ESF Eurovisie Songfestival
Het Eurovisie Songfestival
Helemaal geen optie open laten voor excuses of welke andere oplossing dan ook, spreekt niet in haar voordeel. (Als dat haar eigen keus is geweest dan)quote:Op dinsdag 14 mei 2024 21:27 schreef HiZ het volgende:
[..]
Inderdaad, ondanks mijn geringe sympathie voor haar denk ik wel dat zij (potentieel) het grootste slachtoffer is van deze kwestie. Dat ondanks het feit dat ik het heel zielig vind voor Joost.
De mensen van de EBU hadden haar moeten adviseren over de risico's van aangifte. En ja, ik weet hoe dat klinkt. Maar als in Zweden iemand laten schrikken strafbaar is, dan zou dat voor miljoenen mensen in landen waar je daarmee niet naar de politie loopt wel eens een levensverwoestend effect kunnen hebben.
Ik kan me niet voorstellen dat zij gerust is op de mogelijkheid haar leven anoniem voort te zetten.
Je hebt geen enkel idee of dat een eigen keuze was.quote:
[..]
Helemaal geen optie open laten voor excuses of welke andere oplossing dan ook, spreekt niet in haar voordeel. (Als dat haar eigen keus is geweest dan)
Vooral die laatste zin, heel de wereld heeft Joost nu gezien en die heeft zich nog niet kunnen verdedigen. Ik vind dat we die artiesten ook niet als tieneridolen moeten uitpersen met soort van wurgcontracten waarbij ze zich helemaal moeten overgeven aan één muziekorganisatie, acterend als overheid, verdienend aan de artiesten en vooral daar niet tegenin mogen gaan, want 'ze krijgen 'gratis' exposure. Dat riekt ook niet naar juist omgaan met werkende mensen.quote:
[..]
Inderdaad, ondanks mijn geringe sympathie voor haar denk ik wel dat zij (potentieel) het grootste slachtoffer is van deze kwestie. Dat ondanks het feit dat ik het heel zielig vind voor Joost.
De mensen van de EBU hadden haar moeten adviseren over de risico's van aangifte. En ja, ik weet hoe dat klinkt. Maar als in Zweden iemand laten schrikken strafbaar is, dan zou dat voor miljoenen mensen in landen waar je daarmee niet naar de politie loopt wel eens een levensverwoestend effect kunnen hebben.
Ik kan me niet voorstellen dat zij gerust is op de mogelijkheid haar leven anoniem voort te zetten.
Het antwoord op de belangrijkste vraag van alle vragen? 42!
Zeker, maar dat is bij dit hele gedoe toch juist het probleem? We weten nog steeds maar heel weinig..quote:
[..]
Je hebt geen enkel idee of dat een eigen keuze was.
Als gemiddelde Nederlander ben ik het met je eens. Maar het beeld ontstaat bij mij dat Zweden dat soort dingen gewoon niet doen en het aan de sterke arm over laten.quote:
[..]
Helemaal geen optie open laten voor excuses of welke andere oplossing dan ook, spreekt niet in haar voordeel. (Als dat haar eigen keus is geweest dan)
Maar in de rest van de wereld wordt dat vaak wat anders opgelost.
Maar die foto was gemaakt in een publiek toegankelijke ruimte. In niet openbare ruimtes en in het geval van Joost betrof het zelfs geen pers ruimte heb je toestemming nodig van hem, en die was er niet.quote:
het is wel echt heel eventjes geleden dat ik mediarecht gehad heb, en ik ben zeker geen expert....
