POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
Dus in principe zou je nu dus voor een middenkabinet onder leiding van PvdA/GL zijn? Dat is immers het enige serieuze alternatief zonder Wilders…quote:Op zondag 3 maart 2024 11:54 schreef JaxStrumleyII het volgende:
[..]
Absoluut niet! Dat zeg ik toch ook niet?
Dat is precies het probleem op rechts… als je niet de christelijke kant op wil, is er buiten de VVD geen normale keus.
Is ook in de marge gebleven omdat de PVV zoveel tractie kreeg. Mocht die naar aanleiding van bijvoorbeeld een klappend kabinet grotendeels instorten dan zou JA21 best een deel van die zetels kunnen afvangen. Het is alleen erg onhandig dat aan die kant van het spectrum de politici heel makkelijk van de ene op de andere bandwagon springen.quote:Op zondag 3 maart 2024 11:58 schreef JaxStrumleyII het volgende:
[..]
Ik had enige hoop op JA21, maar die is niet waargemaakt. Blijft gerommel in de marge.
NSC is tot dusver vooral Omtzigt en die weet heel goed hoe het allemaal níet moet, maar zijn oplossingen zijn me te weinig concreet. Bovendien is het een partij zonder bestuurservaring (een van de grote problemen op rechts).
Il mondo apre le porte
Pace totalitaria
Solo l'odore della morte.
Pace totalitaria
Solo l'odore della morte.
JA21, werkelijk? Die verlieten Baudet pas toen hij naast antisemitisch ook nog complotwappie bleek. Het kan Nanninga en Eerdmans ook niet snel gek genoeg…quote:
[..]
NSC en JA21 door de bank genomen ook wel.
Wanneer je een antisemiet bent vind ik persoonlijk ook nog wel grijs gebied. Ik vind niet dat ze te lang zijn gaan wachten, ook kan je nog de hoop hebben dat een of ander wat veranderd.quote:Op zondag 3 maart 2024 12:07 schreef KareldeStoute het volgende:
[..]
JA21, werkelijk? Die verlieten Baudet pas toen hij naast antisemitisch ook nog complotwappie bleek. Het kan Nanninga en Eerdmans ook niet snel gek genoeg…
Niet alleen de politici aan die kant hebben daar last van..quote:
[..]
Is ook in de marge gebleven omdat de PVV zoveel tractie kreeg. Mocht die naar aanleiding van bijvoorbeeld een klappend kabinet grotendeels instorten dan zou JA21 best een deel van die zetels kunnen afvangen. Het is alleen erg onhandig dat aan die kant van het spectrum de politici heel makkelijk van de ene op de andere bandwagon springen.
I am not omniscient, but I know a lot.
- Goethe, “Faust”
- Goethe, “Faust”
Gegeven de huidige uitslag (waarmee ik verre van gelukkig was) lijkt dat me de enige optie. Probleem is alleen dat deelname aan een dergelijk kabinet de VVD zal decimeren, waardoor er straks aan rechts helemáál niets meer overblijft en Wilders alleen maar zal groeien.quote:
[..]
Dus in principe zou je nu dus voor een middenkabinet onder leiding van PvdA/GL zijn? Dat is immers het enige serieuze alternatief zonder Wilders…
Hopelijk verkoopt de VVD de huid duur en weet men Timmermans (en vooral Klaver) tot enige beweging op het gebied van migratie en integratie te dwingen, zodat we daar ook écht verandering gaan zien en het ook werkelijk een middenkabinet wordt.
Ik hoop verder dat men voor een vorm kiest waarbij de partijleiders in de Kamer blijven. Timmermans zie ik écht niet graag als premier, we hebben immers al een koning. Liever een PvdAer die zich wat bescheidener en minder egomaan opstelt.
Dat is toch wel wat anders, ASML wil bouwen voor zijn eigen werknemers, ASML is geen bouwbedrijf of projectontwikkelaar.quote:
Op Sterker nog, het illustreert het falen van die sector alleen maar als een bedrijf als ASML zelf moet ingrijpen om woonruimte voor werknemers te verkrijgen. Je zou toch denken dat als de markt zo goed functioneert het niet nodig is dat ASML zelf gaat bouwen.
Ik heb er niet zoveel moeite mee dat partijen dubieuze wortels kunnen hebben. Sterker nog, je zou het als democratische zege kunnen zien dat partijen die mee gaan draaien binnen de liberale democratie naar verlooop van tijd inzien dat dat de meest heilzame weg richting een prettige samenleving is.quote:
[..]
