Bewindspersonen Rutte IV
Bewindspersonen
Regeringsverklaring en coalitieakkoord
Regeringsverklaring
Coalitieakkoord
Formatie
Bureau woordvoering kabinetsformatie
Verslag van verkenner Plasterk
Verslag van informateur Plasterk
Website Tweede Kamer
Tweede Kamer
Website Eerste Kamer
Eerste Kamer
Huidige zetelverdeling Tweede Kamer
Peilingen
Peilingwijzer
I&O Research
De Hond
[ Bericht 1% gewijzigd door Niels0Kurovski op 01-03-2024 15:42:01 ]
Ik vraag het me van de meeste mensen op dit forum ook afquote:Op vrijdag 1 maart 2024 13:59 schreef miss_sly het volgende:
[..]
Ik zie ook nog steeds niet de doodzonde in "wie zijn die mensen". Ik denk dat er meer dan genoeg mensen zijn die zich dat afvragen.
Valt hier in POL echt reuze mee vind ik. NWS en de FP vind ik wel ietwat zorgelijk.quote:Op vrijdag 1 maart 2024 15:37 schreef Tijn het volgende:
[..]
Ik vraag het me van de meeste mensen op dit forum ook af
Oh ja, ik bedoelde heel Fok. POL is idd een oase van redelijkheid.quote:Op vrijdag 1 maart 2024 15:49 schreef Niels0Kurovski het volgende:
[..]
Valt hier in POL echt reuze mee vind ik. NWS en de FP vind ik wel ietwat zorgelijk.
Meritocratisch.quote:
[..]
Dat is vrij irrelevant, omdat dat elitaire net zo goed meroticratisch van aard kan zijn als omdat papa centjes had; de werkelijkheid zal hoogstwaarschijnlijk beide zijn.
Maar goed, het is ook al elitair als je intelligent bent en keuzes kunt maken over studies en universiteiten.
Dan houdt het wel een beetje op. Dan is het een kwestie van je kop vooral niet boven het maaiveld uit te steken. Dat past ook wel bij de mensen die zo op haar af geven, denk ik.
Maar ondertussen wel stemmen op iemand die nog nooit van zijn leven een normale baan heeft gehad en in politieke functies geparachuteerd is zonder ooit in de maatschappij iets te hebben gepresteerd.quote:
[..]
Meritocratisch.
Maar goed, het is ook al elitair als je intelligent bent en keuzes kunt maken over studies en universiteiten.
Dan houdt het wel een beetje op. Dan is het een kwestie van je kop vooral niet boven het maaiveld uit te steken. Dat past ook wel bij de mensen die zo op haar af geven, denk ik.
Dat is niet elitair, he?
Soort zoekt soort.quote:
Sowieso een probleem hebben met iemand die wat elitair overkomt, maar zichzelf wel scharen achter tokkies als Geert Wilders en/of Caroline van der Plas. Dan is er toch echt iets misgegaan in iemands opvoeding.
Klopt. Dan ben je 'een man van het volk'.quote:
[..]
Maar ondertussen wel stemmen op iemand die nog nooit van zijn leven een normale baan heeft gehad en in politieke functies geparachuteerd is zonder ooit in de maatschappij iets te hebben gepresteerd.
Dat is niet elitair, he?
Of op volkse jongon Thierry "nootachtige afdronk met een vleugje frisheid" Baudet.quote:
[..]
Maar ondertussen wel stemmen op iemand die nog nooit van zijn leven een normale baan heeft gehad en in politieke functies geparachuteerd is zonder ooit in de maatschappij iets te hebben gepresteerd.
Dat is niet elitair, he?
Tot dusverre niet. We wachten het af.quote:
Helemaal eens, maar wie heb je hier in gedachten eigenlijk? Klaver?quote:
[..]
Maar ondertussen wel stemmen op iemand die nog nooit van zijn leven een normale baan heeft gehad en in politieke functies geparachuteerd is zonder ooit in de maatschappij iets te hebben gepresteerd.
Dat is niet elitair, he?
Geert Wilders.quote:
[..]
Helemaal eens, maar wie heb je hier in gedachten eigenlijk? Klaver?
beter dan wilders kabinetquote:
Nee, Yeşilgöz 1 als demissionair kabinet en die kan er nog wel een maand of 8 zitten minimaal.quote:
quote:
[..]
Nee, Yeşilgöz 1 als demissionair kabinet en die kan er nog wel een maand of 8 zitten minimaal.
Die is er volgens mij op uit dat ze eventjes goed op hun plaatwerk gaan ter rechterzijde.quote:
De lat ligt niet hoogquote:
De linkse strategie heeft gewerktquote:
constant roepen dat rechts gewonnen heeft en dus moet regeren wetende dat het met wilders erbij nooit zou gaan lukken
Tja, Rutte lijkt ondanks Estland toch echt naar de NAVO te vertrekken, dan is Yeşilgöz de logische vervanger.quote:
Niet op heel korte termijn toch?quote:
[..]
Tja, Rutte lijkt ondanks Estland toch echt naar de NAVO te vertrekken, dan is Yeşilgöz de logische vervanger.
Half april had ik ergens gelezen.quote:
Ah, dat is dan al sneller dan ik had verwacht.quote:
Daar was discussie over: stopt Rutte dan dit voorjaar al om vast te beginnen aan de voorbereiding van zijn nieuwe baan of niet? Want Stoltenberg blijft nog wel t/m september oid.quote:
Dan kun je beweren (waar of niet waar) dat een mogelijk mislukte formatie van Wilders I de schuld is van Timmermans en Jetten, niet dan ?quote:
[..]
De linkse strategie heeft gewerkt
constant roepen dat rechts gewonnen heeft en dus moet regeren wetende dat het met wilders erbij nooit zou gaan lukken
Eerst nog even bashen op Pieter Omtzigt, daarna zijn Rob Jetten en Frans Timmermans aan de beurt en Brussel natuurlijk. Allemaal zo doorzichtig.quote:
[..]
Dan kun je beweren (waar of niet waar) dat een mogelijk mislukte formatie van Wilders I de schuld is van Timmermans en Jetten, niet dan ?
Ja uiteraard. Die zijn links, dus hun schuld is het soberso.quote:
[..]
Dan kun je beweren (waar of niet waar) dat een mogelijk mislukte formatie van Wilders I de schuld is van Timmermans en Jetten, niet dan ?
Dat is in ieder geval dan die beloofde stap naar voren.quote:
[..]
Nee, Yeşilgöz 1 als demissionair kabinet en die kan er nog wel een maand of 8 zitten minimaal.
https://indepen.eu/de-jon(...)baar-op-woningmarkt/
Nee, hij zit er naast. Hij heeft hooguit gelijk dat hij en zijn vriendjes minder geld kunnen zuigen uit de eerste levensbehoefte van mensen. Maar winst maken op wonen is eigenlijk ook gewoon schandalig. En over corona zit hij helemaal verschrikkelijk mis, maar dat zijn we gewend van de idioten uit die hoek.quote:
Wybren heeft een borreltje op (wanneer niet), maar wel gelijk over de woningmarkt.
https://indepen.eu/de-jon(...)baar-op-woningmarkt/
Dan stop ik met werken, verkoop mijn hut en ga huren.quote:
Beter pro-actief handelen.quote:Op vrijdag 1 maart 2024 20:26 schreef halfway het volgende:
[..]
Dan stop ik met werken, verkoop mijn hut en ga huren.
Klopt, dit soort maatregelen vergroten de vraag en verkleinen het aanbod voor huurwoningen in de private sector. De ongemakkelijke waarheid is dat overheidsingrijpen in de huurmarkt vaker meer kwaad dan goed doet.quote:
Wybren heeft een borreltje op (wanneer niet), maar wel gelijk over de woningmarkt.
https://indepen.eu/de-jon(...)baar-op-woningmarkt/
De waarheid is dat de ellende komt door de privatisering van de huurmarkt, natuurlijk.quote:
[..]
Klopt, dit soort maatregelen vergroten de vraag en verkleinen het aanbod voor huurwoningen in de private sector. De ongemakkelijke waarheid is dat overheidsingrijpen in de huurmarkt vaker meer kwaad dan goed doet.
Je kunt prima een private huurmarkt hebben zolang het aanbod maar groot genoeg is.quote:
[..]
De waarheid is dat de ellende komt door de privatisering van de huurmarkt, natuurlijk.
Maar de vraag is momenteel enorm en toch neemt het aantal (huur)woningen niet toe, dat geeft aan dat huisvesting als markt aanvliegen gewoon niet werkt. De vraag beïnvloedt het aanbod niet, het enige wat het aanbod echt beïnvloedt zijn externe factoren en dan met name de rentestand. Dan heb je dus geen markt, voor een markt moet de vraag het aanbod aansturen.quote:
[..]
Je kunt prima een private huurmarkt hebben zolang het aanbod maar groot genoeg is.
Je moet het woningvolume vergroten, en dat betekent vooral bouwobstakels wegnemen.quote:
[..]
Maar de vraag is momenteel enorm en toch neemt het aantal (huur)woningen niet toe, dat geeft aan dat huisvesting als markt aanvliegen gewoon niet werkt. De vraag beïnvloedt het aanbod niet, het enige wat het aanbod echt beïnvloedt zijn externe factoren en dan met name de rentestand. Dan heb je dus geen markt, voor een markt moet de vraag het aanbod aansturen.
Maar dat doen we dus niet. De dienstdoende minister schuift om de paar jaar het probleem van de ene groep naar de andere, en verkondigt dan vol trots dat 'ie goed bezig is om de problemen op de woningmarkt aan te pakken.quote:
[..]
Je moet het woningvolume vergroten, en dat betekent vooral bouwobstakels wegnemen.
Het is geen perfecte markt doordat aanbod zeer moeizaam reageert op vraag. Maar de vrije huursector fungeert wel degelijk als een markt. Je kan bijvoorbeeld goed zien op welk moment private verhuur minder winstgevend is geworden door overheidsingrijpen:quote:
[..]
Maar de vraag is momenteel enorm en toch neemt het aantal (huur)woningen niet toe, dat geeft aan dat huisvesting als markt aanvliegen gewoon niet werkt. De vraag beïnvloedt het aanbod niet, het enige wat het aanbod echt beïnvloedt zijn externe factoren en dan met name de rentestand. Dan heb je dus geen markt, voor een markt moet de vraag het aanbod aansturen.
Natuurlijk wel, alleen moet je als overheid faciliteren dat de marktuitkomsten tot een acceptabel prijsniveau leiden. Dat doe je niet door overregulering, want - hoe goed bedoeld ook - leidt dat juist tot het tegenovergestelde effect. Zie alle berichtgeving over het totale opdrogen van de vrije sector huur in het afgelopen jaar. Maar dat doe je door de voorwaarden te scheppen om het aanbod te kunnen verhogen. Dát is de taak van de overheid en daar slaagt ze al decennia (ja, óók onder VVD-bewind) niet in met elke keer weer een ander excuus.quote:
Maar de vraag is momenteel enorm en toch neemt het aantal (huur)woningen niet toe, dat geeft aan dat huisvesting als markt aanvliegen gewoon niet werkt.
Eens. Maar dat is gelijktijdig ook wel lastig. Er liggen bouwvergunningen of bestemmingsplannen klaar voor wellicht een paar honderduizenden woningen maar ze worden niet gebouwd. Dan is de publieke taak wel zo’n beetje uitgespeeld… dus nu probeert men het met allerlei subsidies voor ontwikkelaars… Op een of andere manier heb ik niet het idee dat dat ook niet echt gaat helpen.quote:
[..]
Je moet het woningvolume vergroten, en dat betekent vooral bouwobstakels wegnemen.
Of, ook een optie, de overheid bouwt die huizen gewoon zelf. Wat vroeger het ministerie van VROM all the time deed.quote:
[..]
Eens. Maar dat is gelijktijdig ook wel lastig. Er liggen bouwvergunningen of bestemmingsplannen klaar voor wellicht een paar honderduizenden woningen maar ze worden niet gebouwd. Dan is de publieke taak wel zo’n beetje uitgespeeld…
Niet helemaal, VROM had geen bouwvakkers in dienst die huizen bouwden.quote:Op vrijdag 1 maart 2024 23:48 schreef Tijn het volgende:
[..]
Of, ook een optie, de overheid bouwt die huizen gewoon zelf. Wat vroeger het ministerie van VROM all the time deed.
Maar in dit kader is dit wel een heel interessant epistel, vooral voor degenen die roepen dat het probleem de regels van de laatste jaren is:
https://www.fairhuurvoorv(...)uur-archief-vrom.pdf
Als je dit zo leest dan is voldoende woningen bouwen in Nederland al een eeuw nogal een groot probleem en niet iets wat recentelijk begonnen is.
Daar zit inderdaad nog wel een optie, wel wat bewerkelijk, aangezien de overheid via woningcorporaties alleen voor de lagere inkomens mag bouwen. Maar daar is ook wel een mouw aan te passen denk ik.quote:
[..]
Of, ook een optie, de overheid bouwt die huizen gewoon zelf. Wat vroeger het ministerie van VROM all the time deed.
Nee, maar ze gaven wel zelf de opdracht te gaan bouwen, zonder op een of andere projectontwikkelaar te wachten.quote:
[..]
Niet helemaal, VROM had geen bouwvakkers in dienst die huizen bouwden.
Ga maar uit van het tweede, tot eind jaren 90 was het universitair onderwijs in Engeland zelfs gratis. Pas sinds de regering Cameron betalen de Engelsen achterlijk veel voor hun universitair onderwijs.quote:
[..]
Weet jij of ze uit die drie universiteiten kon kiezen omdat ze stinkend rijk was of omdat ze zo goed presteerde?
[ Bericht 7% gewijzigd door #ANONIEM op 02-03-2024 02:48:45 ]
Jesse Frederik en Rutger Bregman (de Correspondent) hadden hier laatst een podcast over Matthijs Korevaar (universitair docent Finance Erasmus Universiteit). Eigenlijk waren de conclusies de volgende:quote:
[..]
Nee, hij zit er naast. Hij heeft hooguit gelijk dat hij en zijn vriendjes minder geld kunnen zuigen uit de eerste levensbehoefte van mensen. Maar winst maken op wonen is eigenlijk ook gewoon schandalig. En over corona zit hij helemaal verschrikkelijk mis, maar dat zijn we gewend van de idioten uit die hoek.
Private huur meer belasten en beregelen (hoe sympathiek het ook lijkt) voor minder aanbod in huurhuizen en meer aanbod in koophuizen. De huurder consumeert gemiddeld minder vierkante meters (woont kleiner en soms noodgewongen samen) en heeft vaak minder inkomen (anders hadden ze wel gekocht). Per saldo zullen, door de wet betaalbare huur, particuliere huurders minder snel een woning vinden maar ook eerder alleen een huis huren (omdat het betaalbaarder is) waardoor er voor deze groep zonder alternatief minder aanbod komt.
Ik vond deze podcast een bijzonder nuttige bijdrage in deze discussie.
Je moet dus naast het reguleren van de huurmarkt ook zorgen dat je zelf, met de woningcorporaties, genoeg huurhuizen bouwt. Zo simpel is het. De markt reageert totaal niet op de grootte van de vraag. De vraag neemt toe en ondertussen neemt het aanbod af. Zowel bij koop als bij huur trouwens. Dan kun je in een sprookjeswereld gaan leven en denken dat minder overheidsingrijpen voor meer huizen gaat zorgen, maar de huidige situatie bewijst gewoon dat dat niet zo is.quote:
[..]
Jesse Frederik en Rutger Bregman (de Correspondent) hadden hier laatst een podcast over Matthijs Korevaar (universitair docent Finance Erasmus Universiteit). Eigenlijk waren de conclusies de volgende:
Private huur meer belasten en beregelen (hoe sympathiek het ook lijkt) voor minder aanbod in huurhuizen en meer aanbod in koophuizen. De huurder consumeert gemiddeld minder vierkante meters (woont kleiner en soms noodgewongen samen) en heeft vaak minder inkomen (anders hadden ze wel gekocht). Per saldo zullen, door de wet betaalbare huur, particuliere huurders minder snel een woning vinden maar ook eerder alleen een huis huren (omdat het betaalbaarder is) waardoor er voor deze groep zonder alternatief minder aanbod komt.
Ik vond deze podcast een bijzonder nuttige bijdrage in deze discussie.
De enige optie is: juist streng reguleren van de huurmarkt en zorgen dat de woningcorporaties die geen winstoogmerk hebben veel kunnen bouwen. Zowel sociaal als middensegment en eventueel ook koopwoningen. Neem als overheid volkshuisvesting weer op je.
Op de één of andere manier hebben allerlei mensen de illusie dat bedrijven die enorm profiteren van de krapte op de huizenmarkt die krapte zullen oplossen of zelfs verkleinen. Hoe minder huizen die bedrijven bouwen of verhuren, hoe meer winst per huis.quote:
Op de een of andere manier verkeren er nog steeds allerlei mensen in de illusie dat er meer huizen komen als je maar steeds meer regels maakt.
De overheid moet voor meer huizen zorgen, de markt doet dat niet en zal dat ook nooit gaan doen. Daarom zijn die woondeals van De Jonge ook zo goed.
Nu komt Kaheem met een aantal goede argumenten, een podcast erbij (nota bene met Bregman, toch me dunkt niet van de Oostenrijkse school) en je einge tegenargumentatie is dat dat een sprookjeswereld is en de overheid gewoon alles moet doen. Niet een heel sterk verhaal aan het worden zo.quote:
[..]
Je moet dus naast het reguleren van de huurmarkt ook zorgen dat je zelf, met de woningcorporaties, genoeg huurhuizen bouwt. Zo simpel is het. De markt reageert totaal niet op de grootte van de vraag. De vraag neemt toe en ondertussen neemt het aanbod af. Zowel bij koop als bij huur trouwens. Dan kun je in een sprookjeswereld gaan leven en denken dat minder overheidsingrijpen voor meer huizen gaat zorgen, maar de huidige situatie bewijst gewoon dat dat niet zo is.
