abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
pi_212608361
Topic over de Nederlandse politiek

Bewindspersonen Rutte IV
Bewindspersonen

Regeringsverklaring en coalitieakkoord
Regeringsverklaring
Coalitieakkoord

Formatie
Bureau woordvoering kabinetsformatie
Verslag van verkenner Plasterk
Verslag van informateur Plasterk

Website Tweede Kamer
Tweede Kamer

Website Eerste Kamer
Eerste Kamer


Huidige zetelverdeling Tweede Kamer



Peilingen
Peilingwijzer
I&O Research
De Hond
  dinsdag 27 februari 2024 @ 15:15:13 #2
12221 Tijn
Powered by MS Paint
pi_212608419
Putters doet wel echt z'n best hier om er het beste van te maken, haha.

pi_212608516
quote:
10s.gif Op dinsdag 27 februari 2024 15:15 schreef Tijn het volgende:
Putters doet wel echt z'n best hier om er het beste van te maken, haha.

[ afbeelding ]
Als je zegt 'alle fractievoorzitters' moet je ze ook allemaal doen, die dat willen. Lijkt me echt zo niet zinvol, een gesprek met Baudet.
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
  dinsdag 27 februari 2024 @ 15:37:39 #4
75043 Hexagon
Vreemd Fenomeen
pi_212608646
quote:
2s.gif Op dinsdag 27 februari 2024 14:30 schreef Tijn het volgende:
De formatie is net 3 maanden onderweg en mensen denken aan een burgeroorlog of staatsgreep, haha wat is dit joh? 8)7
Dat doen extreemrechtsen wel vaker als ze hun zin niet krijgen.
  dinsdag 27 februari 2024 @ 15:39:51 #5
38496 Perrin
Toekomst. Made in Europe.
pi_212608672
quote:
0s.gif Op dinsdag 27 februari 2024 15:37 schreef Hexagon het volgende:

[..]
Dat doen extreemrechtsen wel vaker als ze hun zin niet krijgen.
Voor als je niet in staat bent om normale argumenten te formuleren idd.
And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
pi_212608685
De burgeroorlog zal plaatsvinden op Twitter
  dinsdag 27 februari 2024 @ 15:41:23 #7
75043 Hexagon
Vreemd Fenomeen
pi_212608689
quote:
0s.gif Op dinsdag 27 februari 2024 15:39 schreef Perrin het volgende:

[..]
Voor als je niet in staat bent om normale argumenten te formuleren idd.
Of als blijkt dat de meerderheid jouw wensen en plannen niet ziet zitten.
  dinsdag 27 februari 2024 @ 16:04:07 #8
3542 Gia
User under construction
pi_212608942
quote:
9s.gif Op dinsdag 27 februari 2024 14:08 schreef Origami94 het volgende:

[..]
Dit soort populistische uitspraken maken mij wel echt sad voor de toekomst van de democratie.

Wilders heeft ongeveer twee miljoen stemmen gekregen op een bevolking van 18 miljoen. Vervolgens kwam er uit de "peilingen" de pvv als meest geschikte coalitiepartner. Als we de grote problemen willen oplossen door middel van peilingen in plaats van verkozen volksvertegenwoordigers, kunnen we net zo goed de Tweede Kamer opheffen en kan ik niet wachten tot de volgende Bulgaren fraude.
18 miljoen Nederlanders, waarvan 13,1 miljoen stemgerechtigd is. Dan is 2 miljoen stemmen ongeveer een zesde/zevende deel.

Anyhow, het is ruim de meerderheid van de stemmen. En VVD had als grootste partij niet zoveel zetels de verkiezingen hiervoor. Dus we kunnen wel stellen dat 37 zetels aardig veel is.
pi_212608956
quote:
0s.gif Op dinsdag 27 februari 2024 15:40 schreef PSVCL het volgende:
De burgeroorlog zal plaatsvinden op Twitter
Zitten daar nog burgers of enkel marginalen en aandachttrekkers?
  dinsdag 27 februari 2024 @ 16:05:28 #10
3542 Gia
User under construction
pi_212608961
quote:
0s.gif Op dinsdag 27 februari 2024 15:37 schreef Hexagon het volgende:

[..]
Dat doen extreemrechtsen wel vaker als ze hun zin niet krijgen.
Ik verwacht eerder protesten en onlusten uit linkse hoek, als er een rechts kabinet komt.
Want ojee, stel je voor dat je daar niks tegen doet!!
  dinsdag 27 februari 2024 @ 16:07:27 #11
75043 Hexagon
Vreemd Fenomeen
pi_212608983
quote:
0s.gif Op dinsdag 27 februari 2024 16:05 schreef Gia het volgende:

[..]
Ik verwacht eerder protesten en onlusten uit linkse hoek, als er een rechts kabinet komt.
Want ojee, stel je voor dat je daar niks tegen doet!!
Vooralsnog is er geen enkele sprake van.
pi_212608998
quote:
0s.gif Op dinsdag 27 februari 2024 16:05 schreef Gia het volgende:

[..]
Ik verwacht eerder protesten en onlusten uit linkse hoek, als er een rechts kabinet komt.
Want ojee, stel je voor dat je daar niks tegen doet!!
Afgelopen 30 iaar waren er continue linkse mensen aan het protesteren, aangezien we al 30 jaar rechtse kabinetten hebben? En tijdens Rutte I braken ze de boel af? Of ben je nu weer onzin aan het verkondigen?
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
  dinsdag 27 februari 2024 @ 16:13:15 #13
3542 Gia
User under construction
pi_212609051
quote:
1s.gif Op dinsdag 27 februari 2024 16:09 schreef Hanca het volgende:

[..]
Afgelopen 30 iaar waren er continue linkse mensen aan het protesteren, aangezien we al 30 jaar rechtse kabinetten hebben? En tijdens Rutte I braken ze de boel af? Of ben je nu weer onzin aan het verkondigen?
Als een overwegend rechts kabinet, links beleid uitvoert, kun je niet spreken van regeren over rechts.
VVD heeft naar de pijpen van D66 gedanst de afgelopen jaren. Zonder D66 was er geen kabinet te vormen, dus moest men maar D66 beleid uitvoeren.

En dat is nu, hopelijk, afgelopen.
pi_212609056
quote:
0s.gif Op dinsdag 27 februari 2024 16:05 schreef Gia het volgende:

[..]
Ik verwacht eerder protesten en onlusten uit linkse hoek, als er een rechts kabinet komt.
Want ojee, stel je voor dat je daar niks tegen doet!!
Qua militant gedrag komen die toch al decennia niet meer in de buurt van wat de achterban van pakweg PVV of FvD uitspookt?
pi_212609057
quote:
0s.gif Op dinsdag 27 februari 2024 16:13 schreef Gia het volgende:

[..]
Als een overwegend rechts kabinet, links beleid uitvoert, kun je niet spreken van regeren over rechts.
VVD heeft naar de pijpen van D66 gedanst de afgelopen jaren. Zonder D66 was er geen kabinet te vormen, dus moest men maar D66 beleid uitvoeren.

En dat is nu, hopelijk, afgelopen.
Wat? Het gezever dat D66 "links" zou zijn?
ph'nglui mglw'nafh Cthulhu R'lyeh wgah'nagl fhtagn
pi_212609064
quote:
0s.gif Op dinsdag 27 februari 2024 16:13 schreef Gia het volgende:

[..]
Als een overwegend rechts kabinet, links beleid uitvoert, kun je niet spreken van regeren over rechts.
VVD heeft naar de pijpen van D66 gedanst de afgelopen jaren. Zonder D66 was er geen kabinet te vormen, dus moest men maar D66 beleid uitvoeren.

En dat is nu, hopelijk, afgelopen.
Aha, D66 als de grote poppenspeler. Briljant hoe effectief die partij dan is :D
  dinsdag 27 februari 2024 @ 16:15:07 #17
75043 Hexagon
Vreemd Fenomeen
pi_212609065
quote:
0s.gif Op dinsdag 27 februari 2024 16:13 schreef Gia het volgende:

[..]
Als een overwegend rechts kabinet, links beleid uitvoert, kun je niet spreken van regeren over rechts.
VVD heeft naar de pijpen van D66 gedanst de afgelopen jaren. Zonder D66 was er geen kabinet te vormen, dus moest men maar D66 beleid uitvoeren.

En dat is nu, hopelijk, afgelopen.
Extreemlinkse types hebben bijna net zo'n hekel aan D66 als aan de PVV, dus het zijn leuke verzinseltjes. Maar het slaat natuurlijk nergens op.
pi_212609089
quote:
0s.gif Op dinsdag 27 februari 2024 16:13 schreef Gia het volgende:

[..]
Als een overwegend rechts kabinet, links beleid uitvoert, kun je niet spreken van regeren over rechts.
VVD heeft naar de pijpen van D66 gedanst de afgelopen jaren. Zonder D66 was er geen kabinet te vormen, dus moest men maar D66 beleid uitvoeren.

En dat is nu, hopelijk, afgelopen.
Hou toch op met deze slappe takes. Het is om te janken dat men nog altijd spreekt van links beleid. Er zaten gewoon meerdere rechtse partijen in dat kabinet. En dan is alles links. Ja hoor.
pi_212609097
quote:
0s.gif Op dinsdag 27 februari 2024 16:13 schreef Gia het volgende:

[..]
Als een overwegend rechts kabinet, links beleid uitvoert, kun je niet spreken van regeren over rechts.
VVD heeft naar de pijpen van D66 gedanst de afgelopen jaren. Zonder D66 was er geen kabinet te vormen, dus moest men maar D66 beleid uitvoeren.

En dat is nu, hopelijk, afgelopen.
Wat een sprookjes weer. De VVD heeft gewoon verreweg het meeste invloed gehad de afgelopen 30 jaar. Jij kunt het je misschien niet voorstellen, maar de VVD is gewoon voor stikstofmaatregelen, klimaatmaatregelen enz. De VVD is pro-EU. Alles waar jij D66 de schuld van geeft, staat waarschijnlijk gewoon exact zo in het VVD programma. D66 en VVD zitten niet voor niets samen in een Europese fractie, dat zijn gewoon 2 partijen die heel dicht bij elkaar staan op ontzettend veel onderwerpen.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
  Moderator dinsdag 27 februari 2024 @ 16:25:22 #20
362868 crew  Slobeend
of all places
pi_212609171
quote:
0s.gif Op dinsdag 27 februari 2024 16:13 schreef Gia het volgende:

[..]
Als een overwegend rechts kabinet, links beleid uitvoert, kun je niet spreken van regeren over rechts.
VVD heeft naar de pijpen van D66 gedanst de afgelopen jaren. Zonder D66 was er geen kabinet te vormen, dus moest men maar D66 beleid uitvoeren.

En dat is nu, hopelijk, afgelopen.
Gelachen.
pi_212609213
quote:
0s.gif Op dinsdag 27 februari 2024 16:13 schreef Gia het volgende:

[..]
Als een overwegend rechts kabinet, links beleid uitvoert, kun je niet spreken van regeren over rechts.
VVD heeft naar de pijpen van D66 gedanst de afgelopen jaren. Zonder D66 was er geen kabinet te vormen, dus moest men maar D66 beleid uitvoeren.

En dat is nu, hopelijk, afgelopen.
D66 is echter geen linkse partij maar een progressieve partij met economisch rechtse standpunten.
  dinsdag 27 februari 2024 @ 16:30:42 #22
75043 Hexagon
Vreemd Fenomeen
pi_212609236
Wat ben ik toch in mijn nopjes dat ik lid ben van zo'n machtige partij. Of het nou de politiek, de media, de rechters, de universiteiten of zelfs alle supermarkten is. Alles staat onder controle van Victor Everhardt en Rob Jetten. :7
pi_212609890
quote:
0s.gif Op dinsdag 27 februari 2024 16:13 schreef Gia het volgende:
Als een overwegend rechts kabinet, links beleid uitvoert, kun je niet spreken van regeren over rechts.
VVD heeft naar de pijpen van D66 gedanst de afgelopen jaren. Zonder D66 was er geen kabinet te vormen, dus moest men maar D66 beleid uitvoeren.
Dat eerste klopt, maar dat tweede niet. De VVD is gewoon een kopie van D66 geworden, de verkiezingsprogramma's zijn kopieën van elkaar met wat hardliners op V&J en immigratie voor de VVD. Met dat wanstaltige "Liberalisme dat werkt voor mensen" van Klaas als materieel beginstuk.
When government - in pursuit of good intentions - tries to rearrange the economy, legislate morality, or help special interests, the cost come in inefficiency, lack of motivation, and loss of freedom. Government should be a referee, not an active player.
Hey, my girl, why don't you just let it flow?
  dinsdag 27 februari 2024 @ 17:21:18 #24
38496 Perrin
Toekomst. Made in Europe.
pi_212609943
Putters is een fan.

And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
  dinsdag 27 februari 2024 @ 17:22:40 #25
75043 Hexagon
Vreemd Fenomeen
pi_212609956
quote:
7s.gif Op dinsdag 27 februari 2024 17:16 schreef nostra het volgende:

[..]
Dat eerste klopt, maar dat tweede niet. De VVD is gewoon een kopie van D66 geworden, de verkiezingsprogramma's zijn kopieën van elkaar met wat hardliners op V&J en immigratie voor de VVD. Met dat wanstaltige "Liberalisme dat werkt voor mensen" van Klaas als materieel beginstuk.
Het gedachtegoed van de man in je UI is dan ook uit de gratie. Ja21 scoorde er nog net een zeteltje mee.
pi_212610041
quote:
0s.gif Op dinsdag 27 februari 2024 17:22 schreef Hexagon het volgende:

[..]
Het gedachtegoed van de man in je UI is dan ook uit de gratie. Ja21 scoorde er nog net een zeteltje mee.
Dat klopt, c'est la vie.
When government - in pursuit of good intentions - tries to rearrange the economy, legislate morality, or help special interests, the cost come in inefficiency, lack of motivation, and loss of freedom. Government should be a referee, not an active player.
Hey, my girl, why don't you just let it flow?
  dinsdag 27 februari 2024 @ 17:34:22 #27
75043 Hexagon
Vreemd Fenomeen
pi_212610082
quote:
9s.gif Op dinsdag 27 februari 2024 17:30 schreef nostra het volgende:

[..]
Dat klopt, c'est la vie.
Overigens een belangrijke reden dat linkse partijen het slecht doen naar mijn idee. Niemand is bang dat een rechts kabinet op sociaal-economisch gebied veel ten nadele van hen gaat veranderen. En gezien de zucht naar machtsbehoud en het feit dat de vier formerende partijen het oneens zijn over wat nu precies rechts is verwacht ik daar ook weinig.
pi_212610137
quote:
0s.gif Op dinsdag 27 februari 2024 16:13 schreef Gia het volgende:

[..]
Als een overwegend rechts kabinet, links beleid uitvoert, kun je niet spreken van regeren over rechts.
VVD heeft naar de pijpen van D66 gedanst de afgelopen jaren. Zonder D66 was er geen kabinet te vormen, dus moest men maar D66 beleid uitvoeren.

En dat is nu, hopelijk, afgelopen.
Zou wel eens echt een tijdje rechts beleid willen zien in NL. Kijken hoe mensen dan piepen. En dan dan doel ik niet op vluchtelingen qua rechts beleid.
Maar op het afschaffen of substantieel verlagen van toeslagen en subsidies en uitkeringen enzo.
En dan lagere belastingen in box 3. Bij voorbeeld.
"People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"
pi_212610140
quote:
7s.gif Op dinsdag 27 februari 2024 17:16 schreef nostra het volgende:

[..]
Dat eerste klopt, maar dat tweede niet. De VVD is gewoon een kopie van D66 geworden, de verkiezingsprogramma's zijn kopieën van elkaar met wat hardliners op V&J en immigratie voor de VVD. Met dat wanstaltige "Liberalisme dat werkt voor mensen" van Klaas als materieel beginstuk.
Het is natuurlijk meer dat al die rechtse ideetjes voor geen meter werken. Dan kun je daaraan vasthouden maar blijkbaar begint ook bij de kiezer te dagen dat liberaal economisch beleid in praktijk niet werkt.
  dinsdag 27 februari 2024 @ 18:10:21 #30
454292 Koffieplanter
Straight Cash Homie
pi_212610409
twitter


Hahaha, deze man is zo fucking achterlijk. Wel de eerste twee minuten van z'n leven dat hij het woord 'Fortuyn' niet gebruikt heeft, overigens. Dat is een mijlpaal.
Put these foolish ambitions to rest.
pi_212610450
quote:
0s.gif Op dinsdag 27 februari 2024 16:13 schreef Gia het volgende:

[..]
Als een overwegend rechts kabinet, links beleid uitvoert, kun je niet spreken van regeren over rechts.
VVD heeft naar de pijpen van D66 gedanst de afgelopen jaren. Zonder D66 was er geen kabinet te vormen, dus moest men maar D66 beleid uitvoeren.

En dat is nu, hopelijk, afgelopen.
Weer zo'n berg onzin.

Ok, kom dan eens met feiten, welk links beleid is er dan in de laatste 2 kabinetten van Rutte uitgevoerd?

Wat is precies D66 beleid en kun je dat ook staven aan de hand van het VVD verkiezingsprogramma? Ik wacht wel even.

En wat zet de PVV daartegen over tot nu toe want volgens mij is men inhoudelijk al 180 graden gedraaid op alle relevante rechte (lees migratie) punten.

[ Bericht 7% gewijzigd door #ANONIEM op 27-02-2024 18:17:44 ]
pi_212610472
Links heeft een leuke strategie

constant roepen dat de kiezer heeft gesproken wetende het rechtse kabinet bijna onmogelijk is :)

Doel is nieuwe verkiezingen
"Wedstrijden kun je altijd verliezen anders hoef je die wedstrijden ook niet te spelen"
Klaasweetalles 14-08-2018
  dinsdag 27 februari 2024 @ 18:18:07 #33
66444 Lord_Vetinari
Si non confectus non reficiat
pi_212610498
quote:
0s.gif Op dinsdag 27 februari 2024 18:15 schreef klaasweetalles het volgende:
Links heeft een leuke strategie

constant roepen dat de kiezer heeft gesproken wetende het rechtse kabinet bijna onmogelijk is :)

Doel is nieuwe verkiezingen
De enigen die janken over nieuwe verkiezingen zitten in de (extreem) rechtse hoek.
De pessimist ziet het duister in de tunnel
De optimist ziet het licht aan het eind van de tunnel
De realist ziet de trein komen
De machinist ziet drie idioten in het spoor staan....
pi_212610635
quote:
0s.gif Op dinsdag 27 februari 2024 18:18 schreef Lord_Vetinari het volgende:

[..]
De enigen die janken over nieuwe verkiezingen zitten in de (extreem) rechtse hoek.
hopende op nog meer extreem rechtse stemmen....

ik denk dat geert het maximale heeft gehaald

Bij nieuwe verkiezingen gaat Omtzigt de pvv slopen.

heleboel mensen die tegen wilders zijn en nu op andere partijen hebben gestemd zullen massaal op omtzigt stemmen

[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 27-02-2024 18:34:19 ]
"Wedstrijden kun je altijd verliezen anders hoef je die wedstrijden ook niet te spelen"
Klaasweetalles 14-08-2018
pi_212610826
quote:
0s.gif Op dinsdag 27 februari 2024 18:15 schreef klaasweetalles het volgende:
Links heeft een leuke strategie

constant roepen dat de kiezer heeft gesproken wetende het rechtse kabinet bijna onmogelijk is :)

Doel is nieuwe verkiezingen
Nee, doel is uiteindelijk een middenkabinet maar daarvoor moet het eerst knallen met extreemrechts. Tot die tijd heeft die optie verkennen geen nut.
  dinsdag 27 februari 2024 @ 18:55:17 #36
458878 -XOR-
highbrow marxist
pi_212610866
Ik lees hier dat rechtse users een burgeroorlog willen wanneer hun yolo-kabinet er niet van komt maar ik vraag met toch af hoe ze zo'n regering dan voor zich zien. Lekker stabiel met Caroline op financien en Graus op justitite?
Il mondo apre le porte
Pace totalitaria
Solo l'odore della morte.
pi_212610913
quote:
0s.gif Op dinsdag 27 februari 2024 18:14 schreef Tijger_m het volgende:
Ok, kom dan eens met feiten, welk links beleid is er dan in de laatste 2 kabinetten van Rutte uitgevoerd?
Herinvoering basisbeurs, Wet Zeggenschap, verhoging vennootschapsbelasting, niet-afschaffen dividendbelasting, verhoging AB-tarief, huurregulering, geldpomp aanzwengelen, multinationals tegenwerken, vestigingsklimaat is in jaren nog nooit zo slecht geweest, aanvullend geboorteverlof, nivelleren met Samsom, de klimaatwensen van D66 volledig inwilligen en zo kunnen we wel doorgaan.
When government - in pursuit of good intentions - tries to rearrange the economy, legislate morality, or help special interests, the cost come in inefficiency, lack of motivation, and loss of freedom. Government should be a referee, not an active player.
Hey, my girl, why don't you just let it flow?
  dinsdag 27 februari 2024 @ 19:03:22 #38
458878 -XOR-
highbrow marxist
pi_212610977
quote:
7s.gif Op dinsdag 27 februari 2024 18:59 schreef nostra het volgende:

[..]
Herinvoering basisbeurs
Afgeschaft door links

quote:
, vestigingsklimaat is in jaren nog nooit zo slecht geweest,
Mede door VVD-beleid.
quote:
nivelleren met Samsom,
De gedwongen zelfstandige pakjesbezorger kneep zijn handjes dicht dat drie keer modaal een paar stuivers extra belasting moest gaan betalen.
Il mondo apre le porte
Pace totalitaria
Solo l'odore della morte.
pi_212610984
quote:
7s.gif Op dinsdag 27 februari 2024 18:59 schreef nostra het volgende:

[..]
Herinvoering basisbeurs, Wet Zeggenschap, verhoging vennootschapsbelasting, niet-afschaffen dividendbelasting, verhoging AB-tarief, huurregulering, geldpomp aanzwengelen, multinationals tegenwerken, vestigingsklimaat is in jaren nog nooit zo slecht geweest, aanvullend geboorteverlof, nivelleren met Samsom, de klimaatwensen van D66 volledig inwilligen en zo kunnen we wel doorgaan.
Je noemt veel beleid die rechtse partijen altijd al deden

[ Bericht 0% gewijzigd door Bluesdude op 27-02-2024 19:14:28 ]
pi_212611000
quote:
7s.gif Op dinsdag 27 februari 2024 18:59 schreef nostra het volgende:

[..]
Herinvoering basisbeurs, Wet Zeggenschap, verhoging vennootschapsbelasting, niet-afschaffen dividendbelasting, verhoging AB-tarief, huurregulering, geldpomp aanzwengelen, multinationals tegenwerken, vestigingsklimaat is in jaren nog nooit zo slecht geweest, aanvullend geboorteverlof, nivelleren met Samsom, de klimaatwensen van D66 volledig inwilligen en zo kunnen we wel doorgaan.
Grotendeels gewoon VVD beleid.