Maar volgens mij mag je vrijwel altijd filemen, alleen mag je, als iemand heel herkenbaar in beeld is is, niet zomaar alles publiceren tenzij iemand daar toestemming voor heeft gegeven (wat hier zonder meer gebeurd is).
het auteursrecht ligt dan altijd bij de maker van de video/foto, niet bij de maker van het gefilmde object (in dit geval de performance). Voorbeeldje: ik heb ooit een klein akkefietje gehad omdat ik voor mijn werk een gratis stockfoto had gebruikt van een café waar heel prominent een schilderij in beeld was. De maker van dat schilderij heeft ons benaderd dat we de foto moesten verwijderen. Hij kon zich echter niet op auteursrecht beroepen, omdat dat bij de maker van de foto ligt en die heeft toestemming geven voor het publiceren van de foto. En je mag gewoon in een cafe een foto maken. Vervang dat schilderij door het optreden van Joost, en de fotograaf door de EBU en je hebt eenzelfde situatie.
Je hebt ook nog zoiets als portretrecht, als je hard kan maken dat jouw portret een (commercieel) belang behartigt (bv. omdat je bn'er bent) dan mogen mensen niet zomaar jouw portret gebruiken, maarja. Dat is hier niet van toepassing omdat hij gewoon toestemming heeft gegeven voor het filmen. De foto- of videograaf vanaf dan volgens mij gewoon voor altijd eigenaar van het auteursrecht.
Vwb de filmpjes op YT, daarmee heeft hij afgezien van zijn oprecht op inkomsten, omdat het meedoen met dit festival hem promotie zou opleveren, voor hem als zanger, zijn nummer, en zijn carrière zou begunstigen, zo wordt deelname gezien.
Maar wanneer dat anders uitpakt, waarom zou hij hen die inkomsten laten behouden, terwijl ze in de media zijn imago bezoedelen, en er van deelname uiteindelijk geen sprake was?
Ja, we weten niks, maar (ook ik) oordeel wel en ben behoorlijk pissig.quote:
[..]
Zeker, maar dat is bij dit hele gedoe toch juist het probleem? We weten nog steeds maar heel weinig..
Waar lees je dit? Ik kan het niet vinden.quote:Op dinsdag 14 mei 2024 21:21 schreef Za het volgende:
Ik lees dat er een vrij strenge clausule is opgenomen, welke overigens ook in Joost's voordeel kan werken.
Voor het geld wat verdiend wordt met YT views krijgen de artiesten niets, omdat hun deelname gratis promotie voor hen zou zijn.
Maar wanneer het ipv promotie juist negatief op je afstraalt zoals in dit geval van uitzondering het geval is, is het de vraag of dat stand houdt.
Gedrags clausule EBU waarmee Joost akkoord is gegaan:
Tamelijk dichtgetimmerd:
“Not to behave or work in a manner which could infringe other persons’ rights or limit or hinder anyone else’s working capabilities. Physical and/or verbal and/or sexual abuse or aggression is strictly prohibited.”
“All decisions taken by the EBU, the Host Broadcaster and/or the Participating Broadcasters shall be final and binding and You agree that no remedy shall be possible.”
Maar goed, het ongevraagd filmen tegen de regels in kan ook gezien worden als het hinderen van zijn werk en het schenden van zijn recht niet gefilmd te willen worden op niet publieke plekken.
Dit alles even los van of EBU nog rechten heeft op inkomsten inzake het nummer/ de beelden van Joost.
== houdt van sterke anekdotes voor op feesten en partijen ==
--- Ga van dat gas af! - Laat Groningen niet zakken ---
Don't give up Andro: https://www.youtube.com/watch?v=VjEq-r2agqc O+
*O* ESF-gekkie: justice for Elvana en justice for Keiino :'( *O*
--- Ga van dat gas af! - Laat Groningen niet zakken ---
Don't give up Andro: https://www.youtube.com/watch?v=VjEq-r2agqc O+
*O* ESF-gekkie: justice for Elvana en justice for Keiino :'( *O*
Er zijn zat voorbeelden van wurgcontracten die uiteindelijk toch niet zo bindend bleken. En als het contract zo vreselijk strak was kun je je gaan afvragen of de deelnemers niet feitelijk als werknemer moeten worden gezien voor de duur van het festival.quote:
[..]
