POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
Paars I heeft het op de sociale woningmarkt ook niet geweldig gedaan. Maar toch was de sociale woningmarkt bij het aantreden, 14 jaar na Paars I, nog niet zo dramatisch. Maar Rutte II heeft de verhuurdersheffing bedacht die investeringen heel lastig maakte.quote:Op dinsdag 27 februari 2024 20:28 schreef Hanca het volgende:
[..]
De situatie in de (sociale) woningmarkt heeft zijn oorsprong onder Paars, de stikstofcrisis in 1998 toen de geplande verkleining van de veestapel onder druk van LTO en Rabobank werd in getrokken, de aarbevingen in Groningen zelfs nog voor Paars in de jaren 80.
Dus nee, dit heeft allemaal weinig van doen met Rutte II, behalve dat die het ook niet opgelost hebben gekregen.
Ook in in dat kabinet het melkquotum afgeschaft.
En aardbevingen werden destijds een grote probleem omdat er om snel geld te kunnen krijgen meer gas werd verkocht. Dus daar heeft Rutte II ook enkele malen voor de korte termijn gekozen waar we dat nu moeten repareren.
En dan kom je met de basisbeurs als voorbeeld? De Partij voor de Arbeid zou toch gewoon tegen zo’n basisbeurs moeten stemmen? Studeren is gewoon nog steeds best een goede investering en de voorwaarden zijn super. Tegelijk ging het bij een studie van 4 jaar om nog geen 13.000 euro?quote:Op dinsdag 27 februari 2024 19:48 schreef Lord-Ronddraai het volgende:
[..]
[..]
Ik zie hier twee tegenovergestelde perspectieven.
Ben het eens met dat van Hexagon, zon beurs afschaffen om later weer in te voeren met pechgeneratie in de pocket is een mooi voorbeeld van de prestaties. Zo moet bij vrijwel alles wat ze gepresteerd hebben nu een 180 gedaan worden. Denk bijvoorbeeld ook aan de overheid die je als crimineel behandelt al maak je een administratief foutje. Nu komen zelfs VVDers met droge ogen zeggen dat de maat menselijk moet zijn.
Ja héél gek dat PVDA op dat kabinet extreem werd afgerekend door linkse kiezers. Het beleid was kut én rechts.
Het is ook een PvdA-idee geweest waar D66 en VVD eerst tegen waren en later uit opportunisme voor. En Groenlinks uit een soort verdwazing.quote:
[..]
En dan kom je met de basisbeurs als voorbeeld? De Partij voor de Arbeid zou toch gewoon tegen zo’n basisbeurs moeten stemmen? Studeren is gewoon nog steeds best een goede investering en de voorwaarden zijn super. Tegelijk ging het bij een studie van 4 jaar om nog geen 13.000 euro?
Die aardbevingen zijn al in de jaren 80 begonnen, de grootste beving was zelfs voor het aantreden van Rutte II al.quote:
[..]
Paars I heeft het op de sociale woningmarkt ook niet geweldig gedaan. Maar toch was de sociale woningmarkt bij het aantreden, 14 jaar na Paars I, nog niet zo dramatisch. Maar Rutte II heeft de verhuurdersheffing bedacht die investeringen heel lastig maakte.
Ook in in dat kabinet het melkquotum afgeschaft.
En aardbevingen werden destijds een grote probleem omdat er om snel geld te kunnen krijgen meer gas werd verkocht. Dus daar heeft Rutte II ook enkele malen voor de korte termijn gekozen waar we dat nu moeten repareren.
En Paars heeft het volkshuisvestingbeleid niet aangepast toen mensen steeds langer alleen bleven wonen en veel eerder gingen scheiden. Toen Balkenende aan trad lagen de modellen uit de jaren 80 er nog en werd er ook volgens die modellen gebouwd. Balkenende heeft daar trouwens weinig aan aangepast.
En minister Jozias van Aartsen trok echt zijn plannen, die in het regeerakkoord stonden, onder druk van de boeren in. Waren die plannen uitgevoerd, was er nooit een stikstofcrisis geweest en was er een zachte sanering van de veestapel geweest.
Zomaar dingen aan Rutte II toeschrijven is echt geschiedvervalsing.
[ Bericht 2% gewijzigd door #ANONIEM op 27-02-2024 21:06:37 ]
Geen verdwazing, het idee dat een bouwvakker niet betaalt voor de opleiding van de advocaat sta ik eigenlijk nog steeds wel achter. Het idee dat een universitair opgeleide met een dik inkomen zijn studiekosten terug kan betalen ook. Het werd alleen verkeerd uitgevoerd.quote:
[..]
