is, en niet meer als deelnemer te boek staat, zij hem geschaad hebben, in hoeverre hebben zij nog recht op deze beelden.
Moet Joost deze niet zelf uploaden, zijn beide optredens en eisen dat zij ze eraf halen, en beslag leggen op hun inkomsten tot nu toe?
Maar volgens mij mag je vrijwel altijd filemen, alleen mag je, als iemand heel herkenbaar in beeld is is, niet zomaar alles publiceren tenzij iemand daar toestemming voor heeft gegeven (wat hier zonder meer gebeurd is).
het auteursrecht ligt dan altijd bij de maker van de video/foto, niet bij de maker van het gefilmde object (in dit geval de performance). Voorbeeldje: ik heb ooit een klein akkefietje gehad omdat ik voor mijn werk een gratis stockfoto had gebruikt van een café waar heel prominent een schilderij in beeld was. De maker van dat schilderij heeft ons benaderd dat we de foto moesten verwijderen. Hij kon zich echter niet op auteursrecht beroepen, omdat dat bij de maker van de foto ligt en die heeft toestemming geven voor het publiceren van de foto. En je mag gewoon in een cafe een foto maken. Vervang dat schilderij door het optreden van Joost, en de fotograaf door de EBU en je hebt eenzelfde situatie.
Je hebt ook nog zoiets als portretrecht, als je hard kan maken dat jouw portret een (commercieel) belang behartigt (bv. omdat je bn'er bent) dan mogen mensen niet zomaar jouw portret gebruiken, maarja. Dat is hier niet van toepassing omdat hij gewoon toestemming heeft gegeven voor het filmen. De foto- of videograaf vanaf dan volgens mij gewoon voor altijd eigenaar van het auteursrecht.
Nee, het kan ook in andere jurisdictie, maar dan moet je wel een rechter vinden daar die het Zwitserse recht kan toepassen. Ik weet niet of zulke rechter rondlopen in Nederland, maar volgens mij wel voor Common Law. Dus het zou me niet super verbazen.quote:
[..]
Ik neem aan dat je de zaak inderdaad alleen in Zwitserland kan starten.
Maar goed, oplossing is dus een NL bedrijf motiveren om hoofdsponsor te worden, een coup te plegen bij de EBU of gewoon de Ahoy afhuren en er volgend jaar het Eurofissa Songfestival organiseren, maar dan met leuke mensen 
.
.
Ja dat werkt twee kanten op, je mag best kritiek hebben op hoe een grote organisatie omgaat met echte mensen, ze kunnen ook overdrijven met zo'n lange tijd weinig privémomenten te hebben. Als veel artiesten hierover klagen kun je moeilijk gaan zeggen dat ze hun bek moeten houden, je kan er ook naar luisteren om het voor de mensen die uiteindelijk het middelpunt van de show zijn (miljoenen kijkers over de hele wereld), dan is het ook fijn dat je er alles aan doet om ze tegemoet te komen zodat ze enigszins comfortabeler zijn. Dan is roepen dat iedereen gek is behalve zij zelf heel raar en kun je wachten op een leegloop en dat landen dan zelf maar wat opzetten. Het moet ook menselijk blijven en de organisatie geeft het vermoeden dat ze de artiesten compleet uitbuiten voor eigen gewin.quote:
Als je regels oplegt dan moet je ook handhaven en sturen op naleving. Zeker als je zero tolerance aanvoert.
Het antwoord op de belangrijkste vraag van alle vragen? 42!
Maar helaas kan dat ook net zo goed andersom.quote:
[..]
Ja dat werkt twee kanten op, je mag best kritiek hebben op hoe een grote organisatie omgaat met echte mensen, ze kunnen ook overdrijven met zo'n lange tijd weinig privémomenten te hebben. Als veel artiesten hierover klagen kun je moeilijk gaan zeggen dat ze hun bek moeten houden, je kan er ook naar luisteren om het voor de mensen die uiteindelijk het middelpunt van de show zijn (miljoenen kijkers over de hele wereld), dan is het ook fijn dat je er alles aan doet om ze tegemoet te komen zodat ze enigszins comfortabeler zijn. Dan is roepen dat iedereen gek is behalve zij zelf heel raar en kun je wachten op een leegloop en dat landen dan zelf maar wat opzetten. Het moet ook menselijk blijven en de organisatie geeft het vermoeden dat ze de artiesten compleet uitbuiten voor eigen gewin.
Zeker, daarom moet je juist met elkaar in gesprek, niet ineens de autoriteit spelen. Hoe kun je het voor alle betrokken partijen zo fijn mogelijk maken. Hoe het nu gaat is blijkbaar niet hoe alle partijen het willen.quote:
[..]
Maar helaas kan dat ook net zo goed andersom.
Het antwoord op de belangrijkste vraag van alle vragen? 42!
Challenge the credibility of the victim.quote:
Laten we absoluut niet die Zweedse cameravrouw bijvoorbaat al gaan vingerwijzen, de schuldigen van dit voorval zitten ver boven Joost en dit gedoe.
Avrotros zou bijvoorbeeld naar het Netherlands Commercial Court kunnen stappen als ze een zaak willen aanspannen tegen de EBU.
Zeer zeker, als ze een sterke zaak hebben en dat betwijfel ik helaas.quote:
Avrotros zou bijvoorbeeld naar het Netherlands Commercial Court kunnen stappen als ze een zaak willen aanspannen tegen de EBU.
Ik lees dat er een vrij strenge clausule is opgenomen, welke overigens ook in Joost's voordeel kan werken.