Vooral die laatste zin, heel de wereld heeft Joost nu gezien en die heeft zich nog niet kunnen verdedigen. Ik vind dat we die artiesten ook niet als tieneridolen moeten uitpersen met soort van wurgcontracten waarbij ze zich helemaal moeten overgeven aan één muziekorganisatie, acterend als overheid, verdienend aan de artiesten en vooral daar niet tegenin mogen gaan, want 'ze krijgen 'gratis' exposure. Dat riekt ook niet naar juist omgaan met werkende mensen.
Het enige element dat ik nog niet heb gezien is loon.
mwah, ooit zijn er door het ESF grote artiesten over gebleven. Juist in Zweden.quote:
Ik begin nu wel steeds meer te begrijpen waarom er geen enkele grote artiest wil meedoen.
Aan het evenement heeft hij gewoon meegedaan.. (alleen niet aan deel 2)quote:
[..]
Maar die foto was gemaakt in een publiek toegankelijke ruimte. In niet openbare ruimtes en in het geval van Joost betrof het zelfs geen pers ruimte heb je toestemming nodig van hem, en die was er niet.
Vwb de filmpjes op YT, daarmee heeft hij afgezien van zijn oprecht op inkomsten, omdat het meedoen met dit festival hem promotie zou opleveren, voor hem als zanger, zijn nummer, en zijn carrière zou begunstigen, zo wordt deelname gezien.
Maar wanneer dat anders uitpakt, waarom zou hen hen die inkomsten laten behouden, terwijl ze in de media zijn imago bezoedelen, en er van deelname uiteindelijk geen sprake was?
In het brein van Zaquote:
[..]
Waar lees je dit? Ik kan het niet vinden.
troel (de ~ (v.), ~en)
1 [inf.] vrouw of meisje
2 trut
1 [inf.] vrouw of meisje
2 trut
Je kunt het lezen in mijn post.quote:
Waar lees je dit? Ik kan het niet vinden.
Inderdaad, dit is geen normaal contract voor een concertartiest. Taylor Swifts advocaten zouden de EBU de zaal uit hebben gelachen en ze een rekening hebben gestuurd voor tijdverspilling.quote:
Ik begin nu wel steeds meer te begrijpen waarom er geen enkele grote artiest wil meedoen.
Maarre, mogen wij dit nog wel eisen van beginners dan? Ik vind van niet eigenlijk.
Maar de EBU probeert in hun app dus te doen alsof hij nooit heeft meegedaan. Hij staat niet meer in de deelnemerslijst etc. Daar is deze discussie mee begonnen. Waarom halen ze hem dan ook niet van YT? Nou, waarschijnlijk omdat hij daar voor hen geld in het laatje brengt.quote:
[..]
Aan het evenement heeft hij gewoon meegedaan.. (alleen niet aan deel 2)
De vraag is dus of dat billijk is als je hem verder uit de geschiedenis probeert te wissen.
Lying awake, wondering if there is a Dog...
Tijn won het Morlvision Songfestival 2023
Tijn won het Morlvision Songfestival 2023
Dat is niet conform de afspraak.quote:
Aan het evenement heeft hij gewoon meegedaan.. (alleen niet aan deel 2)
Ah, mooi, de gedragscode. Even doorspitten.
https://eurovision.tv/press/accreditation/code-of-conduct
[edit]
You hereby grant the Host Broadcaster and the EBU and/or their licensees the non-exclusive right, on a free of charge basis and without limitation in time, to use and record your voice, image and likeness in connection with moving and still image broadcasts, any recordings related to the ESC or other related events controlled by the Host Broadcaster and/or the EBU.
"Any recordings related to the ESC", ja, dat zal, maar dat kan toch niet betekenen dat je 24/7 gefilmd mag worden, dat er ook iets van persoonlijke levenssfeer of vrije ruimte geëerbiedigd moet worden. Je bent als artiest tijdens het ESC niet lijfeigene van de EBU. En als de AVROTROS dan ook nog hard kan maken dat er aanvullende afspraken zijn gemaakt in hun geval, is dit echt niet zo zwart-wit als de EBU stelt. S10 heeft kennelijk de gedragscode ook geïnterpreteerd als 'backstage hoort niet bij ESC or other events controlled by the EBU'.