Het is ook een PvdA-idee geweest waar D66 en VVD eerst tegen waren en later uit opportunisme voor. En Groenlinks uit een soort verdwazing.
[ Bericht 2% gewijzigd door #ANONIEM op 27-02-2024 21:08:24 ]
Het principe begrijp ik, maar je weet nooit van tevoren wie wel of niet succesvol is. Als iemand 2 fantastisch studies doet, maar vervolgens in een lange depressie raakt, dan kan de persoon het nooit terug betalen. Een grote schuldenlast gaat de persoon ook niet beter maken. Je kan zoiets beter achteraf heffen, als je weet dat ze het kunnen betalen. Dus een basisbeurs en vervolgens hogere belastingen voor rijken, eventueel met extra hoge belastingen voor hen die gestudeerd hebben.quote:
[..]
Geen verdwazing, het idee dat een bouwvakker niet betaalt voor de opleiding van de advocaat sta ik eigenlijk nog steeds wel achter. Het idee dat een universitair opgeleide met een dik inkomen zijn studiekosten terug kan betalen ook. Het werd alleen verkeerd uitgevoerd.
Het idee was dan ook dat als je het niet kon betalen, dat je dan niet hoefde. Dat had anders uitgevoerd kunnen worden. Bijvoorbeeld een vast bedrag per maand dat van je schuld af ging: als je boven salaris X verdiende moest je dat betalen, onder X een steeds afnemend percentage en onder salaris Y hoefde je niks te betalen.quote:
[..]
Het principe begrijp ik, maar je weet nooit van tevoren wie wel of niet succesvol is. Als iemand 2 fantastisch studies doet, maar vervolgens in een lange depressie raakt, dan kan de persoon het nooit terug betalen. Een grote schuldenlast gaat de persoon ook niet beter maken. Je kan zoiets beter achteraf heffen, als je weet dat ze het kunnen betalen. Dus een basisbeurs en vervolgens hogere belastingen voor rijken, eventueel met extra hoge belastingen voor hen die gestudeerd hebben.
En dan de studenten ook gewoon maximaal het bedrag laten lenen wat je normaal aan StuFi kreeg, dat studenten enorm veel leenden omdat het gratis leek was ook een deel van het probleem.
Dat argument vind ik altijd erg simpel. De advocaat betaalt ook de opleiding van die bouwvakker namelijk. En een dik inkomen heb je ook niet bij ieder vakgebied.quote:
[..]
Geen verdwazing, het idee dat een bouwvakker niet betaalt voor de opleiding van de advocaat sta ik eigenlijk nog steeds wel achter. Het idee dat een universitair opgeleide met een dik inkomen zijn studiekosten terug kan betalen ook. Het werd alleen verkeerd uitgevoerd.
Wanneer je het dan bij hogere inkomens wil terughalen zou ik eerder eens naar villasubsidie kijken.
Je maakt studeren gewoon minder aantrekkelijk. Daarbij natuurlijk zat vaklui in Nederland die een veelvoud vedienen van iemand met een master geschiedenis.quote:
[..]
Dat argument vind ik altijd erg simpel. De advocaat betaalt ook de opleiding van die bouwvakker namelijk. En een dik inkomen heb je ook niet bij ieder vakgebied.
Wanneer je het dan bij hogere inkomens wil terughalen zou ik eerder eens naar villasubsidie kijken.
Zeker als je ook de huizenmarkt wil betreden is moeten betalen voor je studie bepaald geen slimme optie in veel vakgebieden. Natuurlijk je (verdien)potentie ligt misschien hoger maar goede kans dat op het moment dat je afstudeert je minder verdient dan een schoolverlater die voor werken koos en dan heb je dus een schuld ipv jaren vermogen opgebouwd.
De opleiding van die bouwvakker, vaak genoeg werk en leer, is wel een stuk goedkoper en korter. En die zit niet in allerlei studentenverenigingen zich klem te zuipen ipv te studeren. Het idee van het steunen van de mensen die straks het meest gaan verdienen blijft vreemd. De uitvoering was nu extreem slecht, maar het plan an sich zie ik best nog wel weer terugkomen.quote:
[..]