Voor het geld wat verdiend wordt met YT views krijgen de artiesten niets, omdat hun deelname gratis promotie voor hen zou zijn.
Maar wanneer het ipv promotie juist negatief op je afstraalt zoals in dit geval van uitzondering het geval is, is het de vraag of dat stand houdt.
Gedrags clausule EBU waarmee Joost akkoord is gegaan:
Tamelijk dichtgetimmerd:
“Not to behave or work in a manner which could infringe other persons’ rights or limit or hinder anyone else’s working capabilities. Physical and/or verbal and/or sexual abuse or aggression is strictly prohibited.”
“All decisions taken by the EBU, the Host Broadcaster and/or the Participating Broadcasters shall be final and binding and You agree that no remedy shall be possible.”
Maar goed, het ongevraagd filmen tegen de regels in kan ook gezien worden als het hinderen van zijn werk en het schenden van zijn recht niet gefilmd te willen worden op niet publieke plekken.
Dit alles even los van of EBU nog rechten heeft op inkomsten inzake het nummer/ de beelden van Joost.
Voor het geld wat verdiend wordt met YT views krijgen de artiesten niets, omdat hun deelname gratis promotie voor hen zou zijn.
Maar wanneer het ipv promotie juist negatief op je afstraalt zoals in dit geval van uitzondering het geval is, is het de vraag of dat stand houdt.
Gedrags clausule EBU waarmee Joost akkoord is gegaan:
Tamelijk dichtgetimmerd:
“Not to behave or work in a manner which could infringe other persons’ rights or limit or hinder anyone else’s working capabilities. Physical and/or verbal and/or sexual abuse or aggression is strictly prohibited.”
“All decisions taken by the EBU, the Host Broadcaster and/or the Participating Broadcasters shall be final and binding and You agree that no remedy shall be possible.”
Maar goed, het ongevraagd filmen tegen de regels in kan ook gezien worden als het hinderen van zijn werk en het schenden van zijn recht niet gefilmd te willen worden op niet publieke plekken.
Dit alles even los van of EBU nog rechten heeft op inkomsten inzake het nummer/ de beelden van Joost.
Maar zou dat heel veel indruk maken als het bij 1 land blijft?quote:
Om dat te veranderen is gewoon een kwestie van niet meedoen totdat er veranderingen zijn. Dat lijkt mij sneller en effectiever dan geen WK voetbal spelen, want de FIFA is net effe wat groter en hardnekkiger dan de EBU.
Alleen als zo'n landje een dikke vette hoofdsponsor heeft geleverd en suunig Nederlandje hoef je daar niet op te rekenen.quote:
[..]
Maar zou dat heel veel indruk maken als het bij 1 land blijft?
Als het zo is dat de omroep in een contract laat vaststellen dat hij of zij overal gefilmd mag worden, is het misschien beter de artiest hier zelf bij te betrekken. Als zoveel artiesten moeite hebben met de sfeer back stage, dan moet je daar juist mee in gesprek gaan en misschien meer momenten van rust geven of oid. Ik vind het een gekke gedachte dat die artiesten dan maar hun ziel moeten verkopen om mee te mogen doen. Uiteindelijk gaat het om de momenten dat ze op het toneel hun lied vertonen. Als een artiest dan zelf graag meer in de spotlight wil staan komt het naar de camera's toe in een speciale ruimte, zo kunnen ze er nog steeds voor kiezen om het niet te doen.
'Ja, maar het is ook exposure voor de artiest',
Dat is zeker waar, maar dat is aan de artiest uiteindelijk. Ja, ze liften mee op een platform als ESF, maar dat is andersom net zo goed.
'Ja, maar het is ook exposure voor de artiest',
Dat is zeker waar, maar dat is aan de artiest uiteindelijk. Ja, ze liften mee op een platform als ESF, maar dat is andersom net zo goed.
Het antwoord op de belangrijkste vraag van alle vragen? 42!
Laten we gewoon Heineken vragen de F1 te droppen en in plaats daarvan het ESF te sponsoren.
Lying awake, wondering if there is a Dog...
Tijn won het Morlvision Songfestival 2023
Tijn won het Morlvision Songfestival 2023
Inderdaad, ondanks mijn geringe sympathie voor haar denk ik wel dat zij (potentieel) het grootste slachtoffer is van deze kwestie. Dat ondanks het feit dat ik het heel zielig vind voor Joost.quote:
Laten we absoluut niet die Zweedse cameravrouw bijvoorbaat al gaan vingerwijzen, de schuldigen van dit voorval zitten ver boven Joost en dit gedoe.
De mensen van de EBU hadden haar moeten adviseren over de risico's van aangifte. En ja, ik weet hoe dat klinkt. Maar als in Zweden iemand laten schrikken strafbaar is, dan zou dat voor miljoenen mensen in landen waar je daarmee niet naar de politie loopt wel eens een levensverwoestend effect kunnen hebben.
Ik kan me niet voorstellen dat zij gerust is op de mogelijkheid haar leven anoniem voort te zetten.
quote:
Ik lees dat er een vrij strenge clausule is opgenomen, welke overigens ook in Joost's voordeel kan werken.
Voor het geld wat verdiend wordt met YT views krijgen de artiesten niets, omdat hun deelname gratis promotie voor hen zou zijn.
Maar wanneer het ipv promotie juist negatief op je afstraalt zoals in dit geval van uitzondering het geval is, is het de vraag of dat stand houdt.