En die laatste is helemaal onzin: klimaat heeft totaal niks met links of rechts te maken.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
pi_212611041
quote:
0s.gif Op dinsdag 27 februari 2024 19:03 schreef Bluesdude het volgende:

[..]
Je noemt allemaal beleid die rechtse partijen altijd al deden
Er is dan ook in de afgelopen decennia geen rechts kabinet geweest.
When government - in pursuit of good intentions - tries to rearrange the economy, legislate morality, or help special interests, the cost come in inefficiency, lack of motivation, and loss of freedom. Government should be a referee, not an active player.
Hey, my girl, why don't you just let it flow?
pi_212611046
quote:
0s.gif Op dinsdag 27 februari 2024 19:05 schreef Hanca het volgende:

[..]
Grotendeels gewoon VVD beleid
Ja, daar werd om gevraagd.
When government - in pursuit of good intentions - tries to rearrange the economy, legislate morality, or help special interests, the cost come in inefficiency, lack of motivation, and loss of freedom. Government should be a referee, not an active player.
Hey, my girl, why don't you just let it flow?
  dinsdag 27 februari 2024 @ 19:08:55 #43
458878 -XOR-
highbrow marxist
pi_212611055
quote:
multinationals tegenwerken
Dit gaat vast beter worden wanneer er onder rechts beleid geen buitenlandse werknemers meer geworven mogen worden.
Il mondo apre le porte
Pace totalitaria
Solo l'odore della morte.
pi_212611062
quote:
0s.gif Op dinsdag 27 februari 2024 17:42 schreef Lord-Ronddraai het volgende:

[..]
Het is natuurlijk meer dat al die rechtse ideetjes voor geen meter werken. Dan kun je daaraan vasthouden maar blijkbaar begint ook bij de kiezer te dagen dat liberaal economisch beleid in praktijk niet werkt.
Geef het een jaar of tien tot de puinhopen van het neo-Keynesiaanse beleid weer opgeruimd moeten worden.
When government - in pursuit of good intentions - tries to rearrange the economy, legislate morality, or help special interests, the cost come in inefficiency, lack of motivation, and loss of freedom. Government should be a referee, not an active player.
Hey, my girl, why don't you just let it flow?
pi_212611091
quote:
1s.gif Op dinsdag 27 februari 2024 19:08 schreef nostra het volgende:

[..]
Ja, daar werd om gevraagd.
Nee, er werd om links beleid gevraagd. Dit is gewoon grotendeels beleid van een rechtse partij. Het is niet zo dat als jij er niet voor bent, dat het dan links is.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
  dinsdag 27 februari 2024 @ 19:12:23 #46
458878 -XOR-
highbrow marxist
pi_212611124
quote:
7s.gif Op dinsdag 27 februari 2024 19:09 schreef nostra het volgende:

[..]
Geef het een jaar of tien tot de puinhopen van het neo-Keynesiaanse beleid weer opgeruimd moeten worden.
Je moet er inderdaad niet aan denken dat we straks dezelfde groeicijfers als de VS kunnen voorleggen.
Il mondo apre le porte
Pace totalitaria
Solo l'odore della morte.
pi_212611137
quote:
0s.gif Op dinsdag 27 februari 2024 19:10 schreef Hanca het volgende:

[..]
Nee, er werd om links beleid gevraagd. Dit is gewoon grotendeels beleid van een rechtse partij.
Belastingen verhogen, nivelleren, werknemersbescherming versterken en het bedrijfsleven als tapkraan zien is bijzonder moeilijk niet-links te noemen.
When government - in pursuit of good intentions - tries to rearrange the economy, legislate morality, or help special interests, the cost come in inefficiency, lack of motivation, and loss of freedom. Government should be a referee, not an active player.
Hey, my girl, why don't you just let it flow?
  dinsdag 27 februari 2024 @ 19:15:32 #48
458878 -XOR-
highbrow marxist
pi_212611174
quote:
1s.gif Op dinsdag 27 februari 2024 19:13 schreef nostra het volgende:

[..]
Belastingen verhogen, nivelleren, werknemersbescherming versterken en het bedrijfsleven als tapkraan zien is bijzonder moeilijk niet-links te noemen.
Het klootjesvolk verdient eens vier jaar stevig rechts beleid.
Il mondo apre le porte
Pace totalitaria
Solo l'odore della morte.
pi_212611194
quote:
1s.gif Op dinsdag 27 februari 2024 19:07 schreef nostra het volgende:

[..]
Er is dan ook in de afgelopen decennia geen rechts kabinet geweest.
OMG ... krijgen we dat weer.. Ongenuanceerd radikaalrechts die zichzelf benoemt tot de ware rechtsheid en gematigd rechtse stromingen verkettert tot niet-rechts of links
pi_212611206
quote:
1s.gif Op dinsdag 27 februari 2024 19:13 schreef nostra het volgende:

[..]
Belastingen verhogen, nivelleren, werknemersbescherming versterken en het bedrijfsleven als tapkraan zien is bijzonder moeilijk niet-links te noemen.
Ook voor rechts heeft er altijd een minimum gezeten aan inkomen uit het bedrijfsleven, een zeker evenwicht. Een ander dan voor links. Maar dat het minimum nu was bereikt of zelfs gepasseerd was voor een normale rechtse partij was echt heel goed verdedigbaar.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
  dinsdag 27 februari 2024 @ 19:24:21 #51
458878 -XOR-
highbrow marxist
pi_212611322
Sowieso is het het handelen van kabinet van Samsom, Dijsselbloem en Asscher die gedesorienteerd door de sonar van Rutte de neoliberale fuik inzwommen neerzetten als 'links beleid' een wel erg aparte beschouwing van dat tijdsgewricht.
Il mondo apre le porte
Pace totalitaria
Solo l'odore della morte.
pi_212611364
quote:
7s.gif Op dinsdag 27 februari 2024 18:59 schreef nostra het volgende:

[..]de klimaatwensen van D66 volledig inwilligen en zo kunnen we wel doorgaan.
Zolang GroenLinks-PvdA, PVV, SP, PvdD, JA21 en BBB tegen het afschaffen van de salderingsregels zijn weet ik niet meer wat links of rechts beleid is. Je moet je als al die partijen toch dood schamen dat je zo tegen bestaanszekerheid stemt…
pi_212611378
quote:
0s.gif Op dinsdag 27 februari 2024 19:24 schreef -XOR- het volgende:
Sowieso is het het handelen van kabinet van Samsom, Dijsselbloem en Asscher die gedesorienteerd door de sonar van Rutte de neoliberale fuik inzwommen neerzetten als 'links beleid' een wel erg aparte beschouwing van dat tijdsgewricht.
Nou wordt door links ook dat kabinet veel tekort gedaan, PvdA heeft op zich best veel voor elkaar gekregen in dat kabinet. Dat kabinet puur links noemen is gek, maar dat negatieve over de PvdA in dat kabinet is minstens net zo gek.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
  dinsdag 27 februari 2024 @ 19:31:28 #54
458878 -XOR-
highbrow marxist
pi_212611426
quote:
0s.gif Op dinsdag 27 februari 2024 19:28 schreef Hanca het volgende:

[..]
Nou wordt door links ook dat kabinet veel tekort gedaan, PvdA heeft op zich best veel voor elkaar gekregen in dat kabinet. Dat kabinet puur links noemen is gek, maar dat negatieve over de PvdA in dat kabinet is minstens net zo gek.
Er is vooral ook veel gesloopt en afgeknepen. Het waren de hoogtijdagen van de burger als niet te vertrouwen klant en van het wereldbeeld van de mens als louter door onmiddellijk eigenbelang gedreven.
Il mondo apre le porte
Pace totalitaria
Solo l'odore della morte.
pi_212611437
quote:
0s.gif Op dinsdag 27 februari 2024 19:15 schreef -XOR- het volgende:

[..]
Het klootjesvolk verdient eens vier jaar stevig rechts beleid.
Blijkbaar wil het klootjesvolk graag twee banen werken om rond te komen. Liefst ook niks doen aan klimaat, na ons de zondvloed is natuurlijk ongeveer het credo van rechtse politiek.
pi_212611467
quote:
0s.gif Op dinsdag 27 februari 2024 19:28 schreef Hanca het volgende:

[..]
Nou wordt door links ook dat kabinet veel tekort gedaan, PvdA heeft op zich best veel voor elkaar gekregen in dat kabinet. Dat kabinet puur links noemen is gek, maar dat negatieve over de PvdA in dat kabinet is minstens net zo gek.
Dat is niet meer dan logisch, op links kijken kiezers blijkbaar wel naar resultaten.
  dinsdag 27 februari 2024 @ 19:35:17 #57
458878 -XOR-
highbrow marxist
pi_212611494
quote:
0s.gif Op dinsdag 27 februari 2024 19:32 schreef Lord-Ronddraai het volgende:

[..]
Blijkbaar wil het klootjesvolk graag twee banen werken om rond te komen. Liefst ook niks doen aan klimaat, na ons de zondvloed is natuurlijk ongeveer het credo van rechtse politiek.
En als die zondvloed dan gebeurt dan is dat de schuld van de Timmermans van dienst.
Il mondo apre le porte
Pace totalitaria
Solo l'odore della morte.
pi_212611496
quote:
0s.gif Op dinsdag 27 februari 2024 19:16 schreef Bluesdude het volgende:

[..]
OMG ... krijgen we dat weer.. Ongenuanceerd radikaalrechts die zichzelf benoemt tot de ware rechtsheid en gematigd rechtse stromingen verkettert tot niet-rechts of links
Een centrum-, of hooguit centrumrechts kabinet is geen rechts kabinet, erg lastig is dat ook weer niet. Kabinetten met de CU, D66 en de PvdA zijn precies die centrumkabinetten geweest.
When government - in pursuit of good intentions - tries to rearrange the economy, legislate morality, or help special interests, the cost come in inefficiency, lack of motivation, and loss of freedom. Government should be a referee, not an active player.
Hey, my girl, why don't you just let it flow?
pi_212611505
quote:
0s.gif Op dinsdag 27 februari 2024 19:33 schreef Lord-Ronddraai het volgende:

[..]
Dat is niet meer dan logisch, op links kijken kiezers blijkbaar wel naar resultaten.
De resultaten waren helemaal zo slecht niet, de PvdA is daar echt onterecht afgerekend.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
  dinsdag 27 februari 2024 @ 19:35:59 #60
75043 Hexagon
Vreemd Fenomeen
pi_212611507
Rutte II was achteraf gezien wel een vrij dramatisch kabinet. Had allemaal visieloze korte termijn paniek oplossingen waar we nog steeds de schade van aan het repareren zijn.
pi_212611518
quote:
0s.gif Op dinsdag 27 februari 2024 16:30 schreef Hexagon het volgende:
Wat ben ik toch in mijn nopjes dat ik lid ben van zo'n machtige partij. Of het nou de politiek, de media, de rechters, de universiteiten of zelfs alle supermarkten is. Alles staat onder controle van Victor Everhardt en Rob Jetten. :7
Maar zelfs dat haalt het bij lange na niet bij wat Simons met Bij1 heeft weten te bereiken. Niet eens meer een zetel, maar toch nog steeds overal een enorme invloed. Met grote afstand de grootste effectiviteit per zetel ooit. Neo-conservatief Nederland is nog steeds als de dood voor haar invloed.
"Wenn ein Nazi am Tisch sitzt, und daneben 10 andere, die dasitzen und mit ihm diskutieren, dann hast du einen Tisch mit 11 Nazis."
  dinsdag 27 februari 2024 @ 19:41:14 #62
75043 Hexagon
Vreemd Fenomeen
pi_212611605
quote:
0s.gif Op dinsdag 27 februari 2024 19:36 schreef Blastbeat het volgende:

[..]
Maar zelfs dat haalt het bij lange na niet bij wat Simons met Bij1 heeft weten te bereiken. Niet eens meer een zetel, maar toch nog steeds overal een enorme invloed. Met grote afstand de grootste effectiviteit per zetel ooit. Neo-conservatief Nederland is nog steeds als de dood voor haar invloed.
Ja inderdaad. Volgens sommigen hier is D66 slechts een uitvoerende machtsmachine en staat daar boven een nog hogere baas. Maar Sylvana Simons is alleen maar bedrijfsleider voor die raad van hoeders. De machtige Gloria Wekker is het orakel dat alles in Nederland bepaalt.
pi_212611610
quote:
0s.gif Op dinsdag 27 februari 2024 19:35 schreef Hexagon het volgende:
Rutte II was achteraf gezien wel een vrij dramatisch kabinet. Had allemaal visieloze korte termijn paniek oplossingen waar we nog steeds de schade van aan het repareren zijn.
Rutte II heeft weten te bezuinigen en te nivelleren tegelijk, dat is echt lastig. Dat niet elke maatregel goed uit heeft gepakt klopt.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
pi_212611653
quote:
0s.gif Op dinsdag 27 februari 2024 19:41 schreef Hexagon het volgende:

[..]
Ja inderdaad. Volgens sommigen hier is D66 slechts een uitvoerende machtsmachine en staat daar boven een nog hogere baas. Maar Sylvana Simons is alleen maar bedrijfsleider voor die raad van hoeders. De machtige Gloria Wekker is het orakel dat alles in Nederland bepaalt.
De schaduwkoningin van Nederland, zoals ze genoemd wordt bij het WEF.
"Wenn ein Nazi am Tisch sitzt, und daneben 10 andere, die dasitzen und mit ihm diskutieren, dann hast du einen Tisch mit 11 Nazis."
  dinsdag 27 februari 2024 @ 19:45:25 #65
75043 Hexagon
Vreemd Fenomeen
pi_212611682
quote:
0s.gif Op dinsdag 27 februari 2024 19:43 schreef Blastbeat het volgende:

[..]
De schaduwkoningin van Nederland, zoals ze genoemd wordt bij het WEF.
Als ze zou trouwen met Klaus Schwab zou het het ultieme koppel van het kwaad zijn.

  dinsdag 27 februari 2024 @ 19:45:46 #66
458878 -XOR-
highbrow marxist
pi_212611687
quote:
0s.gif Op dinsdag 27 februari 2024 19:41 schreef Hexagon het volgende:

[..]
Ja inderdaad. Volgens sommigen hier is D66 slechts een uitvoerende machtsmachine en staat daar boven een nog hogere baas. Maar Sylvana Simons is alleen maar bedrijfsleider voor die raad van hoeders. De machtige Gloria Wekker is het orakel dat alles in Nederland bepaalt.
Eindbaas Jesse 'Yasser Feras' Klaver, een decennium schaduwkoning van Nederland.
Il mondo apre le porte
Pace totalitaria
Solo l'odore della morte.
pi_212611709
quote:
10s.gif Op dinsdag 27 februari 2024 18:50 schreef KareldeStoute het volgende:

[..]
Nee, doel is uiteindelijk een middenkabinet maar daarvoor moet het eerst knallen met extreemrechts. Tot die tijd heeft die optie verkennen geen nut.
Het is al geknald op rechts

ze zijn nu alleen maar aan het rekken tegen beter weten in
"Wedstrijden kun je altijd verliezen anders hoef je die wedstrijden ook niet te spelen"
Klaasweetalles 14-08-2018
pi_212611737
quote:
0s.gif Op dinsdag 27 februari 2024 19:35 schreef Hanca het volgende:

[..]
De resultaten waren helemaal zo slecht niet, de PvdA is daar echt onterecht afgerekend.
quote:
0s.gif Op dinsdag 27 februari 2024 19:35 schreef Hexagon het volgende:
Rutte II was achteraf gezien wel een vrij dramatisch kabinet. Had allemaal visieloze korte termijn paniek oplossingen waar we nog steeds de schade van aan het repareren zijn.
Ik zie hier twee tegenovergestelde perspectieven.
Ben het eens met dat van Hexagon, zon beurs afschaffen om later weer in te voeren met pechgeneratie in de pocket is een mooi voorbeeld van de prestaties. Zo moet bij vrijwel alles wat ze gepresteerd hebben nu een 180 gedaan worden. Denk bijvoorbeeld ook aan de overheid die je als crimineel behandelt al maak je een administratief foutje. Nu komen zelfs VVDers met droge ogen zeggen dat de maat menselijk moet zijn.

Ja héél gek dat PVDA op dat kabinet extreem werd afgerekend door linkse kiezers. Het beleid was kut én rechts.

[ Bericht 0% gewijzigd door Lord-Ronddraai op 27-02-2024 19:56:21 ]
pi_212611837
quote:
0s.gif Op dinsdag 27 februari 2024 19:35 schreef Hexagon het volgende:
Rutte II was achteraf gezien wel een vrij dramatisch kabinet. Had allemaal visieloze korte termijn paniek oplossingen waar we nog steeds de schade van aan het repareren zijn.
Willem-Alexander was wel het meest dramatische
pi_212611853
quote:
0s.gif Op dinsdag 27 februari 2024 16:13 schreef Gia het volgende:

[..]
Als een overwegend rechts kabinet, links beleid uitvoert, kun je niet spreken van regeren over rechts.
VVD heeft naar de pijpen van D66 gedanst de afgelopen jaren. Zonder D66 was er geen kabinet te vormen, dus moest men maar D66 beleid uitvoeren.

En dat is nu, hopelijk, afgelopen.
Toch wel knap hoeveel mensen je weet te triggeren met deze post :+
pi_212611865
quote:
0s.gif Op dinsdag 27 februari 2024 19:48 schreef Lord-Ronddraai het volgende:

[..]
[..]
Ik zie hier twee tegenovergestelde perspectieven.
Ben het eens met dat van Hexagon, zon beurs afschaffen om later weer in te voeren met pechgeneratie in de pocket is een mooi voorbeeld van de prestaties. Zo moet bij vrijwel alles wat ze gepresteerd hebben nu een 180 gedaan worden. Denk bijvoorbeeld ook aan de overheid die je als crimineel behandeld al maak je een administratief foutje. Nu komen zelfs VVDers met droge ogen zeggen dat de maat menselijk moet zijn.

Ja héél gek dat PVDA op dat kabinet extreem werd afgerekend door linkse kiezers. Het beleid was kut én rechts.
Allemaal bullshit

Nederland is nog steeds 1 van de beste landen van de wereld om te leven

je moet gewoon hersens hebben

wil hebben om te leren

wil hebben om te werken

dan komt alles vanzelf goed met je in dit land

wil je dat allemaal niet dan is het gewoon je eigen schuld en moet je gewoon je muil houwen
"Wedstrijden kun je altijd verliezen anders hoef je die wedstrijden ook niet te spelen"
Klaasweetalles 14-08-2018
  dinsdag 27 februari 2024 @ 20:00:12 #72
75043 Hexagon
Vreemd Fenomeen
pi_212611938
quote:
0s.gif Op dinsdag 27 februari 2024 19:48 schreef Lord-Ronddraai het volgende:

[..]
[..]
Ik zie hier twee tegenovergestelde perspectieven.
Ben het eens met dat van Hexagon, zon beurs afschaffen om later weer in te voeren met pechgeneratie in de pocket is een mooi voorbeeld van de prestaties. Zo moet bij vrijwel alles wat ze gepresteerd hebben nu een 180 gedaan worden. Denk bijvoorbeeld ook aan de overheid die je als crimineel behandelt al maak je een administratief foutje. Nu komen zelfs VVDers met droge ogen zeggen dat de maat menselijk moet zijn.

Ja héél gek dat PVDA op dat kabinet extreem werd afgerekend door linkse kiezers. Het beleid was kut én rechts.
De situatie op de sociale woningmarkt, de aardbevingen in Groningen en ook de stikstofcrisis hebben een belangrijke oorsprong in die tijd liggen.
pi_212612292
quote:
0s.gif Op dinsdag 27 februari 2024 20:00 schreef Hexagon het volgende:

[..]
De situatie op de sociale woningmarkt, de aardbevingen in Groningen en ook de stikstofcrisis hebben een belangrijke oorsprong in die tijd liggen.
Gemeentes opzadelen met zorgtaken ook, dat is nu al best faal maar ik geloof dat 2026 grote tekorten bij gemeentes zijn voorspeld.
Maar volgens Hanca best lekker gepresteerd. Ja als je alleen naar de verbeterde inkomsten/uitgaven in het huishoudboekje kijkt en volledig voorbij gaat aan al het andere.
pi_212612546
quote:
0s.gif Op dinsdag 27 februari 2024 20:00 schreef Hexagon het volgende:

[..]
De situatie op de sociale woningmarkt, de aardbevingen in Groningen en ook de stikstofcrisis hebben een belangrijke oorsprong in die tijd liggen.
De situatie in de (sociale) woningmarkt heeft zijn oorsprong onder Paars, de stikstofcrisis in 1998 toen de geplande verkleining van de veestapel onder druk van LTO en Rabobank werd in getrokken, de aarbevingen in Groningen zelfs nog voor Paars in de jaren 80.

Dus nee, dit heeft allemaal weinig van doen met Rutte II, behalve dat die het ook niet opgelost hebben gekregen.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
pi_212612569
quote:
0s.gif Op dinsdag 27 februari 2024 20:17 schreef Lord-Ronddraai het volgende:

[..]
Gemeentes opzadelen met zorgtaken ook, dat is nu al best faal maar ik geloof dat 2026 grote tekorten bij gemeentes zijn voorspeld.
Maar volgens Hanca best lekker gepresteerd. Ja als je alleen naar de verbeterde inkomsten/uitgaven in het huishoudboekje kijkt en volledig voorbij gaat aan al het andere.
Er moest worden bezuinigd. Dat is gelukt zonder de laagste inkomens te raken en dat is gewoon knap werk, ook als je kijkt naar ons omringende landen waar de armsten wel de hardste klap kregen.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
  dinsdag 27 februari 2024 @ 20:38:41 #76
75043 Hexagon
Vreemd Fenomeen
pi_212612745
quote:
1s.gif Op dinsdag 27 februari 2024 20:28 schreef Hanca het volgende:

[..]
De situatie in de (sociale) woningmarkt heeft zijn oorsprong onder Paars, de stikstofcrisis in 1998 toen de geplande verkleining van de veestapel onder druk van LTO en Rabobank werd in getrokken, de aarbevingen in Groningen zelfs nog voor Paars in de jaren 80.

Dus nee, dit heeft allemaal weinig van doen met Rutte II, behalve dat die het ook niet opgelost hebben gekregen.
Paars I heeft het op de sociale woningmarkt ook niet geweldig gedaan. Maar toch was de sociale woningmarkt bij het aantreden, 14 jaar na Paars I, nog niet zo dramatisch. Maar Rutte II heeft de verhuurdersheffing bedacht die investeringen heel lastig maakte.

Ook in in dat kabinet het melkquotum afgeschaft.

En aardbevingen werden destijds een grote probleem omdat er om snel geld te kunnen krijgen meer gas werd verkocht. Dus daar heeft Rutte II ook enkele malen voor de korte termijn gekozen waar we dat nu moeten repareren.
pi_212613072
quote:
0s.gif Op dinsdag 27 februari 2024 19:48 schreef Lord-Ronddraai het volgende:

[..]
[..]
Ik zie hier twee tegenovergestelde perspectieven.
Ben het eens met dat van Hexagon, zon beurs afschaffen om later weer in te voeren met pechgeneratie in de pocket is een mooi voorbeeld van de prestaties. Zo moet bij vrijwel alles wat ze gepresteerd hebben nu een 180 gedaan worden. Denk bijvoorbeeld ook aan de overheid die je als crimineel behandelt al maak je een administratief foutje. Nu komen zelfs VVDers met droge ogen zeggen dat de maat menselijk moet zijn.