De enige optie is: juist streng reguleren van de huurmarkt en zorgen dat de woningcorporaties die geen winstoogmerk hebben veel kunnen bouwen. Zowel sociaal als middensegment en eventueel ook koopwoningen. Neem als overheid volkshuisvesting weer op je.
Het argument is heel simpel: kijk om je heen. We zien een enorm krapte op de complete woningmarkt en wat doen de bedrijven bij een kleine rentestijging: volledig stoppen met bouwen. Dat zegt genoeg, het aanbod heeft helemaal niks met de vraag te maken. En dus kun je het niet aan de markt overlaten, er is namelijk geen echte markt. De aanbieders reageren alleen op de rente, niet op de vraag naar huizen.quote:Op zaterdag 2 maart 2024 07:56 schreef nostra het volgende:
[..]
Nu komt Kaheem met een aantal goede argumenten, een podcast erbij (nota bene met Bregman, toch me dunkt niet van de Oostenrijkse school) en je einge tegenargumentatie is dat dat een sprookjeswereld is en de overheid gewoon alles moet doen. Niet een heel sterk verhaal aan het worden zo.
Mensen die dit na de afgelopen maanden nog ontkennen steken wel heel erg ver hun kop in het zand.
Mijn reactie was dan ook: de overheid moet het net als nog niet eens zo lang geleden gewoon weer zelf gaan doen.
Dat er gebouwd moet worden staat buiten kijf. Maar moet je dan de komende jaren de private huurders de dupe laten zijn van overheidsingrijpen? Ik heb proberen over te brengen waar de schoen wringt bij de huidige wetgeving:quote:
[..]
Je moet dus naast het reguleren van de huurmarkt ook zorgen dat je zelf, met de woningcorporaties, genoeg huurhuizen bouwt. Zo simpel is het. De markt reageert totaal niet op de grootte van de vraag. De vraag neemt toe en ondertussen neemt het aanbod af. Zowel bij koop als bij huur trouwens. Dan kun je in een sprookjeswereld gaan leven en denken dat minder overheidsingrijpen voor meer huizen gaat zorgen, maar de huidige situatie bewijst gewoon dat dat niet zo is.
De enige optie is: juist streng reguleren van de huurmarkt en zorgen dat de woningcorporaties die geen winstoogmerk hebben veel kunnen bouwen. Zowel sociaal als middensegment en eventueel ook koopwoningen. Neem als overheid volkshuisvesting weer op je.
Meer regulering = minder private huur en meer koop. De koper woont gemiddeld groter dan de sociale huurder en de koper woont minder vaak samen dan de sociale huurder, dus de regulatie maakt het probleem momenteel groter.
Ik zeg nergens dat we alles aan de markt over moeten laten noch dat dit voor meer huizen gaat zorgen. Maar dit betekent toch niet dat we ons ogen moeten sluiten voor de gevolgen van de huidige wetgevingen op een zwakke groep op de woningmarkt. Of is dat collateraal damage en het benoemen niet waard omdat we hiermee Wiebren van Haga en consorten een goede hak zetten?
En kleiner. Bijna nergens woont men zo ruim als in NL, en dat met zo weinig ruimte. 70m2 is zat voor een gezinnetje dat start. 55-60m2 voor een koppel. Kun je ook weer 20% extra bouwen.quote:
De enige optie is: juist streng reguleren van de huurmarkt en zorgen dat de woningcorporaties die geen winstoogmerk hebben veel kunnen bouwen. Zowel sociaal als middensegment en eventueel ook koopwoningen. Neem als overheid volkshuisvesting weer op je.
Gaan we ook vraaggestuurd bouwen, of bepaalt de overheid dat "70 m2 wel zat is voor een gezinnetje"? Dan ligt er nog wel een mooie blauwdruk met microrayons ergens.quote:
[..]
En kleiner. Bijna nergens woont men zo ruim als in NL, en dat met zo weinig ruimte. 70m2 is zat voor een gezinnetje dat start. 55-60m2 voor een koppel. Kun je ook weer 20% extra bouwen.
Als we vraaggestuurd gaan bouwen dan krijgen we tienduizenden nieuwe huizen in Amsterdam van 135m2 met een vraagprijs van 150.000 euro, natuurlijkquote:
[..]
Gaan we ook vraaggestuurd bouwen, of bepaalt de overheid dat "70 m2 wel zat is voor een gezinnetje"? Dan ligt er nog wel een mooie blauwdruk met microrayons ergens.
Kijkertje heeft wel een punt, de Bijlmer is grotendeels afgebroken en vervangen door eensgezinswoningen, leuk voor de bewoners maar het verkleint wel het aantal woningen op de markt.
[ Bericht 10% gewijzigd door #ANONIEM op 02-03-2024 10:22:06 ]
En de Bijlmer is dan één voorbeeld, maar dit gebeurd toch overal?quote:
[..]
Als we vraaggestuurd gaan bouwen dan krijgen we tienduizenden nieuwe huizen in Amsterdam van 135m2 met een vraagprijs van 150.000 euro, natuurlijk
Kijkertje heeft wel een punt, de Bijlmer is grotendeels afgebroken en vervangen door eensgezinswoningen, leuk voor de bewoners maar het verkleint wel het aantal woningen op de markt.
Lijkt me toch meer een trend van een jaar of tien terug. Je ziet nu vaker dat er “verdicht” wordt als bestaande gebouwen gesloopt worden voor nieuwbouw. Dus appartementen in plaats van (sociale) rijwoningen.quote:
[..]
En de Bijlmer is dan één voorbeeld, maar dit gebeurd toch overal?
Ik heb daar niet zoveel problemen mee. De belangen van de burgers van dit land die om huisvesting springen wegen wat mij betreft zwaarder dan die van mensen die van deze krapte profiteren en er hun zakken door vullen.quote:
[..]
Maar moet je dan de komende jaren de private huurders de dupe laten zijn van overheidsingrijpen?
Huurders of verhuurders?quote:
[..]
Dat er gebouwd moet worden staat buiten kijf. Maar moet je dan de komende jaren de private huurders de dupe laten zijn van overheidsingrijpen? Ik heb proberen over te brengen waar de schoen wringt bij de huidige wetgeving:
Meer regulering = minder private huur en meer koop. De koper woont gemiddeld groter dan de sociale huurder en de koper woont minder vaak samen dan de sociale huurder, dus de regulatie maakt het probleem momenteel groter.
Ik zeg nergens dat we alles aan de markt over moeten laten noch dat dit voor meer huizen gaat zorgen. Maar dit betekent toch niet dat we ons ogen moeten sluiten voor de gevolgen van de huidige wetgevingen op een zwakke groep op de woningmarkt. Of is dat collateraal damage en het benoemen niet waard omdat we hiermee Wiebren van Haga en consorten een goede hak zetten?
Ik neem aan dat-ie verhuurders bedoelt. Hoe huurders de dupe kunnen worden van een ruimer woningaanbod snap ik niet.quote:
quote:
[..]
Ik neem aan dat-ie verhuurders bedoelt. Hoe huurders de dupe kunnen worden van een ruimer woningaanbod snap ik niet.
https://www.raadvanstate.(...)helpt-mogelijk-niet/
Huurders ziin wat anders dan verhuurders Tijn.quote:
[..]
Ik heb daar niet zoveel problemen mee. De belangen van de burgers van dit land die om huisvesting springen wegen wat mij betreft zwaarder dan die van mensen die van deze krapte profiteren en er hun zakken door vullen.
Huurders.quote:
Strengere regels is minder aanbod is in kwantiteit huurders de dupe!
Merci, dit bedoel ik!quote:
[..]
[ afbeelding ]
https://www.raadvanstate.(...)helpt-mogelijk-niet/
Wouter de Winter van De Telegraaf heeft een zeer interessante podcast hierover opgenomen.
De 'private huurder' bestaat niet. Ja, er bestaat een groep die afhankelijk is van huur, ook in het middensegment. Maar die huren echt niet liever van een private verhuurder dan van een corporatie. Corporaties moeten dus meer huurwoningen in het middensegment hebben.quote:
[..]
Dat er gebouwd moet worden staat buiten kijf. Maar moet je dan de komende jaren de private huurders de dupe laten zijn van overheidsingrijpen? Ik heb proberen over te brengen waar de schoen wringt bij de huidige wetgeving:
Meer regulering = minder private huur en meer koop. De koper woont gemiddeld groter dan de sociale huurder en de koper woont minder vaak samen dan de sociale huurder, dus de regulatie maakt het probleem momenteel groter.
Ik zeg nergens dat we alles aan de markt over moeten laten noch dat dit voor meer huizen gaat zorgen. Maar dit betekent toch niet dat we ons ogen moeten sluiten voor de gevolgen van de huidige wetgevingen op een zwakke groep op de woningmarkt. Of is dat collateraal damage en het benoemen niet waard omdat we hiermee Wiebren van Haga en consorten een goede hak zetten?
Volgens mij kent iedereen in dit topic de agenda van Wouter de Winter.quote:
Niemand die het over de ontboezemingen over Omtzigt wil hebben?
Wouter de Winter van De Telegraaf heeft een zeer interessante podcast hierover opgenomen.
Daarbij ga ik geen driekwartier naar die man luisteren, dus als hij wil dat we kennisnemen van z’n stukkies moet hij ze even uitschrijven
Oh ok, dan heb ik je verkeerd begrepen.quote:
[..]
Huurders ziin wat anders dan verhuurders Tijn.
[..]
Huurders.
Strengere regels is minder aanbod is in kwantiteit huurders de dupe!
[..]
Merci, dit bedoel ik!
Ja, dat lijkt me ook. Private huur is een soort noodoplossing. Ik kan me niet voorstellen dat iemand die voor lange termijn ergens wil wonen van zo'n constructie gebruik wil maken. De enige reden dat er toch mensen in zo'n situatie belanden is omdat er geen andere opties zijn.quote:
[..]
De 'private huurder' bestaat niet. Ja, er bestaat een groep die afhankelijk is van huur, ook in het middensegment. Maar die huren echt niet liever van een private verhuurder dan van een corporatie. Corporaties moeten dus meer huurwoningen in het middensegment hebben.
Ik vind het zeer kwalijk als er een beoogd coalitiegenoot mentaal niet helemaal op orde is en zodoende huilbuien heeft. Ook als er een beslissing moet worden genomen, schijnt hij met stemverheffing te praten. Dat lijkt mij niet bon ton.quote:
[..]
Volgens mij kent iedereen in dit topic de agenda van Wouter de Winter.
Daarbij ga ik geen driekwartier naar die man luisteren, dus als hij wil dat we kennisnemen van z’n stukkies moet hij ze even uitschrijven
Ook vind ik dat Wouter de Winter hele specifieke gebeurtenissen omschrijft, waardoor het verhaal een hoger waarheidsgehalte krijgt. Ook stelt hij dat dit binnenkort bekend wordt gemaakt in de nationale media. Het lijkt mij daarom stug dat dit verhaal geheel uit zijn duim is gezogen.
Maar het is inderdaad nog niet bevestigd en het komt ook van De Telegraaf, dus wij kunnen het inderdaad met een korrel zout nemen. Alleen lijkt het mij wel tot een bepaalde hoogte waarschijnlijk, gezien de voorgeschiedenis van Omtzigt in combinatie met zijn gedrag tijdens de coalitiebesprekingen.
Ik zou eigenlijk ook kapitaal in plaats van schulden willen hebben.quote:
[..]
De 'private huurder' bestaat niet. Ja, er bestaat een groep die afhankelijk is van huur, ook in het middensegment. Maar die huren echt niet liever van een private verhuurder dan van een corporatie. Corporaties moeten dus meer huurwoningen in het middensegment hebben.
Op dit moment is het zo dat 8 procent van de woningmarkt, gewild dan wel ongewild, de vrije huursector bedraagt. Jij vind dat corporaties deze woningen aan moeten bieden en misschien vind ik dit ook wel, maar momenteel is dit gewoon niet aan de orde en ik zie dit in de komende 10 jaar niet meteen veranderen.
Ik geef enkel en alleen aan dat de wetgevingen negatieve gevolgen hebben voor het aanbod en daarmee de huurder.
Ben benieuwd of het meer wordt opgepakt. Zou wat zijn zeg.quote:
[..]
Ik vind het zeer kwalijk als er een beoogd coalitiegenoot mentaal niet helemaal op orde is en zodoende huilbuien heeft. Ook als er een beslissing moet worden genomen, schijnt hij met stemverheffing te praten. Dat lijkt mij niet bon ton.
Ook vind ik dat Wouter de Winter hele specifieke gebeurtenissen omschrijft, waardoor het verhaal een hoger waarheidsgehalte krijgt. Ook stelt hij dat dit binnenkort bekend wordt gemaakt in de nationale media. Het lijkt mij daarom stug dat dit verhaal geheel uit zijn duim is gezogen.
Maar het is inderdaad nog niet bevestigd en het komt ook van De Telegraaf, dus wij kunnen het inderdaad met een korrel zout nemen. Alleen lijkt het mij wel tot een bepaalde hoogte waarschijnlijk, gezien de voorgeschiedenis van Omtzigt in combinatie met zijn gedrag tijdens de coalitiebesprekingen.
Deze discussie past beter inquote:
[..]
En kleiner. Bijna nergens woont men zo ruim als in NL, en dat met zo weinig ruimte. 70m2 is zat voor een gezinnetje dat start. 55-60m2 voor een koppel. Kun je ook weer 20% extra bouwen.
blomke in WGR / De woningmarkt #81 De toekomst geeft geen garanties voor het verleden.
Ik zou niet weten waarom dat de komende 10 jaar niet kan veranderen. Sterker: het is al aan het veranderen, zie de woondeals waarbij corporaties ook middenhuur bouwen.quote:
[..]
Ik zou eigenlijk ook kapitaal in plaats van schulden willen hebben.
Op dit moment is het zo dat 8 procent van de woningmarkt, gewild dan wel ongewild, de vrije huursector bedraagt. Jij vind dat corporaties deze woningen aan moeten bieden en misschien vind ik dit ook wel, maar momenteel is dit gewoon niet aan de orde en ik zie dit in de komende 10 jaar niet meteen veranderen.
Ik geef enkel en alleen aan dat de wetgevingen negatieve gevolgen hebben voor het aanbod en daarmee de huurder.
Behalve als het over Kaag gaat. Dan nemen we hem wel serieus 🤔quote:
[..]
Volgens mij kent iedereen in dit topic de agenda van Wouter de Winter.
Daarbij ga ik geen driekwartier naar die man luisteren, dus als hij wil dat we kennisnemen van z’n stukkies moet hij ze even uitschrijven
Of als de Telegraaf schrijft dat de financiële know-how van BBB beneden peil is. Dan wordt het ook meteen voor waar aangenomen.quote:
[..]
Behalve als het over Kaag gaat. Dan nemen we hem wel serieus 🤔
De Winther zal absoluut een agenda hebben, maar hij is niet achterlijk en zal dus niet zo’n verhaal brengen zonder onderbouwing.
Bovendien past het in het beeld dat al langer van Omtzigt bestaat; dat hij binnen het CDA slecht lag zal echt niet alleen aan het CDA gelegen hebben.
Wat is “mentaal niet helemaal op orde zijn”? Wanneer is iemand mentaal op orde en wanneer kennelijk niet? En waarom zou dat een criterium moeten zijn om in de politiek actief te kunnen zijn?quote:
Ik vind het zeer kwalijk als er een beoogd coalitiegenoot mentaal niet helemaal op orde is en zodoende huilbuien heeft. Ook als er een beslissing moet worden genomen, schijnt hij met stemverheffing te praten. Dat lijkt mij niet bon ton.
Ook vind ik dat Wouter de Winter hele specifieke gebeurtenissen omschrijft, waardoor het verhaal een hoger waarheidsgehalte krijgt. Ook stelt hij dat dit binnenkort bekend wordt gemaakt in de nationale media. Het lijkt mij daarom stug dat dit verhaal geheel uit zijn duim is gezogen.
[..]
Wat een vuiligheid van De Winther en jou om mensen op hun gezondheid af te rekenen.
Ja.quote:
[..]
En de Bijlmer is dan één voorbeeld, maar dit gebeurd toch overal?
Ik woonde een aantal jaren terug in Hoogvliet, daar zijn toendertijd zo'n 5000 woningen gesloopt (portiek woningen) en het plan was om 3500 woningen terug te bouwen maar of dat inmiddels gelukt is weet ik niet, het programma liep enorme vertraging op en 6 jaar terug waren er pas 2000 gebouwd van de 3500, dacht ik.
Het plan was om de ghetto vorming toendertijd tegen te gaan, overigens, en dat is aardig gelukt in de aangepakte gebieden maar uiteindelijk is er minder woonruimte gecreeerd.
[ Bericht 11% gewijzigd door #ANONIEM op 02-03-2024 14:17:40 ]
Dat werd door de BBB zelf toegegeven, volgens mij.quote:
[..]
Of als de Telegraaf schrijft dat de financiële know-how van BBB beneden peil is. Dan wordt het ook meteen voor waar aangenomen.
De Winther zal absoluut een agenda hebben, maar hij is niet achterlijk en zal dus niet zo’n verhaal brengen zonder onderbouwing.
Bovendien past het in het beeld dat al langer van Omtzigt bestaat; dat hij binnen het CDA slecht lag zal echt niet alleen aan het CDA gelegen hebben.
Het rücksichtslos afbreken van sociale huurflats om er vervolgens niks voor terug te bouwen waar die bewoners wat aan hebben is ook wel een van de redenen dat deze woningcrisis is ontstaan, lijkt me. Om inderdaad nog maar te zwijgen over het feit dat er uiteindelijk minder woningen beschikbaar zijn hierdoor dan daarvoor.quote:
[..]
