POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
Topic over de Nederlandse politiek
Bewindspersonen Rutte IV
Bewindspersonen
Regeringsverklaring en coalitieakkoord
Regeringsverklaring
Coalitieakkoord
Formatie
Bureau woordvoering kabinetsformatie
Verslag van verkenner Plasterk
Website Tweede Kamer
Tweede Kamer
Website Eerste Kamer
Eerste Kamer
Huidige zetelverdeling Tweede Kamer
Peilingen
Peilingwijzer
I&O Research
De Hond
Bewindspersonen Rutte IV
Bewindspersonen
Regeringsverklaring en coalitieakkoord
Regeringsverklaring
Coalitieakkoord
Formatie
Bureau woordvoering kabinetsformatie
Verslag van verkenner Plasterk
Website Tweede Kamer
Tweede Kamer
Website Eerste Kamer
Eerste Kamer
Huidige zetelverdeling Tweede Kamer
Peilingen
Peilingwijzer
I&O Research
De Hond
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
Deze nog maar even omhoog gooien.quote:Op zaterdag 10 februari 2024 09:22 schreef Koffieplanter het volgende:
Staat een toch wel ontluisterend artikel over Yesilgoz en haar werk op J&V in de NRC. Het is nu wel duidelijk waarom de deur naar Wilders wagenwijd werd opengezet. Zelf heeft ze ook niet veel op met de rechtsstaat.
Gaat om dit artikel, neem ik aan: https://www.nrc.nl/nieuws(...)n-de-wet-op-a4189649quote:Op zaterdag 10 februari 2024 10:50 schreef KaheemSaid het volgende:
[..]
Deze nog maar even omhoog gooien.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
Dit zou niemand moeten verbazen. De VVD ziet de rechtstaat al jaren voornamelijk als een vervelend obstakel.quote:
[..]
Deze nog maar even omhoog gooien.
"Wenn ein Nazi am Tisch sitzt, und daneben 10 andere, die dasitzen und mit ihm diskutieren, dann hast du einen Tisch mit 11 Nazis."
Dit artikel is inderdaad een extra reden om niet met de VVD in zee te willen als fatsoenlijke partij. In elk geval niet zo lang Yeşilgöz er zit. Ik hoop dat er ook kamervragen en een debat over komen. Zou wel wat zijn als NSC de vertrouwensvraag opwerpt richting Yeşilgöz...
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
Die valt me zo tegen. Dilan.quote:
Dit artikel is inderdaad een extra reden om niet met de VVD in zee te willen als fatsoenlijke partij. In elk geval niet zo lang Yeşilgöz er zit. Ik hoop dat er ook kamervragen en een debat over komen. Zou wel wat zijn als NSC de vertrouwensvraag opwerpt richting Yeşilgöz...
Meeheulen met Wilders met die tweets. En nu dit weer.
"People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"
There is a name for it:
We call them Poor"
Had je meer verwacht? Ze koos toch voor de verkiezingen al duidelijk zo'n koers, vol naar radicaal rechts kijken en het centrum afvallen.quote:
[..]
Die valt me zo tegen. Dilan.
Meeheulen met Wilders met die tweets. En nu dit weer.
En constant het niveau naar beneden bijstellen. Lege oneliners, meer niet.quote:Op zaterdag 10 februari 2024 11:06 schreef KareldeStoute het volgende:
[..]
Had je meer verwacht? Ze koos toch voor de verkiezingen al duidelijk zo'n koers, vol naar radicaal rechts kijken en het centrum afvallen.
"Wenn ein Nazi am Tisch sitzt, und daneben 10 andere, die dasitzen und mit ihm diskutieren, dann hast du einen Tisch mit 11 Nazis."
Uitstekend werk van Yesilgoz dus.quote:
[..]
Gaat om dit artikel, neem ik aan: https://www.nrc.nl/nieuws(...)n-de-wet-op-a4189649
By being a racing driver means - you are racing with other people. And if you no longer go for a gap, that exists, you are no longer a racing driver. Because we are competing. We are competing to win. And the main motivation to all of us is to compete for a victory. ~ Ayrton Senna
Ja, zaken als 'iedereen is voor de wet gelijk' en andere grondrechten interesseren jou niet? Gaat dat alleen op als anderen daar tegen aan lopen, of zou je het ook prima vinden om zelf daar de dupe van te zijn?quote:Op zaterdag 10 februari 2024 11:21 schreef nostra het volgende:
[..]
Uitstekend werk van Yesilgoz dus.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
Ja. Ik had meer standvastigheid verwacht. Niet met iedere tweet van Wilders meeheulen.quote:
[..]
Had je meer verwacht? Ze koos toch voor de verkiezingen al duidelijk zo'n koers, vol naar radicaal rechts kijken en het centrum afvallen.
"People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"
There is a name for it:
We call them Poor"
Dat is de essentie van conservatisme.quote:
[..]
Ja, zaken als 'iedereen is voor de wet gelijk' en andere grondrechten interesseren jou niet?