Ja héél gek dat PVDA op dat kabinet extreem werd afgerekend door linkse kiezers. Het beleid was kut én rechts.
En dan kom je met de basisbeurs als voorbeeld? De Partij voor de Arbeid zou toch gewoon tegen zo’n basisbeurs moeten stemmen? Studeren is gewoon nog steeds best een goede investering en de voorwaarden zijn super. Tegelijk ging het bij een studie van 4 jaar om nog geen 13.000 euro?
  dinsdag 27 februari 2024 @ 21:04:58 #78
75043 Hexagon
Vreemd Fenomeen
pi_212613100
quote:
0s.gif Op dinsdag 27 februari 2024 21:02 schreef KaheemSaid het volgende:

[..]
En dan kom je met de basisbeurs als voorbeeld? De Partij voor de Arbeid zou toch gewoon tegen zo’n basisbeurs moeten stemmen? Studeren is gewoon nog steeds best een goede investering en de voorwaarden zijn super. Tegelijk ging het bij een studie van 4 jaar om nog geen 13.000 euro?
Het is ook een PvdA-idee geweest waar D66 en VVD eerst tegen waren en later uit opportunisme voor. En Groenlinks uit een soort verdwazing.
pi_212613117
quote:
0s.gif Op dinsdag 27 februari 2024 20:38 schreef Hexagon het volgende:

[..]
Paars I heeft het op de sociale woningmarkt ook niet geweldig gedaan. Maar toch was de sociale woningmarkt bij het aantreden, 14 jaar na Paars I, nog niet zo dramatisch. Maar Rutte II heeft de verhuurdersheffing bedacht die investeringen heel lastig maakte.

Ook in in dat kabinet het melkquotum afgeschaft.

En aardbevingen werden destijds een grote probleem omdat er om snel geld te kunnen krijgen meer gas werd verkocht. Dus daar heeft Rutte II ook enkele malen voor de korte termijn gekozen waar we dat nu moeten repareren.
Die aardbevingen zijn al in de jaren 80 begonnen, de grootste beving was zelfs voor het aantreden van Rutte II al.

En Paars heeft het volkshuisvestingbeleid niet aangepast toen mensen steeds langer alleen bleven wonen en veel eerder gingen scheiden. Toen Balkenende aan trad lagen de modellen uit de jaren 80 er nog en werd er ook volgens die modellen gebouwd. Balkenende heeft daar trouwens weinig aan aangepast.

En minister Jozias van Aartsen trok echt zijn plannen, die in het regeerakkoord stonden, onder druk van de boeren in. Waren die plannen uitgevoerd, was er nooit een stikstofcrisis geweest en was er een zachte sanering van de veestapel geweest.


Zomaar dingen aan Rutte II toeschrijven is echt geschiedvervalsing.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
pi_212613174
quote:
0s.gif Op dinsdag 27 februari 2024 21:04 schreef Hexagon het volgende:

[..]
Het is ook een PvdA-idee geweest waar D66 en VVD eerst tegen waren en later uit opportunisme voor. En Groenlinks uit een soort verdwazing.
Geen verdwazing, het idee dat een bouwvakker niet betaalt voor de opleiding van de advocaat sta ik eigenlijk nog steeds wel achter. Het idee dat een universitair opgeleide met een dik inkomen zijn studiekosten terug kan betalen ook. Het werd alleen verkeerd uitgevoerd.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
pi_212613280
quote:
1s.gif Op dinsdag 27 februari 2024 21:08 schreef Hanca het volgende:

[..]
Geen verdwazing, het idee dat een bouwvakker niet betaalt voor de opleiding van de advocaat sta ik eigenlijk nog steeds wel achter. Het idee dat een universitair opgeleide met een dik inkomen zijn studiekosten terug kan betalen ook. Het werd alleen verkeerd uitgevoerd.
Het principe begrijp ik, maar je weet nooit van tevoren wie wel of niet succesvol is. Als iemand 2 fantastisch studies doet, maar vervolgens in een lange depressie raakt, dan kan de persoon het nooit terug betalen. Een grote schuldenlast gaat de persoon ook niet beter maken. Je kan zoiets beter achteraf heffen, als je weet dat ze het kunnen betalen. Dus een basisbeurs en vervolgens hogere belastingen voor rijken, eventueel met extra hoge belastingen voor hen die gestudeerd hebben.
pi_212613330
quote:
0s.gif Op dinsdag 27 februari 2024 21:15 schreef Jojoke het volgende:

[..]
Het principe begrijp ik, maar je weet nooit van tevoren wie wel of niet succesvol is. Als iemand 2 fantastisch studies doet, maar vervolgens in een lange depressie raakt, dan kan de persoon het nooit terug betalen. Een grote schuldenlast gaat de persoon ook niet beter maken. Je kan zoiets beter achteraf heffen, als je weet dat ze het kunnen betalen. Dus een basisbeurs en vervolgens hogere belastingen voor rijken, eventueel met extra hoge belastingen voor hen die gestudeerd hebben.
Het idee was dan ook dat als je het niet kon betalen, dat je dan niet hoefde. Dat had anders uitgevoerd kunnen worden. Bijvoorbeeld een vast bedrag per maand dat van je schuld af ging: als je boven salaris X verdiende moest je dat betalen, onder X een steeds afnemend percentage en onder salaris Y hoefde je niks te betalen.

En dan de studenten ook gewoon maximaal het bedrag laten lenen wat je normaal aan StuFi kreeg, dat studenten enorm veel leenden omdat het gratis leek was ook een deel van het probleem.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
  dinsdag 27 februari 2024 @ 21:19:37 #83
75043 Hexagon
Vreemd Fenomeen
pi_212613345
quote:
1s.gif Op dinsdag 27 februari 2024 21:08 schreef Hanca het volgende:

[..]
Geen verdwazing, het idee dat een bouwvakker niet betaalt voor de opleiding van de advocaat sta ik eigenlijk nog steeds wel achter. Het idee dat een universitair opgeleide met een dik inkomen zijn studiekosten terug kan betalen ook. Het werd alleen verkeerd uitgevoerd.
Dat argument vind ik altijd erg simpel. De advocaat betaalt ook de opleiding van die bouwvakker namelijk. En een dik inkomen heb je ook niet bij ieder vakgebied.

Wanneer je het dan bij hogere inkomens wil terughalen zou ik eerder eens naar villasubsidie kijken.
pi_212613681
quote:
0s.gif Op dinsdag 27 februari 2024 21:19 schreef Hexagon het volgende:

[..]
Dat argument vind ik altijd erg simpel. De advocaat betaalt ook de opleiding van die bouwvakker namelijk. En een dik inkomen heb je ook niet bij ieder vakgebied.

Wanneer je het dan bij hogere inkomens wil terughalen zou ik eerder eens naar villasubsidie kijken.
Je maakt studeren gewoon minder aantrekkelijk. Daarbij natuurlijk zat vaklui in Nederland die een veelvoud vedienen van iemand met een master geschiedenis.
Zeker als je ook de huizenmarkt wil betreden is moeten betalen voor je studie bepaald geen slimme optie in veel vakgebieden. Natuurlijk je (verdien)potentie ligt misschien hoger maar goede kans dat op het moment dat je afstudeert je minder verdient dan een schoolverlater die voor werken koos en dan heb je dus een schuld ipv jaren vermogen opgebouwd.
pi_212613685
quote:
0s.gif Op dinsdag 27 februari 2024 21:19 schreef Hexagon het volgende:

[..]
Dat argument vind ik altijd erg simpel. De advocaat betaalt ook de opleiding van die bouwvakker namelijk. En een dik inkomen heb je ook niet bij ieder vakgebied.

Wanneer je het dan bij hogere inkomens wil terughalen zou ik eerder eens naar villasubsidie kijken.
De opleiding van die bouwvakker, vaak genoeg werk en leer, is wel een stuk goedkoper en korter. En die zit niet in allerlei studentenverenigingen zich klem te zuipen ipv te studeren. Het idee van het steunen van de mensen die straks het meest gaan verdienen blijft vreemd. De uitvoering was nu extreem slecht, maar het plan an sich zie ik best nog wel weer terugkomen.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
  dinsdag 27 februari 2024 @ 21:41:23 #86
75043 Hexagon
Vreemd Fenomeen
pi_212613710
quote:
0s.gif Op dinsdag 27 februari 2024 21:40 schreef Hanca het volgende:

[..]
De opleiding van die bouwvakker, vaak genoeg werk en leer, is wel een stuk goedkoper en korter. En die zit niet in allerlei studentenverenigingen zich klem te zuipen ipv te studeren. Het idee van het steunen van de mensen die straks het meest gaan verdienen blijft vreemd. De uitvoering was nu extreem slecht, maar het plan an sich zie ik best nog wel weer terugkomen.
Hoe zou jij het uitvoeren dan?
pi_212613734
quote:
0s.gif Op dinsdag 27 februari 2024 21:40 schreef Lord-Ronddraai het volgende:

[..]
Natuurlijk je (verdien)potentie ligt misschien hoger maar goede kans dat op het moment dat je afstudeert je minder verdient dan een schoolverlater die voor werken koos en dan heb je dus een schuld ipv jaren vermogen opgebouwd.
Dat komt niet echt voor in Nederland waar je papiertje het allerbelangrijkste is wat er is. Ja, een enkele vakman kan veel verdienen, maar verder verdient een MBOer met 30 jaar ervaring nog minder dan iemand die rechtstreeks van de HBO af komt in Nederland. Absurde situatie, maar wel een feit.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
pi_212613797
quote:
0s.gif Op dinsdag 27 februari 2024 21:41 schreef Hexagon het volgende:

[..]
Hoe zou jij het uitvoeren dan?
Allereerst gewoon een max op de leningen. Dat die er niet was is de grootste fout. Hoe kunnen studenten in een studie die 4 jaar moet duren nu een schuld van 100.000 euro opbouwen. Dat kan niet, maar toch kwam het regelmatig voor.

Daarna precies wat ik zeg: die schuld in een aantal jaar laten aflopen, bijvoorbeeld 5 of 6 jaar. En dan moet je dat zelf betalen als je genoeg verdient, als je minder verdient betaal je een percentage en als je weinig verdient betaal je niks.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
pi_212613819
quote:
0s.gif Op dinsdag 27 februari 2024 21:40 schreef Hanca het volgende:

[..]
De opleiding van die bouwvakker, vaak genoeg werk en leer, is wel een stuk goedkoper en korter. En die zit niet in allerlei studentenverenigingen zich klem te zuipen ipv te studeren. Het idee van het steunen van de mensen die straks het meest gaan verdienen blijft vreemd. De uitvoering was nu extreem slecht, maar het plan an sich zie ik best nog wel weer terugkomen.
Het idee om mensen die in zichzelf willen investeren te helpen is vreemd? Die bouwvakcursus kost geen fluit toch, kan de werkgever van die persoon dan ook wel betalen.
Als je niet meebetaald aan studies snijd je de mogelijkheid af voor mensen die het hadden kunnen doen maar de middelen niet hebben. Over het algemeen zou het ook zwaar winstgevend moeten zijn, jij beweert die studenten verdienen zat. Dan krijgt de overheid dat toch een dik rendement op de investering dmv belasting.

Lijkt er meer op dat je je afkeer van de 'studentse' levensstijl je argument laat leiden.
pi_212613877
quote:
0s.gif Op dinsdag 27 februari 2024 21:42 schreef Hanca het volgende:

[..]
Dat komt niet echt voor in Nederland waar je papiertje het allerbelangrijkste is wat er is. Ja, een enkele vakman kan veel verdienen, maar verder verdient een MBOer met 30 jaar ervaring nog minder dan iemand die rechtstreeks van de HBO af komt in Nederland. Absurde situatie, maar wel een feit.
Totale complete onzin wat jij een feit noemt.
pi_212613893
quote:
0s.gif Op dinsdag 27 februari 2024 21:47 schreef Lord-Ronddraai het volgende:

[..]
Het idee om mensen die in zichzelf willen investeren te helpen is vreemd? Die bouwvakcursus kost geen fluit toch, kan de werkgever van die persoon dan ook wel betalen.
Als je niet meebetaald aan studies snijd je de mogelijkheid af voor mensen die het hadden kunnen doen maar de middelen niet hebben. Over het algemeen zou het ook zwaar winstgevend moeten zijn, jij beweert die studenten verdienen zat. Dan krijgt de overheid dat toch een dik rendement op de investering dmv belasting.

Lijkt er meer op dat je je afkeer van de 'studentse' levensstijl je argument laat leiden.
Dat laatste is niet het geval. Prima als iemand een studentse levensstijl wil hebben, maar dan moet hij dat zelf betalen.

En vervolgens hebben we in Nederland ook een extreem tekort aan praktisch opgeleiden en een extreem overschot aan theoretisch geschoolden, die heiligheid van het papiertje moeten we ook eens vanaf.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
pi_212613918
quote:
0s.gif Op dinsdag 27 februari 2024 21:49 schreef Lord-Ronddraai het volgende:

[..]
Totale complete onzin wat jij een feit noemt.
Het is een feit, kijk alle CAO's maar na. Kijk maar eens wat een dik salaris een beginnende leerkracht krijgt en vergelijk dat met een zorgmedewerker met MBO, bijvoorbeeld.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
  dinsdag 27 februari 2024 @ 21:56:15 #93
75043 Hexagon
Vreemd Fenomeen
pi_212613976
quote:
1s.gif Op dinsdag 27 februari 2024 21:46 schreef Hanca het volgende:

[..]
Allereerst gewoon een max op de leningen. Dat die er niet was is de grootste fout. Hoe kunnen studenten in een studie die 4 jaar moet duren nu een schuld van 100.000 euro opbouwen. Dat kan niet, maar toch kwam het regelmatig voor.

Daarna precies wat ik zeg: die schuld in een aantal jaar laten aflopen, bijvoorbeeld 5 of 6 jaar. En dan moet je dat zelf betalen als je genoeg verdient, als je minder verdient betaal je een percentage en als je weinig verdient betaal je niks.
Uiteindelijk ging het hele leenstelsel om de 13k basisbeurs voor uitwonenden. Lui met schulden van ver daarboven huilen vaak krokodillentranen.

Maar ik vind het schuldenvrij kunnen laten studeren een prima voorziening in een welvarend land. Ook al is de opleiding van die bouwvakker misschien wat goedkoper. We gaan die ook geen schulden laten maken. Bovendien wordt er wel meer voor hem betaald. Als we op die manier gaan rekenen dan kunnen we nog wel meer van die constructies verzinnen waar de een niet iets voor de ander zou moeten betalen.
  dinsdag 27 februari 2024 @ 22:04:10 #94
346939 Janneke141
Green, green grass of home
pi_212614101
Hé, wij wilden heel Nederland Hoogopgeleid. Dan moet je praktisch geschoolden niet te veel gaan betalen, want dan wil er niemand meer HBO Vrijetijdskunde gaan studeren.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
  dinsdag 27 februari 2024 @ 22:05:49 #95
346939 Janneke141
Green, green grass of home
pi_212614129
En ook niet zeuren dat er niemand meer kan rekenen, trouwens.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
pi_212614540
quote:
0s.gif Op dinsdag 27 februari 2024 21:50 schreef Hanca het volgende:

[..]
Dat laatste is niet het geval. Prima als iemand een studentse levensstijl wil hebben, maar dan moet hij dat zelf betalen.

En vervolgens hebben we in Nederland ook een extreem tekort aan praktisch opgeleiden en een extreem overschot aan theoretisch geschoolden, die heiligheid van het papiertje moeten we ook eens vanaf.
quote:
0s.gif Op dinsdag 27 februari 2024 21:52 schreef Hanca het volgende:

[..]
Het is een feit, kijk alle CAO's maar na. Kijk maar eens wat een dik salaris een beginnende leerkracht krijgt en vergelijk dat met een zorgmedewerker met MBO, bijvoorbeeld.
Je spreekt jezelf al tegen. Met een overschot aan hoger opgeleiden kunnen die niet allemaal een baan op niveau vinden. Met een baan onder niveau verdien je niet beter dan een ander in die functie. Of heeft iemand met lager opleidingsniveau misschien wel een beter betaalde functie bemachtigd door carriere te maken.
Zeker als je moet lenen om op kamers te gaan kan het een tijd duren voor je financieel beter af bent dan een schoolverlater.

Als je af wil van de heiligheid van een papiertje moet je misschien ook de realiteit zien dat zon papiertje geen garantie geeft om beter betaald te worden.
  dinsdag 27 februari 2024 @ 22:33:43 #97
346939 Janneke141
Green, green grass of home
pi_212614562
quote:
0s.gif Op dinsdag 27 februari 2024 22:31 schreef Lord-Ronddraai het volgende:
Met een overschot aan hoger opgeleiden kunnen die niet allemaal een baan op niveau vinden.
Terwijl we er in de afgelopen jaren toch echt een heleboel banen voor hoger opgeleiden hebben bijverzonnen.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
pi_212614659
quote:
0s.gif Op dinsdag 27 februari 2024 22:33 schreef Janneke141 het volgende:

[..]
Terwijl we er in de afgelopen jaren toch echt een heleboel banen voor hoger opgeleiden hebben bijverzonnen.
Nouja in mijn optiek als alle hoger opgeleiden een baan weten te vinden op niveau moet je niet stellen dat er teveel zijn. Dan zou ik eerder spreken van een tekort.
  dinsdag 27 februari 2024 @ 22:46:21 #99
346939 Janneke141
Green, green grass of home
pi_212614704
quote:
0s.gif Op dinsdag 27 februari 2024 22:41 schreef Lord-Ronddraai het volgende:

[..]
Nouja in mijn optiek als alle hoger opgeleiden een baan weten te vinden op niveau moet je niet stellen dat er teveel zijn. Dan zou ik eerder spreken van een tekort.
Communicatie-adviseurs, beleidsmedewerkers en extra managementlagen kun je nooit te veel hebben. Vele malen nuttiger dan iemand die tegels zet of bejaarden verzorgt.

Althans, dat hebben we onszelf de afgelopen twintig jaar wijsgemaakt en de ogen gesloten. Dus dan moeten we nu ook eerlijk zijn, en toegeven dat we de situatie hebben gecreëerd die we wilden hebben. En laten we wel wezen, je wil toch nog steeds niet op de kringverjaardag moeten toegeven dat je dochter 'maar' een vmbo-advies gekregen heeft?
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
  dinsdag 27 februari 2024 @ 22:49:43 #100
75043 Hexagon
Vreemd Fenomeen
pi_212614745
quote:
0s.gif Op dinsdag 27 februari 2024 22:33 schreef Janneke141 het volgende:

[..]
Terwijl we er in de afgelopen jaren toch echt een heleboel banen voor hoger opgeleiden hebben bijverzonnen.
Kennelijk wil er iemand voor betalen.

Maar hoe ga je precies schiften wie er wel en wie er niet hogeropgeleid mag worden?
  dinsdag 27 februari 2024 @ 22:51:45 #101
346939 Janneke141
Green, green grass of home
pi_212614770
quote:
0s.gif Op dinsdag 27 februari 2024 22:49 schreef Hexagon het volgende:

[..]
Kennelijk wil er iemand voor betalen.

Maar hoe ga je precies schiften wie er wel en wie er niet hogeropgeleid mag worden?
Niet. Breng de opleidingen weer op niveau, dan schift het zichzelf.

Het is onbestaanbaar dat de waslijst aan rapporten waarin we slechter lezen en rekenen gepaard gaan met alsmaar stijgende vo-adviezen. En over een aantal hbo- en wo-opleidingen heb ik ook nog wel een mening. Maar dan gaat het aantal (v)mbo'ers dus weer stijgen, en daar wil de maatschappij niet aan. En dan kost het stemmen, dus dat gaan we niet doen.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
pi_212615209
quote:
7s.gif Op dinsdag 27 februari 2024 18:59 schreef nostra het volgende:

[..]
Herinvoering basisbeurs, Wet Zeggenschap, verhoging vennootschapsbelasting, niet-afschaffen dividendbelasting, verhoging AB-tarief, huurregulering, geldpomp aanzwengelen, multinationals tegenwerken, vestigingsklimaat is in jaren nog nooit zo slecht geweest, aanvullend geboorteverlof, nivelleren met Samsom, de klimaatwensen van D66 volledig inwilligen en zo kunnen we wel doorgaan.
Sorry, maar dit is allemaal VVD en het klimaatverhaal stond gewoon in het VVD verkiezingsprogramma. Net als de VVD uitsprak dat neo-liberaal beleid gefaald had.
  woensdag 28 februari 2024 @ 08:04:59 #103
458878 -XOR-
highbrow marxist
pi_212615943
quote:
0s.gif Op woensdag 28 februari 2024 00:00 schreef Tijger_m het volgende:

[..]
Sorry, maar dit is allemaal VVD en het klimaatverhaal stond gewoon in het VVD verkiezingsprogramma. Net als de VVD uitsprak dat neo-liberaal beleid gefaald had.
Reality has a left wing bias.
Il mondo apre le porte
Pace totalitaria
Solo l'odore della morte.
  woensdag 28 februari 2024 @ 08:22:29 #104
38496 Perrin
Toekomst. Made in Europe.
pi_212616078
Conservatieven leven in het verleden, progressieven in de toekomst.
And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
  woensdag 28 februari 2024 @ 09:12:12 #105
38496 Perrin
Toekomst. Made in Europe.
pi_212616481
:N
twitter
And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
pi_212616699
quote:
0s.gif Op woensdag 28 februari 2024 09:12 schreef Perrin het volgende:
:N
[ x ]
Ze hebben het laten vallen op de Spreidings wet, het nareizen was simpelweg het excuus om de boel te laten klappen.
pi_212616734
ik ben voor nieuwe verkiezingen
"Wedstrijden kun je altijd verliezen anders hoef je die wedstrijden ook niet te spelen"
Klaasweetalles 14-08-2018
  woensdag 28 februari 2024 @ 09:48:08 #108
12221 Tijn
Powered by MS Paint
pi_212616850
quote:
0s.gif Op woensdag 28 februari 2024 09:31 schreef Tijger_m het volgende:

[..]
Ze hebben het laten vallen op de Spreidings wet, het nareizen was simpelweg het excuus om de boel te laten klappen.
Over de spreidingswet is het (inmiddels demissionaire) kabinet het toch gewoon eens?
  woensdag 28 februari 2024 @ 09:53:54 #109
280416 Whiskers2009
Maak dat de kat wijs!!
pi_212616908
quote:
5s.gif Op woensdag 28 februari 2024 09:48 schreef Tijn het volgende:

[..]
Over de spreidingswet is het (inmiddels demissionaire) kabinet het toch gewoon eens?
Dilan niet bleek ah begin vd (in)formatie :N
"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin Franklin
  woensdag 28 februari 2024 @ 09:57:46 #110
12221 Tijn
Powered by MS Paint
pi_212616964
quote:
1s.gif Op woensdag 28 februari 2024 09:53 schreef Whiskers2009 het volgende:

[..]
Dilan niet bleek ah begin vd (in)formatie :N
Ja, Dilan de leider van de nieuwe VVD-fractie. Maar Dilan de minister van Justitie in kabinet Rutte IV wel.
pi_212616997
quote:
0s.gif Op woensdag 28 februari 2024 09:31 schreef Tijger_m het volgende:

[..]
Ze hebben het laten vallen op de Spreidings wet, het nareizen was simpelweg het excuus om de boel te laten klappen.
Het kabinet is toch niet gevallen op de spreidingswet? Het breekpunt was de gezinshereniging waar nareis op nareis op nareis een praktisch niet bestaand onderdeel van is.
pi_212617035
quote:
0s.gif Op woensdag 28 februari 2024 00:00 schreef Tijger_m het volgende:
Sorry, maar dit is allemaal VVD
Ja, je vraagt om links beleid onder Rutte-kabinetten, dus dat is inderdaad "allemaal VVD"; dat is nu juist net de crux van het verhaal hè.

quote:
en het klimaatverhaal stond gewoon in het VVD verkiezingsprogramma.
Dat Nederland klimaatkoploper van Europa moest worden stond alleen in het D66 programma en is vervolgens in 2017 door Pechtold in de onderhandelingen geconcretiseerd met Buma, waar Rutte "verbaasd" over was, waar het vervolgens wel bij bleef. Het VVD-programma was in dat jaar juist daarop aangepast, Dijkhoff introduceerde nog de term klimaatdrammer, 82% van de bij de Statenverkiezingen naar Forum overgestapte VVD-kiezers deed dat om klimaat en 81% van de stemmers vindt dat de VVD wel een tandje terug mag schakelen.

