POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
en nieuwe verkiezingen is voor iedereen goed. Linkse partijen krijgen nog een kans.
Alleen als je NSC bent wil je dat niet want die gaan dan keihard zakken. maar goed er zijn meer partijen en tegen die tijd dat mensen gaan stemmen zal er een hoop gebeuren ongetwijfeld
Alleen als je NSC bent wil je dat niet want die gaan dan keihard zakken. maar goed er zijn meer partijen en tegen die tijd dat mensen gaan stemmen zal er een hoop gebeuren ongetwijfeld
graag op anoniem
Klopt inderdaad.quote:Op woensdag 28 februari 2024 21:17 schreef trein2000 het volgende:
[..]
Zowel BBB als NSC hebben hun wortels in het CDA hè? Ik wijs er maar even op.
Deceit for a lifetime has taken it's toll.
An emotional void, I feel numb and cold.
You're all dead to me now. And has been for long.
The time has come to reap what you've sown.
An emotional void, I feel numb and cold.
You're all dead to me now. And has been for long.
The time has come to reap what you've sown.
Ook Joost Eerdmans niet te vergetenquote:
[..]
Zowel BBB als NSC hebben hun wortels in het CDA hè? Ik wijs er maar even op.
Ja en hebben zich de laatste jaren sterk afgezet tegen datzelfde CDA, dat ze in het afgelopen debat en deze week opnieuw liepen te smeken om dan alsjeblieft toch verantwoordelijkheid te nemen en samen met de SGP mee te doen in bv een breed extraparlementair kabinet (aldus Omtzigt) of een meerderheidskabinet (aldus Vd Plas). Gênant.quote:
[..]
Zowel BBB als NSC hebben hun wortels in het CDA hè? Ik wijs er maar even op.
Lekker zuipen, lekker dansen en daarna lekker neuken.
Het is ook wel een bijzonder verhaal met de PVV.
https://www.nrc.nl/nieuws(...)r-het-einde-a4191599
"We houden ons aan de wet en verplichtingen als het moet" aldus de woordvoerder migratie. Oh, en het is allemaal de schuld van de PvdA die de grenzen heeft opengezet. Wanneer dat precies gebeurt is wilde hij niet met de Kamer delen.
Ondertussen gaat Wilders de enige dag te keer over tegen steun aan Oekraine, zegt een dag later dat hij uiteraard Oekraine helemaal steunt omdat de VVD en NSC dat eisen en vervolgens stemt de PVV in de 1e Kamer tegen steun aan Oekraine.
https://www.nrc.nl/nieuws(...)r-het-einde-a4191599
"We houden ons aan de wet en verplichtingen als het moet" aldus de woordvoerder migratie. Oh, en het is allemaal de schuld van de PvdA die de grenzen heeft opengezet. Wanneer dat precies gebeurt is wilde hij niet met de Kamer delen.
Ondertussen gaat Wilders de enige dag te keer over tegen steun aan Oekraine, zegt een dag later dat hij uiteraard Oekraine helemaal steunt omdat de VVD en NSC dat eisen en vervolgens stemt de PVV in de 1e Kamer tegen steun aan Oekraine.
https://www.rtlnieuws.nl/(...)t-herhaalt-niet-meerquote:NSC-leider Pieter Omtzigt herhaalt na zijn gesprek met informateur Kim Putters en BBB-leider Caroline van der Plas niet in een meer- of minderheidskabinet met de PVV te willen. Wel zegt hij opnieuw een kabinet te kunnen gedogen.
Geert en de 2 handlangers moet rap-rap beginnen een regeerakkoord maken en al doende de opties voor gedoogcontructies bespreken. Een goede gedoogconstructie met 4e , 5e partij heeft nodig een regeerakkoord die op grote lijnen vaststaat, ondertekend door de 3 partijen....Geert en de handlangers.