"Wenn ein Nazi am Tisch sitzt, und daneben 10 andere, die dasitzen und mit ihm diskutieren, dann hast du einen Tisch mit 11 Nazis."
Wat zijn dit voor idiote praktijken? Minister opzouten, staatssecretaris opzouten en iedere hoofdofficier van zowel politie als justitie die hier aan meegewerkt heeft ook opzouten.quote:
[..]
Gaat om dit artikel, neem ik aan: https://www.nrc.nl/nieuws(...)n-de-wet-op-a4189649
Dit kan écht niet.
zie email 27 oktober
Iedereen is ook voor de wet gelijk, maar dat neemt niet weg dat je in de aanpak en uitvoering kan prioriteren. Móet prioriteren in dit geval ook, omdat de overlast een enorme wissel op de directe omgeving trekt en een te groot beslag op de beperkte uitvoeringscapaciteit. Dat schuurt dan misschien tegen wat randen aan, maar ik lees niets wat daar overduidelijk overheen gaat.quote:
[..]
Ja, zaken als 'iedereen is voor de wet gelijk' en andere grondrechten interesseren jou niet? Gaat dat alleen op als anderen daar tegen aan lopen, of zou je het ook prima vinden om zelf daar de dupe van te zijn?
By being a racing driver means - you are racing with other people. And if you no longer go for a gap, that exists, you are no longer a racing driver. Because we are competing. We are competing to win. And the main motivation to all of us is to compete for a victory. ~ Ayrton Senna
Nou, nou, nou, niet zo negatief. Dit gaat om asielzoekers, niet om normale mensen.quote:
[..]
Wat zijn dit voor idiote praktijken? Minister opzouten, staatssecretaris opzouten en iedere hoofdofficier van zowel politie als justitie die hier aan meegewerkt heeft ook opzouten.
Dit kan écht niet.
Dat de ene persoon een waarschuwing krijgt en de andere gelijk wordt vervolgd, op basis van het horen van een (zelfverzonnen) groep, is juist het bewijs dat niet iedereen voor de wet gelijk is.quote:
[..]
Iedereen is ook voor de wet gelijk, maar dat neemt niet weg dat je in de aanpak en uitvoering kan prioriteren. Móet prioriteren in dit geval ook, omdat de overlast een enorme wissel op de directe omgeving trekt en een te groot beslag op de beperkte uitvoeringscapaciteit. Dat schuurt dan misschien tegen wat randen aan, maar ik lees niets wat daar overduidelijk overheen gaat.
Het is niet zo dat die asielzoeker echt een soort criminele organisatie vormt met andere asielzoekers, dat we die mensen bij elkaar in een hokje stoppen terwijl ze elkaar niet eens kennen en op basis daarvan voor de wet anders behandelen kan echt niet.
Anders stel ik voor dat we iedereen met 'ostr' achter elkaar in zijn fok-naam zwaarder gaan belasten, oid. Hebben we ook een leuk groepje gevormd, kunnen we die ook voor de wet anders gaan behandelen.
Het zou zelfs kunnen dat wat Yeşilgöz hier heeft gedaan gewoon strafbaar is...
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
Iemand al reacties van kamerleden kunnen vinden hierop?
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
Tja, wat verwacht je van iemand die vindt dat "wokisme" de grootste bedreiging is van de rechtsstaat: https://nos.nl/artikel/24(...)-van-de-bedreigingenquote:
[..]
Die valt me zo tegen. Dilan.
Meeheulen met Wilders met die tweets. En nu dit weer.
Populisme ten top, deze vrouw.
Beter nog, dit gaat om "overlastgevende" veiligelanders. Niemand kan toch tegen een beetje onrechtsstatelijkheid zijn om deze groep aan te pakken?quote:Op zaterdag 10 februari 2024 11:41 schreef KareldeStoute het volgende:
[..]
Nou, nou, nou, niet zo negatief. Dit gaat om asielzoekers, niet om normale mensen.
"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin Franklin
Erger nog, ik vrees dat de goegemeente het net als @nostra gewoon toejuicht 
"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin Franklin
'Probleem' is dat ze ook de fractievoorzitter is van een partij die sowieso zal moeten gaan regeren. En dat blijft zo, ook als je haar weg stuurt als minister.quote:
Normaal gesproken is dit uiteraard EXIT Yesilgoz. Lachwekkend
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
Ware het niet dat 'normaal gesproken' niet meer telt.quote:
Normaal gesproken is dit uiteraard EXIT Yesilgoz. Lachwekkend
"Wenn ein Nazi am Tisch sitzt, und daneben 10 andere, die dasitzen und mit ihm diskutieren, dann hast du einen Tisch mit 11 Nazis."
Hoe fijn dat tegen de randen van de grondwet en rechtsstaat aanschurken en er niet al te opzichtig overheen gaan het nieuwe normaal is.quote:
[..]