[ Bericht 0% gewijzigd door nostra op 28-02-2024 10:11:44 ]
When government - in pursuit of good intentions - tries to rearrange the economy, legislate morality, or help special interests, the cost come in inefficiency, lack of motivation, and loss of freedom. Government should be a referee, not an active player.
Hey, my girl, why don't you just let it flow?
pi_212617295
quote:
7s.gif Op woensdag 28 februari 2024 10:05 schreef nostra het volgende:

[..]
Ja, je vraagt om links beleid onder Rutte-kabinetten, dus dat is inderdaad "allemaal VVD"; dat is nu juist net de crux van het verhaal hè.
[..]
Dat Nederland klimaatkoploper van Europa moest worden stond alleen in het D66 programma en is vervolgens in 2017 door Pechtold in de onderhandelingen geconcretiseerd met Buma, waar Rutte "verbaasd" over was, waar het vervolgens wel bij bleef. Het VVD-programma was in dat jaar juist daarop aangepast, Dijkhoff introduceerde nog de term klimaatdrammer, 82% van de bij de Statenverkiezingen naar Forum overgestapte VVD-kiezers deed dat om klimaat en 81% van de stemmers vindt dat de VVD wel een tandje terug mag schakelen.
Juist dat koploperschap kwam D66 mee op het toppunt van hun rechtszijn. Het idee was ook niet direct dat dit beter was voor het klimaat, maar 'hoe kan Nederland zoveel mogelijk verdienen aan de klimaattransitie?' Dat past dus weer prima bij rechts, dat jij dat als links framed vind ik dan weer behoorlijk vreemd.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
pi_212617429
quote:
0s.gif Op woensdag 28 februari 2024 10:33 schreef Hanca het volgende:
Juist dat koploperschap kwam D66 mee op het toppunt van hun rechtszijn. Het idee was ook niet direct dat dit beter was voor het klimaat, maar 'hoe kan Nederland zoveel mogelijk verdienen aan de klimaattransitie?' Dat past dus weer prima bij rechts, dat jij dat als links framed vind ik dan weer behoorlijk vreemd.
Dat zou ook de juiste insteek moeten zijn als Nederland. Niet met de negatieve connotatie die jij eraan geeft, maar het is natuurlijk absurd om te denken dat dertig miljard aangooien tegen lokale micromaatregelen ook maar iets gaat bijdragen aan het wereldwijde klimaatprobleem. Dat is juist een probleem waar mondiale oplossingen voor gezocht moeten worden en waar Nederland met haar kennis (water, glastuinbouw, samenwerkingen met Wageningen en Eindhoven, enzovoorts) zowel economisch kan profiteren als daadwerkelijk op mondiaal vlak iets kan betekenen.

Maar wat lijken we de komende jaren te gaan doen: de Innovatiebox schrappen of strippen en het Nationaal Groenfonds leegroven. Het domste kortetermijndenken wat je maar kan doen, maar hé, de begroting is voor een jaartje weer (een beetje) sluitend. Ondertussen worden we van links en rechts ingehaald door de VS (Tesla, Inflation Reduction Act) en China (BYD, zonnepanelen, staatssubsidies) en hebben we een onderscheidend vermogen van nul, niet alleen als Nederland, maar als Europa als geheel (op de Nordics na misschien).
When government - in pursuit of good intentions - tries to rearrange the economy, legislate morality, or help special interests, the cost come in inefficiency, lack of motivation, and loss of freedom. Government should be a referee, not an active player.
Hey, my girl, why don't you just let it flow?
pi_212617506
quote:
7s.gif Op woensdag 28 februari 2024 10:49 schreef nostra het volgende:

[..]
Dat zou ook de juiste insteek moeten zijn als Nederland. Niet met de negatieve connotatie die jij eraan geeft, maar het is natuurlijk absurd om te denken dat dertig miljard aangooien tegen lokale micromaatregelen ook maar iets gaat bijdragen aan het wereldwijde klimaatprobleem. Dat is juist een probleem waar mondiale oplossingen voor gezocht moeten worden en waar Nederland met haar kennis (water, glastuinbouw, samenwerkingen met Wageningen en Eindhoven, enzovoorts) zowel economisch kan profiteren als daadwerkelijk op mondiaal vlak iets kan betekenen.

Maar wat lijken we de komende jaren te gaan doen: de Innovatiebox schrappen of strippen en het Nationaal Groenfonds leegroven. Het domste kortetermijndenken wat je maar kan doen, maar hé, de begroting is voor een jaartje weer (een beetje) sluitend. Ondertussen worden we van links en rechts ingehaald door de VS (Tesla, Inflation Reduction Act) en China (BYD, zonnepanelen, staatssubsidies) en hebben we een onderscheidend vermogen van nul, niet alleen als Nederland, maar als Europa als geheel (op de Nordics na misschien).
Het was ook niet als negatief bedoeld, de klimaattransitie is een kans, zeker als je universiteiten als Delft en Wageningen in je land hebt.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
pi_212618817
quote:
7s.gif Op woensdag 28 februari 2024 10:49 schreef nostra het volgende:

[..]
Maar wat lijken we de komende jaren te gaan doen: de Innovatiebox schrappen of strippen en het Nationaal Groenfonds leegroven. Het domste kortetermijndenken wat je maar kan doen, maar hé, de begroting is voor een jaartje weer (een beetje) sluitend. Ondertussen worden we van links en rechts ingehaald door de VS (Tesla, Inflation Reduction Act) en China (BYD, zonnepanelen, staatssubsidies) en hebben we een onderscheidend vermogen van nul, niet alleen als Nederland, maar als Europa als geheel (op de Nordics na misschien).
Eens, maar zolang wij die olifant in de kamer van de totaal uit de hand lopende zorgkosten niet eens willen benoemen zullen er altijd andere posten geslachtofferd worden om de begroting rond te krijgen. Nog los van de mensen, als we zo door gaan werkt straks een op de drie in de zorg, dan houden we heel weinig over voor de rest van een economie.

De WRR heeft dat prima uitgelegd maar niemand durft keuzes te maken omdat het politiek gevoelig ligt. Jetten was de enige die het de afgelopen campagne aandurfde het aan te stippen, maar ook niet meer dat strikt noodzakelijk. De partijen die wonnen verkondigen daarentegen veelal dat sinterklaas bestaat.
pi_212618983
quote:
7s.gif Op woensdag 28 februari 2024 10:49 schreef nostra het volgende:

[..]
Dat zou ook de juiste insteek moeten zijn als Nederland. Niet met de negatieve connotatie die jij eraan geeft, maar het is natuurlijk absurd om te denken dat dertig miljard aangooien tegen lokale micromaatregelen ook maar iets gaat bijdragen aan het wereldwijde klimaatprobleem. Dat is juist een probleem waar mondiale oplossingen voor gezocht moeten worden en waar Nederland met haar kennis (water, glastuinbouw, samenwerkingen met Wageningen en Eindhoven, enzovoorts) zowel economisch kan profiteren als daadwerkelijk op mondiaal vlak iets kan betekenen.

Maar wat lijken we de komende jaren te gaan doen: de Innovatiebox schrappen of strippen en het Nationaal Groenfonds leegroven. Het domste kortetermijndenken wat je maar kan doen, maar hé, de begroting is voor een jaartje weer (een beetje) sluitend. Ondertussen worden we van links en rechts ingehaald door de VS (Tesla, Inflation Reduction Act) en China (BYD, zonnepanelen, staatssubsidies) en hebben we een onderscheidend vermogen van nul, niet alleen als Nederland, maar als Europa als geheel (op de Nordics na misschien).
Alleen kortetermijngewin is toch juist typisch VVD?
Waren we maar echt voor de rol van klimaatkoploper in Europa gegaan…
pi_212619067
quote:
0s.gif Op woensdag 28 februari 2024 09:12 schreef Perrin het volgende:
:N
[ x ]
Ze zullen wel moeten, dat de VVD het kabinet in feite voor niks heeft opgeblazen blijkt inmiddels zo'n beetje de grootste strategische politieke blunder van de afgelopen decennia te zijn geweest. De kans dat de VVD-leiding gaat toegeven dat het een grote fout was lijkt me (voorlopig) echter 0.

[ Bericht 1% gewijzigd door #ANONIEM op 28-02-2024 13:34:53 ]
pi_212619082
quote:
0s.gif Op woensdag 28 februari 2024 13:08 schreef tizitl2 het volgende:

[..]
Eens, maar zolang wij die olifant in de kamer van de totaal uit de hand lopende zorgkosten niet eens willen benoemen zullen er altijd andere posten geslachtofferd worden om de begroting rond te krijgen. Nog los van de mensen, als we zo door gaan werkt straks een op de drie in de zorg, dan houden we heel weinig over voor de rest van een economie.
Dat groeifonds is toch ingeruild voor 25 cent korting op een liter brandstof?
  Redactie Frontpage / Sport woensdag 28 februari 2024 @ 13:34:45 #120
426493 crew  PippenScottie
pi_212619086
quote:
0s.gif Op woensdag 28 februari 2024 13:32 schreef J.B. het volgende:

[..]
Ze zullen wel moeten, dat de VVD het kabinet in feite door niks heeft opgeblazen blijkt inmiddels zo'n beetje de grootste strategische politieke blunder van de afgelopen decennia te zijn geweest. De kans dat de VVD-leiding dat gaat toegeven lijkt me echter 0.
Dat, plus de deur openzetten voor samenwerken met de PVV.
Ik heb lang uitgekeken naar het moment dat de VVD eindelijk afgestraft werd door de kiezer, maar het alternatief lijkt nog erger.

Wat een land :N
My friends all drive horses
pi_212619321
quote:
1s.gif Op woensdag 28 februari 2024 13:34 schreef PippenScottie het volgende:

[..]
Dat, plus de deur openzetten voor samenwerken met de PVV.
Ik heb lang uitgekeken naar het moment dat de VVD eindelijk afgestraft werd door de kiezer, maar het alternatief lijkt nog erger.

Wat een land :N
Het blijft mij verbazen dat mensen denken dat Nederland wel even de switch naar links van de vvd zou maken. Dat gaat simpelweg nooit gebeuren, omdat Nederland een centrum-rechts land is.
zie email 27 oktober
pi_212619366
quote:
10s.gif Op woensdag 28 februari 2024 13:22 schreef KareldeStoute het volgende:
Alleen kortetermijngewin is toch juist typisch VVD?
Waren we maar echt voor de rol van klimaatkoploper in Europa gegaan…
Ik denk niet dat dat kortetermijndenken nu zo uniek is voor welke partij dan ook en dat is ook meteen het grootste obstakel voor welk kabinet dan ook met de problematiek waar we nu tegenaan lopen. Groningen en de KOT zijn lekker in te kapselen problemen die je kan oplossen door er wat uren en geld tegenaan te gooien.

Zorg (en met name onze visie over hoe die er in 2040 uitziet en gefinancierd wordt), klimaat en bouwen zijn dat niet, doen - als je een verdedigbaar beleid wil maken - mogelijk op korte termijn juist pijn en is ook regeren over je graf heen. Ik zie ook niet direct een oplossing daarvoor overigens, want iedereen en zijn moeder steekt gewoon de kop in het zand, als er als cadeautje maar gepresenteerd kan worden dat het ER maar 100 euro omlaag gaat of er poortjes bij de grens komen te staan.
When government - in pursuit of good intentions - tries to rearrange the economy, legislate morality, or help special interests, the cost come in inefficiency, lack of motivation, and loss of freedom. Government should be a referee, not an active player.
Hey, my girl, why don't you just let it flow?
pi_212619449
quote:
5s.gif Op woensdag 28 februari 2024 09:48 schreef Tijn het volgende:

[..]
Over de spreidingswet is het (inmiddels demissionaire) kabinet het toch gewoon eens?
Maar de VVD leden waren het niet daarmee eens.
  woensdag 28 februari 2024 @ 14:38:23 #124
12221 Tijn
Powered by MS Paint
pi_212619762
quote:
0s.gif Op woensdag 28 februari 2024 14:09 schreef Tijger_m het volgende:

[..]
Maar de VVD leden waren het niet daarmee eens.
Maakt dat uit?
  woensdag 28 februari 2024 @ 14:41:16 #125
280416 Whiskers2009
Maak dat de kat wijs!!
pi_212619783
quote:
0s.gif Op woensdag 28 februari 2024 14:09 schreef Tijger_m het volgende:

[..]
Maar de VVD leden waren het niet daarmee eens.
Dat waren ze wel toch? In ieder geval de VVD-burgemeesters e.d. in den lande.
"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin Franklin
pi_212619827
quote:
1s.gif Op woensdag 28 februari 2024 14:41 schreef Whiskers2009 het volgende:

[..]
Dat waren ze wel toch? In ieder geval de VVD-burgemeesters e.d. in den lande.
Ja, alle mensen die er mee te maken zouden krijgen, ook van de VVD, waren voor. Maar de leden en potentiële stemmers niet.

Maar hier was het probleem dat Rutte weer eens iets onmogelijks had beloofd in ruil voor steun van de VVD fractie voor de spreidingswet. Rutte deed alsof het aantal asielzoekers flink omlaag kon en alsof ze daar snel effectieve maatregelen voor konden invoeren. Een utopie, want die maatregelen bestaan niet. Maar de fractie begon dus te zeuren over deadlines om die maatregelen in te voeren.

En toen lag er een pakket wat echt het uiterste wat mogelijk was gaf (als het pakket al volledig stand had gehouden bij de rechter), maar was het blijkbaar nog niet voldoende voor Rutte.

Nu, met de kennis van de laatste twee maanden, zeg ik: Rutte was in mei benaderd door Biden om NAVO baas te worden, hij heeft dat dus gewoon in zijn achterhoofd gehouden en zag er dus wel brood in om het kabinet te laten vallen.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
  woensdag 28 februari 2024 @ 14:58:21 #127
12221 Tijn
Powered by MS Paint
pi_212619887
quote:
0s.gif Op woensdag 28 februari 2024 14:48 schreef Hanca het volgende:

[..]

Nu, met de kennis van de laatste twee maanden, zeg ik: Rutte was in mei benaderd door Biden om NAVO baas te worden, hij heeft dat dus gewoon in zijn achterhoofd gehouden en zag er dus wel brood in om het kabinet te laten vallen.
Lijkt me zeker niet onwaarschijnlijk. En Mark heeft misschien Dilan ook bij het plan betrokken. Dat zou verklaren waarom ze Rutte niet voor de bus gooit en ze samen hetzelfde verhaal verkondigen.
pi_212619942
quote:
2s.gif Op woensdag 28 februari 2024 14:58 schreef Tijn het volgende:

[..]
Lijkt me zeker niet onwaarschijnlijk. En Mark heeft misschien Dilan ook bij het plan betrokken. Dat zou verklaren waarom ze Rutte niet voor de bus gooit en ze samen hetzelfde verhaal verkondigen.
Hm, Rutte heeft Dilan juist voor de bus gegooid. Met dat haastbriefje van AZ waarin "hij" haar naam niet eens kon spellen als summum. Zelfde MO als altijd: zoek iemand met ambitie en nét te weinig ervaring/straatwijsheid om alles goed te overzien, hang die een wortel voor en die vangt jouw klappen op.
When government - in pursuit of good intentions - tries to rearrange the economy, legislate morality, or help special interests, the cost come in inefficiency, lack of motivation, and loss of freedom. Government should be a referee, not an active player.
Hey, my girl, why don't you just let it flow?
pi_212620544
Vandaag discussie over de vluchtelingen uit Oekraïne, het standpunt van Mona Keijzer weten we. Maar hoe denkt de rest er over?
pi_212621434
quote:
Van der Plas begrijpt vragen over Omzigt niet: 'we lachen met elkaar'

Informateur Putters heeft BBB-leider Van der Plas en Omtzigt van NSC samen voor een gesprek uitgenodigd en dit verzoek wordt opgevat als een poging van de informateur om de lucht te klaren tussen deze twee partijen. Afgelopen maandag zei Van der Plas BBB-leider Van der Plas dat ze een hekel heeft aan mensen "die minimale verantwoordelijkheid willen en maximale invloed", doelend op Omtzigt. En dat Omtzigt een paar weken geleden plotseling stopte met de eerste formatieronde noemde ze "een schoffering". Ze hoopte op excuses.

Maar bij de inloop van het gesprek probeerde Van der Plas de wat verzuurde relatie met Omzigt te relativeren. "Ons contact is goed", aldus de BBB-leider. "We hebben contact, we lachen met elkaar. Het is ophef om niets." Ze zegt dat er in een huwelijk ook weleens wat speelt. "En dan praat je erover. Dat is het leven." Ze heeft nog geen excuses gehad van Omtzigt.

Omtzigt wilde voor het gesprek met Putters niets zeggen.
Duidelijk, gaat helemaal fantastisch tussen die twee. Niets dan liefde
"It's hard to argue against cynics - they always sound smarter than optimists because they have so much evidence on their side."
  woensdag 28 februari 2024 @ 17:20:29 #131
280416 Whiskers2009
Maak dat de kat wijs!!
pi_212621536
quote:
0s.gif Op woensdag 28 februari 2024 17:14 schreef Grrrrrrrr het volgende:

[..]
Duidelijk, gaat helemaal fantastisch tussen die twee. Niets dan liefde
:D
"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin Franklin
  Moderator / Redactie Sport woensdag 28 februari 2024 @ 17:20:49 #132
359864 crew  Nattekat
De roze zeekat
pi_212621540
quote:
0s.gif Op woensdag 28 februari 2024 17:14 schreef Grrrrrrrr het volgende:

[..]
Duidelijk, gaat helemaal fantastisch tussen die twee. Niets dan liefde
Dat Carolein nog wordt uitgenodigd is mij een raadsel van jewelste.
100.000 katjes
Fuck the EBU!
pi_212621792
quote:
0s.gif Op woensdag 28 februari 2024 17:20 schreef Nattekat het volgende:

[..]
Dat Caroline nog wordt uitgenodigd is mij een raadsel van jewelste.
Ze is inderdaad niet alleen niet nodig, ook heeft Ilona Lagas (fractievz eerste kamer BBB) al gezegd en laten merken dat ze lang niet altijd op één lijn met Van der Plas zit, dus ook voor de Eerste Kamer voegt ze eigenlijk niks toe.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
pi_212621939
quote:
0s.gif Op woensdag 28 februari 2024 17:20 schreef Nattekat het volgende:

[..]
Dat Carolein nog wordt uitgenodigd is mij een raadsel van jewelste.
Ze heeft zich vastgeplakt aan Wilders en hij vindt het misschien wel fijn, zo'n aanbiddende dame constant in zijn hoek.
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
  woensdag 28 februari 2024 @ 17:57:21 #135
187810 Szura
Kijk eens aan!
pi_212622021
Zo vermoeiend deze formatie, simpele Carolien voorop. Het is niks anders dan framing en beeldvorming over de vorm, maar nog niet het begin van een gesprek over enige inhoud :').

En zelfs qua vorm hebben ze eigenlijk geen enkel idee :'). Ja ik doe een stap naar voren maar ik heb geen flauw benul wat er vervolgens moet gebeuren, laat Kim Putters het lekker 4 weken lang uitzoeken joh!

- Ik blijf het maar herhalen, he? Stop nu gewoon met de naamsverbasteringen -

[ Bericht 8% gewijzigd door #ANONIEM op 28-02-2024 18:00:11 ]
Lekker zuipen, lekker dansen en daarna lekker neuken.
pi_212622079
quote:
7s.gif Op woensdag 28 februari 2024 17:50 schreef miss_sly het volgende:

[..]
Ze heeft zich vastgeplakt aan Wilders en hij vindt het misschien wel fijn, zo'n aanbiddende dame constant in zijn hoek.
Eerst vastgeplakt aan Omtzigt "Ik wil met Pieter!" en nu aan Wilders. Het is en blijft een vreemd verhaal, de BBB.
pi_212622173
quote:
0s.gif Op woensdag 28 februari 2024 18:01 schreef Tijger_m het volgende:

[..]
Eerst vastgeplakt aan Omtzigt "Ik wil met Pieter!" en nu aan Wilders. Het is en blijft een vreemd verhaal, de BBB.
Ze wilde met Pieter omdat ze dacht dat hij de grootste zou worden. Nu blijkt dat Wildlers, en dus wil ze met Wilders. Ze moet en zal meedoen.
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
pi_212622180
When government - in pursuit of good intentions - tries to rearrange the economy, legislate morality, or help special interests, the cost come in inefficiency, lack of motivation, and loss of freedom. Government should be a referee, not an active player.
Hey, my girl, why don't you just let it flow?
pi_212622222
quote:
7s.gif Op woensdag 28 februari 2024 18:07 schreef miss_sly het volgende:

[..]
Ze wilde met Pieter omdat ze dacht dat hij de grootste zou worden. Nu blijkt dat Wildlers, en dus wil ze met Wilders. Ze moet en zal meedoen.
Ondertussen is de gelijkenis qua inhoud tussen PVV en NSC heel, heel ver te zoeken. Zoals gezegd, vreemde partij.
pi_212622468
Laten we wel wezen: voor zo'n kabinet op rechts is er ook niet zoveel keuze. Het is dit of een minderheidskabinet (in welke vorm dan ook) of een middenkabinet. Maar ik denk dat ze bij BBB ook wel weten dat die boerenhype langzamerhand wel op z'n einde loopt. Het is wel echt nu of nooit.
"Wenn ein Nazi am Tisch sitzt, und daneben 10 andere, die dasitzen und mit ihm diskutieren, dann hast du einen Tisch mit 11 Nazis."
pi_212622608
quote:
Het is inderdaad hoog tijd voor serieuze maatregelen. Maar die hoeven we ook op dit dossier niet van de uitlevering aan extreemrechts te verwachten…
  woensdag 28 februari 2024 @ 18:36:21 #142
12221 Tijn
Powered by MS Paint
pi_212622649
quote:
0s.gif Op woensdag 28 februari 2024 18:25 schreef Blastbeat het volgende:
Laten we wel wezen: voor zo'n kabinet op rechts is er ook niet zoveel keuze. Het is dit of een minderheidskabinet (in welke vorm dan ook) of een middenkabinet. Maar ik denk dat ze bij BBB ook wel weten dat die boerenhype langzamerhand wel op z'n einde loopt. Het is wel echt nu of nooit.
Van BBB snap ik best dat ze aan tafel willen. Waarom de rest erin mee gaat en ze blijven uitnodigen is me volstrekt onduidelijk.
pi_212622755
quote:
2s.gif Op woensdag 28 februari 2024 18:36 schreef Tijn het volgende:

[..]
Van BBB snap ik best dat ze aan tafel willen. Waarom de rest erin mee gaat en ze blijven uitnodigen is me volstrekt onduidelijk.
Voor Wilders is het rugdekking van een andere partij, VVD en NSC....tja...die willen sowieso alleen gedogen. Of toch niet? Of toch wel? ;)
  woensdag 28 februari 2024 @ 19:14:09 #144
12221 Tijn
Powered by MS Paint
pi_212623114
quote:
0s.gif Op woensdag 28 februari 2024 18:44 schreef Tijger_m het volgende:

[..]
Voor Wilders is het rugdekking van een andere partij, VVD en NSC....tja...die willen sowieso alleen gedogen. Of toch niet? Of toch wel? ;)
Ja, van Wilders snap ik het ook nog wel een beetje. Maar dat BBB er constant bij moet zijn is misschien ook een reden dat VVD en NSC niet bereid zijn echt te onderhandelen. Het is toch raar met zo'n partij aan tafel die niet echt nodig is en ook weinig tot geen politieke ervaring heeft. Lijkt me moeilijk dan een serieus gesprek te voeren.
pi_212623179
quote:
2s.gif Op woensdag 28 februari 2024 19:14 schreef Tijn het volgende:

[..]
Ja, van Wilders snap ik het ook nog wel een beetje. Maar dat BBB er constant bij moet zijn is misschien ook een reden dat VVD en NSC niet bereid zijn echt te onderhandelen. Het is toch raar met zo'n partij aan tafel die niet echt nodig is en ook weinig tot geen politieke ervaring heeft. Lijkt me moeilijk dan een serieus gesprek te voeren.
Maar wel gezellig, natuurlijk. Dat is ook belangrijk.
pi_212623777
Zetels eerste kamer, en je hebt weer een populistische schreeuwpartij minder die oppositie tegen je voert. Plus een zeer dikke meerderheid in de 2e kamer van 88 zetels. Er kunnen dus rustig wat kikkers uit de kruiwagen springen zonder dat je meerderheid in die 2e kamer in gevaar komt.