Ja.
Ik woonde een aantal jaren terug in Hoogvliet, daar zijn toendertijd zo'n 5000 woningen gesloopt (portiek woningen) en het plan was om 3500 woningen terug te bouwen maar of dat inmiddels gelukt is weet ik niet, het programma liep enorme vertraging op en 6 jaar terug waren er pas 2000 gebouwd van de 3500, dacht ik.
Het plan was om de ghetto vorming toendertijd tegen te gaan, overigens, en dat is aardig gelukt in de aangepakte gebieden maar uiteindelijk is er minder woonruimte gecreeerd.
Veel van die sovjetstyle flats waren natuurlijk aan het eind van hun levensduur, dat die plat moesten was logisch. Die waren niet meer comfortabel en energiezuinig te maken. Dat ze daarna vooral woningen hebben teruggebouwd ipv flats is inderdaad misschien een fout geweest.quote:
[..]
Het rücksichtslos afbreken van sociale huurflats om er vervolgens niks voor terug te bouwen waar die bewoners wat aan hebben is ook wel een van de redenen dat deze woningcrisis is ontstaan, lijkt me. Om inderdaad nog maar te zwijgen over het feit dat er uiteindelijk minder woningen beschikbaar zijn hierdoor dan daarvoor.
Maar aan de andere kant: ik heb met 3 kinderen op 75m2 geleefd, met 3 kleine slaapkamers. Dat was echt wel krap en toen waren ze nog klein (8, 6 en 5). Met 3 pubers was het niet gelukt. Er is dus ook wel gewoon behoefte aan sociale woningen van een wat groter formaat.
Je kunt ook gewoon eisen dat er minstens x woningen moeten komen in het kavel. Als we 'vraaggestuurd' (lees: huizen waar de aannemer/investeerders het meest op verdienen) huizen blijven bouwen van 135m2 voor 6 of 7 ton, dan moeten we ook niet miepen dat er een huizencrisis is. Overheid mag heel goed bepalen wat er in NL gebouwd wordt om de huizencrisis op te lossen wat mij betreft. Al is het maar een flinke 'nudge'.quote:
[..]
Gaan we ook vraaggestuurd bouwen, of bepaalt de overheid dat "70 m2 wel zat is voor een gezinnetje"? Dan ligt er nog wel een mooie blauwdruk met microrayons ergens.
Dat heeft de Nederlandse overheid ook decennia gedaan. Tot het ministerie van VROM in 2010 werd opgeheven, want het Nederlandse woonbeleid was "af" en de markt zou het verder wel oplossen. Minister Stef Blok was destijds erg in z'n nopjes dat hij een heel ministerie weg had bezuinigd.quote:
[..]
Overheid mag heel goed bepalen wat er in NL gebouwd wordt om de huizencrisis op te lossen wat mij betreft.
[ Bericht 1% gewijzigd door Tijn op 02-03-2024 15:02:44 ]
Ook toen heb je me vaak genoeg de kreet ‘VVD-huisblad’ zien gebruiken. Daarnaast heeft hij het nog steeds niet uitgeschreven, dus heb ik geen idee waar het precies over gaat.quote:
[..]
Behalve als het over Kaag gaat. Dan nemen we hem wel serieus 🤔
Het aantal corporatie woningen zou met 25% moeten groeien om enkel de private huur over te kunnen nemen. Dat plus groei zie ik de komende 10 jaar niet meteen gebeuren.quote:
[..]
Ik zou niet weten waarom dat de komende 10 jaar niet kan veranderen. Sterker: het is al aan het veranderen, zie de woondeals waarbij corporaties ook middenhuur bouwen.
Volgens mij wordt dit probleem uitgebreid besproken in uitgewoond en was het ook beleid in Rotterdam (als ik mij het boek van Arjen van Veelen goed herinner.quote:
[..]
Ja.
Ik woonde een aantal jaren terug in Hoogvliet, daar zijn toendertijd zo'n 5000 woningen gesloopt (portiek woningen) en het plan was om 3500 woningen terug te bouwen maar of dat inmiddels gelukt is weet ik niet, het programma liep enorme vertraging op en 6 jaar terug waren er pas 2000 gebouwd van de 3500, dacht ik.
Het plan was om de ghetto vorming toendertijd tegen te gaan, overigens, en dat is aardig gelukt in de aangepakte gebieden maar uiteindelijk is er minder woonruimte gecreeerd.
De huidige private woningen verdwijnen ook echt niet allemaal, zelfs niet bijna. Een groot deel voldoet al gewoon met gemak aan het puntensysteem van De Jonge en kan ook best vrij simpel energielabel D halen. En dan heb je nog het deel dat in het dure segment zit, dat zijn nog best veel huurwoningen (met name voor expats). Dat alle private huurwoningen nu zouden verdwijnen is dus weer een frame dat niet klopt.quote:
[..]
Het aantal corporatie woningen zou met 25% moeten groeien om enkel de private huur over te kunnen nemen. Dat plus groei zie ik de komende 10 jaar niet meteen gebeuren.
Zullen we het er maar bij laten. Puur gevoelsmatig heb ik ook niet veel op met Haga en consorten die goud geld verdienen aan een woningcrisis. Tegelijk geef ik volgens mij best duidelijk aan dat er nadelen zijn aan het snel strenger aanpakken van de 1,13 miljoen vrije huurwoningen. Als mijn aangeleverde punten sowieso als onwaar beschouwd worden dan hoeven we het er verder ook niet meer over te hebben lijkt mij.quote:
[..]
De huidige private woningen verdwijnen ook echt niet allemaal, zelfs niet bijna. Een groot deel voldoet al gewoon met gemak aan het puntensysteem van De Jonge en kan ook best vrij simpel energielabel D halen. En dan heb je nog het deel dat in het dure segment zit, dat zijn nog best veel huurwoningen (met name voor expats). Dat alle private huurwoningen nu zouden verdwijnen is dus weer een frame dat niet klopt.
[ Bericht 15% gewijzigd door KaheemSaid op 02-03-2024 19:36:36 ]
Nee, dat is onwaarquote:
[..]
Zullen we het er maar bij laten, heb het idee dat mijn inbreng sowieso als onwaar beschouwd zal worden.
Ik snap best dat er een argument kan zijn om de private sector niet te verkleinen, maar dat argument gaat alleen op als die private sector ook als een markt werkt. Tot een aantal jaar geleden vond ik de middenhuur en hoge huur ook eerder iets voor private ondernemers. Maar de ogen zijn me zeker de afgelopen maanden volledig geopend: de zogenaamde huizenmarkt heeft geen enkel kenmerk van een markt en dan moet het dus gewoon een overheidstaak zijn.
Bij een normale markt levert meer vraag vanzelf meer aanbod op, nu leverde meer vraag een volledig stoppen van nieuw aanbod op omdat er iets gebeurde wat niks met vraag en aanbod te maken heeft: dankzij de rentestijging rendeerden andere investeringen beter. En dan was het ook nog eens zo dat niet investeren oplevert dat al bestaande investeringen in huizen ook meer waard werden. Als privaat bedrijf ben je dan wel gek als je meer huizen gaat bouwen.
Maar als het zo is dat je gek bent als je huizen bouwt op het moment dat de vraag naar huizen op het hoogste ooit is (en let wel, dit speelt in heel West-Europa, De Jonge kun je er dus niet de schuld van geven), dan werkt de markt dus niet en moeten we naar een ander model. Dan moeten we gewoon besluiten dat een eerste levensbehoefte als het zorgen voor een huis om in te wonen voor iedereen een overheidstaak is, net zoals het zorgen voor werklozen, gehandicapten en zieken een overheidstaak is. Dat laten we ook niet aan de markt over.
100.000 volgens de Raad van State.quote:
Dat alle private huurwoningen nu zouden verdwijnen is dus weer een frame dat niet klopt.
https://fd.nl/opinie/1507(...)zit-bomvol-valkuilenquote:Ook de Raad van State voorziet dat misschien wel 100.000 huurwoningen verdwijnen als de wetgeving onverkort wordt aangenomen. De minister belooft daarom enkele aanpassingen. Projectontwikkelaars en bouwers mogen de komende twee jaar 10% meer huur vragen voor de huizen die zij bouwen in het middensegment. Maar dat geldt alleen voor nieuwbouw, en bovendien niet voor de slinkende huurmarkt in de vrije sector. Die markt is al relatief klein met zo’n 1,1 miljoen woningen (14% van de totale woningvoorraad). Deze woningen worden duurder door schaarste, en dat is lastig voor wie op korte termijn een woning zoekt. Denk bijvoorbeeld aan mensen die uit elkaar gaan, of een nieuwe baan hebben in een andere stad.
Maar er zijn meer valkuilen. Met het woningwaarderingstelsel voor de middenhuur kopieert De Jonge het weinig succesvolle model van de sociale huursector, dat zich kenmerkt door jarenlange wachtlijsten. Gemeenten gaan straks een woonvergunning vragen voor de nieuwe huurders, afhankelijk van hun aanvangssalaris. Maar men wil ook voorrang verlenen aan verpleegkundigen, leraren en politieagenten. Wat doen we intussen voor, zeg, de verwarmingsmonteur of buschauffeur? En moet de politiek überhaupt wel bepalen wie er in een stad mag wonen?
‘Moet de politiek überhaupt wel bepalen wie er in een stad mag wonen?’
Koepelorgaan Aedes wil intussen graag 50.000 middenhuurwoningen laten bouwen door de corporaties. Maar tot nu toe zijn die weinig enthousiast. Ze hebben hun handen vol aan de bouw van sociale huurwoningen.
In Amsterdam zien we hoe hardnekkig het probleem is. Al in 2014 wilde wethouder Laurens Ivens al meer middenhuurwoningen laten bouwen in de stad, juist om ook politieagenten en leerkrachten woonruimte te bieden. In het huidige coalitieakkoord staat zelfs dat minimaal 40% van de nieuwbouw moet vallen in het middensegment. Maar in de eerste helft van 2023 kwamen slechts 220 middeldure huur- en koopwoningen in aanbouw, ondanks kortingen op de erfpacht.
Je hoort vaak dat middenhuur een oplossing biedt voor de vele scheefhuurders in de sociale sector, omdat het voor doorstroming zal zorgen. Maar de meeste middenhuurwoningen zullen aan de randen van de stad gebouwd worden. Ze zijn vaak niet groter dan een twee- of driekamerwoning. Waarom zou een scheefhuurder dan zijn woning opgeven voor een woning die duurder en minder praktisch is?
De Jonge is niet bang dat veel beleggers hun huurwoningen van de hand zullen doen. Hij juicht het zelfs toe dat starters nu de kans krijgen om een koopwoning aan te schaffen. Maar straks zullen de expats – bij gebrek aan betaalbare vrijesectorwoningen – zich op de koopmarkt storten, met alle prijsopdrijvende effecten van dien. Het zal starters (veelal met studieschuld) opnieuw op achterstand zetten.
Hoe moet het dan wel? Stimuleer als de overheid de bouw met gericht beleid om de broodnodige woningen te realiseren. En laat de lokale politiek de voorrangsregels voor de middenhuur matigen.
De haast van Hugo de Jonge om de nieuwe wet voor de zomer in te voeren is onbegrijpelijk. De nieuwe Tweede Kamer doet er goed aan de weeffouten in het voorstel te herstellen en samen met de sector tot slimmere en betere plannen te komen.
Dus de opdracht is dat de overheid zorgt dat er 100.000 huurhuizen in het middensegment bij komen als ze de huursector niet willen verkleinen. Dat kan prima: woningcorporaties kunnen desnoods ook bestaande huizen opkopen. Het aantal huizen vermindert namelijk niet door de wet.quote:
[..]
100.000 volgens de Raad van State.
[..]
https://fd.nl/opinie/1507(...)zit-bomvol-valkuilen
Nee, dat is het hele probleem.quote:
Het aantal huizen vermindert namelijk niet door de wet.
Jij vind het een probleem dat het aantal huizen niet vermindert? Heet je Van Haga?quote:
Verandert niet las ik.quote:
Jij vind het een probleem dat het aantal huizen niet vermindert?
Misschien moeten ze dan eerst even die woningen bouwen, voordat ze de huurders van die 100.000 woningen mogelijk in de problemen brengen. Want als ik dat FD artikel lees is 220 in de eerste helft van 2023, danwel de beoogde 50.000 van het koepelorgaan nog niet direct de oplossing voor deze huurders.quote:
[..]
Dus de opdracht is dat de overheid zorgt dat er 100.000 huurhuizen in het middensegment bij komen als ze de huursector niet willen verkleinen. Dat kan prima: woningcorporaties kunnen desnoods ook bestaande huizen opkopen. Het aantal huizen vermindert namelijk niet door de wet.
Klopt, maar de meeste huurders van deze huizen zullen ze veelal niet over kunnen kopen. Anders zaten ze niet in de vrije huur.quote:
[..]Het aantal huizen vermindert namelijk niet door de wet.
In 2020 zat 20% liever in sociale huur en zou 40% liever kopen.
Laten we gewoon beide doen: de asociale verhuurders die wonen als ultiem verdienmodel zien aanpakken en huizen bouwen met woondeals waarbij woningcorporaties miljarden krijgen om zowel sociale als middenhuur en sociale koop (en evt ook andere koop) te bouwen.quote:
[..]
Misschien moeten ze dan eerst even die woningen bouwen, voordat ze de huurders van die 100.000 woningen mogelijk in de problemen brengen. Want als ik dat FD artikel lees is 220 in de eerste helft van 2023, danwel de beoogde 50.000 van het koepelorgaan nog niet direct de oplossing voor deze huurders.
[..]
Nou, ben inderdaad zeer benieuwd of de overheid dat gaat lukken. 100.000 huurwoningen erbij boven de sociale huurgrens, gaat vast goed komen.quote:
[..]
Dus de opdracht is dat de overheid zorgt dat er 100.000 huurhuizen in het middensegment bij komen als ze de huursector niet willen verkleinen. Dat kan prima: woningcorporaties kunnen desnoods ook bestaande huizen opkopen. Het aantal huizen vermindert namelijk niet door de wet.
En dat laatste is nou net een reden om wat verschuiving van private huur naar starterskoopwoningen niet zo erg te vinden. Als hierdoor de koopmarkt wat afkoelt, kunnen die huurders ook eerder kopen.quote:
[..]
In 2020 zat 20% liever in sociale huur en zou 40% liever kopen.
(Semi-)ambtenaren die miljarden van andermans geld kunnen spenderen aan bouwprojecten, what could possibly go wrong? Yab Yum is er steenrijk van geworden.quote:
woningcorporaties miljarden krijgen om zowel sociale als middenhuur en sociale koop (en evt ook andere koop) te bouwen.
Enorme bedrijven die mensen uitzuigen voor hun eerste levensbehoefte, what could possibly go wrong?quote:
[..]
(Semi-)ambtenaren die miljarden van andermans geld kunnen spenderen aan bouwprojecten, what could possibly go wrong? Yab Yum is er steenrijk van geworden.
Klinkt alsof je een hedge fund beschrijftquote:
[..]
(Semi-)ambtenaren die miljarden van andermans geld kunnen spenderen aan bouwprojecten, what could possibly go wrong? Yab Yum is er steenrijk van geworden.
Maar wees nu eens eerlijk, wat heeft het bedrijfsleven dan gepresteerd in de afgelopen 20 jaar op dit gebied?
https://www.geenstijl.nl/5175083/Pieter-Omtzigtquote:
[..]
Ook toen heb je me vaak genoeg de kreet ‘VVD-huisblad’ zien gebruiken. Daarnaast heeft hij het nog steeds niet uitgeschreven, dus heb ik geen idee waar het precies over gaat.
https://www.bnnvara.nl/jo(...)gde-coalitiepartners
Dit gaat zo een halfuur lang door, zo’n beetje. En helemaal op het eind komt ie nog met het gerucht dat 1 BBB-Senator niet zo lekker meer zit in de partij en mogelijk afsplitst.
ASML doet het zelf wel bijvoorbeeld.quote:
Maar wees nu eens eerlijk, wat heeft het bedrijfsleven dan gepresteerd in de afgelopen 20 jaar op dit gebied?
Een groot deel van de huizen wordt toch door projectontwikkelaars gebouwd?quote:
[..]
Klinkt alsof je een hedge fund beschrijft
Maar wees nu eens eerlijk, wat heeft het bedrijfsleven dan gepresteerd in de afgelopen 20 jaar op dit gebied?
...en die hebben dus de afgelopen 20 jaar het woningtekort flink laten oplopen. Zijn bijvoorbeeld gestopt met bouwen tijdens de financiële crisis, waardoor toen ook veel personeel de bouw heeft verlaten. Zijn nou niet echt resultaten om trots op te zijn. Het lijkt me dat de Nederlander beter af is met een overheid die naar de lange termijn kijkt en niet bang is voor wat verlies, dan met bedrijven die alleen naar de winst van het komende boekjaar kijken.quote:
[..]
Een groot deel van de huizen wordt toch door projectontwikkelaars gebouwd?
Ik heb niet genoeg verstand van deze wereld om er iets zinnigs over te zeggen. Enerzijds lijkt marktwerking enkel en alleen te werken op momenten van laag conjunctuur, maar anderzijds lijken ook de landelijke (politieke) restricties een behoorlijke factor.quote:
[..]
...en die hebben dus de afgelopen 20 jaar het woningtekort flink laten oplopen. Zijn bijvoorbeeld gestopt met bouwen tijdens de financiële crisis, waardoor toen ook veel personeel de bouw heeft verlaten. Zijn nou niet echt resultaten om trots op te zijn. Het lijkt me dat de Nederlander beter af is met een overheid die naar de lange termijn kijkt en niet bang is voor wat verlies, dan met bedrijven die alleen naar de winst van het komende boekjaar kijken.