Na veel omwegen en verlies van tijd zal er wel iets in elkaar worden geknutseld met NSC, D'66 en PvdA/ GL, en nog wat partijtjes. Een constructie over rechts zie ik niet gebeuren, in welke vorm dan ook. Nieuwe verkiezingen wil men niet dus dan houd je centrumlinks over als optie.
Dat gaat dus niet, je hebt altijd de VVD nodig. PVV, VVD, BBB, FvD, SGP, JA21 hebben namelijk al 75 zetels en dus is er altijd minstens 1 van hen nodig. En dan negeer ik CDA nog even, die zullen ook niet met PvdD en SP willen. Om nog niet te spreken over de onwaarschijnlijkheid dat Denk mee gaat regeren.quote:
Na veel omwegen en verlies van tijd zal er wel iets in elkaar worden geknutseld met NSC, D'66 en PvdA/ GL, en nog wat partijtjes. Een constructie over rechts zie ik niet gebeuren, in welke vorm dan ook. Nieuwe verkiezingen wil men niet dus dan houd je centrumlinks over als optie.
Voor elke mogelijke meerderheid zijn zowel NSC als VVD nodig.
Ik zie de PVV echt geen 10 bewindspersonen leveren. Ik denk dat uiteindelijk minstens een deel van de bewindspersonen er op persoonlijke titel zitten en dan heb je dus een extraparlementaire variant. Wel met steun van de 4 partijen, waarbij NSC sowieso helemaal geen ministers levert.quote:
Het wordt denk ik gewoon het minderheidsgedoogkabinet wat Pieter wil.
Ik denk dat er wel tien bijna gepensioneerde avonturiers te vinden zijn die het "allemaal wel eens even anders gaan doen" om namens de PVV in vak K te gaan zitten.quote:
[..]
Ik zie de PVV echt geen 10 bewindspersonen leveren. Ik denk dat uiteindelijk minstens een deel van de bewindspersonen er op persoonlijke titel zitten en dan heb je dus een extraparlementaire variant. Wel met steun van de 4 partijen, waarbij NSC sowieso helemaal geen ministers levert.
Niet dat je dan kwaliteit hebt, maar dat is ook niet een kernwaarde van populisme.
Dat kost een jaar om te bouwen, en een week om het weer in te laten storten.quote:
[..]
Ik zie de PVV echt geen 10 bewindspersonen leveren. Ik denk dat uiteindelijk minstens een deel van de bewindspersonen er op persoonlijke titel zitten en dan heb je dus een extraparlementaire variant. Wel met steun van de 4 partijen, waarbij NSC sowieso helemaal geen ministers levert.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
Als NSC niet mee doet is 10 nog te weinig, trouwens. Gemiddeld heeft een kabinet ongeveer 25 bewindspersonen. Met PVV-VVD-BBB zou je aan 11-9-5 of 12-9-4 komen oid.quote:
[..]
Ik denk dat er wel tien bijna gepensioneerde avonturiers te vinden zijn die het "allemaal wel eens even anders gaan doen" om namens de PVV in vak K te gaan zitten.
Niet dat je dan kwaliteit hebt, maar dat is ook niet een kernwaarde van populisme.
Ik denk echt niet dat de PVV er zo veel kan vinden die volgens Wilders ook betrouwbaar zijn. Hij wil ook geen LPF toestanden. Als je PVV bewindspersonen hebt zijn die net zo veel het gezicht van de PVV als Wilders zelf. Als die mensen er dus een LPF achtige puinhoop van maken, weet Wilders ook dat het risico vrij groot is dat hij maar 6-8 zetels over gaat houden. Nu een jaar geleden haalde hij immers ook maar 4 zetels in de Eerste Kamer, groot is zijn basis aan kiezers dus niet.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 29-02-2024 09:57:03 ]
Nouja dan is het aan de rest van de partijen de taak te stellen dat dat vooral het probleem van Geert zelf is en dan flink gaan drammen dat hij eens moet gaan leveren qua bewindspersonen.quote:Op donderdag 29 februari 2024 09:56 schreef Hanca het volgende:
[..]