Iedereen is ook voor de wet gelijk, maar dat neemt niet weg dat je in de aanpak en uitvoering kan prioriteren. Móet prioriteren in dit geval ook, omdat de overlast een enorme wissel op de directe omgeving trekt en een te groot beslag op de beperkte uitvoeringscapaciteit. Dat schuurt dan misschien tegen wat randen aan, maar ik lees niets wat daar overduidelijk overheen gaat.
En dat zou zeer alarmerend moeten zijnquote:
[..]
Ware het niet dat 'normaal gesproken' niet meer telt.
M.i. is dit niet door de vingers te zien. Dit soort praktijken moet je echt niet willen uitvoeren in een rechtsstaat. Dit is rechtsstaatondermijnend. We glijden op deze manier af naar het niveau van landen waar we terecht kritiek op hebben.quote:
[..]
'Probleem' is dat ze ook de fractievoorzitter is van een partij die sowieso zal moeten gaan regeren. En dat blijft zo, ook als je haar weg stuurt als minister.
"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin Franklin
Ik vind dit er wél opzichtig overheen duiken.quote:
[..]
Hoe fijn dat tegen de randen van de grondwet en rechtsstaat aanschurken en er niet al te opzichtig overheen gaan het nieuwe normaal is.
"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin Franklin
Een ruime meerderheid van de Nederlanders vindt dit vermoedelijk ook gewoon prima.quote:
[..]
Ware het niet dat 'normaal gesproken' niet meer telt.
Aan de verkiezingsuitslag te zien wel ja.quote:
[..]
Een ruime meerderheid van de Nederlanders vindt dit vermoedelijk ook gewoon prima.
"Wenn ein Nazi am Tisch sitzt, und daneben 10 andere, die dasitzen und mit ihm diskutieren, dann hast du einen Tisch mit 11 Nazis."
Dat zei ik ook al. En dat is wat mij betreft buitengewoon zorgwekkend.quote:
[..]
Een ruime meerderheid van de Nederlanders vindt dit vermoedelijk ook gewoon prima.
"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin Franklin
We doen niet anders in het geval van schaarste of capaciteitsproblemen. XR-activisten worden bewust niet vervolgd, als je je kapot zuipt krijg je geen nieuwe lever, de KMar geeft zo zijn eigen invulling aan risicoprofilering (al moet nog blijken hoe de uitspraak van vorig jaar zal materialiseren), de Top-600 aanpak van Amsterdam leidt tot andere vervolging bij degenen die toe die groep behoren dan bij degenen die daar niet toe behoren enzovoorts. Prioritering vindt ook niet plaats op basis van een kleurtje, maar op basis van overlast en risicoinschatting. Dat overlast vervolgens volgens sommigen een te ondefinieerbaar begrip is omdat het niet op een uitputtend lijstje is samen te vatten, is bureaucratisch gejeremieer.quote:
Dat de ene persoon een waarschuwing krijgt en de andere gelijk wordt vervolgd, op basis van het horen van een (zelfverzonnen) groep, is juist het bewijs dat niet iedereen voor de wet gelijk is.
By being a racing driver means - you are racing with other people. And if you no longer go for a gap, that exists, you are no longer a racing driver. Because we are competing. We are competing to win. And the main motivation to all of us is to compete for a victory. ~ Ayrton Senna
Onderzoek de optie maar of die Loef strafrechtelijk vervolgd kan worden. En fuck, eigenlijk de minister en stas ook.quote:
[..]
Wat zijn dit voor idiote praktijken? Minister opzouten, staatssecretaris opzouten en iedere hoofdofficier van zowel politie als justitie die hier aan meegewerkt heeft ook opzouten.
Dit kan écht niet.
"Pools are perfect for holding water"
Helemaal eens, maar gaan NSC en PvdAGL ook zo redeneren? Van BBB en PVV hoeven we niks te verwachten, die vinden dit 'goed beleid'.quote:
[..]
M.i. is dit niet door de vingers te zien. Dit soort praktijken moet je echt niet willen uitvoeren in een rechtsstaat. Dit is rechtsstaatondermijnend. We glijden op deze manier af naar het niveau van landen waar we terecht kritiek op hebben.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
Je bent nu echt het afbreken van alle grondrechten en de basis waarop Nederland bestaat aan het goedpraten, dat besef je hopelijk?quote:Op zaterdag 10 februari 2024 12:08 schreef nostra het volgende:
[..]
We doen niet anders in het geval van schaarste of capaciteitsproblemen. XR-activisten worden bewust niet vervolgd, als je je kapot zuipt krijg je geen nieuwe lever, de KMar geeft zo zijn eigen invulling aan risicoprofilering (al moet nog blijken hoe de uitspraak van vorig jaar zal materialiseren), de Top-600 aanpak van Amsterdam leidt tot andere vervolging bij degenen die toe die groep behoren dan bij degenen die daar niet toe behoren enzovoorts. Prioritering vindt ook niet plaats op basis van een kleurtje, maar op basis van overlast en risicoinschatting. Dat overlast vervolgens volgens sommigen een te ondefinieerbaar begrip is omdat het niet op een uitputtend lijstje is samen te vatten, is bureaucratisch gejeremieer.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
quote:
[..]