Tegenargument tegen Lientje erbij houden is oa dat het moeilijker met 4 partijen op één lijn komen is dan met 3.

Maar mochten de 4 rechtse partijen na deze break toch weer verder gaan met onderhandelen dan sluit ik zeker niet uit dat de BBB verder in het proces alsnog wegvalt. Als je alles voor 90% rond hebt en die resterende 10% gaat om BBB-wensen, tja. Dan wordt het wel verleidelijk om te zeggen:"We doen het wel zonder jou.".
"It's hard to argue against cynics - they always sound smarter than optimists because they have so much evidence on their side."
pi_212624292
quote:
10s.gif Op woensdag 28 februari 2024 18:33 schreef KareldeStoute het volgende:

[..]
Het is inderdaad hoog tijd voor serieuze maatregelen. Maar die hoeven we ook op dit dossier niet van de uitlevering aan extreemrechts te verwachten…
Nou moet je de waarde van een rapport waar bijna geen maatregelen zijn meegenomen omdat ze alles uit de provincies hebben genegeerd en daar juist het beleid is neergelegd ook niet overschatten. Wat is het toch met die behoefte aan incomplete rapporten in Nederland?
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
  woensdag 28 februari 2024 @ 21:06:11 #148
313152 Harvest89
Black Metal fan
pi_212625330
quote:
0s.gif Op woensdag 28 februari 2024 13:58 schreef trein2000 het volgende:

[..]
Het blijft mij verbazen dat mensen denken dat Nederland wel even de switch naar links van de vvd zou maken. Dat gaat simpelweg nooit gebeuren, omdat Nederland een centrum-rechts land is.
De tijden van centrum rechts CDA beleid lijken al wat jaren voorbij te zijn.
Deceit for a lifetime has taken it's toll.
An emotional void, I feel numb and cold.
You're all dead to me now. And has been for long.
The time has come to reap what you've sown.
pi_212625591
quote:
10s.gif Op woensdag 28 februari 2024 21:06 schreef Harvest89 het volgende:

[..]
De tijden van centrum rechts CDA beleid lijken al wat jaren voorbij te zijn.
Zowel BBB als NSC hebben hun wortels in het CDA hè? Ik wijs er maar even op.
zie email 27 oktober
pi_212625676
quote:
0s.gif Op woensdag 28 februari 2024 19:18 schreef Tijger_m het volgende:

[..]
Maar wel gezellig, natuurlijk. Dat is ook belangrijk.
Het lijkt mij helemaal niet gezellig. Ze is altijd verongelijkt om van alles :{w
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
pi_212625684
gewoon nieuwe verkiezingen
graag op anoniem
pi_212625690
quote:
6s.gif Op woensdag 28 februari 2024 21:21 schreef KingRoland het volgende:
gewoon nieuwe verkiezingen
En dan?
zie email 27 oktober
pi_212625700
quote:
0s.gif Op woensdag 28 februari 2024 21:21 schreef trein2000 het volgende:

[..]
En dan?
en dan mogen ze het nog een keer proberen
graag op anoniem
pi_212625704
zo niet dan gaat God helpen @trein2000
graag op anoniem
pi_212625721
en nieuwe verkiezingen is voor iedereen goed. Linkse partijen krijgen nog een kans.

Alleen als je NSC bent wil je dat niet want die gaan dan keihard zakken. maar goed er zijn meer partijen en tegen die tijd dat mensen gaan stemmen zal er een hoop gebeuren ongetwijfeld
graag op anoniem
  woensdag 28 februari 2024 @ 21:29:30 #156
313152 Harvest89
Black Metal fan
pi_212625811
quote:
0s.gif Op woensdag 28 februari 2024 21:17 schreef trein2000 het volgende:

[..]
Zowel BBB als NSC hebben hun wortels in het CDA hè? Ik wijs er maar even op.
Klopt inderdaad.
Deceit for a lifetime has taken it's toll.
An emotional void, I feel numb and cold.
You're all dead to me now. And has been for long.
The time has come to reap what you've sown.
pi_212626249
quote:
0s.gif Op woensdag 28 februari 2024 21:17 schreef trein2000 het volgende:

[..]
Zowel BBB als NSC hebben hun wortels in het CDA hè? Ik wijs er maar even op.
Ook Joost Eerdmans niet te vergeten
  woensdag 28 februari 2024 @ 23:49:24 #158
187810 Szura
Kijk eens aan!
pi_212627628
quote:
0s.gif Op woensdag 28 februari 2024 21:17 schreef trein2000 het volgende:

[..]
Zowel BBB als NSC hebben hun wortels in het CDA hè? Ik wijs er maar even op.
Ja en hebben zich de laatste jaren sterk afgezet tegen datzelfde CDA, dat ze in het afgelopen debat en deze week opnieuw liepen te smeken om dan alsjeblieft toch verantwoordelijkheid te nemen en samen met de SGP mee te doen in bv een breed extraparlementair kabinet (aldus Omtzigt) of een meerderheidskabinet (aldus Vd Plas). Gênant.
Lekker zuipen, lekker dansen en daarna lekker neuken.
pi_212627707
Het is ook wel een bijzonder verhaal met de PVV.

https://www.nrc.nl/nieuws(...)r-het-einde-a4191599

"We houden ons aan de wet en verplichtingen als het moet" aldus de woordvoerder migratie. Oh, en het is allemaal de schuld van de PvdA die de grenzen heeft opengezet. Wanneer dat precies gebeurt is wilde hij niet met de Kamer delen.

Ondertussen gaat Wilders de enige dag te keer over tegen steun aan Oekraine, zegt een dag later dat hij uiteraard Oekraine helemaal steunt omdat de VVD en NSC dat eisen en vervolgens stemt de PVV in de 1e Kamer tegen steun aan Oekraine.
pi_212627771
quote:
NSC-leider Pieter Omtzigt herhaalt na zijn gesprek met informateur Kim Putters en BBB-leider Caroline van der Plas niet in een meer- of minderheidskabinet met de PVV te willen. Wel zegt hij opnieuw een kabinet te kunnen gedogen.
https://www.rtlnieuws.nl/(...)t-herhaalt-niet-meer

Geert en de 2 handlangers moet rap-rap beginnen een regeerakkoord maken en al doende de opties voor gedoogcontructies bespreken. Een goede gedoogconstructie met 4e , 5e partij heeft nodig een regeerakkoord die op grote lijnen vaststaat, ondertekend door de 3 partijen....Geert en de handlangers.
pi_212628439
Na veel omwegen en verlies van tijd zal er wel iets in elkaar worden geknutseld met NSC, D'66 en PvdA/ GL, en nog wat partijtjes. Een constructie over rechts zie ik niet gebeuren, in welke vorm dan ook. Nieuwe verkiezingen wil men niet dus dan houd je centrumlinks over als optie.
pi_212628816
quote:
0s.gif Op donderdag 29 februari 2024 07:58 schreef Pleun2011 het volgende:
Na veel omwegen en verlies van tijd zal er wel iets in elkaar worden geknutseld met NSC, D'66 en PvdA/ GL, en nog wat partijtjes. Een constructie over rechts zie ik niet gebeuren, in welke vorm dan ook. Nieuwe verkiezingen wil men niet dus dan houd je centrumlinks over als optie.
Dat gaat dus niet, je hebt altijd de VVD nodig. PVV, VVD, BBB, FvD, SGP, JA21 hebben namelijk al 75 zetels en dus is er altijd minstens 1 van hen nodig. En dan negeer ik CDA nog even, die zullen ook niet met PvdD en SP willen. Om nog niet te spreken over de onwaarschijnlijkheid dat Denk mee gaat regeren.

Voor elke mogelijke meerderheid zijn zowel NSC als VVD nodig.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
  donderdag 29 februari 2024 @ 09:31:14 #163
75043 Hexagon
Vreemd Fenomeen
pi_212629237
Het wordt denk ik gewoon het minderheidsgedoogkabinet wat Pieter wil.
pi_212629324
quote:
0s.gif Op donderdag 29 februari 2024 09:31 schreef Hexagon het volgende:
Het wordt denk ik gewoon het minderheidsgedoogkabinet wat Pieter wil.
Ik zie de PVV echt geen 10 bewindspersonen leveren. Ik denk dat uiteindelijk minstens een deel van de bewindspersonen er op persoonlijke titel zitten en dan heb je dus een extraparlementaire variant. Wel met steun van de 4 partijen, waarbij NSC sowieso helemaal geen ministers levert.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
  donderdag 29 februari 2024 @ 09:52:06 #165
75043 Hexagon
Vreemd Fenomeen
pi_212629494
quote:
0s.gif Op donderdag 29 februari 2024 09:39 schreef Hanca het volgende:

[..]
Ik zie de PVV echt geen 10 bewindspersonen leveren. Ik denk dat uiteindelijk minstens een deel van de bewindspersonen er op persoonlijke titel zitten en dan heb je dus een extraparlementaire variant. Wel met steun van de 4 partijen, waarbij NSC sowieso helemaal geen ministers levert.
Ik denk dat er wel tien bijna gepensioneerde avonturiers te vinden zijn die het "allemaal wel eens even anders gaan doen" om namens de PVV in vak K te gaan zitten.

Niet dat je dan kwaliteit hebt, maar dat is ook niet een kernwaarde van populisme.
  donderdag 29 februari 2024 @ 09:53:28 #166
346939 Janneke141
Green, green grass of home
pi_212629510
quote:
0s.gif Op donderdag 29 februari 2024 09:39 schreef Hanca het volgende:

[..]
Ik zie de PVV echt geen 10 bewindspersonen leveren. Ik denk dat uiteindelijk minstens een deel van de bewindspersonen er op persoonlijke titel zitten en dan heb je dus een extraparlementaire variant. Wel met steun van de 4 partijen, waarbij NSC sowieso helemaal geen ministers levert.
Dat kost een jaar om te bouwen, en een week om het weer in te laten storten.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
pi_212629540
quote:
0s.gif Op donderdag 29 februari 2024 09:52 schreef Hexagon het volgende:

[..]
Ik denk dat er wel tien bijna gepensioneerde avonturiers te vinden zijn die het "allemaal wel eens even anders gaan doen" om namens de PVV in vak K te gaan zitten.

Niet dat je dan kwaliteit hebt, maar dat is ook niet een kernwaarde van populisme.
Als NSC niet mee doet is 10 nog te weinig, trouwens. Gemiddeld heeft een kabinet ongeveer 25 bewindspersonen. Met PVV-VVD-BBB zou je aan 11-9-5 of 12-9-4 komen oid.

Ik denk echt niet dat de PVV er zo veel kan vinden die volgens Wilders ook betrouwbaar zijn. Hij wil ook geen LPF toestanden. Als je PVV bewindspersonen hebt zijn die net zo veel het gezicht van de PVV als Wilders zelf. Als die mensen er dus een LPF achtige puinhoop van maken, weet Wilders ook dat het risico vrij groot is dat hij maar 6-8 zetels over gaat houden. Nu een jaar geleden haalde hij immers ook maar 4 zetels in de Eerste Kamer, groot is zijn basis aan kiezers dus niet.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
  donderdag 29 februari 2024 @ 10:04:34 #168
75043 Hexagon
Vreemd Fenomeen
pi_212629612
quote:
1s.gif Op donderdag 29 februari 2024 09:56 schreef Hanca het volgende:

[..]
Als NSC niet mee doet is 10 nog te weinig, trouwens. Gemiddeld heeft een kabinet ongeveer 25 bewindspersonen. Met PVV-VVD-BBB zou je aan 11-9-5 of 12-9-4 komen oid.

Ik denk echt niet dat de PVV er zo veel kan vinden die volgens Wilders ook betrouwbaar zijn. Hij wil ook geen LPF toestanden. Als je PVV bewindspersonen hebt zijn die net zo veel het gezicht van de PVV als Wilders zelf. Als die mensen er dus een LPF achtige puinhoop van maken, weet Wilders ook dat het risico vrij groot is dat hij maar 6-8 zetels over gaat houden. Nu een jaar geleden haalde hij immers ook maar 4 zetels in de Eerste Kamer, groot is zijn basis aan kiezers dus niet.
Nouja dan is het aan de rest van de partijen de taak te stellen dat dat vooral het probleem van Geert zelf is en dan flink gaan drammen dat hij eens moet gaan leveren qua bewindspersonen.
pi_212629624
quote:
0s.gif Op donderdag 29 februari 2024 10:04 schreef Hexagon het volgende:

[..]
Nouja dan is het aan de rest van de partijen de taak te stellen dat dat vooral het probleem van Geert zelf is en dan flink gaan drammen dat hij eens moet gaan leveren qua bewindspersonen.
Het is net zo veel het probleem van de andere partijen die dit kabinet willen, natuurlijk. Sterker: zonder dit probleem hadden ze denk ik al bijna een regeerakkoord gehad.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
pi_212630252
Ik vind het echt dieptriest dat er nu al drie maanden wordt gesteggeld bij het formeren van een kabinet. Nederland heeft deze tijd gewoon niet. Er moet gewoon nú een kabinet komen en dat kan ook, als Pieter niet zo lastig zou doen. Pieter is gewoon een lastpak. Ze hadden al die tijd keihard gelijk over hem.
Mja
pi_212630360
quote:
0s.gif Op donderdag 29 februari 2024 10:54 schreef TAmaru het volgende:
Ik vind het echt dieptriest dat er nu al drie maanden wordt gesteggeld bij het formeren van een kabinet. Nederland heeft deze tijd gewoon niet. Er moet gewoon nú een kabinet komen en dat kan ook, als Pieter niet zo lastig zou doen. Pieter is gewoon een lastpak. Ze hadden al die tijd keihard gelijk over hem.
Pieter doet niet lastig. Omtzigt komt een verkiezingsbelofte (ik stap niet in een kabinet met de PVV, dat was een harde belofte) na.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
pi_212630417
quote:
0s.gif Op donderdag 29 februari 2024 10:54 schreef TAmaru het volgende:
Ik vind het echt dieptriest dat er nu al drie maanden wordt gesteggeld bij het formeren van een kabinet. Nederland heeft deze tijd gewoon niet. Er moet gewoon nú een kabinet komen
Het land valt niet om hoor. Die tijd ben je met deze uitslag toch wel kwijt, met of zonder kabinet. Met kabinet is de finish dan weer wel in zicht, maar of dat soelaas gaat bieden...
When government - in pursuit of good intentions - tries to rearrange the economy, legislate morality, or help special interests, the cost come in inefficiency, lack of motivation, and loss of freedom. Government should be a referee, not an active player.
Hey, my girl, why don't you just let it flow?
pi_212630420
quote:
1s.gif Op donderdag 29 februari 2024 11:02 schreef Hanca het volgende:

[..]
Pieter doet niet lastig. Omtzigt komt een verkiezingsbelofte (ik stap niet in een kabinet met de PVV, dat was een harde belofte) na.
En steeds maar blaten over zijn proefballon. Laat hem ballen krijgen en met Timmermans gaan praten. Het is niet alleen maar of PVV of experimenteel kabinet.
  donderdag 29 februari 2024 @ 11:06:52 #174
75043 Hexagon
Vreemd Fenomeen
pi_212630453
quote:
0s.gif Op donderdag 29 februari 2024 10:54 schreef TAmaru het volgende:
Ik vind het echt dieptriest dat er nu al drie maanden wordt gesteggeld bij het formeren van een kabinet. Nederland heeft deze tijd gewoon niet. Er moet gewoon nú een kabinet komen en dat kan ook, als Pieter niet zo lastig zou doen. Pieter is gewoon een lastpak. Ze hadden al die tijd keihard gelijk over hem.
Dat is blijkbaar wat het volk wil door op partijen te stemmen die allerlei onzin verkopen.
  donderdag 29 februari 2024 @ 11:07:46 #175
75043 Hexagon
Vreemd Fenomeen
pi_212630472
quote:
7s.gif Op donderdag 29 februari 2024 11:05 schreef nostra het volgende:

[..]
Het land valt niet om hoor. Die tijd ben je met deze uitslag toch wel kwijt, met of zonder kabinet. Met kabinet is de finish dan weer wel in zicht, maar of dat soelaas gaat bieden...
Ik denk zelfs dat het demissionaire kabinet meer gaat leveren dan dat rechtse droomkabinet.
pi_212630475
quote:
1s.gif Op donderdag 29 februari 2024 11:05 schreef potjecreme het volgende:

[..]
En steeds maar blaten over zijn proefballon. Laat hem ballen krijgen en met Timmermans gaan praten. Het is niet alleen maar of PVV of experimenteel kabinet.
Omtzigt kan alleen met Timmermans gaan praten als de VVD dat ook doet, anders heeft het geen enkele zin.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
pi_212630494
quote:
0s.gif Op donderdag 29 februari 2024 11:07 schreef Hanca het volgende:

[..]
Omtzigt kan alleen met Timmermans gaan praten als de VVD dat ook doet, anders heeft het geen enkele zin.
I know. Hij kan bij deze vorm de stap naar voren doen. Dat doet hij ook niet.
  donderdag 29 februari 2024 @ 11:11:10 #178
75043 Hexagon
Vreemd Fenomeen
pi_212630554
Noch de VVD, noch Timmermans gaan dat in dit stadium doen.

Geert mag eerst maar eens nog wat meer zijn best doen om een regering te vormen.
pi_212630609
quote:
1s.gif Op donderdag 29 februari 2024 11:09 schreef potjecreme het volgende:

[..]
I know. Hij kan bij deze vorm de stap naar voren doen. Dat doet hij ook niet.
Voordat het geklapt is tussen VVD en PVV met of over regeren met PvdAGL gaan praten is prematuur. Hij gaf al wel een voorzet door aan te geven dat hij graag heeft dat PvdAGL mee doet in een extraparlementair kabinet. Veel meer kan momenteel gewoon niet, het is eerst afwachten of VVD en PVV er samen uit komen of dat het barst. Pas als dat laatste gebeurd is, kun je naar Timmermans gaan.


De formatie is ook nog maar net begonnen, geef het een tijdje.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
  donderdag 29 februari 2024 @ 11:15:28 #180
75043 Hexagon
Vreemd Fenomeen
pi_212630682
Er moet geen PVV-loze optie besproken worden voor Geert het geprobeerd heeft met een proeve van een regeerakkoord. Dan moeten zowel Geert als Pieter met hun billen bloot.
  donderdag 29 februari 2024 @ 11:33:29 #181
12221 Tijn
Powered by MS Paint
pi_212630990
quote:
0s.gif Op donderdag 29 februari 2024 10:05 schreef Hanca het volgende:

[..]
Het is net zo veel het probleem van de andere partijen die dit kabinet willen, natuurlijk. Sterker: zonder dit probleem hadden ze denk ik al bijna een regeerakkoord gehad.
Toch kan de PVV hier wel wat meer op worden aangesproken, vind ik. Geert leidt de grootste partij, dus hij regelt maar mensen. En als-ie dat niet kan, dan moet dat duidelijk worden gecommuniceerd, bijvoorbeeld in het rapport van de informateur.
pi_212631117
quote:
2s.gif Op donderdag 29 februari 2024 11:33 schreef Tijn het volgende:

[..]
Toch kan de PVV hier wel wat meer op worden aangesproken, vind ik. Geert leidt de grootste partij, dus hij regelt maar mensen. En als-ie dat niet kan, dan moet dat duidelijk worden gecommuniceerd, bijvoorbeeld in het rapport van de informateur.
Exact, want dit is de grootste showstopper. Strategisch heeft Wilders het voor de verkiezingen geweldig gedaan, tactisch in de onderhandelingen ook, maar nu komt wel het moment dat hij moet leveren. En als hij dat niet kan (wat hij niet kan), dan moet dat duidelijk worden.
When government - in pursuit of good intentions - tries to rearrange the economy, legislate morality, or help special interests, the cost come in inefficiency, lack of motivation, and loss of freedom. Government should be a referee, not an active player.
Hey, my girl, why don't you just let it flow?
  donderdag 29 februari 2024 @ 11:43:43 #183
12221 Tijn
Powered by MS Paint
pi_212631181
Wel zo eerlijk naar de kiezer ook, niet in de minste plaats de PVV-stemmer.
pi_212631201
quote:
2s.gif Op donderdag 29 februari 2024 11:33 schreef Tijn het volgende:

[..]
Toch kan de PVV hier wel wat meer op worden aangesproken, vind ik. Geert leidt de grootste partij, dus hij regelt maar mensen. En als-ie dat niet kan, dan moet dat duidelijk worden gecommuniceerd, bijvoorbeeld in het rapport van de informateur.
Eens dat Putters het hier uitgebreid met zowel Wilders als Yeşilgöz en misschien ook Omtzigt over moet hebben. De enige reden om het over de vorm te hebben, is namelijk dit.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
pi_212631342
quote:
6s.gif Op woensdag 28 februari 2024 21:24 schreef KingRoland het volgende:
en nieuwe verkiezingen is voor iedereen goed. Linkse partijen krijgen nog een kans.