Dat argument vind ik altijd erg simpel. De advocaat betaalt ook de opleiding van die bouwvakker namelijk. En een dik inkomen heb je ook niet bij ieder vakgebied.
Wanneer je het dan bij hogere inkomens wil terughalen zou ik eerder eens naar villasubsidie kijken.
Hoe zou jij het uitvoeren dan?quote:
[..]
De opleiding van die bouwvakker, vaak genoeg werk en leer, is wel een stuk goedkoper en korter. En die zit niet in allerlei studentenverenigingen zich klem te zuipen ipv te studeren. Het idee van het steunen van de mensen die straks het meest gaan verdienen blijft vreemd. De uitvoering was nu extreem slecht, maar het plan an sich zie ik best nog wel weer terugkomen.
Dat komt niet echt voor in Nederland waar je papiertje het allerbelangrijkste is wat er is. Ja, een enkele vakman kan veel verdienen, maar verder verdient een MBOer met 30 jaar ervaring nog minder dan iemand die rechtstreeks van de HBO af komt in Nederland. Absurde situatie, maar wel een feit.quote:
[..]
Natuurlijk je (verdien)potentie ligt misschien hoger maar goede kans dat op het moment dat je afstudeert je minder verdient dan een schoolverlater die voor werken koos en dan heb je dus een schuld ipv jaren vermogen opgebouwd.
Allereerst gewoon een max op de leningen. Dat die er niet was is de grootste fout. Hoe kunnen studenten in een studie die 4 jaar moet duren nu een schuld van 100.000 euro opbouwen. Dat kan niet, maar toch kwam het regelmatig voor.quote:
Daarna precies wat ik zeg: die schuld in een aantal jaar laten aflopen, bijvoorbeeld 5 of 6 jaar. En dan moet je dat zelf betalen als je genoeg verdient, als je minder verdient betaal je een percentage en als je weinig verdient betaal je niks.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 27-02-2024 21:48:22 ]
Het idee om mensen die in zichzelf willen investeren te helpen is vreemd? Die bouwvakcursus kost geen fluit toch, kan de werkgever van die persoon dan ook wel betalen.quote:
[..]
De opleiding van die bouwvakker, vaak genoeg werk en leer, is wel een stuk goedkoper en korter. En die zit niet in allerlei studentenverenigingen zich klem te zuipen ipv te studeren. Het idee van het steunen van de mensen die straks het meest gaan verdienen blijft vreemd. De uitvoering was nu extreem slecht, maar het plan an sich zie ik best nog wel weer terugkomen.
Als je niet meebetaald aan studies snijd je de mogelijkheid af voor mensen die het hadden kunnen doen maar de middelen niet hebben. Over het algemeen zou het ook zwaar winstgevend moeten zijn, jij beweert die studenten verdienen zat. Dan krijgt de overheid dat toch een dik rendement op de investering dmv belasting.
Lijkt er meer op dat je je afkeer van de 'studentse' levensstijl je argument laat leiden.
Totale complete onzin wat jij een feit noemt.quote:
[..]
Dat komt niet echt voor in Nederland waar je papiertje het allerbelangrijkste is wat er is. Ja, een enkele vakman kan veel verdienen, maar verder verdient een MBOer met 30 jaar ervaring nog minder dan iemand die rechtstreeks van de HBO af komt in Nederland. Absurde situatie, maar wel een feit.
Dat laatste is niet het geval. Prima als iemand een studentse levensstijl wil hebben, maar dan moet hij dat zelf betalen.quote:
[..]
Het idee om mensen die in zichzelf willen investeren te helpen is vreemd? Die bouwvakcursus kost geen fluit toch, kan de werkgever van die persoon dan ook wel betalen.
Als je niet meebetaald aan studies snijd je de mogelijkheid af voor mensen die het hadden kunnen doen maar de middelen niet hebben. Over het algemeen zou het ook zwaar winstgevend moeten zijn, jij beweert die studenten verdienen zat. Dan krijgt de overheid dat toch een dik rendement op de investering dmv belasting.
Lijkt er meer op dat je je afkeer van de 'studentse' levensstijl je argument laat leiden.
En vervolgens hebben we in Nederland ook een extreem tekort aan praktisch opgeleiden en een extreem overschot aan theoretisch geschoolden, die heiligheid van het papiertje moeten we ook eens vanaf.
Het is een feit, kijk alle CAO's maar na. Kijk maar eens wat een dik salaris een beginnende leerkracht krijgt en vergelijk dat met een zorgmedewerker met MBO, bijvoorbeeld.quote:
[..]