Als NSC niet mee doet is 10 nog te weinig, trouwens. Gemiddeld heeft een kabinet ongeveer 25 bewindspersonen. Met PVV-VVD-BBB zou je aan 11-9-5 of 12-9-4 komen oid.
Ik denk echt niet dat de PVV er zo veel kan vinden die volgens Wilders ook betrouwbaar zijn. Hij wil ook geen LPF toestanden. Als je PVV bewindspersonen hebt zijn die net zo veel het gezicht van de PVV als Wilders zelf. Als die mensen er dus een LPF achtige puinhoop van maken, weet Wilders ook dat het risico vrij groot is dat hij maar 6-8 zetels over gaat houden. Nu een jaar geleden haalde hij immers ook maar 4 zetels in de Eerste Kamer, groot is zijn basis aan kiezers dus niet.
Het is net zo veel het probleem van de andere partijen die dit kabinet willen, natuurlijk. Sterker: zonder dit probleem hadden ze denk ik al bijna een regeerakkoord gehad.quote:
[..]
Nouja dan is het aan de rest van de partijen de taak te stellen dat dat vooral het probleem van Geert zelf is en dan flink gaan drammen dat hij eens moet gaan leveren qua bewindspersonen.
Ik vind het echt dieptriest dat er nu al drie maanden wordt gesteggeld bij het formeren van een kabinet. Nederland heeft deze tijd gewoon niet. Er moet gewoon nú een kabinet komen en dat kan ook, als Pieter niet zo lastig zou doen. Pieter is gewoon een lastpak. Ze hadden al die tijd keihard gelijk over hem.
The problem with socialism is that you eventually run out of other people's money
Pieter doet niet lastig. Omtzigt komt een verkiezingsbelofte (ik stap niet in een kabinet met de PVV, dat was een harde belofte) na.quote:
Ik vind het echt dieptriest dat er nu al drie maanden wordt gesteggeld bij het formeren van een kabinet. Nederland heeft deze tijd gewoon niet. Er moet gewoon nú een kabinet komen en dat kan ook, als Pieter niet zo lastig zou doen. Pieter is gewoon een lastpak. Ze hadden al die tijd keihard gelijk over hem.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 29-02-2024 11:02:26 ]
Het land valt niet om hoor. Die tijd ben je met deze uitslag toch wel kwijt, met of zonder kabinet. Met kabinet is de finish dan weer wel in zicht, maar of dat soelaas gaat bieden...quote:
Ik vind het echt dieptriest dat er nu al drie maanden wordt gesteggeld bij het formeren van een kabinet. Nederland heeft deze tijd gewoon niet. Er moet gewoon nú een kabinet komen
En steeds maar blaten over zijn proefballon. Laat hem ballen krijgen en met Timmermans gaan praten. Het is niet alleen maar of PVV of experimenteel kabinet.quote:
[..]
Pieter doet niet lastig. Omtzigt komt een verkiezingsbelofte (ik stap niet in een kabinet met de PVV, dat was een harde belofte) na.
Dat is blijkbaar wat het volk wil door op partijen te stemmen die allerlei onzin verkopen.quote:
Ik vind het echt dieptriest dat er nu al drie maanden wordt gesteggeld bij het formeren van een kabinet. Nederland heeft deze tijd gewoon niet. Er moet gewoon nú een kabinet komen en dat kan ook, als Pieter niet zo lastig zou doen. Pieter is gewoon een lastpak. Ze hadden al die tijd keihard gelijk over hem.
Ik denk zelfs dat het demissionaire kabinet meer gaat leveren dan dat rechtse droomkabinet.quote:Op donderdag 29 februari 2024 11:05 schreef nostra het volgende:
[..]
Het land valt niet om hoor. Die tijd ben je met deze uitslag toch wel kwijt, met of zonder kabinet. Met kabinet is de finish dan weer wel in zicht, maar of dat soelaas gaat bieden...