We doen niet anders in het geval van schaarste of capaciteitsproblemen. XR-activisten worden bewust niet vervolgd, als je je kapot zuipt krijg je geen nieuwe lever, de KMar geeft zo zijn eigen invulling aan risicoprofilering (al moet nog blijken hoe de uitspraak van vorig jaar zal materialiseren), de Top-600 aanpak van Amsterdam leidt tot andere vervolging bij degenen die toe die groep behoren dan bij degenen die daar niet toe behoren enzovoorts. Prioritering vindt ook niet plaats op basis van een kleurtje, maar op basis van overlast en risicoinschatting. Dat overlast vervolgens volgens sommigen een te ondefinieerbaar begrip is omdat het niet op een uitputtend lijstje is samen te vatten, is bureaucratisch gejeremieer.
Bureaucratisch gejeremieer inderdaadquote:De vreemdelingenpolitie, die de asielzoekers volgens dit plan aan de poort zou moeten gaan selecteren, reageert woedend. „Hoe bepaal je de criteria van een overlastgevende vreemdeling aan de voorkant?”, schrijft de politiedienst in een intern document uit de herfst van 2022. „Is dat op afkomst of uiterlijk? Ligt etnisch profileren hier niet op de loer?” Een politiemedewerker noemt het „gewoon discriminatie”. In het document staat: „Je kunt niet iemand vastzetten omdat hij uit Tunesië komt.” De baas van de vreemdelingenpolitie weigert aan het plan mee te werken.
"Pools are perfect for holding water"
Maar hoe vaak hoor je over problemen met veiligelanders of stikstof in Hongarije? Dus wie is er nu gek?quote:
[..]
M.i. is dit niet door de vingers te zien. Dit soort praktijken moet je echt niet willen uitvoeren in een rechtsstaat. Dit is rechtsstaatondermijnend. We glijden op deze manier af naar het niveau van landen waar we terecht kritiek op hebben.
Van van den Burg valt het me trouwens wel heel erg tegen.quote:
[..]
Onderzoek de optie maar of die Loef strafrechtelijk vervolgd kan worden. En fuck, eigenlijk de minister en stas ook.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
De VVD vind dit kennelijk ook goed beleid. Buitengewoon treurig. En er zijn er nog wel meer dit dit prima zullen of zouden vinden (i.i.g. als ze het zelf bedacht en uitgevoerd hadden) vrees ik. De rest van de partijen hopelijk niet.quote:
[..]
Helemaal eens, maar gaan NSC en PvdAGL ook zo redeneren? Van BBB en PVV hoeven we niks te verwachten, die vinden dit 'goed beleid'.
"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin Franklin
Het blijft natuurlijk wel gewoon een VVD'er...quote:
[..]
Van van den Burg valt het me trouwens wel heel erg tegen.
"Wenn ein Nazi am Tisch sitzt, und daneben 10 andere, die dasitzen und mit ihm diskutieren, dann hast du einen Tisch mit 11 Nazis."
VVD noemde ik niet omdat het me duidelijk lijkt dat die niet hun eigen fractievoorzitter weg gaan stemmen. Maar die zijn inderdaad net zo erg als BBB en PVV op dit punt.quote:
[..]
De VVD vind dit kennelijk ook goed beleid. Buitengewoon treurig. En er zijn er nog wel meer dit dit prima zullen of zouden vinden (i.i.g. als ze het zelf bedacht en uitgevoerd hadden) vrees ik. De rest van de partijen hopelijk niet.
Ik mag hopen dat
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
Ik vrees dat je dit serieus meent.quote:
[..]
We doen niet anders in het geval van schaarste of capaciteitsproblemen. XR-activisten worden bewust niet vervolgd, als je je kapot zuipt krijg je geen nieuwe lever, de KMar geeft zo zijn eigen invulling aan risicoprofilering (al moet nog blijken hoe de uitspraak van vorig jaar zal materialiseren), de Top-600 aanpak van Amsterdam leidt tot andere vervolging bij degenen die toe die groep behoren dan bij degenen die daar niet toe behoren enzovoorts. Prioritering vindt ook niet plaats op basis van een kleurtje, maar op basis van overlast en risicoinschatting. Dat overlast vervolgens volgens sommigen een te ondefinieerbaar begrip is omdat het niet op een uitputtend lijstje is samen te vatten, is bureaucratisch gejeremieer.
De tegenwerking is echter géén bureaucratisch gejeremieer. Die tegenstand is een valide poging tot bescherming van de rechtsstaat.
"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin Franklin
Jup.quote:
[..]
Van van den Burg valt het me trouwens wel heel erg tegen.
Maar eh ... Ja, met dit soort dingen denk ik soms wel eens dat we naar een herziening van de pikmeer en volkel arresten (of achterliggende wetgeving) toe moeten, als onderdeel van die nieuwe bestuurscultuur. Het zou echt niet moeten kunnen dat politici/regeringsleden/ambtenaren met dit soort shit weg komen. Wat helaas toch wel weer het geval gaat zijn.