Totale complete onzin wat jij een feit noemt.
Uiteindelijk ging het hele leenstelsel om de 13k basisbeurs voor uitwonenden. Lui met schulden van ver daarboven huilen vaak krokodillentranen.quote:
[..]
Allereerst gewoon een max op de leningen. Dat die er niet was is de grootste fout. Hoe kunnen studenten in een studie die 4 jaar moet duren nu een schuld van 100.000 euro opbouwen. Dat kan niet, maar toch kwam het regelmatig voor.
Daarna precies wat ik zeg: die schuld in een aantal jaar laten aflopen, bijvoorbeeld 5 of 6 jaar. En dan moet je dat zelf betalen als je genoeg verdient, als je minder verdient betaal je een percentage en als je weinig verdient betaal je niks.
Maar ik vind het schuldenvrij kunnen laten studeren een prima voorziening in een welvarend land. Ook al is de opleiding van die bouwvakker misschien wat goedkoper. We gaan die ook geen schulden laten maken. Bovendien wordt er wel meer voor hem betaald. Als we op die manier gaan rekenen dan kunnen we nog wel meer van die constructies verzinnen waar de een niet iets voor de ander zou moeten betalen.
Hé, wij wilden heel Nederland Hoogopgeleid. Dan moet je praktisch geschoolden niet te veel gaan betalen, want dan wil er niemand meer HBO Vrijetijdskunde gaan studeren.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
En ook niet zeuren dat er niemand meer kan rekenen, trouwens.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
quote:
[..]
Dat laatste is niet het geval. Prima als iemand een studentse levensstijl wil hebben, maar dan moet hij dat zelf betalen.
En vervolgens hebben we in Nederland ook een extreem tekort aan praktisch opgeleiden en een extreem overschot aan theoretisch geschoolden, die heiligheid van het papiertje moeten we ook eens vanaf.
Je spreekt jezelf al tegen. Met een overschot aan hoger opgeleiden kunnen die niet allemaal een baan op niveau vinden. Met een baan onder niveau verdien je niet beter dan een ander in die functie. Of heeft iemand met lager opleidingsniveau misschien wel een beter betaalde functie bemachtigd door carriere te maken.quote:
[..]
Het is een feit, kijk alle CAO's maar na. Kijk maar eens wat een dik salaris een beginnende leerkracht krijgt en vergelijk dat met een zorgmedewerker met MBO, bijvoorbeeld.
Zeker als je moet lenen om op kamers te gaan kan het een tijd duren voor je financieel beter af bent dan een schoolverlater.
Als je af wil van de heiligheid van een papiertje moet je misschien ook de realiteit zien dat zon papiertje geen garantie geeft om beter betaald te worden.
Terwijl we er in de afgelopen jaren toch echt een heleboel banen voor hoger opgeleiden hebben bijverzonnen.quote:
Met een overschot aan hoger opgeleiden kunnen die niet allemaal een baan op niveau vinden.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
Nouja in mijn optiek als alle hoger opgeleiden een baan weten te vinden op niveau moet je niet stellen dat er teveel zijn. Dan zou ik eerder spreken van een tekort.quote:
[..]
Terwijl we er in de afgelopen jaren toch echt een heleboel banen voor hoger opgeleiden hebben bijverzonnen.
Communicatie-adviseurs, beleidsmedewerkers en extra managementlagen kun je nooit te veel hebben. Vele malen nuttiger dan iemand die tegels zet of bejaarden verzorgt.quote:
[..]
Nouja in mijn optiek als alle hoger opgeleiden een baan weten te vinden op niveau moet je niet stellen dat er teveel zijn. Dan zou ik eerder spreken van een tekort.
Althans, dat hebben we onszelf de afgelopen twintig jaar wijsgemaakt en de ogen gesloten. Dus dan moeten we nu ook eerlijk zijn, en toegeven dat we de situatie hebben gecreëerd die we wilden hebben. En laten we wel wezen, je wil toch nog steeds niet op de kringverjaardag moeten toegeven dat je dochter 'maar' een vmbo-advies gekregen heeft?
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
Kennelijk wil er iemand voor betalen.quote:
[..]
Terwijl we er in de afgelopen jaren toch echt een heleboel banen voor hoger opgeleiden hebben bijverzonnen.
Maar hoe ga je precies schiften wie er wel en wie er niet hogeropgeleid mag worden?
