POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
Toch kan de PVV hier wel wat meer op worden aangesproken, vind ik. Geert leidt de grootste partij, dus hij regelt maar mensen. En als-ie dat niet kan, dan moet dat duidelijk worden gecommuniceerd, bijvoorbeeld in het rapport van de informateur.quote:Op donderdag 29 februari 2024 10:05 schreef Hanca het volgende:
[..]
Het is net zo veel het probleem van de andere partijen die dit kabinet willen, natuurlijk. Sterker: zonder dit probleem hadden ze denk ik al bijna een regeerakkoord gehad.
Exact, want dit is de grootste showstopper. Strategisch heeft Wilders het voor de verkiezingen geweldig gedaan, tactisch in de onderhandelingen ook, maar nu komt wel het moment dat hij moet leveren. En als hij dat niet kan (wat hij niet kan), dan moet dat duidelijk worden.quote:Op donderdag 29 februari 2024 11:33 schreef Tijn het volgende:
[..]
Toch kan de PVV hier wel wat meer op worden aangesproken, vind ik. Geert leidt de grootste partij, dus hij regelt maar mensen. En als-ie dat niet kan, dan moet dat duidelijk worden gecommuniceerd, bijvoorbeeld in het rapport van de informateur.
Eens dat Putters het hier uitgebreid met zowel Wilders als Yeşilgöz en misschien ook Omtzigt over moet hebben. De enige reden om het over de vorm te hebben, is namelijk dit.quote:
[..]
Toch kan de PVV hier wel wat meer op worden aangesproken, vind ik. Geert leidt de grootste partij, dus hij regelt maar mensen. En als-ie dat niet kan, dan moet dat duidelijk worden gecommuniceerd, bijvoorbeeld in het rapport van de informateur.
NSC zal het niet zo erg vinden. Omtzigt wilde al vanaf het begin niet zoveel stemmen hebben zodat ie rustig kon opbouwen ipv de achtbaan waar hij nu in terecht is gekomen.quote:Op woensdag 28 februari 2024 21:24 schreef KingRoland het volgende:
en nieuwe verkiezingen is voor iedereen goed. Linkse partijen krijgen nog een kans.
Alleen als je NSC bent wil je dat niet want die gaan dan keihard zakken. maar goed er zijn meer partijen en tegen die tijd dat mensen gaan stemmen zal er een hoop gebeuren ongetwijfeld
beter een knipoog dan een blauw oog
Dan had hij, zoals hij in het begin schetste, gewoon niet zo groot mee moeten doen. Als die man duidelijk was geweest; ik wil niet in een kabinet en ik wordt geen premier, dan was hij minder groot geweest. Hij koos ervoor om een spelletje van vaagheden te spelen en alles open te laten, ook hij dient nu dan zijn verantwoordelijkheid te nemen. Maar hij blijft spelletjes spelen en vaag. Wilders is nog degene die het concreetst stappen zet in deze formatie.quote:
[..]
NSC zal het niet zo erg vinden. Omtzigt wilde al vanaf het begin niet zoveel stemmen hebben zodat ie rustig kon opbouwen ipv de achtbaan waar hij nu in terecht is gekomen.
't Echte en 't ware!
Hier ben ik wel voor. Geef Wilders maar deze de missie.quote:
Er moet geen PVV-loze optie besproken worden voor Geert het geprobeerd heeft met een proeve van een regeerakkoord. Dan moeten zowel Geert als Pieter met hun billen bloot.
Hij is ook gewoon vaag omdat zijn fractie het niet met elkaar eens is. Een deel wil absoluut een rechts kabinet, een deel wil absoluut niets met de PVV te maken hebben. Maar over niet met de PVV regeren is Omtzigt zelf nooit vaag geweest, hij is vanaf het begin duidelijk geweest dat hij dat niet wil.quote:
[..]
Dan had hij, zoals hij in het begin schetste, gewoon niet zo groot mee moeten doen. Als die man duidelijk was geweest; ik wil niet in een kabinet en ik wordt geen premier, dan was hij minder groot geweest. Hij koos ervoor om een spelletje van vaagheden te spelen en alles open te laten, ook hij dient nu dan zijn verantwoordelijkheid te nemen. Maar hij blijft spelletjes spelen en vaag. Wilders is nog degene die het concreetst stappen zet in deze formatie.
NSC-leider Pieter Omtzigt herhaalt na zijn gesprek met informateur Kim Putters en BBB-leider Caroline van der Plas niet in een meer- of minderheidskabinet met de PVV te willen. Wel zegt hij opnieuw een kabinet te kunnen gedogen.quote:
[..]
Hij is ook gewoon vaag omdat zijn fractie het niet met elkaar eens is. Een deel wil absoluut een rechts kabinet, een deel wil absoluut niets met de PVV te maken hebben. Maar over niet met de PVV regeren is Omtzigt zelf nooit vaag geweest, hij is vanaf het begin duidelijk geweest dat hij dat niet wil.