[ Bericht 0% gewijzigd door probeer op 10-02-2024 12:25:03 ]
"Pools are perfect for holding water"
Hij komt wel heel enthousiast over in dat stuk ja.quote:
[..]
Van van den Burg valt het me trouwens wel heel erg tegen.
"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin Franklin
De toon en houding van die Loef ook, in dat artikel. Het heeft bijna iets Eichmann achtigs.
"Pools are perfect for holding water"
Dat plan is vanwege de praktische onuitvoerbaarheid daarvan dan ook al afgezwakt van potentieel overlastgevend naar bewezen overlastgevend. Die groep versneld door de molen en afwijzen, laaghangend fruit, efficiënt werken.quote:
[..]
[..]
Bureaucratisch gejeremieer inderdaad
By being a racing driver means - you are racing with other people. And if you no longer go for a gap, that exists, you are no longer a racing driver. Because we are competing. We are competing to win. And the main motivation to all of us is to compete for a victory. ~ Ayrton Senna
Die is (of lijkt) inderdaad erg trots op wat hij gedaan heeft. Om te ......quote:
De toon en houding van die Loef ook, in dat artikel. Het heeft bijna iets Eichmann achtigs.
"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin Franklin
En jij kan, buiten die praktische onuitvoerbaarheid, geen enkele andere goede reden bedenken waarom een plan waarbij mensen bij voorbaat gekenmerkt worden als crimineel/overlastgever, er niet door is gekomen?quote:
[..]
Dat plan is vanwege de praktische onuitvoerbaarheid daarvan dan ook al afgezwakt van potentieel overlastgevend naar bewezen overlastgevend. Die groep versneld door de molen en afwijzen, laaghangend fruit, efficiënt werken.
Onschuldspresumptie zegt je werkelijk niets?
"Pools are perfect for holding water"
Discriminatie is niet opeens acceptabel omdat je overlast hebt. Je zal gewoon hele asielprocedure veel meer moeten versnellen en dat lukt politiek al jaren niet.
FTFYquote:
En jij kan, buiten die praktische onuitvoerbaarheid, geen enkele andere goede reden bedenken waarom een plan waarbij mensen bij voorbaat gekenmerkt worden als potentieel crimineel/overlastgever, er niet door is gekomen?
Waarmee die dus overeind blijft.quote:Onschuldspresumptie zegt je werkelijk niets?
By being a racing driver means - you are racing with other people. And if you no longer go for a gap, that exists, you are no longer a racing driver. Because we are competing. We are competing to win. And the main motivation to all of us is to compete for a victory. ~ Ayrton Senna
Als je je uitvlucht moet zoeken tot semantische trucjes om je standpunt acceptabel te maken is het niet al te best...
Een vrij essentieel bijwoord niet benoemen is een semantisch trucje, niet andersom. Maar om de originele vraag van @probeer te beantwoorden: natuurlijk is er een duidelijke reden dat dat plan er niet door is gekomen en dat is doorgeschoten angst voor discriminatie, die zich bijvoorbeeld heeft geconcretiseerd in een totaalverbod op etnisch profileren. Elke jodokus begrijpt wel dat er een groter risico kleeft aan een 23-jarige Marokkaan in een Maserati in West dan aan Roderick in Bloemendaal, alleen mag dat op geen enkele manier meer worden meegewogen. Andersom geldt dat net zo hard voor een 50-jarige blanke alleenreiziger naar Thailand. Gewoon boerenverstand.quote:
Als je je uitvlucht moet zoeken tot semantische trucjes om je standpunt acceptabel te maken is het niet al te best...
By being a racing driver means - you are racing with other people. And if you no longer go for a gap, that exists, you are no longer a racing driver. Because we are competing. We are competing to win. And the main motivation to all of us is to compete for a victory. ~ Ayrton Senna
Het probleem is hier wel dat je in een soort van juridisch moeras beland waardoor de rechtstaat die je zou moeten helpen bij het bestrijden van overlast en zorg moet dragen voor veiligheid je ook 1 op 1 tegenwerkt in het bestrijden van overlast en het zorgdragen van de veiligheid.quote:
[..]
Ik vrees dat je dit serieus meent.
De tegenwerking is echter géén bureaucratisch gejeremieer. Die tegenstand is een valide poging tot bescherming van de rechtsstaat.
Als je niks doet zijn de inwoners van ter Apel etc de slachtoffers dus het lijkt logisch dat je gaat kijken wat je er tegen kan doen.
Dan is het in mijn ogen goed om eens te te kijken wat er juist wel mogelijk is.
Daarom vind ik Hanca’s reactie zo goed.quote:
[..]
Een ruime meerderheid van de Nederlanders vindt dit vermoedelijk ook gewoon prima.
quote:
[..]
Ja, zaken als 'iedereen is voor de wet gelijk' en andere grondrechten interesseren jou niet? Gaat dat alleen op als anderen daar tegen aan lopen, of zou je het ook prima vinden om zelf daar de dupe van te zijn?