Omtzigt kan alleen met Timmermans gaan praten als de VVD dat ook doet, anders heeft het geen enkele zin.quote:
[..]
En steeds maar blaten over zijn proefballon. Laat hem ballen krijgen en met Timmermans gaan praten. Het is niet alleen maar of PVV of experimenteel kabinet.
I know. Hij kan bij deze vorm de stap naar voren doen. Dat doet hij ook niet.quote:
[..]
Omtzigt kan alleen met Timmermans gaan praten als de VVD dat ook doet, anders heeft het geen enkele zin.
Noch de VVD, noch Timmermans gaan dat in dit stadium doen.
Geert mag eerst maar eens nog wat meer zijn best doen om een regering te vormen.
Geert mag eerst maar eens nog wat meer zijn best doen om een regering te vormen.
Voordat het geklapt is tussen VVD en PVV met of over regeren met PvdAGL gaan praten is prematuur. Hij gaf al wel een voorzet door aan te geven dat hij graag heeft dat PvdAGL mee doet in een extraparlementair kabinet. Veel meer kan momenteel gewoon niet, het is eerst afwachten of VVD en PVV er samen uit komen of dat het barst. Pas als dat laatste gebeurd is, kun je naar Timmermans gaan.quote:
[..]
I know. Hij kan bij deze vorm de stap naar voren doen. Dat doet hij ook niet.
De formatie is ook nog maar net begonnen, geef het een tijdje.
[ Bericht 4% gewijzigd door #ANONIEM op 29-02-2024 11:13:15 ]
Er moet geen PVV-loze optie besproken worden voor Geert het geprobeerd heeft met een proeve van een regeerakkoord. Dan moeten zowel Geert als Pieter met hun billen bloot.
Toch kan de PVV hier wel wat meer op worden aangesproken, vind ik. Geert leidt de grootste partij, dus hij regelt maar mensen. En als-ie dat niet kan, dan moet dat duidelijk worden gecommuniceerd, bijvoorbeeld in het rapport van de informateur.quote:
[..]
Het is net zo veel het probleem van de andere partijen die dit kabinet willen, natuurlijk. Sterker: zonder dit probleem hadden ze denk ik al bijna een regeerakkoord gehad.
Exact, want dit is de grootste showstopper. Strategisch heeft Wilders het voor de verkiezingen geweldig gedaan, tactisch in de onderhandelingen ook, maar nu komt wel het moment dat hij moet leveren. En als hij dat niet kan (wat hij niet kan), dan moet dat duidelijk worden.quote:Op donderdag 29 februari 2024 11:33 schreef Tijn het volgende:
[..]
Toch kan de PVV hier wel wat meer op worden aangesproken, vind ik. Geert leidt de grootste partij, dus hij regelt maar mensen. En als-ie dat niet kan, dan moet dat duidelijk worden gecommuniceerd, bijvoorbeeld in het rapport van de informateur.
Eens dat Putters het hier uitgebreid met zowel Wilders als Yeşilgöz en misschien ook Omtzigt over moet hebben. De enige reden om het over de vorm te hebben, is namelijk dit.quote:
[..]
Toch kan de PVV hier wel wat meer op worden aangesproken, vind ik. Geert leidt de grootste partij, dus hij regelt maar mensen. En als-ie dat niet kan, dan moet dat duidelijk worden gecommuniceerd, bijvoorbeeld in het rapport van de informateur.
NSC zal het niet zo erg vinden. Omtzigt wilde al vanaf het begin niet zoveel stemmen hebben zodat ie rustig kon opbouwen ipv de achtbaan waar hij nu in terecht is gekomen.quote:Op woensdag 28 februari 2024 21:24 schreef KingRoland het volgende:
en nieuwe verkiezingen is voor iedereen goed. Linkse partijen krijgen nog een kans.