Gedrags clausule EBU waarmee Joost akkoord is gegaan:
Tamelijk dichtgetimmerd:
“Not to behave or work in a manner which could infringe other persons’ rights or limit or hinder anyone else’s working capabilities. Physical and/or verbal and/or sexual abuse or aggression is strictly prohibited.”
“All decisions taken by the EBU, the Host Broadcaster and/or the Participating Broadcasters shall be final and binding and You agree that no remedy shall be possible.”
Maar goed, het ongevraagd filmen tegen de regels in kan ook gezien worden als het hinderen van zijn werk en het schenden van zijn recht niet gefilmd te willen worden op niet publieke plekken.
Dit alles even los van of EBU nog rechten heeft op inkomsten inzake het nummer/ de beelden van Joost.
Frankrijk alsnog WK gewonnen!
Het antwoord op de belangrijkste vraag van alle vragen? 42!
Ik weet het niet. Ik weet niet eens of een veroordeling wat zou uitmaken.quote:
[..]
Zeer zeker, als ze een sterke zaak hebben en dat betwijfel ik helaas.
Wel logischer, je mag niet eens drinken als je moet rijden maar dronken zingen is eerder regel dan uitzondering.quote:Op dinsdag 14 mei 2024 21:26 schreef Jane het volgende:
Laten we gewoon Heineken vragen de F1 te droppen en in plaats daarvan het ESF te sponsoren.
Helemaal geen optie open laten voor excuses of welke andere oplossing dan ook, spreekt niet in haar voordeel. (Als dat haar eigen keus is geweest dan)quote:
[..]
Inderdaad, ondanks mijn geringe sympathie voor haar denk ik wel dat zij (potentieel) het grootste slachtoffer is van deze kwestie. Dat ondanks het feit dat ik het heel zielig vind voor Joost.
De mensen van de EBU hadden haar moeten adviseren over de risico's van aangifte. En ja, ik weet hoe dat klinkt. Maar als in Zweden iemand laten schrikken strafbaar is, dan zou dat voor miljoenen mensen in landen waar je daarmee niet naar de politie loopt wel eens een levensverwoestend effect kunnen hebben.
Ik kan me niet voorstellen dat zij gerust is op de mogelijkheid haar leven anoniem voort te zetten.
Je hebt geen enkel idee of dat een eigen keuze was.quote:
[..]
Helemaal geen optie open laten voor excuses of welke andere oplossing dan ook, spreekt niet in haar voordeel. (Als dat haar eigen keus is geweest dan)
Vooral die laatste zin, heel de wereld heeft Joost nu gezien en die heeft zich nog niet kunnen verdedigen. Ik vind dat we die artiesten ook niet als tieneridolen moeten uitpersen met soort van wurgcontracten waarbij ze zich helemaal moeten overgeven aan één muziekorganisatie, acterend als overheid, verdienend aan de artiesten en vooral daar niet tegenin mogen gaan, want 'ze krijgen 'gratis' exposure. Dat riekt ook niet naar juist omgaan met werkende mensen.quote:
[..]
Inderdaad, ondanks mijn geringe sympathie voor haar denk ik wel dat zij (potentieel) het grootste slachtoffer is van deze kwestie. Dat ondanks het feit dat ik het heel zielig vind voor Joost.
De mensen van de EBU hadden haar moeten adviseren over de risico's van aangifte. En ja, ik weet hoe dat klinkt. Maar als in Zweden iemand laten schrikken strafbaar is, dan zou dat voor miljoenen mensen in landen waar je daarmee niet naar de politie loopt wel eens een levensverwoestend effect kunnen hebben.
Ik kan me niet voorstellen dat zij gerust is op de mogelijkheid haar leven anoniem voort te zetten.
Het antwoord op de belangrijkste vraag van alle vragen? 42!
Zeker, maar dat is bij dit hele gedoe toch juist het probleem? We weten nog steeds maar heel weinig..quote:
[..]
Je hebt geen enkel idee of dat een eigen keuze was.
Als gemiddelde Nederlander ben ik het met je eens. Maar het beeld ontstaat bij mij dat Zweden dat soort dingen gewoon niet doen en het aan de sterke arm over laten.quote:
[..]
Helemaal geen optie open laten voor excuses of welke andere oplossing dan ook, spreekt niet in haar voordeel. (Als dat haar eigen keus is geweest dan)
Maar in de rest van de wereld wordt dat vaak wat anders opgelost.
Maar die foto was gemaakt in een publiek toegankelijke ruimte. In niet openbare ruimtes en in het geval van Joost betrof het zelfs geen pers ruimte heb je toestemming nodig van hem, en die was er niet.quote:
het is wel echt heel eventjes geleden dat ik mediarecht gehad heb, en ik ben zeker geen expert....
Maar volgens mij mag je vrijwel altijd filemen, alleen mag je, als iemand heel herkenbaar in beeld is is, niet zomaar alles publiceren tenzij iemand daar toestemming voor heeft gegeven (wat hier zonder meer gebeurd is).
het auteursrecht ligt dan altijd bij de maker van de video/foto, niet bij de maker van het gefilmde object (in dit geval de performance). Voorbeeldje: ik heb ooit een klein akkefietje gehad omdat ik voor mijn werk een gratis stockfoto had gebruikt van een café waar heel prominent een schilderij in beeld was. De maker van dat schilderij heeft ons benaderd dat we de foto moesten verwijderen. Hij kon zich echter niet op auteursrecht beroepen, omdat dat bij de maker van de foto ligt en die heeft toestemming geven voor het publiceren van de foto. En je mag gewoon in een cafe een foto maken. Vervang dat schilderij door het optreden van Joost, en de fotograaf door de EBU en je hebt eenzelfde situatie.