"onorthodoxe maatregelen te verzinnen om asielzoekers die overlast veroorzaken, versneld uit de asielprocedure te werken."
en
"Het Openbaar Ministerie kreeg instructies om asielzoekers – anders dan bij Nederlandse burgers – voor ieder gering misdrijf te vervolgen, waardoor hun asielverzoek gemakkelijker is af te wijzen."
Lijken me overigens goede standpunten.
Als je je normaal gedraagt is er niks aan de hand en als je hier de crimineel wilt gaat uithangen dan is het klaar.
en
"Het Openbaar Ministerie kreeg instructies om asielzoekers – anders dan bij Nederlandse burgers – voor ieder gering misdrijf te vervolgen, waardoor hun asielverzoek gemakkelijker is af te wijzen."
Lijken me overigens goede standpunten.
Als je je normaal gedraagt is er niks aan de hand en als je hier de crimineel wilt gaat uithangen dan is het klaar.
Jij beseft ook dat je net als @nostra het 'iedereen is voor de wet gelijk' hier te grabbel gooit? Is dat voor jou ook goed als het jou treft, of mogen alleen anderen hier de dupe van worden?quote:
"onorthodoxe maatregelen te verzinnen om asielzoekers die overlast veroorzaken, versneld uit de asielprocedure te werken."
en
"Het Openbaar Ministerie kreeg instructies om asielzoekers – anders dan bij Nederlandse burgers – voor ieder gering misdrijf te vervolgen, waardoor hun asielverzoek gemakkelijker is af te wijzen."
Lijken me overigens goede standpunten.
Als je je normaal gedraagt is er niks aan de hand en als je hier de crimineel wilt gaat uithangen dan is het klaar.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
In mijn ogen is de wet voor iedereen gelijk.quote:
[..]
Jij beseft ook dat je net als @:nostra het 'iedereen is voor de wet gelijk' hier te grabbel gooit? Is dat voor jou ook goed als het jou treft, of mogen alleen anderen hier de dupe van worden?
Het probleem hier is eigenlijk dat op basis van afspraken het OM besluit om in sommige gevallen de wet niet toe te passen (we vervolgen niet bij winkeldiefstal zoals ik het artikel).
Daar zullen dan vast allerlei redenen voor zijn, maar als je op basis van argumentatie in sommige gevallen de wet niet wilt toepassen moet je dit ook op basis van argumentatie in sommige gevallen juist wel het geval zijn.
Als je wilt dat je 1x een winkeldiefstal mag plegen zonder vervolging zet je dat in de wet.
Maar dit kan dus NIET/is dus NIET mogelijk.quote:
[..]
Het probleem is hier wel dat je in een soort van juridisch moeras beland waardoor de rechtstaat die je zou moeten helpen bij het bestrijden van overlast en zorg moet dragen voor veiligheid je ook 1 op 1 tegenwerkt in het bestrijden van overlast en het zorgdragen van de veiligheid.
Als je niks doet zijn de inwoners van ter Apel etc de slachtoffers dus het lijkt logisch dat je gaat kijken wat je er tegen kan doen.
Dan is het in mijn ogen goed om eens te te kijken wat er juist wel mogelijk is.
"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin Franklin
Lees ik hier nou goed dat mensen verbaasd zijn dat een MinJus van de VVD heeft geprobeerd de rechtstaat te ondermijnen en af te breken?
Dat is een beetje als naar Schotland op vakantie gaan en balen dat het regent.
Dat is een beetje als naar Schotland op vakantie gaan en balen dat het regent.
Il mondo apre le porte
Pace totalitaria
Solo l'odore della morte.
Pace totalitaria
Solo l'odore della morte.
Jawel hoor.quote:
[..]
Maar dit kan dus NIET/is dus NIET mogelijk.
"Fifty years ago the Leningrad street taught me a rule - if a fight is inevitable, you have to throw the first punch."
Vladimir Putin
“To forgive the terrorists is up to God, but to send them there is up to me.”
Vladimir Putin
Vladimir Putin
“To forgive the terrorists is up to God, but to send them there is up to me.”
Vladimir Putin
Maar dat kan dan dus ook als het voor jou geldt. Dus dat jij voor ieder gering misdrijf maximaal wordt aangepakt en vervolgd?quote:
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
The wisdom that the old can't give away
Maar de wet wordt hier niet gelijk ten uitvoer gebracht. Als ik hier een winkeldiefstal pleeg en tegelijk doet een asielzoeker dat in de winkel naast me, krijg ik een waarschuwing en hij een boete. Dat is gewoon rechtsongelijkheid, daar zouden we met zijn allen het toch niet mee eens moeten zijn.quote:
[..]
In mijn ogen is de wet voor iedereen gelijk.
Het probleem hier is eigenlijk dat op basis van afspraken het OM besluit om in sommige gevallen de wet niet toe te passen (we vervolgen niet bij winkeldiefstal zoals ik het artikel).