Alleen als je NSC bent wil je dat niet want die gaan dan keihard zakken. maar goed er zijn meer partijen en tegen die tijd dat mensen gaan stemmen zal er een hoop gebeuren ongetwijfeld
NSC zal het niet zo erg vinden. Omtzigt wilde al vanaf het begin niet zoveel stemmen hebben zodat ie rustig kon opbouwen ipv de achtbaan waar hij nu in terecht is gekomen.
beter een knipoog dan een blauw oog
pi_212632073
quote:
0s.gif Op donderdag 29 februari 2024 11:52 schreef Knipoogje het volgende:

[..]
NSC zal het niet zo erg vinden. Omtzigt wilde al vanaf het begin niet zoveel stemmen hebben zodat ie rustig kon opbouwen ipv de achtbaan waar hij nu in terecht is gekomen.
Dan had hij, zoals hij in het begin schetste, gewoon niet zo groot mee moeten doen. Als die man duidelijk was geweest; ik wil niet in een kabinet en ik wordt geen premier, dan was hij minder groot geweest. Hij koos ervoor om een spelletje van vaagheden te spelen en alles open te laten, ook hij dient nu dan zijn verantwoordelijkheid te nemen. Maar hij blijft spelletjes spelen en vaag. Wilders is nog degene die het concreetst stappen zet in deze formatie.
't Echte en 't ware!
pi_212632093
quote:
0s.gif Op donderdag 29 februari 2024 11:15 schreef Hexagon het volgende:
Er moet geen PVV-loze optie besproken worden voor Geert het geprobeerd heeft met een proeve van een regeerakkoord. Dan moeten zowel Geert als Pieter met hun billen bloot.
Hier ben ik wel voor. Geef Wilders maar deze de missie.
“That's why they call it the American Dream, because you have to be asleep to believe it.”― George Carlin
pi_212632258
quote:
0s.gif Op donderdag 29 februari 2024 12:44 schreef Japepk het volgende:

[..]
Dan had hij, zoals hij in het begin schetste, gewoon niet zo groot mee moeten doen. Als die man duidelijk was geweest; ik wil niet in een kabinet en ik wordt geen premier, dan was hij minder groot geweest. Hij koos ervoor om een spelletje van vaagheden te spelen en alles open te laten, ook hij dient nu dan zijn verantwoordelijkheid te nemen. Maar hij blijft spelletjes spelen en vaag. Wilders is nog degene die het concreetst stappen zet in deze formatie.
Hij is ook gewoon vaag omdat zijn fractie het niet met elkaar eens is. Een deel wil absoluut een rechts kabinet, een deel wil absoluut niets met de PVV te maken hebben. Maar over niet met de PVV regeren is Omtzigt zelf nooit vaag geweest, hij is vanaf het begin duidelijk geweest dat hij dat niet wil.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
pi_212632344
quote:
0s.gif Op donderdag 29 februari 2024 12:55 schreef Hanca het volgende:

[..]
Hij is ook gewoon vaag omdat zijn fractie het niet met elkaar eens is. Een deel wil absoluut een rechts kabinet, een deel wil absoluut niets met de PVV te maken hebben. Maar over niet met de PVV regeren is Omtzigt zelf nooit vaag geweest, hij is vanaf het begin duidelijk geweest dat hij dat niet wil.
NSC-leider Pieter Omtzigt herhaalt na zijn gesprek met informateur Kim Putters en BBB-leider Caroline van der Plas niet in een meer- of minderheidskabinet met de PVV te willen. Wel zegt hij opnieuw een kabinet te kunnen gedogen.
-----
https://www.rtlnieuws.nl/(...)t-herhaalt-niet-meer

Aldus is dit het standpunt van de NSC-fractie. Heel duidelijk.
PVV, VVD en BBB moeten een regeerakkoord maken, met veel punten daarin waar NSC zou kunnen meegaan.
Vraag dan nog eens de NSC mee te doen in de regering of wel samenwerken met een gedoogakkoord
  donderdag 29 februari 2024 @ 13:06:15 #190
496005 Jan_Onderwater
Culinair tegen Corona
pi_212632436
Opvallend eigenlijk dat de complete ondergang van het CDA eigenlijk nauwelijks aandacht krijgt.
pi_212632480
quote:
0s.gif Op donderdag 29 februari 2024 13:06 schreef Jan_Onderwater het volgende:
Opvallend eigenlijk dat de complete ondergang van het CDA eigenlijk nauwelijks aandacht krijgt.
Omdat die allereerst niet onverwachts was en omdat NSC heeft bewezen dat het CDA gedachtegoed springlevend is. En dat deze 'ondergang' dus ook niet definitief hoeft te zijn.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
pi_212632576
quote:
0s.gif Op donderdag 29 februari 2024 12:55 schreef Hanca het volgende:

[..]
Hij is ook gewoon vaag omdat zijn fractie het niet met elkaar eens is. Een deel wil absoluut een rechts kabinet, een deel wil absoluut niets met de PVV te maken hebben. Maar over niet met de PVV regeren is Omtzigt zelf nooit vaag geweest, hij is vanaf het begin duidelijk geweest dat hij dat niet wil.
Dan had hij niet met ze in gesprek moeten gaan. Dat was duidelijk geweest. Hij is ambivalent.
pi_212632630
quote:
0s.gif Op donderdag 29 februari 2024 13:14 schreef potjecreme het volgende:

[..]
Dan had hij niet met ze in gesprek moeten gaan. Dat was duidelijk geweest. Hij is ambivalent.
Hij is nooit in gesprek geweest over een meerderheidskabinet. Dat de pers soms wat anders suggereert maakt dat niet waar.

Ik denk eigenlijk dat hij hoopte dat de verklaring over de grondrechten PvdAGL en CDA zou overhalen mee te doen aan een extraparlementair kabinet waar de PVV ook aan mee doet. Dan had hij zijn droomoptie: een breed extraparlementair kabinet met afstand tot de Kamer.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
pi_212632690
quote:
0s.gif Op donderdag 29 februari 2024 13:08 schreef Hanca het volgende:

[..]
Omdat die allereerst niet onverwachts was en omdat NSC heeft bewezen dat het CDA gedachtegoed springlevend is. En dat deze 'ondergang' dus ook niet definitief hoeft te zijn.
Ik vind Bontenbal het uitstekend doen maar hij moet wel oppassen dat hij niet te soft wordt. (Iets waar jij het hardgrondig mee oneens zult zijn. ;) )

[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 29-02-2024 13:22:53 ]
pi_212632693
quote:
0s.gif Op donderdag 29 februari 2024 13:18 schreef Hanca het volgende:

[..]
Hij is nooit in gesprek geweest over een meerderheidskabinet. Dat de pers soms wat anders suggereert maakt dat niet waar.

Ik denk eigenlijk dat hij hoopte dat de verklaring over de grondrechten PvdAGL en CDA zou overhalen mee te doen aan een extraparlementair kabinet waar de PVV ook aan mee doet. Dan had hij zijn droomoptie: een breed extraparlementair kabinet met afstand tot de Kamer.
PvdAGL en CDA zijn er duidelijk in dat ze niks met PVV willen. Omtzigt duidelijk niet. Als je ze wel wil gedogen waarom ga je dan niet met ze een kabinet vormen? Je gaat wel weken met ze praten. Hij had ook 10 januari kunnen opstappen. Zonder dit gedrag kan de pers niet een ambivalent verhaal schrijven. Is toch echt zijn eigen handelen.
pi_212632697
quote:
1s.gif Op donderdag 29 februari 2024 13:22 schreef PietjePuk2000 het volgende:

[..]
Ik vind Bontenbal het uitstekend doen maar hij moet wel oppassen dat hij niet te soft wordt. (Iets waar jij het hardgrondig mee oneens zult zijn. ;) )
soft?
pi_212632719
quote:
0s.gif Op dinsdag 27 februari 2024 15:37 schreef Hexagon het volgende:

[..]
Dat doen extreemrechtsen wel vaker als ze hun zin niet krijgen.
Met het framen als "extreem rechts" na de overwinning van de PVV op basis van geen programma, 50 zetels in de peilingen, BBB de grootste in alle provincies en FvD daarvoor heb je wel een plaat voor je kop als de lokale bakker heel erg ontevreden is over de maatschappij.
pi_212632723
quote:
0s.gif Op donderdag 29 februari 2024 13:14 schreef potjecreme het volgende:

[..]
Dan had hij niet met ze in gesprek moeten gaan. Dat was duidelijk geweest. Hij is ambivalent.
Niet in gesprek geweest te zijn in de 1e formatieronde was idd duidelijker.
Maar het was een open gesprek en geen formatie zelf
Men besprak ook de vorm van een kabinet Wilders en daar hoorde bij een mogelijkheid van een minderheidskabinet met gedoogpartijen. En dat wilde NSC eventueel wel
Omtzigt was niet ambivalent. Eerder kun je Yeşilgöz-Zegerius zo noemen
pi_212632750
quote:
0s.gif Op donderdag 29 februari 2024 13:24 schreef Origami94 het volgende:

[..]
Met het framen als "extreem rechts" na de overwinning van de PVV op basis van geen programma, 50 zetels in de peilingen, BBB de grootste in alle provincies en FvD daarvoor heb je wel een plaat voor je kop als de lokale bakker heel erg ontevreden is over de maatschappij.
Veel uitspraken van PPVers en hun aanhangers is wel degelijk extreem rechts. Het is goed om dat te blijven beseffen en dat het niet de norm moet worden.
pi_212632752
quote:
0s.gif Op dinsdag 27 februari 2024 16:13 schreef Gia het volgende:

[..]
Als een overwegend rechts kabinet, links beleid uitvoert, kun je niet spreken van regeren over rechts.
VVD heeft naar de pijpen van D66 gedanst de afgelopen jaren. Zonder D66 was er geen kabinet te vormen, dus moest men maar D66 beleid uitvoeren.

En dat is nu, hopelijk, afgelopen.
Noem een paar punten van links beleid in het kabinet Rutte 4 van D66 de afgelopen jaren. Het energieplafond was links? Ik ken alleen denken aan de energietoeslag, daar waren genoeg werkende burgers uit de middenklasse boos over.
pi_212632776
quote:
0s.gif Op donderdag 29 februari 2024 13:24 schreef Origami94 het volgende:

[..]
Met het framen als "extreem rechts" na de overwinning van de PVV op basis van geen programma, 50 zetels in de peilingen, BBB de grootste in alle provincies en FvD daarvoor heb je wel een plaat voor je kop als de lokale bakker heel erg ontevreden is over de maatschappij.
Hexagon had het over die kringen die vaker roepen dat er een burgeroorlog komend is of moet komen. (tegen links of buitenlanders)
En dat zijn extreemrechtse stromingen of sympathisanten daarvan
pi_212632780
quote:
0s.gif Op donderdag 29 februari 2024 13:22 schreef potjecreme het volgende:

[..]
PvdAGL en CDA zijn er duidelijk in dat ze niks met PVV willen. Omtzigt duidelijk niet. Als je ze wel wil gedogen waarom ga je dan niet met ze een kabinet vormen? Je gaat wel weken met ze praten. Hij had ook 10 januari kunnen opstappen. Zonder dit gedrag kan de pers niet een ambivalent verhaal schrijven. Is toch echt zijn eigen handelen.
Tja, Omtzigt is altijd rechtsconservatief geweest, dat maakt zijn positie ook zo lastig. Hij heeft ook zeer zeker niks met Timmermans en met waar Timmermans deels voor staat: veel bevoegdheden naar de EU. Hij is altijd zeer kritisch op de EU geweest.
Hij zit gewoon in een spagaat: hij beseft zelf dat hij onmisbaar is, maar beide opties vind hij verschrikkelijk. En dus hoopte hij denk ik een zo breed kabinet te maken dat de beide opties elkaar neutraliseren.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
  donderdag 29 februari 2024 @ 13:31:12 #203
3542 Gia
User under construction
pi_212632808
quote:
0s.gif Op donderdag 29 februari 2024 13:26 schreef Origami94 het volgende:

[..]
Noem een paar punten van links beleid in het kabinet Rutte 4 van D66 de afgelopen jaren. Het energieplafond was links? Ik ken alleen denken aan de energietoeslag, daar waren genoeg werkende burgers uit de middenklasse boos over.
Asielbeleid. Dat was het hete hangijzer van Kaag, dat per se in het regeerakkoord moest komen, anders deed ze niet mee.
Maar goed, hier wordt D66 als rechts gezien, tja, houd dan maar op.
pi_212632827
quote:
0s.gif Op donderdag 29 februari 2024 13:26 schreef potjecreme het volgende:

[..]
Veel uitspraken van PPVers en hun aanhangers is wel degelijk extreem rechts. Het is goed om dat te blijven beseffen en dat het niet de norm moet worden.
In de VS fantaseren sommige na 2008 over een revolutie, wat uiteindelijk weer resulteert in waarschijnlijk Trump die wordt herverkozen als president-elect. En dat door alle armoede die daar spelen. Luister maar naar Bernie Sanders die de sociaal-economische problemen opnoemt. En de politiek die het niet kan oplossen.
pi_212632889
quote:
0s.gif Op donderdag 29 februari 2024 13:31 schreef Gia het volgende:

[..]
Asielbeleid. Dat was het hete hangijzer van Kaag, dat per se in het regeerakkoord moest komen, anders deed ze niet mee.
Maar goed, hier wordt D66 als rechts gezien, tja, houd dan maar op.
En wat hield dat asielbeleid in?
  donderdag 29 februari 2024 @ 13:36:41 #206
75043 Hexagon
Vreemd Fenomeen
pi_212632895
quote:
0s.gif Op donderdag 29 februari 2024 13:32 schreef Origami94 het volgende:

[..]
In de VS fantaseren sommige na 2008 over een revolutie, wat uiteindelijk weer resulteert in waarschijnlijk Trump die wordt herverkozen als president-elect. En dat door alle armoede die daar spelen. Luister maar naar Bernie Sanders die de sociaal-economische problemen opnoemt. En de politiek die het niet kan oplossen.
Misschien zou het die mensen in armoede helpen als ze eens naar hun eigen politieke gedrag zouden kijken. Helaas is mensen daarop wijzen niet politiek correct tegenwoordig.
  donderdag 29 februari 2024 @ 13:37:20 #207
75043 Hexagon
Vreemd Fenomeen
pi_212632905
quote:
0s.gif Op donderdag 29 februari 2024 13:36 schreef Origami94 het volgende:

[..]
En wat hield dat asielbeleid in?
Vooral dat keuzes vooruit werden geschoven in de hoop dat het wel mee zou vallen.

Overigens zat de Christenunie er nog gestaalder in dan D66.
pi_212632907
quote:
0s.gif Op donderdag 29 februari 2024 13:36 schreef Origami94 het volgende:

[..]
En wat hield dat asielbeleid in?
Praktisch het strengste beleid van de EU, met ook een zeer laag aantal asielzoekers voor een EU land. Maar dat lijkt maar niet in te dalen.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
pi_212632940
quote:
0s.gif Op donderdag 29 februari 2024 13:37 schreef Hexagon het volgende:

[..]
Overigens zat de ChristenUnie er nog gestaalder in dan D66.
Terecht, op een gegeven moment wordt nog strenger niet alleen asociaal, het ging ook gewoon tegen de Universele Rechten van de Mens in. Gezinshereniging verbieden, dan zak je ruim door de ondergrens.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
pi_212632972
quote:
0s.gif Op donderdag 29 februari 2024 13:36 schreef Hexagon het volgende:

[..]
Misschien zou het die mensen in armoede helpen als ze eens naar hun eigen politieke gedrag zouden kijken. Helaas is mensen daarop wijzen niet politiek correct tegenwoordig.
De PVDA was de op een na grootste in Rutte 2 dat de meeste veranderingen teweeg heeft gebracht. De PVDA had 38 zetels. Toch resulteerde dat erin dat werken uiteindelijk niet meer loont. En de werkende arme. En natuurlijk de implosie van de PVDA.

Het is dan ook wel enigszins terecht dat Timmermans werd geframed als niet geloofwaardig door rechtse media. Zeker als je je wachtgeld behoudt.
  donderdag 29 februari 2024 @ 13:43:08 #211
3542 Gia
User under construction
pi_212632992
quote:
0s.gif Op donderdag 29 februari 2024 13:36 schreef Origami94 het volgende:

[..]
En wat hield dat asielbeleid in?
Vanuit D66 is het altijd geweest ruimhartig en meer, meer, meer.
  donderdag 29 februari 2024 @ 13:46:55 #212
3542 Gia
User under construction
pi_212633060
quote:
0s.gif Op donderdag 29 februari 2024 13:39 schreef Hanca het volgende:

[..]
Terecht, op een gegeven moment wordt nog strenger niet alleen asociaal, het ging ook gewoon tegen de Universele Rechten van de Mens in. Gezinshereniging verbieden, dan zak je ruim door de ondergrens.
Niet verbieden, uitstellen! Net zoals voor onze eigen kinderen het starten van een gezin uitgesteld moet worden.
pi_212633212
quote:
0s.gif Op donderdag 29 februari 2024 13:46 schreef Gia het volgende:

[..]
Niet verbieden, uitstellen! Net zoals voor onze eigen kinderen het starten van een gezin uitgesteld moet worden.
Kinderen bij hun ouders weghouden is altijd misdadig. Als Putin het doet, maar ook als de Nederlandse overheid dat doet. Bij Toeslagenouders net zo hard als bij statushouders. Doe je dat, dan zak je ruim onder de ondergrens.

En dat van het starten van een gezin heeft helemaal niks met gezinshereniging te maken.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
pi_212633220
quote:
0s.gif Op donderdag 29 februari 2024 13:43 schreef Gia het volgende:

[..]
Vanuit D66 is het altijd geweest ruimhartig en meer, meer, meer.
Geef 1 bewijs, 1 link dat D66 dat ooit heeft geroepen, dat het meer, meer, meer moet zijn.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
pi_212633341
quote:
0s.gif Op donderdag 29 februari 2024 14:00 schreef Hanca het volgende:

[..]
Geef 1 bewijs, 1 link dat D66 dat ooit heeft geroepen, dat het meer, meer, meer moet zijn.
Ik hoor krekels...
  donderdag 29 februari 2024 @ 15:02:43 #216
75043 Hexagon
Vreemd Fenomeen
pi_212633875
quote:
0s.gif Op donderdag 29 februari 2024 13:42 schreef Origami94 het volgende:

[..]
De PVDA was de op een na grootste in Rutte 2 dat de meeste veranderingen teweeg heeft gebracht. De PVDA had 38 zetels. Toch resulteerde dat erin dat werken uiteindelijk niet meer loont. En de werkende arme. En natuurlijk de implosie van de PVDA.

Het is dan ook wel enigszins terecht dat Timmermans werd geframed als niet geloofwaardig door rechtse media. Zeker als je je wachtgeld behoudt.
Je hoeft ook niet per se op de PvdA of op extreemrechts te stemmen. Er zijn nog meer partijen.

Maar zolang weggedoken wordt voor die eigen verantwoordelijkheid blijven ze beleid krijgen dat ze niet willen.
pi_212634119
quote:
0s.gif Op donderdag 29 februari 2024 13:43 schreef Gia het volgende:

[..]
Vanuit D66 is het altijd geweest ruimhartig en meer, meer, meer.
Hoe krijg je dit soort zaken verzonnen?
  donderdag 29 februari 2024 @ 15:35:16 #218
346939 Janneke141
Green, green grass of home
pi_212634241
quote:
10s.gif Op donderdag 29 februari 2024 15:21 schreef KareldeStoute het volgende:

[..]
Hoe krijg je dit soort zaken verzonnen?
Dat heb op Facebook gestaan.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
pi_212634261
Of het stond in de Telegraaf.
Of Derksen heeft het verteld bij VI.
ph'nglui mglw'nafh Cthulhu R'lyeh wgah'nagl fhtagn
pi_212635070
https://www.bd.nl/binnenl(...)onze-jeugd~a643def7/

Fijn dat de conservatieven in Den Haag het drugsbeleid nog steeds gijzelen hier met hun drugs are bad dogma. Inmiddels heeft zelfs het conservatieve Duitsland ons op dit gebied ingehaald...
pi_212635130
quote:
0s.gif Op donderdag 29 februari 2024 16:32 schreef Jaeger85 het volgende:
https://www.bd.nl/binnenl(...)onze-jeugd~a643def7/

Fijn dat de conservatieven in Den Haag het drugsbeleid nog steeds gijzelen hier met hun drugs are bad dogma. Inmiddels heeft zelfs het conservatieve Duitsland ons op dit gebied ingehaald...
Ik kots ook enorm op dit frame:
quote:
Veel twijfel in Tweede Kamer over voortzetten wietproef: ‘Geen geëxperimenteer met onze jeugd’
Sinds wanneer mag je als jeugdige de coffeeshop binnen dan? Want volgens dezelfde 2e kamer ben je op je 18e toch volwassen?
ph'nglui mglw'nafh Cthulhu R'lyeh wgah'nagl fhtagn
pi_212635365
quote:
10s.gif Op donderdag 29 februari 2024 15:21 schreef KareldeStoute het volgende:

[..]
Hoe krijg je dit soort zaken verzonnen?
Hoort bij rechtse politiek, met zijn allen constant leugens herhalen. Daarna weet iedreen dat de VVD voor hardwerkende mensen is. Of dat migranten de oorzaak zijn van alles wat in ons land misgaat.
pi_212635466
quote:
0s.gif Op donderdag 29 februari 2024 16:32 schreef Jaeger85 het volgende:
https://www.bd.nl/binnenl(...)onze-jeugd~a643def7/

Fijn dat de conservatieven in Den Haag het drugsbeleid nog steeds gijzelen hier met hun drugs are bad dogma. Inmiddels heeft zelfs het conservatieve Duitsland ons op dit gebied ingehaald...
Ach als je ziet hoe sigaretten steeds duurder worden gemaakt zal illegale wiet ook wel aantrekkelijk blijven zelfs als ze legaliseren.

Verder zijn het uiteraard niet de conservatieven in Den Haag maar in het hele land. Nederland is gewoon een extreem conservatief land.
  donderdag 29 februari 2024 @ 17:07:01 #224
346939 Janneke141
Green, green grass of home
pi_212635704
quote:
0s.gif Op donderdag 29 februari 2024 16:54 schreef Lord-Ronddraai het volgende:
Nederland is gewoon een extreem conservatief land.
Niet dat dit onwaar is, maar dat valt niet een op een te relateren op dit onderwerp. Voor veel mensen is dit helemaal geen boeiend onderwerp tijdens de verkiezingen, maar politici kunnen er wel lekker daadkrachtig mee spelen. Ook als dat contraproductief werkt.