Alleen als je NSC bent wil je dat niet want die gaan dan keihard zakken. maar goed er zijn meer partijen en tegen die tijd dat mensen gaan stemmen zal er een hoop gebeuren ongetwijfeld
beter een knipoog dan een blauw oog
Dan had hij, zoals hij in het begin schetste, gewoon niet zo groot mee moeten doen. Als die man duidelijk was geweest; ik wil niet in een kabinet en ik wordt geen premier, dan was hij minder groot geweest. Hij koos ervoor om een spelletje van vaagheden te spelen en alles open te laten, ook hij dient nu dan zijn verantwoordelijkheid te nemen. Maar hij blijft spelletjes spelen en vaag. Wilders is nog degene die het concreetst stappen zet in deze formatie.quote:
[..]
NSC zal het niet zo erg vinden. Omtzigt wilde al vanaf het begin niet zoveel stemmen hebben zodat ie rustig kon opbouwen ipv de achtbaan waar hij nu in terecht is gekomen.
't Echte en 't ware!
Hier ben ik wel voor. Geef Wilders maar deze de missie.quote:
Er moet geen PVV-loze optie besproken worden voor Geert het geprobeerd heeft met een proeve van een regeerakkoord. Dan moeten zowel Geert als Pieter met hun billen bloot.
Hij is ook gewoon vaag omdat zijn fractie het niet met elkaar eens is. Een deel wil absoluut een rechts kabinet, een deel wil absoluut niets met de PVV te maken hebben. Maar over niet met de PVV regeren is Omtzigt zelf nooit vaag geweest, hij is vanaf het begin duidelijk geweest dat hij dat niet wil.quote:
[..]
Dan had hij, zoals hij in het begin schetste, gewoon niet zo groot mee moeten doen. Als die man duidelijk was geweest; ik wil niet in een kabinet en ik wordt geen premier, dan was hij minder groot geweest. Hij koos ervoor om een spelletje van vaagheden te spelen en alles open te laten, ook hij dient nu dan zijn verantwoordelijkheid te nemen. Maar hij blijft spelletjes spelen en vaag. Wilders is nog degene die het concreetst stappen zet in deze formatie.
NSC-leider Pieter Omtzigt herhaalt na zijn gesprek met informateur Kim Putters en BBB-leider Caroline van der Plas niet in een meer- of minderheidskabinet met de PVV te willen. Wel zegt hij opnieuw een kabinet te kunnen gedogen.quote:
[..]
Hij is ook gewoon vaag omdat zijn fractie het niet met elkaar eens is. Een deel wil absoluut een rechts kabinet, een deel wil absoluut niets met de PVV te maken hebben. Maar over niet met de PVV regeren is Omtzigt zelf nooit vaag geweest, hij is vanaf het begin duidelijk geweest dat hij dat niet wil.
-----
https://www.rtlnieuws.nl/(...)t-herhaalt-niet-meer
Aldus is dit het standpunt van de NSC-fractie. Heel duidelijk.
PVV, VVD en BBB moeten een regeerakkoord maken, met veel punten daarin waar NSC zou kunnen meegaan.
Vraag dan nog eens de NSC mee te doen in de regering of wel samenwerken met een gedoogakkoord
Omdat die allereerst niet onverwachts was en omdat NSC heeft bewezen dat het CDA gedachtegoed springlevend is. En dat deze 'ondergang' dus ook niet definitief hoeft te zijn.quote:
Opvallend eigenlijk dat de complete ondergang van het CDA eigenlijk nauwelijks aandacht krijgt.
Dan had hij niet met ze in gesprek moeten gaan. Dat was duidelijk geweest. Hij is ambivalent.quote:
[..]
Hij is ook gewoon vaag omdat zijn fractie het niet met elkaar eens is. Een deel wil absoluut een rechts kabinet, een deel wil absoluut niets met de PVV te maken hebben. Maar over niet met de PVV regeren is Omtzigt zelf nooit vaag geweest, hij is vanaf het begin duidelijk geweest dat hij dat niet wil.
Hij is nooit in gesprek geweest over een meerderheidskabinet. Dat de pers soms wat anders suggereert maakt dat niet waar.quote:
[..]