JA21, werkelijk? Die verlieten Baudet pas toen hij naast antisemitisch ook nog complotwappie bleek. Het kan Nanninga en Eerdmans ook niet snel gek genoeg…
Eerdmans ziet zichzelf vooral als competent bestuurder en zoekt altijd naar een partij waarbinnen hij zijn capaciteiten kan laten komen binnen de '(neo)-Fortuynistische' stromingen. Helaas voor hem blijken die organisaties vooral gekkies aan te trekken en moet hij het zinkende schip weer verlaten, daardoor komt hij nogal opportunistisch over.
Il mondo apre le porte
Pace totalitaria
Solo l'odore della morte.
Pace totalitaria
Solo l'odore della morte.
Welnee, er komt gewoon een gedoogkabinet PVV/VVD/BBB met NSC als gedoger.quote:
Nieuwe verkiezingen komen steeds dichterbij,
JA21 is inderdaad inhoudelijk een uitstekend alternatief, ze hadden de timing alleen niet mee en Eerdmans moet zich wat assertiever profileren. Best mogelijk dat die, na de PVV hype, zo richting 10 zetels kunnen, die ruimte is er wel. Samen met een herstelde VVD en Bontebal die het CDA wat reanimeert heb je dan wél een rechts kabinet om je vingers bij af te likken, dixit Rutte.quote:
[..]
Ik had enige hoop op JA21, maar die is niet waargemaakt. Blijft gerommel in de marge.
Eerdmans is het gewoon niet. Die man heeft een uitstraling van een natte dweil. Hij heeft al zoveel partijen versleten.quote:Op zondag 3 maart 2024 13:35 schreef nostra het volgende:
[..]
JA21 is inderdaad inhoudelijk een uitstekend alternatief, ze hadden de timing alleen niet mee en Eerdmans moet zich wat assertiever profileren. Best mogelijk dat die, na de PVV hype, zo richting 10 zetels kunnen, die ruimte is er wel. Samen met een herstelde VVD en Bontebal die het CDA wat reanimeert heb je dan wél een rechts kabinet om je vingers bij af te likken, dixit Rutte.
I am not omniscient, but I know a lot.
- Goethe, “Faust”
- Goethe, “Faust”
Het zou kunnen, wel grappig dat Wilders dat dan een centrum-rechts kabinet noemt. Weinig centrum aanquote:
[..]
Welnee, er komt gewoon een gedoogkabinet PVV/VVD/BBB met NSC als gedoger.
Mwah, hij kan prima een verhaal vertellen (Thorbeckeprijs nog gewonnen) en uitstraling vind ik ook wel meevallen. Zie Rutte in den beginne, of JPB. Maar ik ben het met je eens dat het er nog niet uut is gekomen, behalve in Rotterdam dan.quote:
[..]
Eerdmans is het gewoon niet. Die man heeft een uitstraling van een natte dweil. Hij heeft al zoveel partijen versleten.
Het is in elk geval niet verrassend. Wilders heeft er baat mij om het midden op te schuiven. Als de VVD het nieuwe midden is, dan lijkt hij zelf minder extreem. En kan hij Timmermans, die met zijn partij in principe ook in het centrum opereert, wegzetten als een linkse socialist die ons land gaat uitverkopen.quote:
[..]
Het zou kunnen, wel grappig dat Wilders dat dan een centrum-rechts kabinet noemt. Weinig centrum aan
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
Dit is imho al jaren aan de gang. Wat nu wordt gezien als het politieke midden is in mijn beleving enorm naar rechts opgeschoven vergeleken met, zeg, 25 jaar geleden.quote:
[..]
Het is in elk geval niet verrassend. Wilders heeft er baat mij om het midden op te schuiven. Als de VVD het nieuwe midden is, dan lijkt hij zelf minder extreem. En kan hij Timmermans, die met zijn partij in principe ook in het centrum opereert, wegzetten als een linkse socialist die ons land gaat uitverkopen.
Vervang Wilders met Trump. Vervang Timmermans met Biden. Een bewering die ook waar is.quote:
[..]
Het is in elk geval niet verrassend. Wilders heeft er baat mij om het midden op te schuiven. Als de VVD het nieuwe midden is, dan lijkt hij zelf minder extreem. En kan hij Timmermans, die met zijn partij in principe ook in het centrum opereert, wegzetten als een linkse socialist die ons land gaat uitverkopen.
Demoniserend rechts .... overal aanwezig
Leuk allemaal dat nieuwe midden, maar VVD is gewoon kneiterrechts en PVV extreem rechts. D'66 zit het dichtst bij het midden.