Ik weet dat het een peiling van Hart van Nederland is, maar hieruit blijkt bijvoorbeeld dat de meerderheid die in de Kamer bestaat, er in de samenleving misschien helemaal niet is. Kun je nagaan wat er gebeurt als je zou corrigeren voor leeftijd.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
pi_212635812
quote:
1s.gif Op donderdag 29 februari 2024 13:59 schreef Hanca het volgende:

[..]
Kinderen bij hun ouders weghouden is altijd misdadig.
Daar kiezen al die mannen toch zelf voor, om zonder vrouw en kinderen te migreren? Zij zijn het voetvolk, dat vooruit wordt gestuurd. Ik heb er helemaal geen moeite mee dat gezinshereniging moet worden uitgesteld.
pi_212635843
quote:
0s.gif Op donderdag 29 februari 2024 16:32 schreef Jaeger85 het volgende:
https://www.bd.nl/binnenl(...)onze-jeugd~a643def7/

Fijn dat de conservatieven in Den Haag het drugsbeleid nog steeds gijzelen hier met hun drugs are bad dogma. Inmiddels heeft zelfs het conservatieve Duitsland ons op dit gebied ingehaald...
Van de zotten inderdaad.
When government - in pursuit of good intentions - tries to rearrange the economy, legislate morality, or help special interests, the cost come in inefficiency, lack of motivation, and loss of freedom. Government should be a referee, not an active player.
Hey, my girl, why don't you just let it flow?
pi_212635921
quote:
0s.gif Op donderdag 29 februari 2024 16:32 schreef Jaeger85 het volgende:
https://www.bd.nl/binnenl(...)onze-jeugd~a643def7/

Fijn dat de conservatieven in Den Haag het drugsbeleid nog steeds gijzelen hier met hun drugs are bad dogma. Inmiddels heeft zelfs het conservatieve Duitsland ons op dit gebied ingehaald...
Dit wordt een beetje een herhaling van deze week, maar ik vind het prima als ze verslavingen proberen te voorkomen en zo de zorgkosten laag willen houden. Al heb ik meer moeite met harddrugs dan wiet.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
pi_212636122
quote:
0s.gif Op donderdag 29 februari 2024 17:22 schreef Hanca het volgende:

[..]
Dit wordt een beetje een herhaling van deze week, maar ik vind het prima als ze verslavingen proberen te voorkomen en zo de zorgkosten laag willen houden. Al heb ik meer moeite met harddrugs dan wiet.
Hoe voorkomt legaal _geproduceerde_ wiet verslavingen? Is het verslavender dan illegaal geproduceerde?
pi_212636305
quote:
0s.gif Op donderdag 29 februari 2024 17:37 schreef Jaeger85 het volgende:

[..]
Hoe voorkomt legaal _geproduceerde_ wiet verslavingen? Is het verslavender dan illegaal geproduceerde?
Het is makkelijker verkrijgbaar, de drempel wordt lager om te kopen. Zoals er ook veel meer wordt gegokt nu het legaal is, als iets illegaal is is dat gewoon een behoorlijke drempel.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
pi_212636322
Kan Dilan eens stoppen met haar 'stap naar voren'? Ze zou onderhand al in Maastricht beland moeten zijn.
When government - in pursuit of good intentions - tries to rearrange the economy, legislate morality, or help special interests, the cost come in inefficiency, lack of motivation, and loss of freedom. Government should be a referee, not an active player.
Hey, my girl, why don't you just let it flow?
pi_212636324
quote:
0s.gif Op donderdag 29 februari 2024 17:37 schreef Jaeger85 het volgende:

[..]
Hoe voorkomt legaal _geproduceerde_ wiet verslavingen? Is het verslavender dan illegaal geproduceerde?
De politiek hier zat natuurlijk wel te ijlen dat er niet teveel THC in die wiet zou mogen zitten. In dat geval ja dan is de illegale beter en sterker. Misschien ook het doel van de proef: falen zodat bij een verbod de partijen rugdekking hebben adhv een rapport dat het niet werkt.
pi_212636347
quote:
0s.gif Op donderdag 29 februari 2024 17:52 schreef Hanca het volgende:

[..]
Het is makkelijker verkrijgbaar, de drempel wordt lager om te kopen. Zoals er ook veel meer wordt gegokt nu het legaal is, als iets illegaal is is dat gewoon een behoorlijke drempel.
_O-
Ja de koffiesjop inlopen is echt een drempel.
Voor gokken is heel veel reclame in Nederland nogal oneerlijke vergelijking.
Zelfs ik als groot voorstander van legaliseren ben ik tegen reclame.
pi_212636354
quote:
0s.gif Op donderdag 29 februari 2024 17:52 schreef Hanca het volgende:

[..]
Het is makkelijker verkrijgbaar, de drempel wordt lager om te kopen. Zoals er ook veel meer wordt gegokt nu het legaal is, als iets illegaal is is dat gewoon een behoorlijke drempel.
Het is helemaal niet makkelijker verkrijgbaar. Het is even makkelijk verkrijgbaar als nu. Het enige verschil met dit experiment is dat de kweek en distributie legaal is en dat er wordt toegezien op de kwaliteit.

De vergelijking met online gokken gaat ook mank. Daar ging het van een verbod naar het legaal maken. En ook nog het toestaan van het maken van enorm veel reclame. Dat is een veel groter verandering dan dit experiment.
pi_212636464
quote:
0s.gif Op donderdag 29 februari 2024 16:54 schreef Lord-Ronddraai het volgende:

[..]
Ach als je ziet hoe sigaretten steeds duurder worden gemaakt zal illegale wiet ook wel aantrekkelijk blijven zelfs als ze legaliseren.

Verder zijn het uiteraard niet de conservatieven in Den Haag maar in het hele land. Nederland is gewoon een extreem conservatief land.
Volgens mij was onze 'progressieve' geest gewoon een variant van 'ach, ik heb er geen last van' en niet zozeer een idealistisch iets. Homohuwelijk? Ach, ik heb er geen last van. Desinteresse.
beter een knipoog dan een blauw oog
pi_212636500
quote:
10s.gif Op donderdag 29 februari 2024 17:53 schreef nostra het volgende:
Kan Dilan eens stoppen met haar 'stap naar voren'? Ze zou onderhand al in Maastricht beland moeten zijn.
Ja, maar wel naast jou, he? Want daar staat ze.
pi_212636503
quote:
0s.gif Op donderdag 29 februari 2024 17:52 schreef Hanca het volgende:

[..]
Het is makkelijker verkrijgbaar, de drempel wordt lager om te kopen. Zoals er ook veel meer wordt gegokt nu het legaal is, als iets illegaal is is dat gewoon een behoorlijke drempel.
Mag wel hopen dat ze wietreclame dan *wel* verbieden. We hebben gezien hoe het uitpakt als de gokreclames vrij spel krijgen.
beter een knipoog dan een blauw oog
pi_212636514
quote:
0s.gif Op donderdag 29 februari 2024 18:06 schreef Knipoogje het volgende:

[..]
Volgens mij was onze 'progressieve' geest gewoon een variant van 'ach, ik heb er geen last van' en niet zozeer een idealistisch iets. Homohuwelijk? Ach, ik heb er geen last van. Desinteresse.
Exact dit.
pi_212636586
quote:
0s.gif Op donderdag 29 februari 2024 18:09 schreef Tijger_m het volgende:

[..]
Ja, maar wel naast jou, he? Want daar staat ze.
Heel Nederland krijgt genoeg stappen dankzij Yeşilgöz, zijn we straks niet meer wereldkampioen zitten.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
pi_212636609
quote:
0s.gif Op donderdag 29 februari 2024 18:10 schreef Knipoogje het volgende:

[..]
Mag wel hopen dat ze wietreclame dan *wel* verbieden. We hebben gezien hoe het uitpakt als de gokreclames vrij spel krijgen.
Is het dat niet al?
ph'nglui mglw'nafh Cthulhu R'lyeh wgah'nagl fhtagn
pi_212636639
quote:
2s.gif Op donderdag 29 februari 2024 18:19 schreef xpompompomx het volgende:

[..]
Is het dat niet al?
Ja, maar bij legalisering veranderd dat mischien want dan is het een legaal product en daar moet je voor kunnen adverteren, lijkt mij.
pi_212636670
quote:
2s.gif Op donderdag 29 februari 2024 18:19 schreef xpompompomx het volgende:

[..]
Is het dat niet al?
Je mag nu inderdaad niet voor een verboden product adverteren. Wiet is nog steeds gewoon verboden, illegaal. Dat het gedoogd wordt maakt het niet legaal, het gaat gewoon tegen de wet in. Dan kun je natuurlijk geen reclame maken.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
  donderdag 29 februari 2024 @ 18:29:17 #242
346939 Janneke141
Green, green grass of home
pi_212636713
quote:
0s.gif Op donderdag 29 februari 2024 18:22 schreef Tijger_m het volgende:

[..]
Ja, maar bij legalisering veranderd dat mischien want dan is het een legaal product en daar moet je voor kunnen adverteren, lijkt mij.
Dat moet helemaal niet, voor tabak mag dat ook niet.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
pi_212638459
quote:
0s.gif Op donderdag 29 februari 2024 17:14 schreef Pleun2011 het volgende:

[..]
Daar kiezen al die mannen toch zelf voor, om zonder vrouw en kinderen te migreren? Zij zijn het voetvolk, dat vooruit wordt gestuurd. Ik heb er helemaal geen moeite mee dat gezinshereniging moet worden uitgesteld.
En treuriger zijn nog de gevallen waar juist kinderen vooruit worden gestuurd, in de hoop dat de ouders later kunnen aansluiten. Dat zou ontmoedigd moeten worden.
  donderdag 29 februari 2024 @ 20:21:41 #244
75043 Hexagon
Vreemd Fenomeen
pi_212639374
Ze gaan al rollebollend over straat nog voor ze beginnen te formeren, dat wordt nog wat: https://nos.nl/artikel/25(...)n-der-wal-in-twijfel

NSC, BBB en PVV die feitelijk gewoon in woord het vertrouwen in Van der Wal opzeggen. En de PvdA die dan de VVD minister verdedigt. Kijk en leer waar je vrienden zijn, Yeşilgöz.

[ Bericht 0% gewijzigd door Hanca op 29-02-2024 21:48:07 ]
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
  donderdag 29 februari 2024 @ 21:20:38 #246
75043 Hexagon
Vreemd Fenomeen
pi_212639494
Tja die vinden Van der Wal gewoon een lastpost die weg moet.
  donderdag 29 februari 2024 @ 21:36:19 #247
346939 Janneke141
Green, green grass of home
pi_212639805
quote:
0s.gif Op donderdag 29 februari 2024 21:11 schreef Hanca het volgende:
NSC, BBB en PVV die feitelijk gewoon in woord het vertrouwen in Van der Plas opzeggen.
Huh :?
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
  donderdag 29 februari 2024 @ 21:37:18 #248
75043 Hexagon
Vreemd Fenomeen
pi_212639822
quote:
0s.gif Op donderdag 29 februari 2024 21:36 schreef Janneke141 het volgende:

[..]
Huh :?
Hij zal Van der Wal bedoelen.
  donderdag 29 februari 2024 @ 21:41:36 #249
346939 Janneke141
Green, green grass of home
pi_212639902
quote:
0s.gif Op donderdag 29 februari 2024 21:37 schreef Hexagon het volgende:

[..]
Hij zal Van der Wal bedoelen.
Oh ja, tuurlijk.

Hoe dan ook, dit is een voorbode van wat ons te wachten staat als PVV en BBB toetreden tot welk kabinet dan ook. Het wordt een circus. Een soort live clickbait.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
pi_212640043
quote:
0s.gif Op donderdag 29 februari 2024 21:36 schreef Janneke141 het volgende:

[..]
Huh :?
quote:
0s.gif Op donderdag 29 februari 2024 21:37 schreef Hexagon het volgende:

[..]
Hij zal Van der Wal bedoelen.
Ja, sorry.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
pi_212640055
Wat heeft Dilan een irritante uitstraling.

Een soort dedain. Mark had nog dat nerdachtige.

Waarom hebben Kaag en Dilan dit? Caroline heeft dan weer dat symphatieke. Verdonk had dit ook. Ouwehand ook.

Maar bij de huidige liberalen geleid door een vrouw lijkt dit te missen.
  donderdag 29 februari 2024 @ 21:54:28 #252
12221 Tijn
Powered by MS Paint
pi_212640166
quote:
0s.gif Op donderdag 29 februari 2024 21:41 schreef Janneke141 het volgende:

[..]
Oh ja, tuurlijk.

Hoe dan ook, dit is een voorbode van wat ons te wachten staat als PVV en BBB toetreden tot welk kabinet dan ook. Het wordt een circus. Een soort live clickbait.
pi_212640250
quote:
0s.gif Op donderdag 29 februari 2024 21:48 schreef Origami94 het volgende:
Wat heeft Dilan een irritante uitstraling.

Een soort dedain. Mark had nog dat nerdachtige.

Waarom hebben Kaag en Dilan dit? Caroline heeft dan weer dat symphatieke. Verdonk had dit ook. Ouwehand ook.

Maar bij de huidige liberalen geleid door een vrouw lijkt dit te missen.
Caroline sympathiek? Daar heb ik nou nooit iets van gezien, minder sympathiek krijgen ze ze niet. En Verdonk heette niet voor niets ijzeren Rita, totaal niet sympathiek.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
pi_212640754
quote:
0s.gif Op donderdag 29 februari 2024 22:00 schreef Hanca het volgende:

[..]
Caroline sympathiek? Daar heb ik nou nooit iets van gezien, minder sympathiek krijgen ze ze niet. En Verdonk heette niet voor niets ijzeren Rita, totaal niet sympathiek.
Bij het publiek wel. Kaag kon nog zo kundig zijn, ze stond bij een groot deel van de kiezer al met 2-0 achter door haar uitstraling. Dat had Verdonk niet. Van der Plas iets minder, zij wordt door veel mensen gewoon niet serieus genomen denk ik
't Echte en 't ware!
pi_212641215
Kaag vind ik bepaald niet sympathiek maar vergeleken met Verdonk is ze een engel. Wat Hanca zegt Ijzeren Rita is nou niet bepaald een bijnaam omdat je zo sympathiek bent. Ik neem aan dat die bijnaam mag staat ook gewoon op krantenkoppen. Ik googlde het en kreeg ook haar wiki.
Ik denk eerder dat Verdonk nogal stuntelig was en daarom vrij herkenbaar ofzo. Terwijl Kaag vertrouwen heeft in haar kunnen wat dan arrogant overkomt.
Of misschien nog simpeler ze was populair omdat ze keihard was qua migratiepolitiek dat vinden bepaalde mensen misschien sympathieker dan menselijk zijn tegen migranten.
pi_212641581
quote:
0s.gif Op donderdag 29 februari 2024 21:48 schreef Origami94 het volgende:
Wat heeft Dilan een irritante uitstraling.

Een soort dedain. Mark had nog dat nerdachtige.

Waarom hebben Kaag en Dilan dit? Caroline heeft dan weer dat symphatieke. Verdonk had dit ook. Ouwehand ook.

Maar bij de huidige liberalen geleid door een vrouw lijkt dit te missen.
Van dit rijtje:

Dilan - beetje opportunistisch, maar zou een prima premier kunnen zijn, zoals een Rutte toen hij net begon
Kaag - uitstekende diplomaat, kon haar redenering altijd goed volgen, helaas kon ze het niet vertalen naar een breder publiek en was haar partij soms te halsstarrig.
Caroline - best sympathiek persoon en doelgericht. Schuurt aan tegen Wilders en is populistisch, maar poogt soms wel iets te onderbouwen.
Verdonk- niet links of rechts maar rechts door zee. Populistisch, maar is ze minder populistisch dan het huidige VVD?
Ouwehand - Populistisch en idealistisch. Denk dat ze niet willen regeren.
pi_212641934
Aan de plus kant; we hebben (voorlopig) nog steeds een competente regering ;)

https://www.nu.nl/binnenl(...)me-project-ooit.html
pi_212643010
quote:
0s.gif Op donderdag 29 februari 2024 22:55 schreef Japepk het volgende:

[..]
Bij het publiek wel. Kaag kon nog zo kundig zijn, ze stond bij een groot deel van de kiezer al met 2-0 achter door haar uitstraling. Dat had Verdonk niet. Van der Plas iets minder, zij wordt door veel mensen gewoon niet serieus genomen denk ik
Kaag kwam ook totaal niet sympathiek over, laat dat duidelijk zijn. Maar die 2-0 achter bij een deel van het land komt gewoon door haar partij, D66. Een heel deel van het land was juist enorm fan van haar, niet voor niets dat ze D66 naar een ongekende 24 zetels wist te krijgen, meer dan Omtzigt dit keer kreeg.

En Verdonk werd echt alleen maar gewaardeerd in een bepaalde hoek omdat ze asociaal hard tegen asielzoekers was. Die mensen waardeerden haar juist omdat ze totaal niet sympathiek was.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
pi_212643064
quote:
0s.gif Op vrijdag 1 maart 2024 00:43 schreef Tijger_m het volgende:
Aan de plus kant; we hebben (voorlopig) nog steeds een competente regering ;)

https://www.nu.nl/binnenl(...)me-project-ooit.html
En dan moeten de nieuwe duikboten nog aangekondigd worden *O*
ph'nglui mglw'nafh Cthulhu R'lyeh wgah'nagl fhtagn
  vrijdag 1 maart 2024 @ 09:26:28 #260
458878 -XOR-
highbrow marxist
pi_212643845
quote:
0s.gif Op vrijdag 1 maart 2024 07:18 schreef Hanca het volgende:

[..]
Kaag kwam ook totaal niet sympathiek over, laat dat duidelijk zijn. Maar die 2-0 achter bij een deel van het land komt gewoon door haar partij, D66. Een heel deel van het land was juist enorm fan van haar, niet voor niets dat ze D66 naar een ongekende 24 zetels wist te krijgen, meer dan Omtzigt dit keer kreeg.

En Verdonk werd echt alleen maar gewaardeerd in een bepaalde hoek omdat ze asociaal hard tegen asielzoekers was. Die mensen waardeerden haar juist omdat ze totaal niet sympathiek was.
Inderdaad, niemand vond Verdonk sympathiek, zelfs haar stemmers niet.

Yesilgoz is gewoon een matig politicus maar heeft best een gemoedelijk voorkomen.
Il mondo apre le porte
Pace totalitaria
Solo l'odore della morte.
  vrijdag 1 maart 2024 @ 09:35:08 #261
436222 Japepk
Padvinder
pi_212643953
Verdonk was oprecht populair, ik denk wel dat een groot deel haar sympathiek vond. In elk geval geloofde men in haar.
't Echte en 't ware!
pi_212643993
Wilders verkoopt weer eens onzin op X:

twitter


Hij weet zeer goed dat dat kabinet Timmermans er alleen met de VVD en NSC kan komen, dus dat hun treuzelen helemaal niet voor een kabinet Timmermans kan zorgen. Zolang deze 2 niet kiezen komt er helemaal geen kabinet.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
pi_212644002
quote:
0s.gif Op vrijdag 1 maart 2024 09:35 schreef Japepk het volgende:
Verdonk was oprecht populair, ik denk wel dat een groot deel haar sympathiek vond. In elk geval geloofde men in haar.
Dat hebben we gemerkt bij de verkiezingen toendertijd. Trots op Nederland werd in een klap de grootste partij, toch?
pi_212644008
quote:
0s.gif Op vrijdag 1 maart 2024 09:35 schreef Japepk het volgende:
Verdonk was oprecht populair, ik denk wel dat een groot deel haar sympathiek vond. In elk geval geloofde men in haar.
Verdonk haar anti-asielzoekers retoriek was populair. Op dezelfde manier als Wilders nu populair is. Dat heeft niks met sympathie te maken, eerder met een ongezonde angst voor alles wat anders is.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
  vrijdag 1 maart 2024 @ 09:41:21 #265
436222 Japepk
Padvinder
pi_212644027
quote:
0s.gif Op vrijdag 1 maart 2024 09:39 schreef Tijger_m het volgende:

[..]
Dat hebben we gemerkt bij de verkiezingen toendertijd. Trots op Nederland werd in een klap de grootste partij, toch?
In haar VVD tijd stootte ze Mark Rutte van de troon, zowel bij leden als bij verkiezingen
't Echte en 't ware!
pi_212644063
quote:
0s.gif Op vrijdag 1 maart 2024 09:41 schreef Japepk het volgende:

[..]
In haar VVD tijd stootte ze Mark Rutte van de troon, zowel bij leden als bij verkiezingen
Bij de leden uiteindelijk niet. Maar ook hier ging het weer om de inhoud: Rutte was voor veel VVDers zeker aam het begin te links en niet hard genoeg tegen buitenlanders. Ik ben verder nog nooit iemand tegengekomen die Verdonk sympathiek vond, laat staan sympathieker dan Rutte. Want Rutte, die wordt dan weer zelfs door zijn tegenstanders wel sympathiek gevonden.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
pi_212644131
quote:
0s.gif Op vrijdag 1 maart 2024 09:41 schreef Japepk het volgende:

[..]
In haar VVD tijd stootte ze Mark Rutte van de troon, zowel bij leden als bij verkiezingen
Nou...nee. Rutte won intern, nipt weliswaar maar hij won wel, en Verdonks partij TON haalde geen enkele zetel bij de verkiezingen.
  vrijdag 1 maart 2024 @ 09:48:36 #268
436222 Japepk
Padvinder
pi_212644139
In de begintijd van Rutte was Verdonk echt wel populairder dan hij. Teflon Mark ontstond pas halverwege zijn eerste kabinet hoor, toen hij zijn imago van moederskindje had afgeschud. Ik ben overigens meer team Rutte dan team Verdonk, maar zelfs die leiderschapsverkiezing was nipt en is nog, niet onredelijk, door Verdonk aangevochten.
't Echte en 't ware!
  vrijdag 1 maart 2024 @ 09:59:02 #269
458878 -XOR-
highbrow marxist
pi_212644250
quote:
0s.gif Op vrijdag 1 maart 2024 09:48 schreef Japepk het volgende:
In de begintijd van Rutte was Verdonk echt wel populairder dan hij. Teflon Mark ontstond pas halverwege zijn eerste kabinet hoor, toen hij zijn imago van moederskindje had afgeschud. Ik ben overigens meer team Rutte dan team Verdonk, maar zelfs die leiderschapsverkiezing was nipt en is nog, niet onredelijk, door Verdonk aangevochten.
Populairder vanwege haar 'aanpakker'-imago, niet omdat ze haar zo'n vriendelijke, innemende tante vonden.
Il mondo apre le porte
Pace totalitaria
Solo l'odore della morte.
pi_212644514
quote:
0s.gif Op vrijdag 1 maart 2024 09:59 schreef -XOR- het volgende:

[..]
Populairder vanwege haar 'aanpakker'-imago, niet omdat ze haar zo'n vriendelijke, innemende tante vonden.
Ze was toch gewoon populair omdat ze door de wetgeving van die linkse allochtonenknuffelaar van een Job Cohen streng kon zijn op migranten?

Ik vind het verder echt ongelooflijk dat Wilders, na de twittersoap met Plasterk als informateur, zegt we hebben alles gedaan. Maar misschien snap ik de retoriek en gedachtegangen van de PVV stemmer niet.
pi_212644580
quote:
0s.gif Op donderdag 29 februari 2024 22:55 schreef Japepk het volgende:

[..]
Bij het publiek wel. Kaag kon nog zo kundig zijn, ze stond bij een groot deel van de kiezer al met 2-0 achter door haar uitstraling. Dat had Verdonk niet. Van der Plas iets minder, zij wordt door veel mensen gewoon niet serieus genomen denk ik
De nuchtere houding/manier van praten Caroline met de materiekennis van Kaag zou een goede combi zijn geweest. Net als de houding/manier van praten van Rutte met de integriteit van Omtzigt. Maar goed, combineren kunnen we alleen met AI en niet in het echie.
beter een knipoog dan een blauw oog
pi_212644648
quote:
1s.gif Op vrijdag 1 maart 2024 10:18 schreef KaheemSaid het volgende:

[..]
Ze was toch gewoon populair omdat ze door de wetgeving van die linkse allochtonenknuffelaar van een Job Cohen streng kon zijn op migranten?