Daar zullen dan vast allerlei redenen voor zijn, maar als je op basis van argumentatie in sommige gevallen de wet niet wilt toepassen moet je dit ook op basis van argumentatie in sommige gevallen juist wel het geval zijn.
Als je wilt dat je 1x een winkeldiefstal mag plegen zonder vervolging zet je dat in de wet.
Want nu doen we het op basis van de status 'asielzoeker', zullen we het morgen eens doen op basis van de status 'Jood', of kan het dan niet?
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
Goede gezegd. En daarnaast is de minJ&V die zich bemoeit met de vervolgingsbeslissing, hoewel niet verboden, ook altijd glad ijs. Wat gaat ze nu zeggen over de boeren? Gaat ze dan wel weer schuilen achter “ik bemoei mij niet met het OM”?quote:
[..]
Maar de wet wordt hier niet gelijk ten uitvoer gebracht. Als ik hier een winkeldiefstal pleeg en tegelijk doet een asielzoeker dat in de winkel naast me, krijg ik een waarschuwing en hij een boete. Dat is gewoon rechtsongelijkheid, daar zouden we met zijn allen het toch niet mee eens moeten zijn.
Want nu doen we het op basis van de status 'asielzoeker', zullen we het morgen eens doen op basis van de status 'Jood', of kan het dan niet?
zie email 27 oktober
Gelijkheidsbeginsel gaat verder dan 'voor iedereen dezelfde wet', en beslaat ook de toepassing/uitvoering van de wet.quote:
[..]
In mijn ogen is de wet voor iedereen gelijk.
Het probleem hier is eigenlijk dat op basis van afspraken het OM besluit om in sommige gevallen de wet niet toe te passen (we vervolgen niet bij winkeldiefstal zoals ik het artikel).
Daar zullen dan vast allerlei redenen voor zijn, maar als je op basis van argumentatie in sommige gevallen de wet niet wilt toepassen moet je dit ook op basis van argumentatie in sommige gevallen juist wel het geval zijn.
Als je wilt dat je 1x een winkeldiefstal mag plegen zonder vervolging zet je dat in de wet.
En zeker bij een grondrecht (specifiek hier, het recht om niet gediscrimineerd te worden). Die dingen draaien nou juist om rechten van burgers en diens bescherming tegen de overheid vast te leggen. De grondwet is niet iets waar wij ons aan moeten houden, maar nou juist iets waar de overheid zich aan moet houden. Dan kan en mag die overheid niet weg komen met 'volgens de letter van de wet discrimineren we niet, maar bij de uitvoering van de wet doen we dat wel.'
[ Bericht 0% gewijzigd door probeer op 10-02-2024 14:37:54 ]
"Pools are perfect for holding water"
Helemaal mee eens.quote:
[..]
Maar de wet wordt hier niet gelijk ten uitvoer gebracht. Als ik hier een winkeldiefstal pleeg en tegelijk doet een asielzoeker dat in de winkel naast me, krijg ik een waarschuwing en hij een boete. Dat is gewoon rechtsongelijkheid, daar zouden we met zijn allen het toch niet mee eens moeten zijn.
Want nu doen we het op basis van de status 'asielzoeker', zullen we het morgen eens doen op basis van de status 'Jood', of kan het dan niet?
En zelfs binnen de groep asielzoeker is het ook nog eens heel dubbel. Doe dit soort shit bij (potentiële) criminele asielzoekers en 'voortrekken in aanpak' is geen discriminatie maar gezond verstand. Geef vervolgens de niet criminele asielzoekers een status, en voorrang op werk en woning; voortrekken is discriminatie van anderen!
Rare kronkel.
"Pools are perfect for holding water"
Is dat nou hetgene waar ze over valt? Verschrikkelijk...quote:
[ twitter ]
Tot zover rechtsstaatpartij D66
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
Zo mogelijk nog bizarder dan het verhaal zelf.quote:
[..]
Is dat nou hetgene waar ze over valt? Verschrikkelijk...
zie email 27 oktober
Ja, bijzonder dat voor Podt, die niet openbare aanbesteding hetgeen is waar ze zich het meest druk over maakt.quote:
[ twitter ]
Tot zover rechtsstaatpartij D66
En niet het speciale team wat zich alleen verantwoordt aan de minister, en oa andere overheidsdepartementen oplegt om alle mensen uit land x bij voorbaat als potentiële criminelen aan te merken, om dat vervolgens grote invloed te laten hebben op het asielproces van die mensen.
"Pools are perfect for holding water"
Dat doet mij denken dat misschien de andere ministers (dus ook de D66 ministers) hier blijkbaar vanaf wisten?quote:
[..]
Zo mogelijk nog bizarder dan het verhaal zelf.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
Als een 'net' VVD-D66-CDA-CU kabinet al zulke dingen kan uitvoeren, wil ik niet weten hoe erg een PVV-VVD-BBB combinatie de vloer aan veegt met grondrechten.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
"Schaduwteam binnen de DSI genaamd DSJ (Dilans Speciale Jongens) ontvoert Omtzigt en dwingt hem met een wapen op zijn achterhoofd het regeringsakkoord van Wilders-1 te tekenen"
Podt: "Waarom alleen maar jongens? We hebben ook stoere meiden die soort-van-staatsgrepen kunnen plegen hoor!"