Alles blijft. Alles gaat voorbij. Alles blijft voorbijgaan. JD.
PVV is maar een klein beetje rechtser dan D'66quote:
Leuk allemaal dat nieuwe midden, maar VVD is gewoon kneiterrechts en PVV extreem rechts. D'66 zit het dichtst bij het midden.
Dat plaatje klopt niet zo veel van. Als het erop aan komt stemt PVV gewoon met VVD mee is de ervaring. Verder is hun standpunt inzake mensen met een migratie-achtergrond ronduit extreem rechts.quote:
[..]
PVV is maar een klein beetje rechtser dan D'66
[ afbeelding ]
NSC is overigens rechts van het midden.
Alles blijft. Alles gaat voorbij. Alles blijft voorbijgaan. JD.
Extreem-rechts betekent niet economisch superliberaal. Het werkt op het oude 1-dimensionale spectrum, niet deze 2-dimensionale.quote:
[..]
PVV is maar een klein beetje rechtser dan D'66
[ afbeelding ]
ASML gaat niet zelf bouwen, dat doen gewoon bouwers. Met die bouwers is dus ook niets mis, alleen willen die wel risico en rendement in balans hebben en daar staat ASML garant voor. Dat dat in het huidige marktgewricht voor bouwers niet uitkan, heeft dan ook niets met marktfalen te maken, maar met het ontbreken van vrije marktcondities - en dat is iets waar alleen de overheid de regie over heeft.quote:
Dat is toch wel wat anders, ASML wil bouwen voor zijn eigen werknemers, ASML is geen bouwbedrijf of projectontwikkelaar.
Sterker nog, het illustreert het falen van die sector alleen maar als een bedrijf als ASML zelf moet ingrijpen om woonruimte voor werknemers te verkrijgen. Je zou toch denken dat als de markt zo goed functioneert het niet nodig is dat ASML zelf gaat bouwen.
Blijft treurig dat er in Nederland simpelweg geen partij is in het rechtsboven-kwadrant.quote:
[..]
PVV is maar een klein beetje rechtser dan D'66
[ afbeelding ]
Nou ja, de LP dan wel natuurlijk.
[ Bericht 3% gewijzigd door nostra op 03-03-2024 18:04:29 ]
Dat is er wel als je het snijpunt tussen Christenunie en Volt zet, waar-ie ook hoortquote:Op zondag 3 maart 2024 17:57 schreef nostra het volgende:
[..]
Blijft treurig dat er in Nederland simpelweg geen partij is in het rechtsboven-kwadrant.
Tijd voor Lijst Nostra dusquote:
[..]
Blijft treurig dat er in Nederland simpelweg geen partij is in het rechtsboven-kwadrant.
Perhaps you've seen it, maybe in a dream.
A murky, forgotten land.
A murky, forgotten land.
Dan had ik twintig jaar eerder moet beginnen met commissierolletjes in gemeentes, bovendien heb ik er de capaciteiten niet voor.quote:
Zie de edit nu, maar idd, wou net zeggen, je hebt de libertarische partij. Hoewel die wel heel erg in de hoek zit. D66 zie ik wel als gematigd rechts-progressief.
Meen overigens ook dat er weinig kiezers in dat kwadrant te vinden zijn.
Meen overigens ook dat er weinig kiezers in dat kwadrant te vinden zijn.
Libertariërs zijn zelden 100%. Maar ik mis daar inderdaad ook wat, kwam er bij het stemkompas ook uit. Niet al te ver naar rechts dus dan maar D66 met frisse tegenzin.quote:
[..]
Blijft treurig dat er in Nederland simpelweg geen partij is in het rechtsboven-kwadrant.
Nou ja, de LP dan wel natuurlijk.
Toch heb ik redelijk wat mensen gesproken die ook in die hoek scoorden.quote:
Zie de edit nu, maar idd, wou net zeggen, je hebt de libertarische partij. Hoewel die wel heel erg in de hoek zit. D66 zie ik wel als gematigd rechts-progressief.
Meen overigens ook dat er weinig kiezers in dat kwadrant te vinden zijn.
Toch zou een hoop verwarring schelen als je dit spectrum zou volgen. Zo hoor ik Sheila Sitalsingh regelmatig in haar podcast roepen dat het waanzin is dat Kaag en D66 tegenwoordig voor links worden versleten, terwijl ze gewoon aan de rechts van het midden zitten. Ja klopt, maar de reden dat ze gehaat worden is omdat ze progressief zijn.quote:
[..]