Dan had hij niet met ze in gesprek moeten gaan. Dat was duidelijk geweest. Hij is ambivalent.
Ik denk eigenlijk dat hij hoopte dat de verklaring over de grondrechten PvdAGL en CDA zou overhalen mee te doen aan een extraparlementair kabinet waar de PVV ook aan mee doet. Dan had hij zijn droomoptie: een breed extraparlementair kabinet met afstand tot de Kamer.
Ik vind Bontenbal het uitstekend doen maar hij moet wel oppassen dat hij niet te soft wordt. (Iets waar jij het hardgrondig mee oneens zult zijn.quote:
[..]
Omdat die allereerst niet onverwachts was en omdat NSC heeft bewezen dat het CDA gedachtegoed springlevend is. En dat deze 'ondergang' dus ook niet definitief hoeft te zijn.
)[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 29-02-2024 13:22:53 ]
PvdAGL en CDA zijn er duidelijk in dat ze niks met PVV willen. Omtzigt duidelijk niet. Als je ze wel wil gedogen waarom ga je dan niet met ze een kabinet vormen? Je gaat wel weken met ze praten. Hij had ook 10 januari kunnen opstappen. Zonder dit gedrag kan de pers niet een ambivalent verhaal schrijven. Is toch echt zijn eigen handelen.quote:
[..]
Hij is nooit in gesprek geweest over een meerderheidskabinet. Dat de pers soms wat anders suggereert maakt dat niet waar.
Ik denk eigenlijk dat hij hoopte dat de verklaring over de grondrechten PvdAGL en CDA zou overhalen mee te doen aan een extraparlementair kabinet waar de PVV ook aan mee doet. Dan had hij zijn droomoptie: een breed extraparlementair kabinet met afstand tot de Kamer.
soft?quote:
[..]
Ik vind Bontenbal het uitstekend doen maar hij moet wel oppassen dat hij niet te soft wordt. (Iets waar jij het hardgrondig mee oneens zult zijn.
Met het framen als "extreem rechts" na de overwinning van de PVV op basis van geen programma, 50 zetels in de peilingen, BBB de grootste in alle provincies en FvD daarvoor heb je wel een plaat voor je kop als de lokale bakker heel erg ontevreden is over de maatschappij.quote:
[..]
Dat doen extreemrechtsen wel vaker als ze hun zin niet krijgen.
Niet in gesprek geweest te zijn in de 1e formatieronde was idd duidelijker.quote:
[..]
Dan had hij niet met ze in gesprek moeten gaan. Dat was duidelijk geweest. Hij is ambivalent.
Maar het was een open gesprek en geen formatie zelf
Men besprak ook de vorm van een kabinet Wilders en daar hoorde bij een mogelijkheid van een minderheidskabinet met gedoogpartijen. En dat wilde NSC eventueel wel
Omtzigt was niet ambivalent. Eerder kun je Yeşilgöz-Zegerius zo noemen
Veel uitspraken van PPVers en hun aanhangers is wel degelijk extreem rechts. Het is goed om dat te blijven beseffen en dat het niet de norm moet worden.quote:
[..]
Met het framen als "extreem rechts" na de overwinning van de PVV op basis van geen programma, 50 zetels in de peilingen, BBB de grootste in alle provincies en FvD daarvoor heb je wel een plaat voor je kop als de lokale bakker heel erg ontevreden is over de maatschappij.
Noem een paar punten van links beleid in het kabinet Rutte 4 van D66 de afgelopen jaren. Het energieplafond was links? Ik ken alleen denken aan de energietoeslag, daar waren genoeg werkende burgers uit de middenklasse boos over.quote:
[..]
Als een overwegend rechts kabinet, links beleid uitvoert, kun je niet spreken van regeren over rechts.
VVD heeft naar de pijpen van D66 gedanst de afgelopen jaren. Zonder D66 was er geen kabinet te vormen, dus moest men maar D66 beleid uitvoeren.
En dat is nu, hopelijk, afgelopen.