Je hebt ook nog zoiets als portretrecht, als je hard kan maken dat jouw portret een (commercieel) belang behartigt (bv. omdat je bn'er bent) dan mogen mensen niet zomaar jouw portret gebruiken, maarja. Dat is hier niet van toepassing omdat hij gewoon toestemming heeft gegeven voor het filmen. De foto- of videograaf vanaf dan volgens mij gewoon voor altijd eigenaar van het auteursrecht.
Vwb de filmpjes op YT, daarmee heeft hij afgezien van zijn oprecht op inkomsten, omdat het meedoen met dit festival hem promotie zou opleveren, voor hem als zanger, zijn nummer, en zijn carrière zou begunstigen, zo wordt deelname gezien.
Maar wanneer dat anders uitpakt, waarom zou hij hen die inkomsten laten behouden, terwijl ze in de media zijn imago bezoedelen, en er van deelname uiteindelijk geen sprake was?
Ja, we weten niks, maar (ook ik) oordeel wel en ben behoorlijk pissig.quote:
[..]
Zeker, maar dat is bij dit hele gedoe toch juist het probleem? We weten nog steeds maar heel weinig..
Waar lees je dit? Ik kan het niet vinden.quote:
Ik lees dat er een vrij strenge clausule is opgenomen, welke overigens ook in Joost's voordeel kan werken.
Voor het geld wat verdiend wordt met YT views krijgen de artiesten niets, omdat hun deelname gratis promotie voor hen zou zijn.
Maar wanneer het ipv promotie juist negatief op je afstraalt zoals in dit geval van uitzondering het geval is, is het de vraag of dat stand houdt.
Gedrags clausule EBU waarmee Joost akkoord is gegaan:
Tamelijk dichtgetimmerd:
“Not to behave or work in a manner which could infringe other persons’ rights or limit or hinder anyone else’s working capabilities. Physical and/or verbal and/or sexual abuse or aggression is strictly prohibited.”
“All decisions taken by the EBU, the Host Broadcaster and/or the Participating Broadcasters shall be final and binding and You agree that no remedy shall be possible.”
Maar goed, het ongevraagd filmen tegen de regels in kan ook gezien worden als het hinderen van zijn werk en het schenden van zijn recht niet gefilmd te willen worden op niet publieke plekken.
Dit alles even los van of EBU nog rechten heeft op inkomsten inzake het nummer/ de beelden van Joost.
== houdt van sterke anekdotes voor op feesten en partijen ==
--- Ga van dat gas af! - Laat Groningen niet zakken ---
Don't give up Andro: https://www.youtube.com/watch?v=VjEq-r2agqc O+
*O* ESF-gekkie: justice for Elvana en justice for Keiino :'( *O*
--- Ga van dat gas af! - Laat Groningen niet zakken ---
Don't give up Andro: https://www.youtube.com/watch?v=VjEq-r2agqc O+
*O* ESF-gekkie: justice for Elvana en justice for Keiino :'( *O*
Er zijn zat voorbeelden van wurgcontracten die uiteindelijk toch niet zo bindend bleken. En als het contract zo vreselijk strak was kun je je gaan afvragen of de deelnemers niet feitelijk als werknemer moeten worden gezien voor de duur van het festival.quote:
[..]
Vooral die laatste zin, heel de wereld heeft Joost nu gezien en die heeft zich nog niet kunnen verdedigen. Ik vind dat we die artiesten ook niet als tieneridolen moeten uitpersen met soort van wurgcontracten waarbij ze zich helemaal moeten overgeven aan één muziekorganisatie, acterend als overheid, verdienend aan de artiesten en vooral daar niet tegenin mogen gaan, want 'ze krijgen 'gratis' exposure. Dat riekt ook niet naar juist omgaan met werkende mensen.
Het enige element dat ik nog niet heb gezien is loon.
mwah, ooit zijn er door het ESF grote artiesten over gebleven. Juist in Zweden.quote:
Ik begin nu wel steeds meer te begrijpen waarom er geen enkele grote artiest wil meedoen.
Aan het evenement heeft hij gewoon meegedaan.. (alleen niet aan deel 2)quote:
[..]
Maar die foto was gemaakt in een publiek toegankelijke ruimte. In niet openbare ruimtes en in het geval van Joost betrof het zelfs geen pers ruimte heb je toestemming nodig van hem, en die was er niet.
Vwb de filmpjes op YT, daarmee heeft hij afgezien van zijn oprecht op inkomsten, omdat het meedoen met dit festival hem promotie zou opleveren, voor hem als zanger, zijn nummer, en zijn carrière zou begunstigen, zo wordt deelname gezien.
Maar wanneer dat anders uitpakt, waarom zou hen hen die inkomsten laten behouden, terwijl ze in de media zijn imago bezoedelen, en er van deelname uiteindelijk geen sprake was?
In het brein van Zaquote:
[..]
Waar lees je dit? Ik kan het niet vinden.
troel (de ~ (v.), ~en)
1 [inf.] vrouw of meisje
2 trut
1 [inf.] vrouw of meisje
2 trut
Je kunt het lezen in mijn post.quote:
Waar lees je dit? Ik kan het niet vinden.