Het is duidelijk dat jij geen hoge dunk van de projectontwikkelaars op dit gebied hebt. Maar je kan ze moeilijk de schuld geven van het feit dat er geen nieuwe wijken aan de rand van een stad gebouwd worden als dat hier niet mag.
Dat laatste geef ik ze ook niet de schuld van, maar dat zie ik ook niet echt als de grote oorzaak van de problemen. Er zijn makkelijk 1.000.000 huizen te bouwen op de plekken waar het nog wel mag, momenteel. Al past hier het best maatwerk: een dorp met een wachtrij van meerdere jaren voor de (sociale) huur kan misschien best wat bij bouwen aan de rand. Zoals ik voor het bouwen in de Gnephoek in Alphen aan den Rijn ben.quote:
[..]
Ik heb niet genoeg verstand van deze wereld om er iets zinnigs over te zeggen. Enerzijds lijkt marktwerking enkel en alleen te werken op momenten van laag conjunctuur, maar anderzijds lijken ook de landelijke (politieke) restricties een behoorlijke factor.
Het is duidelijk dat jij geen hoge dunk van de projectontwikkelaars op dit gebied hebt. Maar je kan ze moeilijk de schuld geven van het feit dat er geen nieuwe wijken aan de rand van een stad gebouwd worden als dat hier niet mag.
Maar ook hier denk ik dat de oorzaak ook voor een heel groot deel ligt in juist de privatisering. Vanaf dat moment had de landelijke overheid geen regierol meer. De landelijke overheid zou moeten kunnen beslissen dat een bouwlocatie buiten de huidige rode contouren noodzakelijk is, maar dat kon de afgelopen decennia juist niet omdat die regierol weg is. Onder het afgelopen kabinet zijn er juist wel weer besluiten genomen om te bouwen aan de randen, zoals de genoemde Gnephoek: https://www.ad.nl/alphen-(...)ljoen-euro~a7e70a95/
Eerst vrijdag in de krant zetten dat een poging met Timmermans dichterbij komt en dan een podcast waarin je Omtzigt dermate in de regen zet, dat je kan claimen dat hij ook bij een variant GL/PvdA-VVD-NSC-D66 onmogelijk zou zijn om mee te werken. Want dan kan er mooi daarop gewezen worden ipv dat de VVD opnieuw moet draaien en toch met ‘de duivel’ Timmermans moet samenwerken. We doorzien het allemaal prima, Dilan en consorten.quote:
Wouter de Winther blijft toch een soort Yvonne Coldeweijer avant la lettre. Deze fluistercampagne, ik assumeer georchestreerd door (een deel van) die andere drie leeghoofden, dient werkelijk geen enkel doel.
Meest bijzondere van die peiling vind ik eigenlijk de treurige positie van de Christenunie. Die zakken nu echt helemaal weg, terwijl dat toch een kiezersgroep is die vrij trouw is en er ook geen dingen aan de hand zijn waar die achterban nou heel boos over zou kunnen worden.quote:
En dat terwijl we helemaal geen formatie hadden hoeven te hebben, ware het niet dat de VVD het kabinet liever opblies met flagrante asielleugens en Wilders dankzij dit campagnethema en zichzelf aan alle kanten vast te draaien in de taxi richting verkiezingswinst zette. Wij danken Brekelmans en Yesilgoz voor deze puinhoop!quote:
Wat hebben we toch een wonderbaarlijke formatie…
Economische positie jongvolwassenen afgelopen twintig jaar verslechterd
https://nidi.nl/demos/eco(...)g-jaar-verslechterd/
De generatie die de vergrijzing mag gaan betalen pist momenteel behoorlijk naast de pot, ondanks dat ze hoger opgeleid zijn en meer werken dan 20 jaar eerder.quote:In vergelijking met hun voorgangers zijn de huidige jongvolwassenen veel hoger opgeleid, vaker en meer uren actief op de arbeidsmarkt en zelden werkloos. Toch betaalt deze ijver zich (nog) niet uit in andere economische voordelen. Integendeel, vergeleken met de jongvolwassenen van tien of twintig jaar geleden neemt de huidige generatie jongvolwassenen op veel vlakken een meer kwetsbare economische positie in. Zo hebben zij vaker een flexibele arbeidsrelatie, zijn hun inkomens nauwelijks gestegen, hebben zij vaker een studieschuld en wonen zij minder vaak in een koopwoning en vaker in een dure private huurwoning. Ook beschikken jongvolwassenen nauwelijks over vermogen, wat het lastig maakt om grote uitgaven te bekostigen en wat risico’s met zich meebrengt in situaties van economische tegenspoed. Dit bevestigt het beeld van de huidige generatie jongvolwassenen met wie het in economisch opzicht minder goed gaat dan voorgaande generaties.
[ Bericht 5% gewijzigd door #ANONIEM op 03-03-2024 09:44:43 ]
Sinds Pieter Omtzigt een macht belangrijk is in Den Haag circuleren er steeds meer verhalen over zijn wispelturigheid en onevenwichtigheid. Of ze allemaal waar zijn is niet goed te controleren, dat er veel verhalen zijn is een feit. En ze wijzen allemaal in dezelfde richting: Pieter Omtzigt is weliswaar heel intelligent en weet veel, maar hij heeft last van buien en stemmingen, hij is instabiel.
Daar komen nu getuigenissen bij vanuit de formatie, opgetekend door Telegraaf-journalist Wouter de Winther. Hij onthult in zijn podcast dat Omtzigt zich vreselijk lastig heeft gedragen bij de formatiegesprekken. “Zeer regelmatig huilbuien, stemverheffingen, weglopen, elke keer op het moment dat er gevraagd wordt om stelling te nemen over een onderwerp wispelturigheid, heel vaak de kamer verlaten.”
En dan? “Dan moest Yesilgöz er weer achteraan, dan moest Plasterk er weer achteraan, dan moest Eddy van Hijum er weer achteraan die dan met een rood hoofd terugkwam omdat hij zich schaamde voor de krankzinnige situatie.”
Op1 politiek-duider Van Groningen zegt dat Omtzigt kwaad is over dat verhaal. “Ik heb een appje van Omtzigt gekregen en die zegt via zijn woordvoerder: ‘Het gepraat en geroddel over elkaar via de media is illustratief voor het hele probleem, ik doe er niet aan mee.’ Oftewel: Omtzigt wil niet reageren op het verhaal.” En ontkent het dus niet.
De andere partijen kunnen niet om Omtzigt heen. Zonder hem is feitelijk geen enkel nieuw kabinet mogelijk.
Politiek verslaggever Sam Hagens stelt in Vandaag Inside dat het een geloofwaardig verhaal lijkt. “Best wel een serieus verhaal. Ik heb ook geprobeerd om te checken wat er van klopt en mensen aan die onderhandelingstafel bevestigen vanavond dat dat gewoon klopt. Dat Pieter te vaak emotioneel is geweest, dat hij huilbuien heeft gehad.”
Er zou binnen de partij van Omtzigt - NSC - zijn overwogen om Omtzigt als onderhandelaar te vervangen door een wat stabielere persoon.
Zijn positie verzwakkenquote:
Los van de vraag of het nu waar is of niet, blijf ik me afvragen wat er nu het nut van is om Omtzigt de hele tijd in een negatief daglicht te blijven zetten. Of je nu aan de rechter- of de linkerkant zit, en of je het nu leuk vindt of niet, hij is nodig voor het vormen van een kabinet. Wie heeft hier in vredesnaam baat bij?
Maar wordt eens tijd dat iemand Wouter de Winther eens volledig door het slijk trekt met een serie podcasts. Net zolang tot hij moet janken.
Dat maakt dit offensief inderdaad wel wat bijzonder. NSC gaat Omtzigt er echt niet uitgooien dus je hebt hem gewoon nodig…quote:
Los van de vraag of het nu waar is of niet, blijf ik me afvragen wat er nu het nut van is om Omtzigt de hele tijd in een negatief daglicht te blijven zetten. Of je nu aan de rechter- of de linkerkant zit, en of je het nu leuk vindt of niet, hij is nodig voor het vormen van een kabinet. Wie heeft hier in vredesnaam baat bij?
[ Bericht 0% gewijzigd door KareldeStoute op 03-03-2024 10:26:00 ]
Merk ook de SP op. Terwijl iedereen en zijn moederpartij het karkas van NSC aan het leegeten is, weet die partij ondanks de mediatour van de nieuwe fractieleider de weg omhoog maar niet te vinden en zakt steeds verder weg.quote:
[..]
Meest bijzondere van die peiling vind ik eigenlijk de treurige positie van de Christenunie. Die zakken nu echt helemaal weg, terwijl dat toch een kiezersgroep is die vrij trouw is en er ook geen dingen aan de hand zijn waar die achterban nou heel boos over zou kunnen worden.
SP vind ik nog niet zo vreemd aangezien het tijd kost om een nieuwe leider te leren kennen en daar na verkiezingen minder aandacht en podium voor is. Dus bij de SP zie ik dat wel weer omhoog trekken.quote:
[..]
Merk ook de SP op. Terwijl iedereen en zijn moederpartij het karkas van NSC aan het leegeten is, weet die partij ondanks de mediatour van de nieuwe fractieleider de weg omhoog maar niet te vinden en zakt steeds verder weg.
Maar goed ook, want iemand die liever onderhandelt met Poetin dan Oekraïne wapens geeft en de schuld voor de oorlog aan twee kanten legt, pleurt liever op uit Den Haag. Het hoefijzer in optima forma dit.quote:
[..]
Merk ook de SP op. Terwijl iedereen en zijn moederpartij het karkas van NSC aan het leegeten is, weet die partij ondanks de mediatour van de nieuwe fractieleider de weg omhoog maar niet te vinden en zakt steeds verder weg.
Ik denk dat we soms te strategisch naar deze dingen kijken en het menselijke aspect vergeten. Die 3 partijen hebben maandenlang met Omtzigt onderhandeld, zich dood geërgerd aan hem, maar hun mond gehouden zolang de gesprekken nog liepen. Nu is het geklapt, gaat men naar een minderheidskabinet en is er geen reden meer om de frustratie binnenskamers te houden.quote:
Los van de vraag of het nu waar is of niet, blijf ik me afvragen wat er nu het nut van is om Omtzigt de hele tijd in een negatief daglicht te blijven zetten. Of je nu aan de rechter- of de linkerkant zit, en of je het nu leuk vindt of niet, hij is nodig voor het vormen van een kabinet. Wie heeft hier in vredesnaam baat bij?
Die reden is er dus wel, want je moet weer terug om tafel.quote:
[..]
Ik denk dat we soms te strategisch naar deze dingen kijken en het menselijke aspect vergeten. Die 3 partijen hebben maandenlang met Omtzigt onderhandeld, zich dood geërgerd aan hem, maar hun mond gehouden zolang de gesprekken nog liepen. Nu is het geklapt, gaat men naar een minderheidskabinet en is er geen reden meer om de frustratie binnenskamers te houden.
Ook voor dat minderheidskabinet is de steun van NSC essentieel…quote:
[..]
Ik denk dat we soms te strategisch naar deze dingen kijken en het menselijke aspect vergeten. Die 3 partijen hebben maandenlang met Omtzigt onderhandeld, zich dood geërgerd aan hem, maar hun mond gehouden zolang de gesprekken nog liepen. Nu is het geklapt, gaat men naar een minderheidskabinet en is er geen reden meer om de frustratie binnenskamers te houden.
Als je met drie partijen een regeerakkoord schrijft en dan erop vertrouwt dat Omtzigt je niet na de regeringsverklaring al wegstuurt (en dat gaat hij niet doen), kun je toch per onderwerp meerderheden zoeken? Er is een ruime rechtse meerderheid in de kamer, dus dat zal over het algemeen wel lukken.quote:
[..]
Die reden is er dus wel, want je moet weer terug om tafel.
En als het dan toch snel klapt (en dat gaat het sowieso, bij welke variant dan ook), is het in ieder geval fijn dat iedereen tussen de oren heeft zitten dat het de schuld van Omtzigt is.
Hiervoor ga je geen ministers vinden.quote:
[..]
Als je met drie partijen een regeerakkoord schrijft en dan erop vertrouwt dat Omtzigt je niet na de regeringsverklaring al wegstuurt (en dat gaat hij niet doen), kun je toch per onderwerp meerderheden zoeken? Er is een ruime rechtse meerderheid in de kamer, dus dat zal over het algemeen wel lukken.
En als het dan toch snel klapt (en dat gaat het sowieso, bij welke variant dan ook), is het in ieder geval fijn dat iedereen tussen de oren heeft zitten dat het de schuld van Omtzigt is.
Geen geschikte ministers maar zat mensen met genoeg ego om het te proberen.quote:
Nu zijn ze bij de VVD wel diep gezonken, maar waarschijnlijk nog niet zo diep dat ze het nog een keer met een clowntjeskabinet aan zouden durven.quote:
[..]
Geen geschikte ministers maar zat mensen met genoeg ego om het te proberen.
Dan kan ik me ook wel voorstellen dat bijvoorbeeld een VVD denkt; niet weer met die jankbal aan tafel, wat schieten we daarmee op. En dat zulke frustraties dan (intern) geuit worden is het wachten tot dat bij een journalist belandt.quote:
[..]
Die reden is er dus wel, want je moet weer terug om tafel.
De VVD lijkt haar lot volledig in handen van Wilders gelegd te hebben…quote:
[..]
Nu zijn ze bij de VVD wel diep gezonken, maar waarschijnlijk nog niet zo diep dat ze het nog een keer met een clowntjeskabinet aan zouden durven.
Onvoorstelbaar maar heel anders kan ik het niet zien. Wilders moet het wel heel bont maken voor de VVD afhaakt.
Dat zit hem in de achterban van de VVD en hoe ze sinds 2000 ofzo met die achterban communiceren. Die begrijpen het klaarblijkelijk niet als de VVD Wilders niet ziet zitten. Ze presenteerden zich immers als daadkrachtig op dezelfde buitenlander-thematiek en werden zogenaamd geringeloord door linkse partijen om maar niet hun eigen agenda erdoor te krijgen.quote:
[..]
De VVD lijkt haar lot volledig in handen van Wilders gelegd te hebben…
Onvoorstelbaar maar heel anders kan ik het niet zien. Wilders moet het wel heel bont maken voor de VVD afhaakt.
Dan moet bijvoorbeeld een VVD even een stapje verder denken, want als ze deel uit willen maken van het komende kabinet dan is dat met Omtzigt. Het kan gewoon niet anders. Iedereen die een beetje op zijn vingers kan tellen snapt dat.quote:
[..]
Dan kan ik me ook wel voorstellen dat bijvoorbeeld een VVD denkt; niet weer met die jankbal aan tafel, wat schieten we daarmee op. En dat zulke frustraties dan (intern) geuit worden is het wachten tot dat bij een journalist belandt.
Dat lijkt me een aannemelijke verklaring ja. Plus dat men wil uitstralen richting de achterban 'aan ons heeft het niet gelegen'.quote:
[..]
Dan kan ik me ook wel voorstellen dat bijvoorbeeld een VVD denkt; niet weer met die jankbal aan tafel, wat schieten we daarmee op. En dat zulke frustraties dan (intern) geuit worden is het wachten tot dat bij een journalist belandt.
Straatje schoonvegen voor de inevitabele volgende onderhandelingsklapper, is thans wat ik vermoed.quote:
[..]
Dan moet bijvoorbeeld een VVD even een stapje verder denken, want als ze deel uit willen maken van het komende kabinet dan is dat met Omtzigt. Het kan gewoon niet anders. Iedereen die een beetje op zijn vingers kan tellen snapt dat.
Het huilen en wispelturigheid is verder gewoon een heel normaal symptoom van overspannenheid, dus het zal me niets verbazen als hij dat nog steeds is. Wij hadden een overspannen collega (terecht wat mij betreft, kreeg vanuit het niets ineens een belachelijk groot project in zijn mik geschoven). Die was in meetings ook heel wispelturig. Boos om niets, bijna tranen in zijn ogen om niets, ging soms ineens heel staccato praten en dan weer mompelen. Aantal maandjes uit de running en hij was weer zijn normale zelf.quote:
Los van de vraag of het nu waar is of niet, blijf ik me afvragen wat er nu het nut van is om Omtzigt de hele tijd in een negatief daglicht te blijven zetten. Of je nu aan de rechter- of de linkerkant zit, en of je het nu leuk vindt of niet, hij is nodig voor het vormen van een kabinet. Wie heeft hier in vredesnaam baat bij?
Juist omdát hij met zijn twintig zetels een essentiële positie heeft is het belangrijk dat dit soort informatie naar buiten komt. Men kijkt natuurlijk niet alleen naar de formatie, maar ook naar hoe het straks gaat als er eenmaal een kabinet zit. Of het nu met Wilders of met Timmermans wordt, het begint er sterk op te lijken dat Omtzigt aast op een positie waarop hij geen verantwoordelijkheid hoeft te nemen, maar wel maximaal kan controleren. Logisch dat andere partijen daar niet op zitten te wachten; de stabiliteit van een kabinet is dan nooit zeker, want hangt altijd af van het humeur van gedoger Omtzigt.quote:
Los van de vraag of het nu waar is of niet, blijf ik me afvragen wat er nu het nut van is om Omtzigt de hele tijd in een negatief daglicht te blijven zetten. Of je nu aan de rechter- of de linkerkant zit, en of je het nu leuk vindt of niet, hij is nodig voor het vormen van een kabinet. Wie heeft hier in vredesnaam baat bij?
Maar goed, we zullen het straks gaan zien. Binnen nu en een maand mag Timmermans met Omtzigt om tafel en ik vermoed dat we dan gaan zien dat De Winther gelijk had. Heel de voorgeschiedenis van Omtzigt wijst daar immers op.