Extreem-rechts betekent niet economisch superliberaal. Het werkt op het oude 1-dimensionale spectrum, niet deze 2-dimensionale.
Ik denk persoonlijk dat er best veel kiezers linksonder zitten. Dus links-conservatief. Daar zit nu ook een gapend gat.quote:
[..]
Blijft treurig dat er in Nederland simpelweg geen partij is in het rechtsboven-kwadrant.
Nou ja, de LP dan wel natuurlijk.
SP is wel wat conservatief, in elk geval conservatiever dan de andere linkse partijen.quote:
[..]
Ik denk persoonlijk dat er best veel kiezers linksonder zitten. Dus links-conservatief. Daar zit nu ook een gapend gat.
CU op bepaalde onderwerpen ook maar die heeft natuurlijk wel een heel specifieke doelgroep.
De LP is leuk, maar wel weer in overdrive. Dat hoeft nu ook weer net niet. Ik kom/kwam nog wel eens op de borrels van ze, dat is wel gezellig (collega's tegenkomen is wel wat cringe), maar goed - het voltallige bestuur bestaat uit ambtenaren, Raisjnfsuhfnfekwam komt altijd even zijn gal spuwen en men loopt er rond in Jordan Peterson jurken. Serieus kan je het niet nemen allemaal.quote:
Zie de edit nu, maar idd, wou net zeggen, je hebt de libertarische partij. Hoewel die wel heel erg in de hoek zit
Timmermans had alleen niets liever premier willen worden als hij de grootste was geworden en over links zou kunnen regeren. In deze chaos met deze uitslag? No way.quote:
[..]
Timmermans wil niets liever dan premier worden. Ik denk dat dat een slechte zaak voor het land zal zijn, maar kan het de man niet kwalijk nemen.
Het is aan rechts te wijten dat er naast de VVD geen ‘normale’ partijen zijn om uit te kiezen.
beter een knipoog dan een blauw oog
Misschien moet Eerdmans eens heel goed naar zijn eigen idealen kijken en zich afvragen waarom mensen met dezelfde idealen toch altijd van die rare wappies blijken te zijn. Are we the baddies?quote:
Eerdmans ziet zichzelf vooral als competent bestuurder en zoekt altijd naar een partij waarbinnen hij zijn capaciteiten kan laten komen binnen de '(neo)-Fortuynistische' stromingen. Helaas voor hem blijken die organisaties vooral gekkies aan te trekken en moet hij het zinkende schip weer verlaten, daardoor komt hij nogal opportunistisch over.
beter een knipoog dan een blauw oog
FTFYquote:
[..]
Misschien moet Eerdmans eens heel goed naar zijn eigen idealen kijken en zich afvragen waarom mensen met dezelfde idealen toch altijd van die rare wappies blijken te zijn. Are we the baddies wappies?
ph'nglui mglw'nafh Cthulhu R'lyeh wgah'nagl fhtagn
Er zijn momenteel teveel onbenullen in de Nederlandse politiek.
Ik discrimineer niet, voor mij zijn alle mensen met een rare mening gelijk
Eerdmans wil volgens mij vooral een niet-confessionele conservatieve partij zoals de N-VA in Belgie. Probleem voor hem is echter dat het hele spectrum in Nederland een stukje rechtser is dan in Belgie dus de VVD zit hem in de weg, die bedient voor een groot deel al die conservatieve achterban.quote:
[..]
Misschien moet Eerdmans eens heel goed naar zijn eigen idealen kijken en zich afvragen waarom mensen met dezelfde idealen toch altijd van die rare wappies blijken te zijn. Are we the baddies?
Il mondo apre le porte
Pace totalitaria
Solo l'odore della morte.
Pace totalitaria
Solo l'odore della morte.
Tja, en dan moet je verder naar rechts, naar de wappiehoek van FVD, want PVV heeft natuurlijk wat links-populistische standpunten in hun kerstboom gehangen om hun intrinsieke racisme te verdoezelen.quote:
[..]
Eerdmans wil volgens mij vooral een niet-confessionele conservatieve partij zoals de N-VA in Belgie. Probleem voor hem is echter dat het hele spectrum in Nederland een stukje rechtser is dan in Belgie dus de VVD zit hem in de weg, die bedient voor een groot deel al die conservatieve achterban.
beter een knipoog dan een blauw oog
Valt volgens mij wel mee. Kijk naar de SP.quote:
[..]
Ik denk persoonlijk dat er best veel kiezers linksonder zitten. Dus links-conservatief. Daar zit nu ook een gapend gat.