Inderdaad, dit is geen normaal contract voor een concertartiest. Taylor Swifts advocaten zouden de EBU de zaal uit hebben gelachen en ze een rekening hebben gestuurd voor tijdverspilling.quote:
Ik begin nu wel steeds meer te begrijpen waarom er geen enkele grote artiest wil meedoen.
Maarre, mogen wij dit nog wel eisen van beginners dan? Ik vind van niet eigenlijk.
Maar de EBU probeert in hun app dus te doen alsof hij nooit heeft meegedaan. Hij staat niet meer in de deelnemerslijst etc. Daar is deze discussie mee begonnen. Waarom halen ze hem dan ook niet van YT? Nou, waarschijnlijk omdat hij daar voor hen geld in het laatje brengt.quote:
[..]
Aan het evenement heeft hij gewoon meegedaan.. (alleen niet aan deel 2)
De vraag is dus of dat billijk is als je hem verder uit de geschiedenis probeert te wissen.
Lying awake, wondering if there is a Dog...
Tijn won het Morlvision Songfestival 2023
Tijn won het Morlvision Songfestival 2023
Dat is niet conform de afspraak.quote:
Aan het evenement heeft hij gewoon meegedaan.. (alleen niet aan deel 2)
Ah, mooi, de gedragscode. Even doorspitten.
https://eurovision.tv/press/accreditation/code-of-conduct
[edit]
You hereby grant the Host Broadcaster and the EBU and/or their licensees the non-exclusive right, on a free of charge basis and without limitation in time, to use and record your voice, image and likeness in connection with moving and still image broadcasts, any recordings related to the ESC or other related events controlled by the Host Broadcaster and/or the EBU.
"Any recordings related to the ESC", ja, dat zal, maar dat kan toch niet betekenen dat je 24/7 gefilmd mag worden, dat er ook iets van persoonlijke levenssfeer of vrije ruimte geëerbiedigd moet worden. Je bent als artiest tijdens het ESC niet lijfeigene van de EBU. En als de AVROTROS dan ook nog hard kan maken dat er aanvullende afspraken zijn gemaakt in hun geval, is dit echt niet zo zwart-wit als de EBU stelt. S10 heeft kennelijk de gedragscode ook geïnterpreteerd als 'backstage hoort niet bij ESC or other events controlled by the EBU'.
Gaat over de pers. Niet de deelnemers.
[ Bericht 35% gewijzigd door Andromache op 14-05-2024 21:51:42 ]
https://eurovision.tv/press/accreditation/code-of-conduct
[edit]
You hereby grant the Host Broadcaster and the EBU and/or their licensees the non-exclusive right, on a free of charge basis and without limitation in time, to use and record your voice, image and likeness in connection with moving and still image broadcasts, any recordings related to the ESC or other related events controlled by the Host Broadcaster and/or the EBU.
"Any recordings related to the ESC", ja, dat zal, maar dat kan toch niet betekenen dat je 24/7 gefilmd mag worden, dat er ook iets van persoonlijke levenssfeer of vrije ruimte geëerbiedigd moet worden. Je bent als artiest tijdens het ESC niet lijfeigene van de EBU. En als de AVROTROS dan ook nog hard kan maken dat er aanvullende afspraken zijn gemaakt in hun geval, is dit echt niet zo zwart-wit als de EBU stelt. S10 heeft kennelijk de gedragscode ook geïnterpreteerd als 'backstage hoort niet bij ESC or other events controlled by the EBU'.
Gaat over de pers. Niet de deelnemers.
[ Bericht 35% gewijzigd door Andromache op 14-05-2024 21:51:42 ]
== houdt van sterke anekdotes voor op feesten en partijen ==
--- Ga van dat gas af! - Laat Groningen niet zakken ---
Don't give up Andro: https://www.youtube.com/watch?v=VjEq-r2agqc O+
*O* ESF-gekkie: justice for Elvana en justice for Keiino :'( *O*
--- Ga van dat gas af! - Laat Groningen niet zakken ---
Don't give up Andro: https://www.youtube.com/watch?v=VjEq-r2agqc O+
*O* ESF-gekkie: justice for Elvana en justice for Keiino :'( *O*
Ik vind Joost nu niet bepaald een beginner.quote:
[..]
Inderdaad, dit is geen normaal contract voor een concertartiest. Taylor Swifts advocaten zouden de EBU de zaal uit hebben gelachen en ze een rekening hebben gestuurd voor tijdverspilling.
Maarre, mogen wij dit nog wel eisen van beginners dan? Ik vind van niet eigenlijk.
Maar ja, ESF is ook geen concert van een artiestquote:
[..]
Inderdaad, dit is geen normaal contract voor een concertartiest. Taylor Swifts advocaten zouden de EBU de zaal uit hebben gelachen en ze een rekening hebben gestuurd voor tijdverspilling.
Maarre, mogen wij dit nog wel eisen van beginners dan? Ik vind van niet eigenlijk.
Oh, dat is wel treurig inderdaadquote:
[..]
Maar de EBU probeert in hun app dus te doen alsof hij nooit heeft meegedaan. Hij staat niet meer in de deelnemerslijst etc. Daar is deze discussie mee begonnen. Waarom halen ze hem dan ook niet van YT? Nou, waarschijnlijk omdat hij daar voor hen geld in het laatje brengt.
De vraag is dus of dat billijk is als je hem verder uit de geschiedenis probeert te wissen.
Ik begin langzaam aan te geloven dat men er goed aan zou doen de EBU helemaal te dumpen en een volledig nieuw ESF te beginnen. Misschien bijvoorbeeld ook leuk om dan ook écht alleen Europese landen deel te laten nemen, en verder alles opnieuw te ontwerpen.