Ik benijd Timmermans overigens niet. Die ziet deze rechtse wanvertoning aan en moet straks 'verantwoordelijkheid nemen' en zelf aanschuiven om vervolgens door zuur rechts, X en complotwappies onder vuur te worden genomen omdat het 'verkiezingsvervalsing' is dat we 'toch weer links' krijgen (Terwijl we al 40 jaar centrumrechts tot rechts hebben).quote:
Maar goed, we zullen het straks gaan zien. Binnen nu en een maand mag Timmermans met Omtzigt om tafel en ik vermoed dat we dan gaan zien dat De Winther gelijk had. Heel de voorgeschiedenis van Omtzigt wijst daar immers op.
Je eigen zwakke kanten verbloemen ....quote:
Los van de vraag of het nu waar is of niet, blijf ik me afvragen wat er nu het nut van is om Omtzigt de hele tijd in een negatief daglicht te blijven zetten. Of je nu aan de rechter- of de linkerkant zit, en of je het nu leuk vindt of niet, hij is nodig voor het vormen van een kabinet. Wie heeft hier in vredesnaam baat bij?
Dat is sowieso het lot van links.quote:
[..]
Ik benijd Timmermans overigens niet. Die ziet deze rechtse wanvertoning aan en moet straks 'verantwoordelijkheid nemen' en zelf aanschuiven om vervolgens door zuur rechts, X en complotwappies onder vuur te worden genomen omdat het 'verkiezingsvervalsing' is dat we 'toch weer links' krijgen (Terwijl we al 40 jaar centrumrechts tot rechts hebben).
Alle verhalen over demonisering ten spijt, er is geen stroming die meer haat over zich heen heeft gekregen dan de sociaal-democratie.
Timmermans wil niets liever dan premier worden. Ik denk dat dat een slechte zaak voor het land zal zijn, maar kan het de man niet kwalijk nemen.quote:
[..]
Ik benijd Timmermans overigens niet. Die ziet deze rechtse wanvertoning aan en moet straks 'verantwoordelijkheid nemen' en zelf aanschuiven om vervolgens door zuur rechts, X en complotwappies onder vuur te worden genomen omdat het 'verkiezingsvervalsing' is dat we 'toch weer links' krijgen (Terwijl we al 40 jaar centrumrechts tot rechts hebben).
Het is aan rechts te wijten dat er naast de VVD geen ‘normale’ partijen zijn om uit te kiezen.
CDA vind ik vrij normaal nochtans.quote:
[..]
Timmermans wil niets liever dan premier worden. Ik denk dat dat een slechte zaak voor het land zal zijn, maar kan het de man niet kwalijk nemen.
Het is aan rechts te wijten dat er naast de VVD geen ‘normale’ partijen zijn om uit te kiezen.
Premier Wilders zou beter zijn voor het land?quote:
[..]
Timmermans wil niets liever dan premier worden. Ik denk dat dat een slechte zaak voor het land zal zijn, maar kan het de man niet kwalijk nemen.
Het is aan rechts te wijten dat er naast de VVD geen ‘normale’ partijen zijn om uit te kiezen.
Absoluut niet! Dat zeg ik toch ook niet?quote:Op zondag 3 maart 2024 11:41 schreef KareldeStoute het volgende:
[..]
Premier Wilders zou beter zijn voor het land?
Dat is precies het probleem op rechts… als je niet de christelijke kant op wil, is er buiten de VVD geen normale keus.
NSC en JA21 door de bank genomen ook wel.quote:
[..]
CDA vind ik vrij normaal nochtans.
Misschien dat na nieuwe verkiezingen PVV, VVD en BBB met de hakken over de sloot een meerderheid kunnen vormen. Kan Geert voor die tijd nog wat “kandidaten” aan zijn dictatoriale beweging toevoegen om ook wat ministers te kunnen leveren. Van het niveau Graus, van Dijk, Storm, Markuszower, Wekema, Faber, Lucassen, Brinkman, Hernández, de Mos, Nunes, van Hemert, de Graaf, Krebber, Janssen, Aardema, Bosman, Sharpe, Stassen, Uppelschoten, van Doorn, Bemmel, Brogt, van der Stoep, Hurk, Fritsma, de Bruin, Bakker, van Klaveren, de Roon, Klever, Heemels, Buisman en Eekhuis zijn er vast nog voldoende te vinden.
Zware mishandeling, fraude, verduistering, dronkenschap, pedofilie, valsheid in geschrifte, verboden vuurwapenbezit, oplichting, bedreiging, racisme, geweldpleging, aanranding, spionage, nepotisme. Zoveel redenen om op deze parels van de samenleving te stemmen.
Ik had enige hoop op JA21, maar die is niet waargemaakt. Blijft gerommel in de marge.quote:
[..]
NSC en JA21 door de bank genomen ook wel.
NSC is tot dusver vooral Omtzigt en die weet heel goed hoe het allemaal níet moet, maar zijn oplossingen zijn me te weinig concreet. Bovendien is het een partij zonder bestuurservaring (een van de grote problemen op rechts).
Dus in principe zou je nu dus voor een middenkabinet onder leiding van PvdA/GL zijn? Dat is immers het enige serieuze alternatief zonder Wilders…quote:
[..]
Absoluut niet! Dat zeg ik toch ook niet?
Dat is precies het probleem op rechts… als je niet de christelijke kant op wil, is er buiten de VVD geen normale keus.
Is ook in de marge gebleven omdat de PVV zoveel tractie kreeg. Mocht die naar aanleiding van bijvoorbeeld een klappend kabinet grotendeels instorten dan zou JA21 best een deel van die zetels kunnen afvangen. Het is alleen erg onhandig dat aan die kant van het spectrum de politici heel makkelijk van de ene op de andere bandwagon springen.quote:
[..]
Ik had enige hoop op JA21, maar die is niet waargemaakt. Blijft gerommel in de marge.
NSC is tot dusver vooral Omtzigt en die weet heel goed hoe het allemaal níet moet, maar zijn oplossingen zijn me te weinig concreet. Bovendien is het een partij zonder bestuurservaring (een van de grote problemen op rechts).
JA21, werkelijk? Die verlieten Baudet pas toen hij naast antisemitisch ook nog complotwappie bleek. Het kan Nanninga en Eerdmans ook niet snel gek genoeg…quote:
[..]
NSC en JA21 door de bank genomen ook wel.
Wanneer je een antisemiet bent vind ik persoonlijk ook nog wel grijs gebied. Ik vind niet dat ze te lang zijn gaan wachten, ook kan je nog de hoop hebben dat een of ander wat veranderd.quote:
[..]
JA21, werkelijk? Die verlieten Baudet pas toen hij naast antisemitisch ook nog complotwappie bleek. Het kan Nanninga en Eerdmans ook niet snel gek genoeg…
Niet alleen de politici aan die kant hebben daar last van..quote:
[..]
Is ook in de marge gebleven omdat de PVV zoveel tractie kreeg. Mocht die naar aanleiding van bijvoorbeeld een klappend kabinet grotendeels instorten dan zou JA21 best een deel van die zetels kunnen afvangen. Het is alleen erg onhandig dat aan die kant van het spectrum de politici heel makkelijk van de ene op de andere bandwagon springen.
Gegeven de huidige uitslag (waarmee ik verre van gelukkig was) lijkt dat me de enige optie. Probleem is alleen dat deelname aan een dergelijk kabinet de VVD zal decimeren, waardoor er straks aan rechts helemáál niets meer overblijft en Wilders alleen maar zal groeien.quote:
[..]
Dus in principe zou je nu dus voor een middenkabinet onder leiding van PvdA/GL zijn? Dat is immers het enige serieuze alternatief zonder Wilders…
Hopelijk verkoopt de VVD de huid duur en weet men Timmermans (en vooral Klaver) tot enige beweging op het gebied van migratie en integratie te dwingen, zodat we daar ook écht verandering gaan zien en het ook werkelijk een middenkabinet wordt.
Ik hoop verder dat men voor een vorm kiest waarbij de partijleiders in de Kamer blijven. Timmermans zie ik écht niet graag als premier, we hebben immers al een koning. Liever een PvdAer die zich wat bescheidener en minder egomaan opstelt.
Dat is toch wel wat anders, ASML wil bouwen voor zijn eigen werknemers, ASML is geen bouwbedrijf of projectontwikkelaar.quote:
Sterker nog, het illustreert het falen van die sector alleen maar als een bedrijf als ASML zelf moet ingrijpen om woonruimte voor werknemers te verkrijgen. Je zou toch denken dat als de markt zo goed functioneert het niet nodig is dat ASML zelf gaat bouwen.
Ik heb er niet zoveel moeite mee dat partijen dubieuze wortels kunnen hebben. Sterker nog, je zou het als democratische zege kunnen zien dat partijen die mee gaan draaien binnen de liberale democratie naar verlooop van tijd inzien dat dat de meest heilzame weg richting een prettige samenleving is.quote:
[..]
JA21, werkelijk? Die verlieten Baudet pas toen hij naast antisemitisch ook nog complotwappie bleek. Het kan Nanninga en Eerdmans ook niet snel gek genoeg…
Eerdmans ziet zichzelf vooral als competent bestuurder en zoekt altijd naar een partij waarbinnen hij zijn capaciteiten kan laten komen binnen de '(neo)-Fortuynistische' stromingen. Helaas voor hem blijken die organisaties vooral gekkies aan te trekken en moet hij het zinkende schip weer verlaten, daardoor komt hij nogal opportunistisch over.
Welnee, er komt gewoon een gedoogkabinet PVV/VVD/BBB met NSC als gedoger.quote:
Nieuwe verkiezingen komen steeds dichterbij,
JA21 is inderdaad inhoudelijk een uitstekend alternatief, ze hadden de timing alleen niet mee en Eerdmans moet zich wat assertiever profileren. Best mogelijk dat die, na de PVV hype, zo richting 10 zetels kunnen, die ruimte is er wel. Samen met een herstelde VVD en Bontebal die het CDA wat reanimeert heb je dan wél een rechts kabinet om je vingers bij af te likken, dixit Rutte.quote:
[..]
Ik had enige hoop op JA21, maar die is niet waargemaakt. Blijft gerommel in de marge.
Eerdmans is het gewoon niet. Die man heeft een uitstraling van een natte dweil. Hij heeft al zoveel partijen versleten.quote:Op zondag 3 maart 2024 13:35 schreef nostra het volgende:
[..]
JA21 is inderdaad inhoudelijk een uitstekend alternatief, ze hadden de timing alleen niet mee en Eerdmans moet zich wat assertiever profileren. Best mogelijk dat die, na de PVV hype, zo richting 10 zetels kunnen, die ruimte is er wel. Samen met een herstelde VVD en Bontebal die het CDA wat reanimeert heb je dan wél een rechts kabinet om je vingers bij af te likken, dixit Rutte.
Het zou kunnen, wel grappig dat Wilders dat dan een centrum-rechts kabinet noemt. Weinig centrum aanquote:
[..]
Welnee, er komt gewoon een gedoogkabinet PVV/VVD/BBB met NSC als gedoger.
Mwah, hij kan prima een verhaal vertellen (Thorbeckeprijs nog gewonnen) en uitstraling vind ik ook wel meevallen. Zie Rutte in den beginne, of JPB. Maar ik ben het met je eens dat het er nog niet uut is gekomen, behalve in Rotterdam dan.quote:
[..]
Eerdmans is het gewoon niet. Die man heeft een uitstraling van een natte dweil. Hij heeft al zoveel partijen versleten.
Het is in elk geval niet verrassend. Wilders heeft er baat mij om het midden op te schuiven. Als de VVD het nieuwe midden is, dan lijkt hij zelf minder extreem. En kan hij Timmermans, die met zijn partij in principe ook in het centrum opereert, wegzetten als een linkse socialist die ons land gaat uitverkopen.quote:
[..]
Het zou kunnen, wel grappig dat Wilders dat dan een centrum-rechts kabinet noemt. Weinig centrum aan
Dit is imho al jaren aan de gang. Wat nu wordt gezien als het politieke midden is in mijn beleving enorm naar rechts opgeschoven vergeleken met, zeg, 25 jaar geleden.quote:
[..]
Het is in elk geval niet verrassend. Wilders heeft er baat mij om het midden op te schuiven. Als de VVD het nieuwe midden is, dan lijkt hij zelf minder extreem. En kan hij Timmermans, die met zijn partij in principe ook in het centrum opereert, wegzetten als een linkse socialist die ons land gaat uitverkopen.
Vervang Wilders met Trump. Vervang Timmermans met Biden. Een bewering die ook waar is.quote:
[..]
Het is in elk geval niet verrassend. Wilders heeft er baat mij om het midden op te schuiven. Als de VVD het nieuwe midden is, dan lijkt hij zelf minder extreem. En kan hij Timmermans, die met zijn partij in principe ook in het centrum opereert, wegzetten als een linkse socialist die ons land gaat uitverkopen.
Demoniserend rechts .... overal aanwezig
PVV is maar een klein beetje rechtser dan D'66quote:
Leuk allemaal dat nieuwe midden, maar VVD is gewoon kneiterrechts en PVV extreem rechts. D'66 zit het dichtst bij het midden.
Dat plaatje klopt niet zo veel van. Als het erop aan komt stemt PVV gewoon met VVD mee is de ervaring. Verder is hun standpunt inzake mensen met een migratie-achtergrond ronduit extreem rechts.quote:
[..]
PVV is maar een klein beetje rechtser dan D'66
[ afbeelding ]
NSC is overigens rechts van het midden.
Extreem-rechts betekent niet economisch superliberaal. Het werkt op het oude 1-dimensionale spectrum, niet deze 2-dimensionale.quote:
[..]
PVV is maar een klein beetje rechtser dan D'66
[ afbeelding ]
ASML gaat niet zelf bouwen, dat doen gewoon bouwers. Met die bouwers is dus ook niets mis, alleen willen die wel risico en rendement in balans hebben en daar staat ASML garant voor. Dat dat in het huidige marktgewricht voor bouwers niet uitkan, heeft dan ook niets met marktfalen te maken, maar met het ontbreken van vrije marktcondities - en dat is iets waar alleen de overheid de regie over heeft.quote:
Dat is toch wel wat anders, ASML wil bouwen voor zijn eigen werknemers, ASML is geen bouwbedrijf of projectontwikkelaar.
Sterker nog, het illustreert het falen van die sector alleen maar als een bedrijf als ASML zelf moet ingrijpen om woonruimte voor werknemers te verkrijgen. Je zou toch denken dat als de markt zo goed functioneert het niet nodig is dat ASML zelf gaat bouwen.
Blijft treurig dat er in Nederland simpelweg geen partij is in het rechtsboven-kwadrant.quote:
[..]
PVV is maar een klein beetje rechtser dan D'66
[ afbeelding ]
Nou ja, de LP dan wel natuurlijk.
[ Bericht 3% gewijzigd door nostra op 03-03-2024 18:04:29 ]
Dat is er wel als je het snijpunt tussen Christenunie en Volt zet, waar-ie ook hoortquote:
[..]
Blijft treurig dat er in Nederland simpelweg geen partij is in het rechtsboven-kwadrant.
Tijd voor Lijst Nostra dusquote:
[..]
Blijft treurig dat er in Nederland simpelweg geen partij is in het rechtsboven-kwadrant.
Dan had ik twintig jaar eerder moet beginnen met commissierolletjes in gemeentes, bovendien heb ik er de capaciteiten niet voor.quote:
Meen overigens ook dat er weinig kiezers in dat kwadrant te vinden zijn.
Libertariërs zijn zelden 100%. Maar ik mis daar inderdaad ook wat, kwam er bij het stemkompas ook uit. Niet al te ver naar rechts dus dan maar D66 met frisse tegenzin.quote:
[..]
Blijft treurig dat er in Nederland simpelweg geen partij is in het rechtsboven-kwadrant.
Nou ja, de LP dan wel natuurlijk.
Toch heb ik redelijk wat mensen gesproken die ook in die hoek scoorden.quote:
Zie de edit nu, maar idd, wou net zeggen, je hebt de libertarische partij. Hoewel die wel heel erg in de hoek zit. D66 zie ik wel als gematigd rechts-progressief.
Meen overigens ook dat er weinig kiezers in dat kwadrant te vinden zijn.
Toch zou een hoop verwarring schelen als je dit spectrum zou volgen. Zo hoor ik Sheila Sitalsingh regelmatig in haar podcast roepen dat het waanzin is dat Kaag en D66 tegenwoordig voor links worden versleten, terwijl ze gewoon aan de rechts van het midden zitten. Ja klopt, maar de reden dat ze gehaat worden is omdat ze progressief zijn.quote:
[..]
Extreem-rechts betekent niet economisch superliberaal. Het werkt op het oude 1-dimensionale spectrum, niet deze 2-dimensionale.
Ik denk persoonlijk dat er best veel kiezers linksonder zitten. Dus links-conservatief. Daar zit nu ook een gapend gat.quote:
[..]
Blijft treurig dat er in Nederland simpelweg geen partij is in het rechtsboven-kwadrant.
Nou ja, de LP dan wel natuurlijk.
SP is wel wat conservatief, in elk geval conservatiever dan de andere linkse partijen.quote:
[..]
Ik denk persoonlijk dat er best veel kiezers linksonder zitten. Dus links-conservatief. Daar zit nu ook een gapend gat.
CU op bepaalde onderwerpen ook maar die heeft natuurlijk wel een heel specifieke doelgroep.