Gaat over de pers. Niet de deelnemers.
[ Bericht 35% gewijzigd door Andromache op 14-05-2024 21:51:42 ]
https://eurovision.tv/press/accreditation/code-of-conduct
[edit]
You hereby grant the Host Broadcaster and the EBU and/or their licensees the non-exclusive right, on a free of charge basis and without limitation in time, to use and record your voice, image and likeness in connection with moving and still image broadcasts, any recordings related to the ESC or other related events controlled by the Host Broadcaster and/or the EBU.
"Any recordings related to the ESC", ja, dat zal, maar dat kan toch niet betekenen dat je 24/7 gefilmd mag worden, dat er ook iets van persoonlijke levenssfeer of vrije ruimte geëerbiedigd moet worden. Je bent als artiest tijdens het ESC niet lijfeigene van de EBU. En als de AVROTROS dan ook nog hard kan maken dat er aanvullende afspraken zijn gemaakt in hun geval, is dit echt niet zo zwart-wit als de EBU stelt. S10 heeft kennelijk de gedragscode ook geïnterpreteerd als 'backstage hoort niet bij ESC or other events controlled by the EBU'.
Gaat over de pers. Niet de deelnemers.
[ Bericht 35% gewijzigd door Andromache op 14-05-2024 21:51:42 ]
== houdt van sterke anekdotes voor op feesten en partijen ==
--- Ga van dat gas af! - Laat Groningen niet zakken ---
Don't give up Andro: https://www.youtube.com/watch?v=VjEq-r2agqc O+
*O* ESF-gekkie: justice for Elvana en justice for Keiino :'( *O*
--- Ga van dat gas af! - Laat Groningen niet zakken ---
Don't give up Andro: https://www.youtube.com/watch?v=VjEq-r2agqc O+
*O* ESF-gekkie: justice for Elvana en justice for Keiino :'( *O*
Ik vind Joost nu niet bepaald een beginner.quote:
[..]
Inderdaad, dit is geen normaal contract voor een concertartiest. Taylor Swifts advocaten zouden de EBU de zaal uit hebben gelachen en ze een rekening hebben gestuurd voor tijdverspilling.
Maarre, mogen wij dit nog wel eisen van beginners dan? Ik vind van niet eigenlijk.
Maar ja, ESF is ook geen concert van een artiestquote:
[..]
Inderdaad, dit is geen normaal contract voor een concertartiest. Taylor Swifts advocaten zouden de EBU de zaal uit hebben gelachen en ze een rekening hebben gestuurd voor tijdverspilling.
Maarre, mogen wij dit nog wel eisen van beginners dan? Ik vind van niet eigenlijk.
Oh, dat is wel treurig inderdaadquote:Op dinsdag 14 mei 2024 21:41 schreef Jane het volgende:
[..]
Maar de EBU probeert in hun app dus te doen alsof hij nooit heeft meegedaan. Hij staat niet meer in de deelnemerslijst etc. Daar is deze discussie mee begonnen. Waarom halen ze hem dan ook niet van YT? Nou, waarschijnlijk omdat hij daar voor hen geld in het laatje brengt.
De vraag is dus of dat billijk is als je hem verder uit de geschiedenis probeert te wissen.
Ik begin langzaam aan te geloven dat men er goed aan zou doen de EBU helemaal te dumpen en een volledig nieuw ESF te beginnen. Misschien bijvoorbeeld ook leuk om dan ook écht alleen Europese landen deel te laten nemen, en verder alles opnieuw te ontwerpen.
Joost niet. Maar die had een ander doel. Ik heb het over alle deelnemers.quote:
[..]
Ik vind Joost nu niet bepaald een beginner.
Dat betreft de accreditatie van de pers.quote:
Ah, mooi, de gedragscode. Even doorspitten.
https://eurovision.tv/press/accreditation/code-of-conduct
Het zegt niet dat de deelnemers exact met hetzelfde akkoord gaan