Joost niet. Maar die had een ander doel. Ik heb het over alle deelnemers.quote:
[..]
Ik vind Joost nu niet bepaald een beginner.
Dat betreft de accreditatie van de pers.quote:
Ah, mooi, de gedragscode. Even doorspitten.
https://eurovision.tv/press/accreditation/code-of-conduct
Het zegt niet dat de deelnemers exact met hetzelfde akkoord gaan
Kun je ophouden met je getrol?quote:
Ik ken je verder niet, ook geen behoefte aan, maar je obsessie met mij is storend in deze discussie.
Dus moet je met elkaar in gesprek en het midden vinden.quote:
[..]
Inderdaad, dit is geen normaal contract voor een concertartiest. Taylor Swifts advocaten zouden de EBU de zaal uit hebben gelachen en ze een rekening hebben gestuurd voor tijdverspilling.
Maarre, mogen wij dit nog wel eisen van beginners dan? Ik vind van niet eigenlijk.
Het antwoord op de belangrijkste vraag van alle vragen? 42!
Ja, want ze zijn tegen alle 25 deelnemers superlief, behalve tegen Joost Klein. Nou ja, zolang je het zelf maar gelooftquote:
[..]
Omdat die misschien tijdens dat stukje ook niet zo geprovoceerd zijn?
Op vrijdag 15 januari 2016 23:58 schreef Ajacied422 het volgende:
Feitelijk heeft Shreyas gewoon gelijk.
Feitelijk heeft Shreyas gewoon gelijk.
Het is toch leuk dat Australië erbij zit?quote:
Ik begin langzaam aan te geloven dat men er goed aan zou doen de EBU helemaal te dumpen en een volledig nieuw ESF te beginnen. Misschien bijvoorbeeld ook leuk om dan ook écht alleen Europese landen deel te laten nemen, en verder alles opnieuw te ontwerpen.
Op vrijdag 15 januari 2016 23:58 schreef Ajacied422 het volgende:
Feitelijk heeft Shreyas gewoon gelijk.
Feitelijk heeft Shreyas gewoon gelijk.
'Je mag blij zijn dat je mee mag doen' of het nu om de omroep, land of artiest gaat, dat is niet echt 2024, lijkt me.
Het antwoord op de belangrijkste vraag van alle vragen? 42!
Ik vond het in 2015 wel lollig maar ik zou ze ook niet zo missen denk ik. En daarnaast voorkom je hiermee het Israël-dilemma.quote:
[..]
Het is toch leuk dat Australië erbij zit?
Zo is dat! En dat had al moeten gebeuren bij de eerste confrontatie met Joost en de betaalde pers achter de schermen. En niet alleen hij, ook die hele organisatie om hem heen.quote:
[..]
Dus moet je met elkaar in gesprek en het midden vinden.
EBU heeft toch tekens gezegd dat de cameravrouw geen contact wilde? Dat heeft AT ook gezegd in hun verklaring, dat ze geprobeerd hebben het op te lossen maar zij niet wilde.quote:
[..]
Je hebt geen enkel idee of dat een eigen keuze was.
Vind jij, en vind ik. En andere mensen vinden dat niet.quote:
[..]
Dus moet je met elkaar in gesprek en het midden vinden.
Als een land tweede wordt bij televoting en vijfde in het eindklassement is er voldoende steun om het land er bij te houden toch?quote:
[..]
Ik vond het in 2015 wel lollig maar ik zou ze ook niet zo missen denk ik. En daarnaast voorkom je hiermee het Israël-dilemma.
Op vrijdag 15 januari 2016 23:58 schreef Ajacied422 het volgende:
Feitelijk heeft Shreyas gewoon gelijk.
Feitelijk heeft Shreyas gewoon gelijk.
Heb jij dat gehoord uit haar woorden?quote:
[..]
EBU heeft toch tekens gezegd dat de cameravrouw geen contact wilde? Dat heeft AT ook gezegd in hun verklaring, dat ze geprobeerd hebben het op te lossen maar zij niet wilde.
O right...quote:
[..]
Dat betreft de accreditatie van de pers.
Het zegt niet dat de deelnemers exact met hetzelfde akkoord gaan
== houdt van sterke anekdotes voor op feesten en partijen ==
--- Ga van dat gas af! - Laat Groningen niet zakken ---
Don't give up Andro: https://www.youtube.com/watch?v=VjEq-r2agqc O+
*O* ESF-gekkie: justice for Elvana en justice for Keiino :'( *O*
--- Ga van dat gas af! - Laat Groningen niet zakken ---
Don't give up Andro: https://www.youtube.com/watch?v=VjEq-r2agqc O+
*O* ESF-gekkie: justice for Elvana en justice for Keiino :'( *O*
Je hoeft geen raketgeleerde te zijn om te begrijpen waarom dit een kortzichtige reactie is.quote:
[..]
Als een land tweede wordt bij televoting en vijfde in het eindklassement is er voldoende steun om het land er bij te houden toch?
100.000 katjes
Fuck the EBU!
Fuck the EBU!
Dat is pas gezegd na 9 mei, en toen mochten er al geen uitlatingen meer gedaan worden.quote:
EBU heeft toch tekens gezegd dat de cameravrouw geen contact wilde? Dat heeft AT ook gezegd in hun verklaring, dat ze geprobeerd hebben het op te lossen maar zij niet wilde.