De LP is leuk, maar wel weer in overdrive. Dat hoeft nu ook weer net niet. Ik kom/kwam nog wel eens op de borrels van ze, dat is wel gezellig (collega's tegenkomen is wel wat cringe), maar goed - het voltallige bestuur bestaat uit ambtenaren, Raisjnfsuhfnfekwam komt altijd even zijn gal spuwen en men loopt er rond in Jordan Peterson jurken. Serieus kan je het niet nemen allemaal.quote:
Zie de edit nu, maar idd, wou net zeggen, je hebt de libertarische partij. Hoewel die wel heel erg in de hoek zit
Timmermans had alleen niets liever premier willen worden als hij de grootste was geworden en over links zou kunnen regeren. In deze chaos met deze uitslag? No way.quote:
[..]
Timmermans wil niets liever dan premier worden. Ik denk dat dat een slechte zaak voor het land zal zijn, maar kan het de man niet kwalijk nemen.
Het is aan rechts te wijten dat er naast de VVD geen ‘normale’ partijen zijn om uit te kiezen.
Misschien moet Eerdmans eens heel goed naar zijn eigen idealen kijken en zich afvragen waarom mensen met dezelfde idealen toch altijd van die rare wappies blijken te zijn. Are we the baddies?quote:
Eerdmans ziet zichzelf vooral als competent bestuurder en zoekt altijd naar een partij waarbinnen hij zijn capaciteiten kan laten komen binnen de '(neo)-Fortuynistische' stromingen. Helaas voor hem blijken die organisaties vooral gekkies aan te trekken en moet hij het zinkende schip weer verlaten, daardoor komt hij nogal opportunistisch over.
FTFYquote:
[..]
Misschien moet Eerdmans eens heel goed naar zijn eigen idealen kijken en zich afvragen waarom mensen met dezelfde idealen toch altijd van die rare wappies blijken te zijn. Are we the baddies wappies?
Eerdmans wil volgens mij vooral een niet-confessionele conservatieve partij zoals de N-VA in Belgie. Probleem voor hem is echter dat het hele spectrum in Nederland een stukje rechtser is dan in Belgie dus de VVD zit hem in de weg, die bedient voor een groot deel al die conservatieve achterban.quote:
[..]
Misschien moet Eerdmans eens heel goed naar zijn eigen idealen kijken en zich afvragen waarom mensen met dezelfde idealen toch altijd van die rare wappies blijken te zijn. Are we the baddies?
Tja, en dan moet je verder naar rechts, naar de wappiehoek van FVD, want PVV heeft natuurlijk wat links-populistische standpunten in hun kerstboom gehangen om hun intrinsieke racisme te verdoezelen.quote:
[..]
Eerdmans wil volgens mij vooral een niet-confessionele conservatieve partij zoals de N-VA in Belgie. Probleem voor hem is echter dat het hele spectrum in Nederland een stukje rechtser is dan in Belgie dus de VVD zit hem in de weg, die bedient voor een groot deel al die conservatieve achterban.
Valt volgens mij wel mee. Kijk naar de SP.quote:
[..]
Ik denk persoonlijk dat er best veel kiezers linksonder zitten. Dus links-conservatief. Daar zit nu ook een gapend gat.
SP is natuurlijk ook links-progressief, al doen die incidenteel aan PVV-corvee.quote:
[..]
Valt volgens mij wel mee. Kijk naar de SP.
Nou, nee.quote:
Je gebruikt het woord "natuurlijk", maar dat ligt sterk aan het thema in hun agenda.quote:
Misschien iets minder sinds ze de progressieve tak eruit gebonjourd hebben maar per saldo zijn ze nog wel progressief.quote:
SP is vooral wel heel erg links, misschien wel extreem-links. Ik vind ze oo de conservatief-progressief schaal redelijk in het midden, misschien wel net iets meer conservatief dan progressief. Maar voor de gemiddelde Nederlandse kiezer zijn ze gewoon te links.quote:
[..]
SP is natuurlijk ook links-progressief, al doen die incidenteel aan PVV-corvee.
Dan heeft NSC (centrum conservatief) denk ik meer potentie. Maar dan moeten ze nu niet met de PVV mee doen en dus hun complete linkervleugel er uit gooien, dan gaan ze hard naar rechts schuiven.
NSC heeft een type Henk Otten nodig. Iemand die vanuit de luwte de boel managet. Anders komt heel snel de vergetelheid in beeld.quote:
[..]
SP is vooral wel heel erg links, misschien wel extreem-links. Ik vind ze oo de conservatief-progressief schaal redelijk in het midden, misschien wel net iets meer conservatief dan progressief. Maar voor de gemiddelde Nederlandse kiezer zijn ze gewoon te links.
Dan heeft NSC (centrum conservatief) denk ik meer potentie. Maar dan moeten ze nu niet met de PVV mee doen en dus hun complete linkervleugel er uit gooien, dan gaan ze hard naar rechts schuiven.
Ik denk dat die Eddy van Hijum dat wel kan zijn, toch? Is dan wel ook kamerlid, maar dat kan op zich prima.quote:
[..]
NSC heeft een type Henk Otten nodig. Iemand die vanuit de luwte de boel managet. Anders komt heel snel de vergetelheid in beeld.
Dat kan op zich, zijn wel meer voorbeelden van. Maar ik heb geen idee van de interne dynamiek, een dergelijke rol moet je ook gegund worden.quote:
[..]
Ik denk dat die Eddy van Hijum dat wel kan zijn, toch? Is dan wel ook kamerlid, maar dat kan op zich prima.
Zijn voor de gemiddelde Nederlander inderdaad te links maar een conservatisme (hoewel Kwint, Gesthuizen en van Bommel, de progressievere tak weg zijn) op af en toe een PVV-corvee opmerking van Marijnissen heb ik de afgelopen jaren niet zo waargenomen.quote:
[..]
SP is vooral wel heel erg links, misschien wel extreem-links. Ik vind ze oo de conservatief-progressief schaal redelijk in het midden, misschien wel net iets meer conservatief dan progressief. Maar voor de gemiddelde Nederlandse kiezer zijn ze gewoon te links.
Dan heeft NSC (centrum conservatief) denk ik meer potentie. Maar dan moeten ze nu niet met de PVV mee doen en dus hun complete linkervleugel er uit gooien, dan gaan ze hard naar rechts schuiven.
De SP zit nog het meeste daarbij in de buurt denk ik ja. Maar die zijn ook niet conservatief als in streng op law-and-order, nadruk op eigen Nederlandse identiteit of anti-woke.quote:
[..]
Valt volgens mij wel mee. Kijk naar de SP.
Het kan soms best terecht zijn anderen de schuld te geven van je eigen ellende. Dat de SP niet geprofiteerd heeft van het gapende gat dat GL/PvdA achter gelaten heeft, is de marketing van de SP wel aan te rekenen.quote:
De SP heeft traditioneel veel stemmers gehad onder de groep die graag anderen de schuld geeft van hun eigen ellende, maar die zijn bijna allemaal overgelopen naar de PVV. Die zijn net iets succesvoller in dergelijke retoriek.
Die kans is zo ongeveer nul.quote:
NSC moet snel een nieuwe partijleider krijgen, anders gaat het plannetje over links ook niet door.
Zelfs als Omtzigt helemaal plat ligt van de burnout zal het nog steeds zijn partij zijn.
Het land zal toch geregeerd moeten worden. Omtzigt is labiel is wel gebleken. Maar wat is het alternatief dan, nieuwe verkiezingen?quote:
[..]
Die kans is zo ongeveer nul.
Zelfs als Omtzigt helemaal plat ligt van de burnout zal het nog steeds zijn partij zijn.
Ik heb geen idee of Omtzigt labiel is, ik kan niet zo veel met de verhalen die er de ronde doen en in hoeverre die op waarheid berusten, ik weet wel dat hij geen zin heeft om met de PVV in een regering te gaan zitten. We zien wel als Putters klaar is of er nog andere opties mogelijk zijn en wat die dan wel of niet zijn.quote:
[..]
Het land zal toch geregeerd moeten worden. Omtzigt is labiel is wel gebleken. Maar wat is het alternatief dan, nieuwe verkiezingen?
[ Bericht 5% gewijzigd door #ANONIEM op 04-03-2024 01:06:40 ]
Tijger, jij kunt zelf ook nadenken. Omtzigt is de formatie ingestapt, maar tegelijk wil hij niet met de PVV regeren. De andere partijen in het overleg staan open voor een regeerakkoord. Omtzigt weet het niet. Denk je dan links nu staat te trappelen om een kabinet te vormen met Omtzigt? Hij is onbetrouwbaar.quote:
[..]
Ik heb geen idee of Omtzigt labiel is, ik kan niet zo veel met de verhalen die er de ronde doen en in hoeverre die op waarheid berusten, ik weet wel dat hij geen zin heeft om met de PVV in een regering te gaan zitten. We zien wel als Putters klaar is of er nog andere opties mogelijk zijn en wat die dan wel of niet zijn.
Het is een informatie. Nog geen formatie. Dus nu deelnemen aan de informatie betekent niet dat je perse deel wilt nemen aan een eventueel formatie. Door zolang aan de informatie deel te nemen wek je wel verwachtingen.quote:
[..]
Tijger, jij kunt zelf ook nadenken. Omtzigt is de formatie ingestapt, maar tegelijk wil hij niet met de PVV regeren. De andere partijen in het overleg staan open voor een regeerakkoord. Omtzigt weet het niet. Denk je dan links nu staat te trappelen om een kabinet te vormen met Omtzigt? Hij is onbetrouwbaar.
Omtzigt maakt een labiele indruk, maar aan de andere kant, wekt het zoveel verbazing dat men - na alle jaren ervaring met PVV en Wilders en hun intenties en uitspraken - niet zo staat te springen om daarmee in een coalitie te stappen ?
Inhoudelijk is hij vrij consistent eigenlijk. Nog voordat de gesprekken met Plasterk begonnen heeft hij een brief gestuurd waarin hij opsomt waarom ze een samenwerking met de PVV in een meerderheidskabinet niet zien zitten. https://bijlagen.nos.nl/artikel-19169958/briefnsc.pdfquote:
[..]
Tijger, jij kunt zelf ook nadenken. Omtzigt is de formatie ingestapt, maar tegelijk wil hij niet met de PVV regeren. De andere partijen in het overleg staan open voor een regeerakkoord. Omtzigt weet het niet. Denk je dan links nu staat te trappelen om een kabinet te vormen met Omtzigt? Hij is onbetrouwbaar.
Tijdens de gesprekken met Plasterk heeft hij volgehouden dat hij die variant niet zien zitten. En op dat standpunt staat hij nog steeds.
De manier waarop ie de gesprekken afbrak was wel echt enorm knullig, maar hij is veel betrouwbaarder geweest in zijn standpunten dan bijvoorbeeld de VVD.
Dat is niet wat er staat.quote:
[..]
Inhoudelijk is hij vrij consistent eigenlijk. Nog voordat de gesprekken met Plasterk begonnen heeft hij een brief gestuurd waarin hij opsomt waarom ze een samenwerking met de PVV in een meerderheidskabinet niet zien zitten. https://bijlagen.nos.nl/artikel-19169958/briefnsc.pdf
quote:
Al met al ziet de NSC-fractie nu geen basis om onderhandelingen te starten met de PVV over een meerderheidsregering of een minderheidsregering.
Indien het vormen van een parlementaire meerderheidsregering met de PVV op basis van de verkenning en het vervolgproces niet mogelijk blijkt, dan komen varianten in beeld zoals een minderheidsregering met partijen die de PVV niet hebben uitgesloten (VVD, BBB), een zakenkabinet of een extraparlementair kabinet.
Vervolgens blijkt in de gesprekken dat de bezwaren tegen de PVV niet kunnen worden weggenomen (is ook lastig om 20 jaar haat even uit te gummen) en heeft hij al weken voordat de gesprekken klapten aangegeven dat zijn standpunt niet veranderd is. En als je het hem nu vraagt zit ie nog steeds op die lijn.
Inderdaad. Omtzigt zijn afbreken van de gesprekken is op een verkeerde manier gebeurd. Het lijkt er op dat hij in paniek was na een lek in de fractie, ook was de fractie die dag langdurig zonder hem in gesprek, wie weet dreigden er een aantal weg te lopen. Omtzigt was in elk geval op dat moment de leiding over zijn fractie deels kwijt. Maar dat vreemde afbreken van de gesprekken maakt niet dat hij inhoudelijk veranderlijk is.quote:
[..]
Inhoudelijk is hij vrij consistent eigenlijk. Nog voordat de gesprekken met Plasterk begonnen heeft hij een brief gestuurd waarin hij opsomt waarom ze een samenwerking met de PVV in een meerderheidskabinet niet zien zitten. https://bijlagen.nos.nl/artikel-19169958/briefnsc.pdf
Tijdens de gesprekken met Plasterk heeft hij volgehouden dat hij die variant niet zien zitten. En op dat standpunt staat hij nog steeds.
De manier waarop ie de gesprekken afbrak was wel echt enorm knullig, maar hij is veel betrouwbaarder geweest in zijn standpunten dan bijvoorbeeld de VVD.
Voor de verkiezingen pleitte hij voor bijzondere kabinetsvarianten en was hij over één ding 100% duidelijk: hij ging niet in een kabinet met de PVV.
Gelijk na de verkiezingsuitslag was hij duidelijk: hij ging niet in een kabinet met de PVV.
Tegen verkenner Plasterk was hij duidelijk: NSC ging niet in een kabinet met de PVV.
Tegen informateur Plasterk was hij duidelijk: regeren met de PVV was geen optie.
En nu tegen informateur Putters is hij ook duidelijk: in een meerderheidskabinet met de PVV is geen optie.
Wat dat betreft is hij zeer consistent, het enige wat je hem wat dit betreft misschien kunt verwijten is dat hij nu steun aan een kabinet Wilders I niet uit sluit, waar hij voor de verkiezingen dat eigenlijk wel deed. Maar dat is eigenlijk een beetje gedwongen door Yeşilgöz, die volledig tegen Wilders aan is gekropen. Omtzigt weet ook dat zonder de VVD er geen regering te maken valt.
'Nu' is het het keyword.quote:
[..]
Al met al ziet de NSC-fractie nu geen basis om onderhandelingen te starten met de PVV over een meerderheidsregering of een minderheidsregering.
Indien het vormen van een parlementaire meerderheidsregering met de PVV op basis van de verkenning en het vervolgproces niet mogelijk blijkt, dan komen varianten in beeld zoals een minderheidsregering met partijen die de PVV niet hebben uitgesloten (VVD, BBB), een zakenkabinet of een extraparlementair kabinet.
Echter, zou mr. Frank Visser zeggen, en dan volgt een limitatieve lijst met bezwaren tegen de PVV.quote:Het ligt voor de hand om eerst met alle partijen te verkennen of en onder welke voorwaarden een parlementaire meerderheidsregering kan worden gevormd, waarvan de PVV als grootste partij deel uitmaakt.
Wat doet Wilders: die komt letterlijk elk bezwaar tegemoet, van Nexit tot Oekraïne tot de rechtsstaat. Een tactische meesterzet. Hoe ongeloofwaardig je het ook moge vinden.
Omtzigt heeft in zijn brief ook over
En constateert datquote:moet er eerst helderheid komen over de vraag of en hoe de PVV een verbindende rol gaat spelen in de samenleving en in een mogelijk samenwerkingsverband
Dat is niet 'duidelijk: ik ga niet in een kabinet met de PVV, ik herhaal: ik ga niet in een kabinet met de PVV', zoals Hanca hieronder beweert. Dat is: dat is de meest logische optie, maar dan moet er van de zijde van Wilders wel héél veel gebeuren. En dat laatste geschiedde.quote:Wel zien we raakvlakken op punten als houdbare migratie, bestaanszekerheid en landbouw/voedselzekerheid. Op het gebied van volkshuisvesting, klimaat en energie, financieel-economisch
Dus kon Omtzigt om die reden zich niet terugtrekken en sleurt hij er een onzinverhaal bij en dan hebben we het nog niet eens over de manier waarop.
Dat maakt de man onbetrouwbaar.
Er valt gewoon niet samen te werken met ze.
Je hebt blijkbaar het debat toen gemist. Daar maakte Omtzigt al zeer duidelijk dat hij aan verkenner Plasterk heeft gemeld dat het toetreden tot een kabinet met de PVV geen optie is. Dat staat ook in het verslag van Plasterk:quote:
[..]
'Nu' is het het keyword.
[..]
Echter, zou mr. Frank Visser zeggen, en dan volgt een limitatieve lijst met bezwaren tegen de PVV.
Wat doet Wilders: die komt letterlijk elk bezwaar tegemoet, van Nexit tot Oekraïne tot de rechtsstaat. Een tactische meesterzet. Hoe ongeloofwaardig je het ook moge vinden.
Omtzigt heeft in zijn brief ook over
[..]
En constateert dat
[..]
Dat is niet 'duidelijk: ik ga niet in een kabinet met de PVV, ik herhaal: ik ga niet in een kabinet met de PVV', zoals Hanca hieronder beweert. Dat is: dat is de meest logische optie, maar dan moet er van de zijde van Wilders wel héél veel gebeuren. En dat laatste geschiedde.
Dus kon Omtzigt om die reden zich niet terugtrekken en sleurt hij er een onzinverhaal bij en dan hebben we het nog niet eens over de manier waarop.
Dat maakt de man onbetrouwbaar.
"De lijsttrekker van NSC wenst niet toe te treden tot een minderheidskabinet van PVV, NSC en BBB, maar zou eventueel bereid zijn een coalitie van PVV, VVD en BBB vanuit de Tweede Kamer te steunen."
Die lijn heeft hij consistent vanaf de verkiezingen al. Hierin is Omtzigt juist zeer betrouwbaar.