Deceit for a lifetime has taken it's toll.
An emotional void, I feel numb and cold.
You're all dead to me now. And has been for long.
The time has come to reap what you've sown.
An emotional void, I feel numb and cold.
You're all dead to me now. And has been for long.
The time has come to reap what you've sown.
SP is natuurlijk ook links-progressief, al doen die incidenteel aan PVV-corvee.quote:
[..]
Valt volgens mij wel mee. Kijk naar de SP.
Il mondo apre le porte
Pace totalitaria
Solo l'odore della morte.
Pace totalitaria
Solo l'odore della morte.
Je gebruikt het woord "natuurlijk", maar dat ligt sterk aan het thema in hun agenda.quote:
Deceit for a lifetime has taken it's toll.
An emotional void, I feel numb and cold.
You're all dead to me now. And has been for long.
The time has come to reap what you've sown.
An emotional void, I feel numb and cold.
You're all dead to me now. And has been for long.
The time has come to reap what you've sown.
Misschien iets minder sinds ze de progressieve tak eruit gebonjourd hebben maar per saldo zijn ze nog wel progressief.quote:
Il mondo apre le porte
Pace totalitaria
Solo l'odore della morte.
Pace totalitaria
Solo l'odore della morte.
SP is vooral wel heel erg links, misschien wel extreem-links. Ik vind ze oo de conservatief-progressief schaal redelijk in het midden, misschien wel net iets meer conservatief dan progressief. Maar voor de gemiddelde Nederlandse kiezer zijn ze gewoon te links.quote:
[..]
SP is natuurlijk ook links-progressief, al doen die incidenteel aan PVV-corvee.
Dan heeft NSC (centrum conservatief) denk ik meer potentie. Maar dan moeten ze nu niet met de PVV mee doen en dus hun complete linkervleugel er uit gooien, dan gaan ze hard naar rechts schuiven.
NSC heeft een type Henk Otten nodig. Iemand die vanuit de luwte de boel managet. Anders komt heel snel de vergetelheid in beeld.quote:
[..]
SP is vooral wel heel erg links, misschien wel extreem-links. Ik vind ze oo de conservatief-progressief schaal redelijk in het midden, misschien wel net iets meer conservatief dan progressief. Maar voor de gemiddelde Nederlandse kiezer zijn ze gewoon te links.
Dan heeft NSC (centrum conservatief) denk ik meer potentie. Maar dan moeten ze nu niet met de PVV mee doen en dus hun complete linkervleugel er uit gooien, dan gaan ze hard naar rechts schuiven.
zie email 27 oktober
Ik denk dat die Eddy van Hijum dat wel kan zijn, toch? Is dan wel ook kamerlid, maar dat kan op zich prima.quote:
[..]
NSC heeft een type Henk Otten nodig. Iemand die vanuit de luwte de boel managet. Anders komt heel snel de vergetelheid in beeld.
Dat kan op zich, zijn wel meer voorbeelden van. Maar ik heb geen idee van de interne dynamiek, een dergelijke rol moet je ook gegund worden.quote:
[..]
Ik denk dat die Eddy van Hijum dat wel kan zijn, toch? Is dan wel ook kamerlid, maar dat kan op zich prima.
zie email 27 oktober
Zijn voor de gemiddelde Nederlander inderdaad te links maar een conservatisme (hoewel Kwint, Gesthuizen en van Bommel, de progressievere tak weg zijn) op af en toe een PVV-corvee opmerking van Marijnissen heb ik de afgelopen jaren niet zo waargenomen.quote:
[..]
SP is vooral wel heel erg links, misschien wel extreem-links. Ik vind ze oo de conservatief-progressief schaal redelijk in het midden, misschien wel net iets meer conservatief dan progressief. Maar voor de gemiddelde Nederlandse kiezer zijn ze gewoon te links.
Dan heeft NSC (centrum conservatief) denk ik meer potentie. Maar dan moeten ze nu niet met de PVV mee doen en dus hun complete linkervleugel er uit gooien, dan gaan ze hard naar rechts schuiven.
Il mondo apre le porte
Pace totalitaria
Solo l'odore della morte.
Pace totalitaria
Solo l'odore della morte.
De SP zit nog het meeste daarbij in de buurt denk ik ja. Maar die zijn ook niet conservatief als in streng op law-and-order, nadruk op eigen Nederlandse identiteit of anti-woke.quote:
[..]
Valt volgens mij wel mee. Kijk naar de SP.