Maar ik mis in de EBU nogal de wil tot het midden vinden, waar zij zich graag opstellen als een fictieve overheidsorgaan. Ga je teveel zelf alles bepalen onder het mom 'je mag blij zijn dat je meedoet', dan kom je al zo snel over als een schurkenorganisatie uit de superheldenstripboeken. Ik vind dat landen dat juist moeten eisen, een nieuw systeem waarbij er voor iedereen een acceptabele situatie ontstaat, waarbij iedereen als mens wordt behandeld.quote:
[..]
Zo is dat! En dat had al moeten gebeuren bij de eerste confrontatie met Joost en de betaalde pers achter de schermen. En niet alleen hij, ook die hele organisatie om hem heen.
Het antwoord op de belangrijkste vraag van alle vragen? 42!
Jij komt met beweringen waar je geen bronnen bij wilt geven, dus zo heel raar was mijn reactie niet (zeker niet als je vervolgens zelf aangeeft dat het in de post te lezen valt). Bovendien roeptoeter je van alles over rechten van zaken waar je klaarblijkelijjk geen verstand van hebt. Als jij niet zulke rare dingen zou zeggen, zou ik er niet op reageren. Als een ander dezelfde dingen zou zeggen, zou die van mij dezelfde aandacht krijgen.quote:
[..]
Kun je ophouden met je getrol?
Ik ken je verder niet, ook geen behoefte aan, maar je obsessie met mij is storend in deze discussie.
troel (de ~ (v.), ~en)
1 [inf.] vrouw of meisje
2 trut
1 [inf.] vrouw of meisje
2 trut
heb even een deel van de post van Za gegoogled en kom o.a. bij deze site uit
https://www.mr-online.nl/(...)en-rond-joost-klein/
JURISTEN OVER DE SONGFESTIVALPERIKELEN ROND JOOST KLEIN
https://www.mr-online.nl/(...)en-rond-joost-klein/
JURISTEN OVER DE SONGFESTIVALPERIKELEN ROND JOOST KLEIN
quote:De diskwalificatie van zanger Joost Klein voor de finale van het Eurovisie Songfestival leidde afgelopen weekend tot veel commotie. Ook juristen lieten zich niet onbetuigd. Een kleine bloemlezing uit de reacties.
Enkele uren voor de finale werd de zanger van Europapa, de Nederlandse inzending van dit jaar voor het songfestival, gediskwalificeerd wegens een 'incident'. Klein zou het zerotolerancebeleid van organisator European Broadcasting Union (EBU) hebben geschonden. Wat er precies was gebeurd maakte de EBU niet duidelijk, wel had ze de politie en het OM ingeschakeld voor onderzoek.
Omroep AvroTros, die de artiest begeleidt, noemde de diskwalificatie in een reactie "buitenproportioneel". Volgens de omroep had Klein een dreigende beweging gemaakt naar een cameravrouw, nadat hij meerdere malen had gevraagd of ze wilde stoppen met filmen.
Onschuldpresumtie
De uitsluiting van Klein leverde talloze reacties op, ook van juristen. Advocaat Jan Vlug schreef op X dat hij het bijzonder vond dat" iedereen al een mening heeft zonder te weten wat Joost nu precies heeft gedaan of gezegd. Zeker nu de politie eraan te pas is gekomen. Laten we wachten op beeld..."
Van allerlei kanten werd gewezen op het beginsel dat iemand onschuldig is totdat het tegendeel wordt bewezen. Het ontlokte strafrechtadvocaat Patrick van der Meij op X de opmerking: "Ik omarm de toegenomen waardering voor de onschuldpresumptie, maar ik had nooit kunnen bevroeden dat dat te danken zou zijn aan het Eurovisie Songfestival."
Transparantie
Advocaat Christiaan Alberdingk Thijm schreef een uitgebreide post op LinkedIn over de kwestie, waarin hij onder meer opmerkte dat de EBU verwijst naar de 'contest rules' die zouden zijn geschonden, zonder aan te geven om welke regel het zou gaan. "EBU noemt slechts een zero-tolerance beleid dat de organisatie zou hanteren ten aanzien van grensoverschrijdend gedrag." Zijn bericht leverde veel reacties op. Zo stelt Louise de Gier (BOLT Advocaten) dat transparantie inderdaad een vereiste is als je zo'n maatregel neemt.
Hoffelijkheid
Advocaat Abraham Mouritz noemt de diskwalificatie "Jammer. Ook omdat NL voor paal staat. Ik weet ook niet wat er gebeurd is, maar als je daar NL vertegenwoordigt hanteer je op zijn minst een bepaalde hoffelijkheid en zijn juridische analyses voor het ontbreken daarvan overbodig."
Michiel Kramer, managing legal counsel bij Wolters Kluwer Benelux, meldt dat hij geen betere aanleiding kan bedenken om te stoppen "met deze poppenkast".
Collectieve actie
Kees Jan Kuilwijk (Gateley Legal) schrijft wel te voelen voor een WAMCA-actie (Wet afwikkeling massaschade in collectieve actie) namens alle Nederlandse songfestivalliefhebbers. "Puntje van zorg is nog wel of deze vorderingen tot immateriële schadevergoeding bundelbaar zijn, maar we kunnen het proberen. Twee miljoen keer 1000 euro. Is de moeite waard."
Kort geding
Tijdens een extra uitzending van Op1 over de kwestie vroeg advocaat/hoogleraar Geert-Jan Knoops zich af waarom AvroTros niet zodra diskwalificatie dreigde naar de Zweedse rechter was gestapt om een kort geding tegen de EBU aan te spannen. "Ook al is er een protocol dat zegt 'zero tolerance', er moet altijd getoetst worden naar proportionaliteit."