Ik vind het verder echt ongelooflijk dat Wilders, na de twittersoap met Plasterk als informateur, zegt we hebben alles gedaan. Maar misschien snap ik de retoriek en gedachtegangen van de PVV stemmer niet.
Kip. Zelfs daar hebben ze de PvdA voor nodig.
pi_212644740
quote:
0s.gif Op vrijdag 1 maart 2024 09:38 schreef Hanca het volgende:
Wilders verkoopt weer eens onzin op X:

[ x ]

Hij weet zeer goed dat dat kabinet Timmermans er alleen met de VVD en NSC kan komen, dus dat hun treuzelen helemaal niet voor een kabinet Timmermans kan zorgen. Zolang deze 2 niet kiezen komt er helemaal geen kabinet.
Ah, vandaar dat 'ie gisteren weer eens dacht het "Volkert-drogredenargument" in te kunnen zetten tegen Timmermans:
twitter


:'):')
ph'nglui mglw'nafh Cthulhu R'lyeh wgah'nagl fhtagn
pi_212644776
quote:
0s.gif Op vrijdag 1 maart 2024 10:23 schreef Knipoogje het volgende:

[..]
De nuchtere houding/manier van praten Caroline met de materiekennis van Kaag zou een goede combi zijn geweest. Net als de houding/manier van praten van Rutte met de integriteit van Omtzigt. Maar goed, combineren kunnen we alleen met AI en niet in het echie.
In de bepaalde geleerde kringen praat men zo. Paar jaar geleden kreeg een vrouwelijke gast, bij een politieke podcast, backlash over haar elitaire manier van praten. We hebben nu eenmaal mensen die slim zijn en moeilijk woorden gebruiken. Maar in het tijdperk van de domme moeten de slimmen zich schamen voor hun kennis en woordenschat.

Vooral vrouwen lijken afgerekend te worden op hun bovengemiddelde intelligentie. Hier willen we Mona, Dilan en Caroline. KIjk daT zIjN nOu prIMa wIjVeN.

Zo armoedig :r
  vrijdag 1 maart 2024 @ 10:42:30 #275
75043 Hexagon
Vreemd Fenomeen
pi_212644798
quote:
2s.gif Op vrijdag 1 maart 2024 10:39 schreef xpompompomx het volgende:

[..]
Ah, vandaar dat 'ie gisteren weer eens dacht het "Volkert-drogredenargument" in te kunnen zetten tegen Timmermans:
[ x ]

:'):')
Bij iedere keer dat hij zo reageert zou gewoon een samenvatting van zijn hersenbraaksels richting Timmermans en Kaag gegeven moeten worden.
pi_212644829
quote:
1s.gif Op vrijdag 1 maart 2024 10:41 schreef potjecreme het volgende:

[..]
In de bepaalde geleerde kringen praat men zo. Paar jaar geleden kreeg een vrouwelijke gast, bij een politieke podcast, backlash over haar elitaire manier van praten. We hebben nu eenmaal mensen die slim zijn en moeilijk woorden gebruiken. Maar in het tijdperk van de domme moeten de slimmen zich schamen voor hun kennis en woordenschat.

Vooral vrouwen lijken afgerekend te worden op hun bovengemiddelde intelligentie. Hier willen we Mona, Dilan en Caroline. KIjk daT zIjN nOu prIMa wIjVeN.

Zo armoedig :r
Ik vind het ook cringe dat mensen vallen over een 'elitair' accent. Kan zij ook niet zoveel aan doen. Ik gebruik zelf ook regelmatig moeilijke woorden per ongeluk bij mijn tennismaatjes (allemaal voetballers) en dan krijg ik daar opmerkingen over. Mensen met minder intelligentie moeten gewoon accepteren dat anderen meer intelligentie bezitten en daar automatisch in hun woordenschat gebruik van maken. Als ik continu met opletten welk woord ik gebruik in welke groep word ik gek.
beter een knipoog dan een blauw oog
  vrijdag 1 maart 2024 @ 10:45:01 #277
458878 -XOR-
highbrow marxist
pi_212644850
Wilders jankt maar Timmermans is geloof ik vergeten dat de campagnetijd al een tijdje over is.
Il mondo apre le porte
Pace totalitaria
Solo l'odore della morte.
pi_212645120
Geert Wilders ziet er met de dag zo'n beetje slechter uit valt mij op en dat geroeptoeter op X helpt 'm ook niet. Bovendien maakt hij het zichzelf onmogelijk met zijn verkiezingsprogramma ook al kan 'ie alles overboord kieperen.

Over een jaar ofzo zal een flink deel van zijn electoraat inzien dat hij niets kan waarmaken en hollen ze naar de volgende verlosser.
Rule of acquisition #214. Never begin a business negotiation on an empty stomach.
  vrijdag 1 maart 2024 @ 11:39:39 #279
12221 Tijn
Powered by MS Paint
pi_212645685
quote:
0s.gif Op vrijdag 1 maart 2024 09:38 schreef Hanca het volgende:
Wilders verkoopt weer eens onzin op X:

[ x ]

Hij weet zeer goed dat dat kabinet Timmermans er alleen met de VVD en NSC kan komen, dus dat hun treuzelen helemaal niet voor een kabinet Timmermans kan zorgen. Zolang deze 2 niet kiezen komt er helemaal geen kabinet.
Ook wel een teken dat de (in)formatie ook onder Putters niet zo lekker loopt.
  vrijdag 1 maart 2024 @ 12:19:43 #280
256935 xzaz
McBacon to the rescue!
pi_212646073
quote:
0s.gif Op vrijdag 1 maart 2024 10:45 schreef -XOR- het volgende:
Wilders jankt maar Timmermans is geloof ik vergeten dat de campagnetijd al een tijdje over is.
Timmermans voerde na de campagneperiode de beste compange
  vrijdag 1 maart 2024 @ 12:20:46 #281
346939 Janneke141
Green, green grass of home
pi_212646082
quote:
0s.gif Op vrijdag 1 maart 2024 11:05 schreef Niels0Kurovski het volgende:
Geert Wilders ziet er met de dag zo'n beetje slechter uit valt mij op
Eigenlijk valt mij dat al jaren op.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
  vrijdag 1 maart 2024 @ 12:51:41 #282
75043 Hexagon
Vreemd Fenomeen
pi_212646439
Zijn leeftijd en de leeftijd die bij zijn kapsel zou passen lopen ook steeds verder uiteen.
pi_212646716
quote:
0s.gif Op vrijdag 1 maart 2024 11:05 schreef Niels0Kurovski het volgende:
Geert Wilders ziet er met de dag zo'n beetje slechter uit valt mij op en dat geroeptoeter op X helpt 'm ook niet. Bovendien maakt hij het zichzelf onmogelijk met zijn verkiezingsprogramma ook al kan 'ie alles overboord kieperen.

Over een jaar ofzo zal een flink deel van zijn electoraat inzien dat hij niets kan waarmaken en hollen ze naar de volgende verlosser.
Ik vind het vooral raar dat ze niet lijken te begrijpen dat het nodig is om sympathiek te doen tegen de mensen van wie je iets wilt. En dat geldt zeker niet alleen voor de PVV'ers.
"Wenn ein Nazi am Tisch sitzt, und daneben 10 andere, die dasitzen und mit ihm diskutieren, dann hast du einen Tisch mit 11 Nazis."
pi_212646766
quote:
0s.gif Op vrijdag 1 maart 2024 10:44 schreef Knipoogje het volgende:
Ik vind het ook cringe dat mensen vallen over een 'elitair' accent.
De perceptie van het elitaire zit hem natuurlijk niet alleen in het accent. Als jij middenin de coronacrisis gaat posten over hoe moeilijk het was om te kiezen tussen Cambridge, Oxford en Exeter, geen idee hebt dat er een protest gaande is terwijl je op het Binnenhof zit of waar dat over gaat, het welbekende "wie zijn die mensen" en haar voorkomen als geheel vormen dat beeld en dat is niet onterecht. Wat - en of - je daar vervolgens aan waardeoordeel aan hecht is een tweede.
When government - in pursuit of good intentions - tries to rearrange the economy, legislate morality, or help special interests, the cost come in inefficiency, lack of motivation, and loss of freedom. Government should be a referee, not an active player.
Hey, my girl, why don't you just let it flow?
pi_212646973
quote:
7s.gif Op vrijdag 1 maart 2024 13:13 schreef nostra het volgende:

[..]
De perceptie van het elitaire zit hem natuurlijk niet alleen in het accent. Als jij middenin de coronacrisis gaat posten over hoe moeilijk het was om te kiezen tussen Cambridge, Oxford en Exeter, geen idee hebt dat er een protest gaande is terwijl je op het Binnenhof zit of waar dat over gaat, het welbekende "wie zijn die mensen" en haar voorkomen als geheel vormen dat beeld en dat is niet onterecht. Wat - en of - je daar vervolgens aan waardeoordeel aan hecht is een tweede.
Het verband tussen corona en in het verleden hebben moeten kiezen tussen Engelse universiteiten ontgaat me eerlijk gezegd.

En over haar 'voorkomen' vallen is ook een beetje vreemd, er hebben wel vaker echt totale elitaire ballen in de kamer gezeten (een Ard van der Steur schiet me als eerste te binnen) bij wie dit geen enkel probleem was. Dus ik vermoed dat dat gewoon een poging tot zwartmakerij is die waarschijnlijk te maken heeft met bij welke partij ze zit.
ph'nglui mglw'nafh Cthulhu R'lyeh wgah'nagl fhtagn
pi_212647068
quote:
7s.gif Op vrijdag 1 maart 2024 13:13 schreef nostra het volgende:

[..]
De perceptie van het elitaire zit hem natuurlijk niet alleen in het accent. Als jij middenin de coronacrisis gaat posten over hoe moeilijk het was om te kiezen tussen Cambridge, Oxford en Exeter, geen idee hebt dat er een protest gaande is terwijl je op het Binnenhof zit of waar dat over gaat, het welbekende "wie zijn die mensen" en haar voorkomen als geheel vormen dat beeld en dat is niet onterecht. Wat - en of - je daar vervolgens aan waardeoordeel aan hecht is een tweede.
Ik til daar niet aan. Mij lijkt het vooral de gevoerde hetze door Geert Wilders en Thierry Baudet die met hun beledigingen, inspelen op angst en sentiment van hun electoraat haar in een kwaad daglicht hebben gezet.

VVD deed trouwens niet veel anders tijdens hun campagne over GL/PvdA dat ons land in de afgrond zou storten met samenwerking en nu zitten ze op de blaren. Ik heb echt totaal geen meelijden met de rechtse partijen. Ze zoeken het maar uit. Ik geniet er wel van dat ze nu tegen een muur oplopen.
Rule of acquisition #214. Never begin a business negotiation on an empty stomach.
  vrijdag 1 maart 2024 @ 13:40:13 #287
436222 Japepk
Padvinder
pi_212647125
quote:
7s.gif Op vrijdag 1 maart 2024 13:13 schreef nostra het volgende:

[..]
De perceptie van het elitaire zit hem natuurlijk niet alleen in het accent. Als jij middenin de coronacrisis gaat posten over hoe moeilijk het was om te kiezen tussen Cambridge, Oxford en Exeter, geen idee hebt dat er een protest gaande is terwijl je op het Binnenhof zit of waar dat over gaat, het welbekende "wie zijn die mensen" en haar voorkomen als geheel vormen dat beeld en dat is niet onterecht. Wat - en of - je daar vervolgens aan waardeoordeel aan hecht is een tweede.
Rutte was daar toch wel heer en meester in. Die had ook wel een team van campagnestrategen en spindoctors (Caroline?!), maar hij had bovenal vooral zélf heel goed tussen zijn oren zitten hoe het spelletje gespeeld diende te worden. Drie voorbeelden in onderstaande column, heerlijk! Dit was nog vóór hij zijn slechte geheugen tot driemaal toe als excuus gebruikte.

https://nos.nl/artikel/411672-column-fanta-met-een-rietje
't Echte en 't ware!
pi_212647137
quote:
2s.gif Op vrijdag 1 maart 2024 13:28 schreef xpompompomx het volgende:
En over haar 'voorkomen' vallen is ook een beetje vreemd, er hebben wel vaker echt totale elitaire ballen in de kamer gezeten (een Ard van der Steur schiet me als eerste te binnen) bij wie dit geen enkel probleem was. Dus ik vermoed dat dat gewoon een poging tot zwartmakerij is die waarschijnlijk te maken heeft met bij welke partij ze zit.
Dat laatste lijkt me bijzonder stug. Ook mensen binnen de partij roepen dat, in extremis als voorbeeld Candan.
When government - in pursuit of good intentions - tries to rearrange the economy, legislate morality, or help special interests, the cost come in inefficiency, lack of motivation, and loss of freedom. Government should be a referee, not an active player.
Hey, my girl, why don't you just let it flow?
pi_212647295
quote:
7s.gif Op vrijdag 1 maart 2024 13:13 schreef nostra het volgende:

[..]
De perceptie van het elitaire zit hem natuurlijk niet alleen in het accent. Als jij middenin de coronacrisis gaat posten over hoe moeilijk het was om te kiezen tussen Cambridge, Oxford en Exeter, geen idee hebt dat er een protest gaande is terwijl je op het Binnenhof zit of waar dat over gaat, het welbekende "wie zijn die mensen" en haar voorkomen als geheel vormen dat beeld en dat is niet onterecht. Wat - en of - je daar vervolgens aan waardeoordeel aan hecht is een tweede.
https://www.bnnvara.nl/jo(...)-kleinhartige-mensen

Je moet wel in Nederland wonen om erop te worden aangekeken, dat je mocht kiezen tussen Oxford en Cambridge.
Ons zompige land zit zoals bekend vol met benepen, jaloerse en kleinhartige mensen. Zij kruipen dezer dagen uit de grond om minister Sigrid Kaag te besmeuren met de bagger waarin zij zich al een leven lang thuis voelen. Fijn in de diepte, zonder horizon of vergezichten.


quote:
"Ik wil altijd op een goede manier proberen vrouwen en meisjes aan te moedigen om iets te durven. Ik wil tegen ze zeggen: kijk niet naar de tien dingen die je niet kunt, want dat doet een man ook nooit. Kijk naar de vijf dingen die je wél meebrengt. ⠀⠀⠀⠀⠀⠀⠀⠀⠀ Waarom ik dit schrijf? Ik maakte zelf iets anders mee. ⠀⠀⠀⠀⠀⠀⠀⠀⠀ Het was 1985, ik was 23 en studeerde in Caïro. Ik stond op het punt om af te studeren en moest beslissen wat ik daarna ging doen. Ik kon naar de Universiteit van Oxford, Cambridge en de Universiteit van Exeter. ⠀⠀⠀⠀⠀⠀⠀⠀⠀ Ik vond het moeilijk te kiezen. Mijn ouders steunden me altijd, maar ik zocht naar een antwoord van mensen die konden meedenken vanuit hun eigen ervaring. Ik vroeg daarom raad bij een dame tegen wie ik opzag. Haar advies was goed, maar onbedoeld ook ontmoedigend of liever gezegd: het nam mijn twijfel niet weg. Ik had eigenlijk iemand nodig die zei “Doe het gewoon”. De sprong naar het Verenigd Koninkrijk was tenslotte een grote in de jaren ’80. Ik ging twijfelen maar dacht ook: als ik Oxford laat lopen, ben ik dom bezig. Dus ik ging. Vrouwen, laten we bij elkaar niet op de rem trappen. Kijk naar wat je wél kan. En vooral: durf die sprong in het diepe te wagen!"
Ik snap nog steeds niet wat hier nou zo erg aan was. En we weten allemaal dat zonder covid men wel een andere stok had gevonden om mee te slaan.
  Moderator vrijdag 1 maart 2024 @ 13:59:45 #290
5428 crew  miss_sly
pi_212647363
quote:
7s.gif Op vrijdag 1 maart 2024 13:13 schreef nostra het volgende:

[..]
De perceptie van het elitaire zit hem natuurlijk niet alleen in het accent. Als jij middenin de coronacrisis gaat posten over hoe moeilijk het was om te kiezen tussen Cambridge, Oxford en Exeter, geen idee hebt dat er een protest gaande is terwijl je op het Binnenhof zit of waar dat over gaat, het welbekende "wie zijn die mensen" en haar voorkomen als geheel vormen dat beeld en dat is niet onterecht. Wat - en of - je daar vervolgens aan waardeoordeel aan hecht is een tweede.
Ik zie ook nog steeds niet de doodzonde in "wie zijn die mensen". Ik denk dat er meer dan genoeg mensen zijn die zich dat afvragen. Misschien niet heel handig om dat op dat moment uit te spreken dat ht opgenomen wordt, maar kom op, dat zo lang erna nog nadragen...ik vind het zwaar overtrokken.
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
pi_212647672
quote:
2s.gif Op vrijdag 1 maart 2024 13:28 schreef xpompompomx het volgende:
Het verband tussen corona en in het verleden hebben moeten kiezen tussen Engelse universiteiten ontgaat me eerlijk gezegd.
Je snapt niet wat er als elitair kan worden opgevat als je Herma uit Zeeland een hart onder de riem wil steken bij het maken van een keuze, als de keuze die je als vergelijking presenteert iets omvat wat voor geen enkele normale Nederlander ooit een keuze zal zijn, in een tijd dat iedereen ook nog eens wel wat anders aan zijn hoofd heeft omdat de gewone mbo dicht is?
When government - in pursuit of good intentions - tries to rearrange the economy, legislate morality, or help special interests, the cost come in inefficiency, lack of motivation, and loss of freedom. Government should be a referee, not an active player.
Hey, my girl, why don't you just let it flow?
pi_212647819
quote:
7s.gif Op vrijdag 1 maart 2024 14:24 schreef nostra het volgende:

[..]
Je snapt niet wat er als elitair kan worden opgevat als je Herma uit Zeeland een hart onder de riem wil steken bij het maken van een keuze, als de keuze die je als vergelijking presenteert iets omvat wat voor geen enkele normale Nederlander ooit een keuze zal zijn, in een tijd dat iedereen ook nog eens wel wat anders aan zijn hoofd heeft omdat de gewone mbo dicht is?
Maar Sophia uit Bussum had wellicht wel die boodschap nodig.

De boodschap gaat niet over het kiezen van een universiteit. Het gaat over twijfel, angst en je eigen gevoel volgen en daar in te vertrouwen. Waag die sprong.
  Moderator vrijdag 1 maart 2024 @ 14:35:59 #293
5428 crew  miss_sly
pi_212647844
quote:
7s.gif Op vrijdag 1 maart 2024 14:24 schreef nostra het volgende:

[..]
Je snapt niet wat er als elitair kan worden opgevat als je Herma uit Zeeland een hart onder de riem wil steken bij het maken van een keuze, als de keuze die je als vergelijking presenteert iets omvat wat voor geen enkele normale Nederlander ooit een keuze zal zijn, in een tijd dat iedereen ook nog eens wel wat anders aan zijn hoofd heeft omdat de gewone mbo dicht is?
Het is precies deze instelling waar ze voor waarschuwde. Hoezo is het voor geen enkele 'normale Nederlander' ooit mogelijk voor die keuze te komen staan? En als je er wel voor komt te staan? Dan moet je het vooral niet doen, want o jee, wat elitair.
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
pi_212647858
quote:
1s.gif Op vrijdag 1 maart 2024 14:34 schreef potjecreme het volgende:

[..]
Maar Sophia uit Bussum had wellicht wel die boodschap nodig.
Heel veel mensen hebben die boodschap nodig.

Doen alsof tijdens COVID niemand voor keuzes stond is ook een enorm lulverhaal, het leven ging wel degelijk door. Mischien niet gewoon maar juist dan is je bewust zijn van hoe en waarom je keuzes maakt belangrijk.
pi_212647919
quote:
0s.gif Op vrijdag 1 maart 2024 14:37 schreef Tijger_m het volgende:
Doen alsof tijdens COVID niemand voor keuzes stond is ook een enorm lulverhaal, het leven ging wel degelijk door. Mischien niet gewoon maar juist dan is je bewust zijn van hoe en waarom je keuzes maakt belangrijk.
Het gaat toch ook niet om het conceptuele vraagstuk wat ze aankaart, het gaat om het voorbeeld dat ze kiest en waarom dat als elitair opgevat wordt of kan worden. Net zoals het keuzevoorbeeld tussen een Lamborghini, Ferrari of Bentley bij het behalen van je rijbewijs niet een heel geschikte zou zijn. En om de timing binnen datzelfde kader.
When government - in pursuit of good intentions - tries to rearrange the economy, legislate morality, or help special interests, the cost come in inefficiency, lack of motivation, and loss of freedom. Government should be a referee, not an active player.
Hey, my girl, why don't you just let it flow?
  Moderator vrijdag 1 maart 2024 @ 14:52:55 #296
5428 crew  miss_sly
pi_212648093
quote:
7s.gif Op vrijdag 1 maart 2024 14:42 schreef nostra het volgende:

[..]
Het gaat toch ook niet om het conceptuele vraagstuk wat ze aankaart, het gaat om het voorbeeld dat ze kiest en waarom dat als elitair opgevat wordt of kan worden. Net zoals het keuzevoorbeeld tussen een Lamborghini, Ferrari of Bentley bij het behalen van je rijbewijs niet een heel geschikte zou zijn. En om de timing binnen datzelfde kader.
Weet jij of ze uit die drie universiteiten kon kiezen omdat ze stinkend rijk was of omdat ze zo goed presteerde?
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
pi_212648138
quote:
7s.gif Op vrijdag 1 maart 2024 14:52 schreef miss_sly het volgende:

[..]
Weet jij of ze uit die drie universiteiten kon kiezen omdat ze stinkend rijk was of omdat ze zo goed presteerde?
En al was ze rijk. We kunnen. Ons toch voorstellen dat het een lastige keuze is op jonge leeftijd.

Rijken mogen geen twijfel hebben?
pi_212648139
quote:
0s.gif Op vrijdag 1 maart 2024 10:44 schreef Knipoogje het volgende:
Ik gebruik zelf ook regelmatig moeilijke woorden per ongeluk bij mijn tennismaatjes (allemaal voetballers) en dan krijg ik daar opmerkingen over. Mensen met minder intelligentie moeten gewoon accepteren dat anderen meer intelligentie bezitten en daar automatisch in hun woordenschat gebruik van maken. Als ik continu met opletten welk woord ik gebruik in welke groep word ik gek.
_O- :D _O- :D _O- :D
De enige echte.
pi_212648179
quote:
7s.gif Op vrijdag 1 maart 2024 14:52 schreef miss_sly het volgende:

[..]
Weet jij of ze uit die drie universiteiten kon kiezen omdat ze stinkend rijk was of omdat ze zo goed presteerde?
Dat is vrij irrelevant, omdat dat elitaire net zo goed meroticratisch van aard kan zijn als omdat papa centjes had; de werkelijkheid zal hoogstwaarschijnlijk beide zijn.
When government - in pursuit of good intentions - tries to rearrange the economy, legislate morality, or help special interests, the cost come in inefficiency, lack of motivation, and loss of freedom. Government should be a referee, not an active player.
Hey, my girl, why don't you just let it flow?
pi_212648296
quote:
7s.gif Op vrijdag 1 maart 2024 14:59 schreef nostra het volgende:

[..]
Dat is vrij irrelevant, omdat dat elitaire net zo goed meroticratisch van aard kan zijn als omdat papa centjes had; de werkelijkheid zal hoogstwaarschijnlijk beide zijn.
Maar goed, mijn punt blijft staan. Je mag niet laten blijken slim te zijn en keuze te hebben uit mondiale top universiteiten. Want de kinderen van Henk en Ingrid zullen nooit die keuze hebben.
De boodschap over twijfel, angst en er voor gaan, sneeuwt helemaal onder. HaD ze maAr eEn anDer vooRbeeld moEten neMen.

Dit is een voorbeeld uit haar leven. Ze zal inderdaad nooit hebben moeten kiezen tussen rekening betalen of eten op tafel. Is dat zo erg?
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')