Als BNR zei dat Wilders heeft ingestemd met steun aan Oekraïne, dan zitten ze verkeerd. Wilders heeft gezegd dat er over steun aan Oekraïne valt te praten, dat zijn "nee" niet hard is. Maar het is ook zeker nog geen "ja" zonder dat er gesprekken zijn geweest, die conclusie is veel te kort door de bocht.quote:
Net op BNR (ochtendnieuws) hoorde ik dat Geert Wilders weliswaar heeft ingestemd met steun aan Oekraine, maar vervolgens stemde PVV in de eerste kamer juist tegen en ik bemerk meer tegenstrijdigheden in standpunten
Er valt gewoon niet samen te werken met ze.
Nu kan ik me in 99,9% van de gevallen echt niet druk maken over dit soort zaken, maar de term moeder is zelfs te beladen anno 2024?
Feit blijft dat de eerste kamerfractie van PVV tegen heeft gestemd en dat maakt eea nogal lastig voor de mogelijke coalitiepartners.quote:
[..]
Als BNR zei dat Wilders heeft ingestemd met steun aan Oekraïne, dan zitten ze verkeerd. Wilders heeft gezegd dat er over steun aan Oekraïne valt te praten, dat zijn "nee" niet hard is. Maar het is ook zeker nog geen "ja" zonder dat er gesprekken zijn geweest, die conclusie is veel te kort door de bocht.
Tja, die gesprekken zijn ook niet geweest. Dat partijen niet zonder gesprekken en er iets voor terug te krijgen van standpunt wisselen, puur om eventuele mogelijke gesprekspartners te plezieren, is logisch.quote:
[..]
Feit blijft dat de eerste kamerfractie van PVV tegen heeft gestemd en dat maakt eea nogal lastig voor de mogelijke coalitiepartners.
Zie bijvoorbeeld ook de motie van D66 om de bio-industrie volledig uit te faseren. BBB is daar fel tegen, maar dankzij de PVV kreeg de motie toch een meerderheid. En zo gaat het om meer moties rondom dierenwelzijn, ook de uitvoering van de Wet Dieren (dieren moeten natuurlijk gedrag kunnen vertonen in de stal) zit de PVV veel meer op één lijn met de PvdD dan met BBB.
En zo stemmen de 3 of 4 beoogde gesprekspartners momenteel heel vaak verschillend. Dat de PVV daarbij redeneert dat het verstrekken van wapens aan Oekraïne daarin geen uitzondering is, lijkt me eigenlijk niet zo bijzonder en ook prima uit te leggen voor de mogelijke coalitiepartners en dan met name de VVD: ja, zonder coalitie is de PVV tegen, maar dat de coalitie uiteindelijk voor is, is voor ons een breekpunt.
quote:
Net op BNR (ochtendnieuws) hoorde ik dat Geert Wilders weliswaar heeft ingestemd met steun aan Oekraine, maar vervolgens stemde PVV in de eerste kamer juist tegen en ik bemerk meer tegenstrijdigheden in standpunten
Er valt gewoon niet samen te werken met ze.
Dat er over iets valt te onderhandelen betekent niet dat je meteen meestemt met de onderhandelende partijen. Mocht je dit wel doen dan ben je meteen je onderhandelingspositie kwijt toch?quote:
[..]
Als BNR zei dat Wilders heeft ingestemd met steun aan Oekraïne, dan zitten ze verkeerd. Wilders heeft gezegd dat er over steun aan Oekraïne valt te praten, dat zijn "nee" niet hard is. Maar het is ook zeker nog geen "ja" zonder dat er gesprekken zijn geweest, die conclusie is veel te kort door de bocht.
VVD was tegen de spreidingswet, maar stemde in de eerste kamer voor. Hoe is dat anders?quote:
Net op BNR (ochtendnieuws) hoorde ik dat Geert Wilders weliswaar heeft ingestemd met steun aan Oekraine, maar vervolgens stemde PVV in de eerste kamer juist tegen en ik bemerk meer tegenstrijdigheden in standpunten
Er valt gewoon niet samen te werken met ze.
De spreidingswet is nota bene ingediend door een VVD-staatssecretaris die valt onder de VVD-minister van J&V in een kabinet met een VVD-premier. De Eerste Kamerfractie van de VVD heeft hier correct gehandeld, het gemarchandeer van Yesilgöz in de media (in de rol van partijleider, dus niet in de rol van minister) was hier nogal hypocriet.quote:
[..]
VVD was tegen de spreidingswet, maar stemde in de eerste kamer voor. Hoe is dat anders?
De VVD was natuurlijk nooit echt tegen de spreidingswet, Yeşilgöz was tegen. Dat is wel wat anders. De VVD is altijd verdeeld geweest over deze wet.quote:
[..]
VVD was tegen de spreidingswet, maar stemde in de eerste kamer voor. Hoe is dat anders?
Dat kan, maar de partijleider steunde het niet. Er was ook in eerste instantie gezegd dat ze in de eerste kamer tegen zouden stemmen, maar ze draaiden.quote:
[..]
De VVD was natuurlijk nooit echt tegen de spreidingswet, Yeşilgöz was tegen. Dat is wel wat anders. De VVD is altijd verdeeld geweest over deze wet.
Het is juist Dilan die draaide door opeens tegen haar, nota bene eigen, wet te zijn.quote:
[..]
Dat kan, maar de partijleider steunde het niet. Er was ook in eerste instantie gezegd dat ze in de eerste kamer tegen zouden stemmen, maar ze draaiden.
Maar Omtzigt heeft altijd gezegd niet te willen regeren met de PVV, hij was bereid om te praten over een oplossing. Dat lijkt mij zoals het hoort.quote:
[..]
Tijger, jij kunt zelf ook nadenken. Omtzigt is de formatie ingestapt, maar tegelijk wil hij niet met de PVV regeren. De andere partijen in het overleg staan open voor een regeerakkoord. Omtzigt weet het niet. Denk je dan links nu staat te trappelen om een kabinet te vormen met Omtzigt? Hij is onbetrouwbaar.
En de VVD roept al tijden dat het alleen wil gedogen maar wil wel een regeerakkoord terwijl de PVV onvoldoende ministers kan leveren? Is dat wel realistisch?
Omtzigt word de zondebok gemaakt door (extreem) rechts en hij is inderdaad niet erg handig dus daar was niet zo gek veel voor nodig.
Ik heb geen idee wat PvdA/GL wel of niet bereid is om te proberen, overigens, ik zie daar ook weinig animo inderdaad want men wil vooral dat rechts zijn grote mond maar eens waar moet maken.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 04-03-2024 10:23:25 ]
Er is nooit door Schippers of de EK leden gezegd dat ze tegen gingen stemmen. Sterker: ze wisten ten tijde van die motie die de EK op riep om tegen te stemmen al dat minstens een deel van de fractie voor ging stemmen.quote:
[..]
Dat kan, maar de partijleider steunde het niet. Er was ook in eerste instantie gezegd dat ze in de eerste kamer tegen zouden stemmen, maar ze draaiden.
Steun aan Oekraine weegt mijns inziens wat meer.quote:
[..]
VVD was tegen de spreidingswet, maar stemde in de eerste kamer voor. Hoe is dat anders?
Dat kan, voor BBB weegt die steun aan het afschaffen van de bio-industrie vast meer. En voor PVV weegt juist die spreidingswet meer.quote:
[..]
Steun aan Oekraine weegt mijns inziens wat meer.
Het wordt weer teruggedraaid: https://www.ad.nl/politie(...)odige-fout~a83331c1/quote:
https://www.ad.nl/politie(...)tsvoorstel~a83331c1/
Nu kan ik me in 99,9% van de gevallen echt niet druk maken over dit soort zaken, maar de term moeder is zelfs te beladen anno 2024?
Blijkbaar zijn eigen wetsvoorstel niet goed gelezen, goed dat de SGP dat wel heeft gedaan.
Toch ben ik heel erg benieuwd wat hier nu mis is gegaan. Iemand heeft dit onzalige plan toch op enig moment op papier gezet.quote:
[..]
Het wordt weer teruggedraaid: https://www.ad.nl/politie(...)odige-fout~a83331c1/
Blijkbaar zijn eigen wetsvoorstel niet goed gelezen, goed dat de SGP dat wel heeft gedaan.
Misschien wilde Hugo een soort gezamenlijk ongenoegen bij de 4 partijen bewerkstelligen en op deze manier de formatie rechttrekken.quote:
[..]
Toch ben ik heel erg benieuwd wat hier nu mis is gegaan. Iemand heeft dit onzalige plan toch op enig moment op papier gezet.
Dit voorstel kwam jaren geleden al uit het ministerie, om alles genderneutraal te maken. Blijkbaar heeft die ambtenaar het hierin weten te proppen of is het ooit blijven staan in het systeem als noodzakelijke tekstuele wijziging voor de volgende verzamelwet.quote:
[..]
Toch ben ik heel erg benieuwd wat hier nu mis is gegaan. Iemand heeft dit onzalige plan toch op enig moment op papier gezet.
CTRL+H 'moeder' -> 'persoon uit wie kind is geboren'?quote:
[..]
Toch ben ik heel erg benieuwd wat hier nu mis is gegaan. Iemand heeft dit onzalige plan toch op enig moment op papier gezet.
Wat we eigenlijk ook gaan krijgen als Geert premier wordt. Wordt wel lachen.quote:
Enig lid van het kabinet.quote:
Ik vind het wel een interessante kwestie, want enerzijds zijn er dus blijkbaar mensen die dat een goed plan vinden. Oké, wonderlijk. Anderzijds kan er daardoor dus ophef ontstaan, het haalt zelfs de media, waarna een minister ingrijpt.quote:
https://www.ad.nl/politie(...)tsvoorstel~a83331c1/
Nu kan ik me in 99,9% van de gevallen echt niet druk maken over dit soort zaken, maar de term moeder is zelfs te beladen anno 2024?
Die 'beste reizigers'-ophef was nog net een tikkie vreemder, maar deze scoort ook aardig wat waargáátditover-punten.
Maar de fophef brigade is weer een dagje blij dat ze iets hebben om over te schreeuwen en, heel belangrijk, zich een slachtoffer ergens van te voelen. Zie het NWS topic hierover.quote:
[..]
Ik vind het wel een interessante kwestie, want enerzijds zijn er dus blijkbaar mensen die dat een goed plan vinden. Oké, wonderlijk. Anderzijds kan er daardoor dus ophef ontstaan, het haalt zelfs de media, waarna een minister ingrijpt.
Die 'beste reizigers'-ophef was nog net een tikkie vreemder, maar deze scoort ook aardig wat waargáátditover-punten.
[ Bericht 3% gewijzigd door #ANONIEM op 04-03-2024 17:35:19 ]
Ik zag het ja. Het is toch heel bijzonder dat dat mensen zo enorm raakt? Welk psychologisch mechanisme zit daar achter?quote:
Die hele partij draait om Omtzigt. Als je hem vervangt dondert het waarschijnlijk als een kaartenhuis in elkaar.quote:
NSC moet snel een nieuwe partijleider krijgen, anders gaat het plannetje over links ook niet door.
Mijn mening? Ze willen zich slachtoffer voelen ergens van. Daar zit meer aan vast maar dat is de korte versie zoals ik dat zie.quote:
[..]
Ik zag het ja. Het is toch heel bijzonder dat dat mensen zo enorm raakt? Welk psychologisch mechanisme zit daar achter?
Of het is een identitaire kwestie. En dat zou het buitengewoon ironisch maken.quote:
[..]
Mijn mening? Ze willen zich slachtoffer voelen ergens van. Daar zit meer aan vast maar dat is de korte versie zoals ik dat zie.
Natuurlijk is het een identitaire kwestie. Dat is het constant.quote:
[..]
Of het is een identitaire kwestie. En dat zou het buitengewoon ironisch maken.
De kiezer mobiliseren dmv identiteitspolitiek is de laatste 30 jaar in principe vooral een rechtse manier van politiek bedrijven geweest.quote:
[..]
Of het is een identitaire kwestie. En dat zou het buitengewoon ironisch maken.
De SP wil nu ook een poging gaan wagen op dat gebied en de "klassenstrijd" nieuw leven in blazen.quote:
[..]
De kiezer mobiliseren dmv identiteitspolitiek is de laatste 30 jaar in principe vooral een rechtse manier van politiek bedrijven geweest.
Wel grappig dat bij Jimmy Dijk de werkende klasse iedereen omvat die een inkomen uit werk heeft, ik vermoed dat mensen die modaal of daarboven verdienen zichzelf niet zien als werkende klasse.
Klassenstrijd is natuurlijk geen identiteitspolitiek maar als Dijk het over die boeg wil gooien dan gaat hij erin slagen om het huidige zetelaantal de de volgende TK-verkiezing wederom te halveren. Lekker nieuw idee ook.quote:
[..]
De SP wil nu ook een poging gaan wagen op dat gebied en de "klassenstrijd" nieuw leven in blazen.
Wel grappig dat bij Jimmy Dijk de werkende klasse iedereen omvat die een inkomen uit werk heeft, ik vermoed dat mensen die modaal of daarboven verdienen zichzelf niet zien als werkende klasse.
Ergens is het wel logisch, aan de ene kant streven sommige transgenders naar erkenning van hun "gender", maar juist door alles gender neutraal te maken neem je een stukje (h)erkenning aan de andere kant weg.quote:
[..]
Ik zag het ja. Het is toch heel bijzonder dat dat mensen zo enorm raakt? Welk psychologisch mechanisme zit daar achter?
Hoe bedoel je dat? Neem dat NS-voorbeeld. Er zijn blijkbaar mensen die zich geen man of vrouw voelen en die denken bij 'dames en heren': ja, dat ben ik niet. Nu zeggen ze 'reizigers'. Wie denkt er dan: ja, dat ben ik niet?quote:
[..]
Ergens is het wel logisch, aan de ene kant streven sommige transgenders naar erkenning van hun "gender", maar juist door alles gender neutraal te maken neem je een stukje (h)erkenning aan de andere kant weg.
Als je naar het NS voorbeeld lijkt, er is een deel wat zich niet herkent in dames en heren, en een groot deel wat zichzelf daar wel in herkent.quote:
[..]
Hoe bedoel je dat? Neem dat NS-voorbeeld. Er zijn blijkbaar mensen die zich geen man of vrouw voelen en die denken bij 'dames en heren': ja, dat ben ik niet. Nu zeggen ze 'reizigers'. Wie denkt er dan: ja, dat ben ik niet?
Nu pas je dat aan naar reizigers en er is een groep die zich nu wel herkent omdat het geen dames en heren meer is.
Vervolgens heb je het deel wat zich wel herkende in dames/heren waarvan een deel het aan zijn reet kan roesten maar daar zal vast ook een deel dat zich ineens er minder in herkent.
En net zoals mensen een probleem kunnen maken van dames/heren heb je dus aan de andere kant van het spectrum vast een groepje mensen die een probleem kunnen maken van reizigers.
Het reizigers voorbeeld is misschien niet het beste, maar ik kan me best voorstellen dat er vrouwen zijn die dus een probleem kunnen maken als ze ipv moeder "ouder uit wie het kind is geboren" wordt genoemd.
Of de vader de "ouder die verantwoordelijk is voor de bevruchting van de eicel" oid.
Dat van de NS is prima, maar alle moeders in de systemen veranderen naar 'ouder uit wie het kind is geboren'... dat is gewoon een ontkenning van het moederschap.quote:
[..]
Hoe bedoel je dat? Neem dat NS-voorbeeld. Er zijn blijkbaar mensen die zich geen man of vrouw voelen en die denken bij 'dames en heren': ja, dat ben ik niet. Nu zeggen ze 'reizigers'. Wie denkt er dan: ja, dat ben ik niet?
Ik vind het persoonlijk ook niet echt een goed idee, maar ik voel het zelf absoluut niet als een ontkenning van het moederschap. Dat vind ik zwaar overtrokken.quote:
[..]
Dat van de NS is prima, maar alle moeders in de systemen veranderen naar 'ouder uit wie het kind is geboren'... dat is gewoon een ontkenning van het moederschap.
Maar ik vind dat dit prima een keuzevakken mag zijn in het bevolkingsregister, maar niet de standaard moet worden.
Bovendien is (was) mijn moeder helemaal niet de ouder uit wie ik ben geboren.quote:
[..]
Dat van de NS is prima, maar alle moeders in de systemen veranderen naar 'ouder uit wie het kind is geboren'... dat is gewoon een ontkenning van het moederschap.
Het voelt toch wel heel erg afstandelijk, wat mij betreft.quote:
[..]
Ik vind het persoonlijk ook niet echt een goed idee, maar ik voel het zelf absoluut niet als een ontkenning van het moederschap. Dat vind ik zwaar overtrokken.
Maar ik vind dat dit prima een keuzevakken mag zijn in het bevolkingsregister, maar niet de standaard moet worden.
Maar als er mensen zijn die er wat anders willen hebben staan is dat wat mij betreft prima. Mag ook met terugwerkende kracht. Maar dat de standaard laten zijn, dat is gewoon een heleboel stappen te ver.
Het is vreselijk lelijk taalgebruik, maar geen ontkenning van het moederschap. Ik kan de redenering ook niet goed volgen die erachter zou moeten zitten.quote:
[..]
Dat van de NS is prima, maar alle moeders in de systemen veranderen naar 'ouder uit wie het kind is geboren'... dat is gewoon een ontkenning van het moederschap.
Maar onderaan de streep is het eigenlijk niets meer dan een tekst in een beleidsstuk die lelijker gemaakt dreigde te worden. Ik zou het van harte toejuichen als mensen vaker zouden ageren tegen lelijk taalgebruik, maar dat is helaas niet waar het hier om ging.
Het ging niet alleen om een beleidsstuk, het ging om het bevolkingsregister en dus ook alle uittreksels er uit. Dat zijn gewoon stukken die bijvoorbeeld worden voorgelezen bij een bruiloft.quote:
[..]
Het is vreselijk lelijk taalgebruik, maar geen ontkenning van het moederschap. Ik kan de redenering ook niet goed volgen die erachter zou moeten zitten.