Geen beroep mogelijk
Op LinkedIn kwam advocaat Dirk Giltay Veth met de vraag of Klein zelf nog een kort geding zou kunnen starten, en verder of hij de EBU aansprakelijk kan stellen voor inkomensverlies. In een later bericht heeft Giltay Veth de EBU-gedragsregels opgeduikeld. Daarin staat onder meer: "Not to behave or work in a manner which could infringe other persons' rights or limit or hinder anyone else's working capabilities. Physical and/or verbal and/or sexual abuse or aggression is strictly prohibited."
Maar hoe ernstig de agressie nou was maakt uiteindelijk weinig uit concludeert Giltay Veth op basis van de laatste regel van de Rule of conduct. Die luidt: "All decisions taken by the EBU, the Host Broadcaster and/or the Participating Broadcasters shall be final and binding and You agree that no remedy shall be possible."
Toen het Eurovisie Songfestival drie jaar geleden in Rotterdam plaatsvond schreef Mr. een artikel over daarbij betrokken juristen. Wie dat nog eens wil lezen kan hier klikken.
Op dinsdag 22 februari 2022 22:22 pleurde Nizno zoals gewoonlijk een onzinnige tekst op FOK!
Dan loopt de EBU de kans dat ze straks helemaal geen inkomsten meer hebben, omdat landen niet meer mee willen doen en zelf wat willen opzetten.quote:
[..]
Vind jij, en vind ik. En andere mensen vinden dat niet.
Het antwoord op de belangrijkste vraag van alle vragen? 42!
Dat de UK en Duitsland dan nog mee mogen doen, joh... En Spanje ook al een tijdje niet echt gescoord volgens mij.quote:
[..]
Als een land tweede wordt bij televoting en vijfde in het eindklassement is er voldoende steun om het land er bij te houden toch?
Maar goed, je reactie slaat als een tang op een varken dus.
Lying awake, wondering if there is a Dog...
Tijn won het Morlvision Songfestival 2023
Tijn won het Morlvision Songfestival 2023
Israël mag dan als enige mee blijven doen bij het EBU ESF, als ze zin hebbenquote:
[..]
Als een land tweede wordt bij televoting en vijfde in het eindklassement is er voldoende steun om het land er bij te houden toch?
Ik denk dat ik wat minder vertrouwen heb in het integere karakter van de televote-punten voor Israël dan jij.
Het slaat nergens op om nu het hele reglement om te gooien dat een land geografisch in Europa moet liggen omdat er nu toevallig iets is in Israël. Nu komt het misschien even goed uit dat Israël niet in Europa ligt en dat als argument gebruikt kan worden: Niet-Europese landen niet toelaten.quote:
[..]
Je hoeft geen raketgeleerde te zijn om te begrijpen waarom dit een kortzichtige reactie is.
Als er ooit iets is in Finland, moeten we dan ook meer Scandinavische landen uitnodigen? Of Ierland, waar in het verleden ook van alles was, alleen Europese landen op het vasteland mee laten doen?
Laten we ophouden met die onzin, je kan een land (ongeacht de locatie) uitsluiten als daar een goede reden en draagvlak voor is, daar hoef je niet een geografisch uitsluitprotocol voor te hanteren.
Op vrijdag 15 januari 2016 23:58 schreef Ajacied422 het volgende:
Feitelijk heeft Shreyas gewoon gelijk.
Feitelijk heeft Shreyas gewoon gelijk.
Uit de verklaringen van de EBU en AT.quote:
[..]
Heb jij dat gehoord uit haar woorden?
Natuurlijk wordt er politiek gestemd, maar dat is niet nieuw toch? Oekraïne won ook een aantal jaar geleden tot groot ergernis van Engeland.quote:
[..]
Israël mag dan als enige mee blijven doen bij het EBU ESF, als ze zin hebben
Ik denk dat ik wat minder vertrouwen heb in het integere karakter van de televote-punten voor Israël dan jij.
Op vrijdag 15 januari 2016 23:58 schreef Ajacied422 het volgende:
Feitelijk heeft Shreyas gewoon gelijk.
Feitelijk heeft Shreyas gewoon gelijk.
https://www.mr-online.nl/(...)en-rond-joost-klein/quote:
Waar lees je dit? Ik kan het niet vinden.
Tijdens het interview at hij een broodje kroket.quote:Op dinsdag 14 mei 2024 21:51 schreef Nizno het volgende:
Michiel Kramer, managing legal counsel bij Wolters Kluwer Benelux, meldt dat hij geen betere aanleiding kan bedenken om te stoppen "met deze poppenkast".
Het antwoord op de belangrijkste vraag van alle vragen? 42!
de reactie van Nattekat op dit stuk heeft denk ik meer betrekking op het feit dat tweede worden in de televoting in het geval van Israel een beetje raar gegaan lijkt te zijn.quote:
[..]
Als een land tweede wordt bij televoting en vijfde in het eindklassement is er voldoende steun om het land er bij te houden toch?
even een post uit de SC herposten hier
geen idee hoe het werkt maarquote:
[ x ]
Tja...
Geen idee overigens hoe geloofwaardig hij is maar het past wel in het plaatje van de afgelopen week.
Op dinsdag 22 februari 2022 22:22 pleurde Nizno zoals gewoonlijk een onzinnige tekst op FOK!