-----
https://www.rtlnieuws.nl/(...)t-herhaalt-niet-meer
Aldus is dit het standpunt van de NSC-fractie. Heel duidelijk.
PVV, VVD en BBB moeten een regeerakkoord maken, met veel punten daarin waar NSC zou kunnen meegaan.
Vraag dan nog eens de NSC mee te doen in de regering of wel samenwerken met een gedoogakkoord
Omdat die allereerst niet onverwachts was en omdat NSC heeft bewezen dat het CDA gedachtegoed springlevend is. En dat deze 'ondergang' dus ook niet definitief hoeft te zijn.quote:
Opvallend eigenlijk dat de complete ondergang van het CDA eigenlijk nauwelijks aandacht krijgt.
Dan had hij niet met ze in gesprek moeten gaan. Dat was duidelijk geweest. Hij is ambivalent.quote:
[..]
Hij is ook gewoon vaag omdat zijn fractie het niet met elkaar eens is. Een deel wil absoluut een rechts kabinet, een deel wil absoluut niets met de PVV te maken hebben. Maar over niet met de PVV regeren is Omtzigt zelf nooit vaag geweest, hij is vanaf het begin duidelijk geweest dat hij dat niet wil.
Hij is nooit in gesprek geweest over een meerderheidskabinet. Dat de pers soms wat anders suggereert maakt dat niet waar.quote:
[..]
Dan had hij niet met ze in gesprek moeten gaan. Dat was duidelijk geweest. Hij is ambivalent.
Ik denk eigenlijk dat hij hoopte dat de verklaring over de grondrechten PvdAGL en CDA zou overhalen mee te doen aan een extraparlementair kabinet waar de PVV ook aan mee doet. Dan had hij zijn droomoptie: een breed extraparlementair kabinet met afstand tot de Kamer.
Ik vind Bontenbal het uitstekend doen maar hij moet wel oppassen dat hij niet te soft wordt. (Iets waar jij het hardgrondig mee oneens zult zijn.quote:
[..]
Omdat die allereerst niet onverwachts was en omdat NSC heeft bewezen dat het CDA gedachtegoed springlevend is. En dat deze 'ondergang' dus ook niet definitief hoeft te zijn.
)[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 29-02-2024 13:22:53 ]
PvdAGL en CDA zijn er duidelijk in dat ze niks met PVV willen. Omtzigt duidelijk niet. Als je ze wel wil gedogen waarom ga je dan niet met ze een kabinet vormen? Je gaat wel weken met ze praten. Hij had ook 10 januari kunnen opstappen. Zonder dit gedrag kan de pers niet een ambivalent verhaal schrijven. Is toch echt zijn eigen handelen.quote:
[..]
Hij is nooit in gesprek geweest over een meerderheidskabinet. Dat de pers soms wat anders suggereert maakt dat niet waar.
Ik denk eigenlijk dat hij hoopte dat de verklaring over de grondrechten PvdAGL en CDA zou overhalen mee te doen aan een extraparlementair kabinet waar de PVV ook aan mee doet. Dan had hij zijn droomoptie: een breed extraparlementair kabinet met afstand tot de Kamer.
soft?quote:Op donderdag 29 februari 2024 13:22 schreef PietjePuk2000 het volgende:
[..]
Ik vind Bontenbal het uitstekend doen maar hij moet wel oppassen dat hij niet te soft wordt. (Iets waar jij het hardgrondig mee oneens zult zijn.
Met het framen als "extreem rechts" na de overwinning van de PVV op basis van geen programma, 50 zetels in de peilingen, BBB de grootste in alle provincies en FvD daarvoor heb je wel een plaat voor je kop als de lokale bakker heel erg ontevreden is over de maatschappij.quote:
[..]
Dat doen extreemrechtsen wel vaker als ze hun zin niet krijgen.
Niet in gesprek geweest te zijn in de 1e formatieronde was idd duidelijker.quote:
[..]
Dan had hij niet met ze in gesprek moeten gaan. Dat was duidelijk geweest. Hij is ambivalent.
Maar het was een open gesprek en geen formatie zelf
Men besprak ook de vorm van een kabinet Wilders en daar hoorde bij een mogelijkheid van een minderheidskabinet met gedoogpartijen. En dat wilde NSC eventueel wel
Omtzigt was niet ambivalent. Eerder kun je Yeşilgöz-Zegerius zo noemen
Veel uitspraken van PPVers en hun aanhangers is wel degelijk extreem rechts. Het is goed om dat te blijven beseffen en dat het niet de norm moet worden.quote:
[..]
Met het framen als "extreem rechts" na de overwinning van de PVV op basis van geen programma, 50 zetels in de peilingen, BBB de grootste in alle provincies en FvD daarvoor heb je wel een plaat voor je kop als de lokale bakker heel erg ontevreden is over de maatschappij.
Noem een paar punten van links beleid in het kabinet Rutte 4 van D66 de afgelopen jaren. Het energieplafond was links? Ik ken alleen denken aan de energietoeslag, daar waren genoeg werkende burgers uit de middenklasse boos over.quote:
[..]