Maar onderaan de streep is het eigenlijk niets meer dan een tekst in een beleidsstuk die lelijker gemaakt dreigde te worden. Ik zou het van harte toejuichen als mensen vaker zouden ageren tegen lelijk taalgebruik, maar dat is helaas niet waar het hier om ging.
Dat is dus ook een reden waarom ik vind dat het niet een standaard moet worden, maar het prima is als er een optie wordt toegevoegd waar men voor kan kiezen.quote:
[..]
Het ging niet alleen om een beleidsstuk, het ging om het bevolkingsregister en dus ook alle uittreksels er uit. Dat zijn gewoon stukken die bijvoorbeeld worden voorgelezen bij een bruiloft.
Ja, dat vind ik dus ook prima. Al vraag ik me nog af of dit dan de beste optie is, ik vind het enorm afstandelijk klinken.quote:
[..]
Dat is dus ook een reden waarom ik vind dat het niet een standaard moet worden, maar het prima is als er een optie wordt toegevoegd waar men voor kan kiezen.
Dat is heel persoonlijk. Er zijn ook mensen die vinden dat ouders met de voornaam aanspreken vreselijk afstandelijk is. Ouders noem je papa en mama. Sommige zeggen ‘u’ tegen de ouders, dat vind ik persoonlijk afstandelijk. Maar uiteindelijk gaat het toch om de band die je met elkaar hebt, hoe je elkaar ook noemt. Dat je er bent voor elkaar, zorgt voor je kinderen, ze verzorgt als ze ziek zijn, voorleest, in bed stopt, samen eet, dingen doet.quote:
[..]
Ja, dat vind ik dus ook prima. Al vraag ik me nog af of dit dan de beste optie is, ik vind het enorm afstandelijk klinken.
Misschien dan eens in NWS komen om de argumenten inhoudelijk te weerleggen, i.p.v. weer te pretenderen dat het allemaal 'schuimbekkend geschreeuw' is.quote:
[..]
Maar de fophef brigade is weer een dagje blij dat ze iets hebben om over te schreeuwen en, heel belangrijk, zich een slachtoffer ergens van te voelen. Zie het NWS topic hierover.
En dat slachtoffer voelen is wel de kift. De hele reden dat er taalaanpassingen móeten komen, is omdat sommigen anders gekwetst zijn. Of kunnen worden (want doorgaans zijn dit soort debiele ideeën afkomstig uit een koker van roomblanke D&I figuren die menen voor anderen te moeten opkomen).
Wellicht werkt dat in bepaalde bubbels, dat alles maar afdoen als 'geschreeuw', daarbuiten geeft men zeer valide redenen waarom dit soort zaken verre van wenselijk zijn en bovenal ideologisch gedreven, waarbij, en dat is nog het ergste, niet eens wordt stilgestaan bij hoe de meerderheid - in dit geval moeders - het ervaart om ineens tot 'broedende persoon' gebombardeerd te worden.
Ja, natuurlijk verandert het de band tussen ouder en kind niet (en mijn kinderen zeggen gelukkig "u" tegen elke volwassene, ook tegen mij. En nooit de voornaam). Het ging me nu alleen over de term, dat die afstandelijk klinkt. Alsof het alleen om de geboorte gaat, oid. En dus niet om alles wat daarna komt. En juist dat wat erna komt is het echte moederschap (of in mijn geval vaderschap).quote:
[..]
Dat is heel persoonlijk. Er zijn ook mensen die vinden dat ouders met de voornaam aanspreken vreselijk afstandelijk is. Ouders noem je papa en mama. Sommige zeggen ‘u’ tegen de ouders, dat vind ik persoonlijk afstandelijk. Maar uiteindelijk gaat het toch om de band die je met elkaar hebt, hoe je elkaar ook noemt. Dat je er bent voor elkaar, zorgt voor je kinderen, ze verzorgt als ze ziek zijn, voorleest, in bed stopt, samen eet, dingen doet.
Maar het kan zijn dat deze term uit de community die het wil gebruiken zelf komt, ik zou het in elk geval eerst aan de doelgroep vragen welke term ze dan het liefst in het bevolkingsregister willen hebben staan. En dan moet dat inderdaad gewoon een optie worden, zoals je ook een X in het bevolkingsregister kunt hebben staan ipv man of vrouw.
Mijn kind zegt u tegen volwassen onbekenden en gelukkig niet tegen mij. Grappig hoe dat verschillen kan. Zo zie je maar dat het dus heel persoonlijk is wat afstandelijk kan voelen.quote:
[..]
Ja, natuurlijk verandert het de band tussen ouder en kind niet (en mijn kinderen zeggen gelukkig "u" tegen elke volwassene, ook tegen mij. En nooit de voornaam). Het ging me nu alleen over de term, dat die afstandelijk klinkt. Alsof het alleen om de geboorte gaat, oid. En dus niet om alles wat daarna komt. En juist dat wat erna komt is het echte moederschap (of in mijn geval vaderschap).
Maar het kan zijn dat deze term uit de community die het wil gebruiken zelf komt, ik zou het in elk geval eerst aan de doelgroep vragen welke term ze dan het liefst in het bevolkingsregister willen hebben staan. En dan moet dat inderdaad gewoon een optie worden, zoals je ook een X in het bevolkingsregister kunt hebben staan ipv man of vrouw.
Het verlies van de SP komt alleen door Timmermans, Marijnissen jr, het thema migratie de laatste verkiezingen en de media aandacht voor alleen de grote partijen.quote:
[..]
Klassenstrijd is natuurlijk geen identiteitspolitiek maar als Dijk het over die boeg wil gooien dan gaat hij erin slagen om het huidige zetelaantal de de volgende TK-verkiezing wederom te halveren. Lekker nieuw idee ook.
BoerBurgerBeweging werd vorig jaar maart de grootste in elke provincie en peilde in de peilingen rond de 30 zetels maar heeft er maar 7 overgehouden.
Persoon is per definitie afstandelijker dan vader, moeder of eigennaamquote:
[..]
Mijn kind zegt u tegen volwassen onbekenden en gelukkig niet tegen mij. Grappig hoe dat verschillen kan. Zo zie je maar dat het dus heel persoonlijk is wat afstandelijk kan voelen.
Dat is heel simpel: het willen opleggen van een ideologie, zonder wederhoor, en bij kritiek meteen met termen als racist, homohater en transfoob strooien.quote:
[..]
Ik zag het ja. Het is toch heel bijzonder dat dat mensen zo enorm raakt? Welk psychologisch mechanisme zit daar achter?
Gewoon angst gok ik zo.quote:
[..]
Ik zag het ja. Het is toch heel bijzonder dat dat mensen zo enorm raakt? Welk psychologisch mechanisme zit daar achter?
Als je het zo zegt: dat "u" tegen mij en mijn vrouw zeggen is juist misschien ook wel voor de afstand. Ik ben er altijd voor ze, ik doe alles voor ze, maar ik ben niet hun vriendje. Dat respect, dat moet er wel zijn. Ik ben nog altijd degene die de regels bepaalt, die zegt wanneer ze naar bed moeten of achter hun computer weg moeten e.d. Dat zit wel opgesloten in die "u".quote:
[..]
Mijn kind zegt u tegen volwassen onbekenden en gelukkig niet tegen mij. Grappig hoe dat verschillen kan. Zo zie je maar dat het dus heel persoonlijk is wat afstandelijk kan voelen.
Maar daar gaat het nu helemaal niet om. Ik vind met deze term de moeder echt een beetje gereduceerd tot een moment: de geboorte. Alsof dat het allerbelangrijkste is. Gelukkig niet: een adoptiemoeder is net zo veel moeder als iedere andere moeder. Dat 'moeder', dat is een term die zo veel meer behelst dan alleen die geboorte waar deze term naar verwijst. Maar nogmaals: als de doelgroep wel graag deze term wil is dat helemaal prima. Maar vraag het wel aan ze.
De afgelopen jaren zijn bij verkiezingen de volgende partijen de grootste geweest: PvdA (2019), VVD (2021), FvD (2019) , BBB (2023), PVV (2023). Ik vind het heel lastig om daar grote conclusies aan te verbinden, anders dan dat het nogal snel kan veranderen.quote:
BBB werd vorig jaar maart de grootste in elke provincie en peilde in de peilingen rond de 30 zetels maar heeft er maar 7 overgehouden.
Houd toch op man. Ik noem helemaal niemand racist, homohater of transfoob.quote:
[..]
Dat is heel simpel: het willen opleggen van een ideologie, zonder wederhoor, en bij kritiek meteen met termen als racist, homohater en transfoob strooien.
Waarom betrek je dit op jezelf?quote:
[..]
Houd toch op man. Ik noem helemaal niemand racist, homohater of transfoob.
Het ging naar ik meen over 'de mensen'.
Angst voor wat?quote:
Dan las ik het verkeerd. Excuses.quote:
[..]
Waarom betrek je dit op jezelf?
Het ging naar ik meen over 'de mensen'.
Voor verandering?quote:
Het is altijd moeder geweest.
Ik gok eigenlijk dat dit bij heel veel moeders hard aan komt, als er bij de bruiloft van je kind plots wordt voorgelezen "ouder uit wie het kind is geboren". Dat heeft niks met refo zijn te maken.quote:
Ik gok dat dit inderdaad met name in refogezinnen hard aankomt.
Hoe zou dat komen?quote:
[..]
Voor verandering?
Het is altijd moeder geweest.
En dat blijft het ook echt wel.quote:
[..]
Voor verandering?
Het is altijd moeder geweest.
Nou ja, het is een wonderlijke ophef.
Dat kan, maar refo's eisen ook dat hun kinderen de term moeder en vader als aanspreekpunt gebruiken.quote:
[..]
Ik gok eigenlijk dat dit bij heel veel moeders hard aan komt, als er bij de bruiloft van je kind plots wordt voorgelezen "ouder uit wie het kind is geboren". Dat heeft niks met refo zijn te maken.
Als de SGP medewerker niet had opgelet, was het dus geen moeder gebleven, maar was het in het systeem en dus op alle uittreksels aangepast.quote:
[..]
En dat blijft het ook echt wel.
Nou ja, het is een wonderlijke ophef.
Christelijke indoctrinatie.quote:
Ik ken veel refo's en ik ken maar 1 gezin dat dat eist en die zijn net juist geen refo (maar gereformeerd). Waar je die info dus vandaan haalt is me een raadsel, het is gewoon pappa en mamma of pa en ma.quote:
[..]
Dat kan, maar refo's eisen ook dat hun kinderen de term moeder en vader als aanspreekpunt gebruiken.
Ik ben nog maar een keer getrouwd, maar ik kan me niet herinneren dat daarbij mijn moeder genoemd werd.quote:
[..]
Ik gok eigenlijk dat dit bij heel veel moeders hard aan komt, als er bij de bruiloft van je kind plots wordt voorgelezen "ouder uit wie het kind is geboren". Dat heeft niks met refo zijn te maken.
Over de lelijkheid van die formulering is overigens iedereen het wel eens, geloof ik. Helaas is dat niet de reden voor de ophef.
Bij alle bruiloften die ik heb meegemaakt (stuk of 10) werd in het gemeentehuis het bevolkingsregister, of liever de akte die daaruit is opgemaakt, voorgelezen, dat is wel standaard volgens mij.quote:
[..]
Ik ben nog maar een keer getrouwd, maar ik kan me niet herinneren dat daarbij mijn moeder genoemd werd.
Oke, dan gaan ze gelukkig toch steeds meer met de tijd mee.quote:
[..]
Ik ken veel refo's en ik ken maar 1 gezin dat dat eist en die zijn net juist geen refo (maar gereformeerd). Waar je die info dus vandaan haalt is me een raadsel, het is gewoon pappa en mamma of pa en ma.
Wat ik niet snap is dat dat wonderlijk zou zijn.quote:
[..]
En dat blijft het ook echt wel.
Nou ja, het is een wonderlijke ophef.
Identiteit is enorm belangrijk, zo ook aanspreekwoorden, als we de aanjagers van ook dit debacle moeten gelven. Dat miljoenen moeders in dit land zich moeder voelen, moeder zijn en ook zo genoemd willen wordden, moet daarentegen wijken voor een totaal anonieme en afstandelijke term, omdat er de mogelijkheid zou kunnen zijn dat een paar lieden aanstoot nemen aan het woord 'moeder'.
En ipv gewoon de keus te geven om dat aan te passen waar wenselijk, wordt maar besloten het hele woord te schrappen.
Dat heeft niets met angst, schuimbekken of fophef te maken: je raakt mensen in hun identiteit, iets wat, nogmaals, op andere fronten steevast naar voren wordt geschoven om weer eens 'iets te veranderen'.
Ja, ik zie het probleem niet echt.quote:
[..]
Als de SGP medewerker niet had opgelet, was het dus geen moeder gebleven, maar was het in het systeem en dus op alle uittreksels aangepast.
Maar natuurlijk, Harvest. Voor het christendom bestond de term 'moeder' niet. Nergens.quote:
Tja, dan snap je het niet. Ben je wellicht zelf geen ouder?quote:
Jammer dat je het op de persoon speelt. Onnodig.quote:
[..]
Tja, dan snap je het niet. Ben je wellicht zelf geen ouder?
Ik heb drie kinderen.
Het gaat toch om wat er op een geboorteakte komt te staan, niet dat het woord ‘moeder’ ineens verboten is en niemand het meer in de mond mag nemen?quote:
[..]
Wat ik niet snap is dat dat wonderlijk zou zijn.
Identiteit is enorm belangrijk, zo ook aanspreekwoorden, als we de aanjagers van ook dit debacle moeten gelven. Dat miljoenen moeders in dit land zich moeder voelen, moeder zijn en ook zo genoemd willen wordden, moet daarentegen wijken voor een totaal anonieme en afstandelijke term, omdat er de mogelijkheid zou kunnen zijn dat een paar lieden aanstoot nemen aan het woord 'moeder'.
En ipv gewoon de keus te geven om dat aan te passen waar wenselijk, wordt maar besloten het hele woord te schrappen.
Dat heeft niets met angst, schuimbekken of fophef te maken: je raakt mensen in hun identiteit, iets wat, nogmaals, op andere fronten steevast naar voren wordt geschoven om weer eens 'iets te veranderen'.
Daar ga je je toch niet minder moeder door voelen?
Ik ben moeder en heb de geboorteaktes in een la liggen, ze hangen niet ingelijst boven m’n bed ofzo.
Als het allemaal zo weinig belangrijk is, waarom dan uberhaupt aanpassen?quote:
[..]
Het gaat toch om wat er op een geboorteakte komt te staan, niet dat het woord ‘moeder’ ineens verboten is en niemand het meer in de mond mag nemen?
Daar ga je je toch niet minder moeder door voelen?
Ik ben moeder en heb de geboorteaktes in een la liggen, ze hangen niet boven ingelijst m’n bed ofzo.
Hangen die dingen wel boven het bed van 'personen die gebaard' hebben straks?
Ze hebben er wel een extra heilig beeld van geschetst.quote:
[..]
Maar natuurlijk, Harvest. Voor het christendom bestond de term 'moeder' niet. Nergens.
Het is niet op de persoon, ik probeer te begrijpen waarom je niet snapt dat bijna iedereen dit wel een probleem vindt.quote:
[..]
Jammer dat je het op de persoon speelt. Onnodig.
Ik heb drie kinderen.
Dit is echt heel wat anders dan 'beste reizigers'.
Niet om het een of ander, maar er wordt toch ook niks aangepast? Dat is toch het ding, deze wijziging gaat helemaal niet door.quote:
[..]
Als het allemaal zo weinig belangrijk is, waarom dan uberhaupt aanpassen?
Heerlijk als je alles gewoon aan christendom kunt wijten.quote:
[..]
Ze hebben er wel een extra heilig beeld van geschetst.
Nee, dat was de bedoeling.quote:
[..]
Niet om het een of ander, maar er wordt toch ook niks aangepast? Dat is toch het ding, deze wijziging gaat helemaal niet door.
Van mij hoeft het niet te worden aangepast. Ik vind het zelf niet belangrijk. Ik snap alleen de ophef en boze reacties niet zo.quote:
[..]
Als het allemaal zo weinig belangrijk is, waarom dan uberhaupt aanpassen?
Hangen die dingen wel boven het bed van 'personen die gebaard' hebben straks?
Laat iedereen dat voor zichzelf bepalen, ook wat er op de geboorteakte staat. Er hoeft geen wet voor te veranderen en mensen hoeven niet boos te worden want er veranderd niks.
Dit was een schoolvoorbeeld van de persoonlijke aanval. Je trekt mijn standpunt in twijfel door het over mij persoonlijk te hebben.quote:
[..]
Het is niet op de persoon, ik probeer te begrijpen waarom je niet snapt dat bijna iedereen dit wel een probleem vindt.
Dit is echt heel wat anders dan 'beste reizigers'.
Nu verandert het niet nee, want het was 'n 'foutje'.quote:
[..]
Van mij hoeft het niet te worden aangepast. Ik vind het zelf niet belangrijk. Ik snap alleen de ophef en boze reacties niet zo.
Laat iedereen dat voor zichzelf bepalen, ook wat er op de geboorteakte staat. Er hoeft geen wet voor te veranderen en mensen hoeven niet boos te worden want er veranderd niks.
Dat is weer onzin, juist in de godsdiensten die we hier hadden voor het christendom werden moeders vereerd, de aarde was ook een moeder. Je zou zelfs kunnen zeggen dat de christenen, met 'God de Vader en God de Zoon' en de schuld van de erfzonde die van oudsher bij Eva werd gelegd ipv Adam juist de reden zijn dat de man hier lang boven de vrouw werd geplaatst, dat was voor het christendom hier echt ondenkbaar. De moeder stond bovenaan.quote:
[..]
Ze hebben er wel een extra heilig beeld van geschetst.