Als een overwegend rechts kabinet, links beleid uitvoert, kun je niet spreken van regeren over rechts.
VVD heeft naar de pijpen van D66 gedanst de afgelopen jaren. Zonder D66 was er geen kabinet te vormen, dus moest men maar D66 beleid uitvoeren.
En dat is nu, hopelijk, afgelopen.
Hexagon had het over die kringen die vaker roepen dat er een burgeroorlog komend is of moet komen. (tegen links of buitenlanders)quote:
[..]
Met het framen als "extreem rechts" na de overwinning van de PVV op basis van geen programma, 50 zetels in de peilingen, BBB de grootste in alle provincies en FvD daarvoor heb je wel een plaat voor je kop als de lokale bakker heel erg ontevreden is over de maatschappij.
En dat zijn extreemrechtse stromingen of sympathisanten daarvan
Tja, Omtzigt is altijd rechtsconservatief geweest, dat maakt zijn positie ook zo lastig. Hij heeft ook zeer zeker niks met Timmermans en met waar Timmermans deels voor staat: veel bevoegdheden naar de EU. Hij is altijd zeer kritisch op de EU geweest.quote:
[..]
PvdAGL en CDA zijn er duidelijk in dat ze niks met PVV willen. Omtzigt duidelijk niet. Als je ze wel wil gedogen waarom ga je dan niet met ze een kabinet vormen? Je gaat wel weken met ze praten. Hij had ook 10 januari kunnen opstappen. Zonder dit gedrag kan de pers niet een ambivalent verhaal schrijven. Is toch echt zijn eigen handelen.
Hij zit gewoon in een spagaat: hij beseft zelf dat hij onmisbaar is, maar beide opties vind hij verschrikkelijk. En dus hoopte hij denk ik een zo breed kabinet te maken dat de beide opties elkaar neutraliseren.
Asielbeleid. Dat was het hete hangijzer van Kaag, dat per se in het regeerakkoord moest komen, anders deed ze niet mee.quote:
[..]
Noem een paar punten van links beleid in het kabinet Rutte 4 van D66 de afgelopen jaren. Het energieplafond was links? Ik ken alleen denken aan de energietoeslag, daar waren genoeg werkende burgers uit de middenklasse boos over.
Maar goed, hier wordt D66 als rechts gezien, tja, houd dan maar op.
In de VS fantaseren sommige na 2008 over een revolutie, wat uiteindelijk weer resulteert in waarschijnlijk Trump die wordt herverkozen als president-elect. En dat door alle armoede die daar spelen. Luister maar naar Bernie Sanders die de sociaal-economische problemen opnoemt. En de politiek die het niet kan oplossen.quote:
[..]
Veel uitspraken van PPVers en hun aanhangers is wel degelijk extreem rechts. Het is goed om dat te blijven beseffen en dat het niet de norm moet worden.
En wat hield dat asielbeleid in?quote:
[..]
Asielbeleid. Dat was het hete hangijzer van Kaag, dat per se in het regeerakkoord moest komen, anders deed ze niet mee.
Maar goed, hier wordt D66 als rechts gezien, tja, houd dan maar op.
Misschien zou het die mensen in armoede helpen als ze eens naar hun eigen politieke gedrag zouden kijken. Helaas is mensen daarop wijzen niet politiek correct tegenwoordig.quote:
[..]
In de VS fantaseren sommige na 2008 over een revolutie, wat uiteindelijk weer resulteert in waarschijnlijk Trump die wordt herverkozen als president-elect. En dat door alle armoede die daar spelen. Luister maar naar Bernie Sanders die de sociaal-economische problemen opnoemt. En de politiek die het niet kan oplossen.
Vooral dat keuzes vooruit werden geschoven in de hoop dat het wel mee zou vallen.quote:
[..]
En wat hield dat asielbeleid in?
Overigens zat de Christenunie er nog gestaalder in dan D66.
Praktisch het strengste beleid van de EU, met ook een zeer laag aantal asielzoekers voor een EU land. Maar dat lijkt maar niet in te dalen.quote:
[..]
En wat hield dat asielbeleid in?
Terecht, op een gegeven moment wordt nog strenger niet alleen asociaal, het ging ook gewoon tegen de Universele Rechten van de Mens in. Gezinshereniging verbieden, dan zak je ruim door de ondergrens.quote:
[..]
Overigens zat de ChristenUnie er nog gestaalder in dan D66.
De PVDA was de op een na grootste in Rutte 2 dat de meeste veranderingen teweeg heeft gebracht. De PVDA had 38 zetels. Toch resulteerde dat erin dat werken uiteindelijk niet meer loont. En de werkende arme. En natuurlijk de implosie van de PVDA.quote:
[..]
Misschien zou het die mensen in armoede helpen als ze eens naar hun eigen politieke gedrag zouden kijken. Helaas is mensen daarop wijzen niet politiek correct tegenwoordig.
Het is dan ook wel enigszins terecht dat Timmermans werd geframed als niet geloofwaardig door rechtse media. Zeker als je je wachtgeld behoudt.