Podt: "Waarom alleen maar jongens? We hebben ook stoere meiden die soort-van-staatsgrepen kunnen plegen hoor!"
"Pools are perfect for holding water"
Als ik het goed lees, is dit de Deense aanpak van veiligelanders. In Denemarken hebben de socialisten samen met een kleine rechtse partij waarmee ze toen regeerden zo'n aanpak door de parlementen gekregen en inderdaad alle overlastgevende asielzoekers op een oud gevangeniseiland in detentie gezet. Die regering viel datzelfde jaar nog, maar de aanpak bleef na de nieuwe verkiezingen. Het heeft iig geleid tot minder veiligelanders die een aanvraag in Denemarken deden. Blijkbaar wilde de VVD dat ook, is ook niet los te zien van de problemen in Ter Apel. Veel makkelijker om alles te laten verslonzen in de hoop dat via de tamtam gaat dat Nederland afschuwelijk is en je daar niet heen moet dan werkelijk een probleem oplossen.quote:
[..]
De VVD vind dit kennelijk ook goed beleid. Buitengewoon treurig. En er zijn er nog wel meer dit dit prima zullen of zouden vinden (i.i.g. als ze het zelf bedacht en uitgevoerd hadden) vrees ik. De rest van de partijen hopelijk niet.
"Und Niemals Vergessen - Eisern Union!"
Ja, want dat is het probleem, dat het illegale schaduwteam van de minister van justitie dat de wet aan de laars lapte niet openbaar is aanbesteed. Teringjantje wat een landquote:
[ twitter ]
Tot zover rechtsstaatpartij D66
Een D66 gooit wat op Twitter, en hop, heel D66 afgeschreven en nu zelfs het hele land.quote:
[..]
Ja, want dat is het probleem, dat het illegale schaduwteam van de minister van justitie dat de wet aan de laars lapte niet openbaar is aanbesteed. Teringjantje wat een land
Lekker tempo wel.
"Wenn ein Nazi am Tisch sitzt, und daneben 10 andere, die dasitzen und mit ihm diskutieren, dann hast du einen Tisch mit 11 Nazis."
Nou ja, geen enkele andere politicus reageert, andere kranten en nieuwssites nemen het niet over... dat zegt toch wel wat over in elk geval de politici en de journalisten in Nederland.quote:
[..]
Een D66 gooit wat op Twitter, en hop, heel D66 afgeschreven en nu zelfs het hele land.
Lekker tempo wel.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
Of omdat 'omstreden' niet synoniem is aan het overschrijden van de rechtsstaat natuurlijk.quote:
[..]
Nou ja, geen enkele andere politicus reageert, andere kranten en nieuwssites nemen het niet over... dat zegt toch wel wat over in elk geval de politici en de journalisten in Nederland.
By being a racing driver means - you are racing with other people. And if you no longer go for a gap, that exists, you are no longer a racing driver. Because we are competing. We are competing to win. And the main motivation to all of us is to compete for a victory. ~ Ayrton Senna
Hoogleraren denken daar blijkbaar anders over. En terecht, wat mij betreft. Maar het overschrijden van de rechtsstaat is na 30 jaar VVD en vooral al die jaren Rutte niks bijzonders meer.quote:
[..]
Of omdat 'omstreden' niet synoniem is aan het overschrijden van de rechtsstaat natuurlijk.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
Ja, daar heb je wel gelijk in.quote:
[..]
Nou ja, geen enkele andere politicus reageert, andere kranten en nieuwssites nemen het niet over... dat zegt toch wel wat over in elk geval de politici en de journalisten in Nederland.
"Wenn ein Nazi am Tisch sitzt, und daneben 10 andere, die dasitzen und mit ihm diskutieren, dann hast du einen Tisch mit 11 Nazis."
Of wat over hoe serieus men D66 nog neemt.quote:
[..]
Nou ja, geen enkele andere politicus reageert, andere kranten en nieuwssites nemen het niet over... dat zegt toch wel wat over in elk geval de politici en de journalisten in Nederland.
Laffe huichelaar
Ja ik ben het wel grotendeels met je eens, maar dat er naar mogelijkheden wordt gezocht om de overlast aan te pakken lijkt me niet meer dan logisch.quote:
[..]
Maar de wet wordt hier niet gelijk ten uitvoer gebracht. Als ik hier een winkeldiefstal pleeg en tegelijk doet een asielzoeker dat in de winkel naast me, krijg ik een waarschuwing en hij een boete. Dat is gewoon rechtsongelijkheid, daar zouden we met zijn allen het toch niet mee eens moeten zijn.
Want nu doen we het op basis van de status 'asielzoeker', zullen we het morgen eens doen op basis van de status 'Jood', of kan het dan niet?
Je zou prima een lik op stuk beleid kunnen invoeren waarbij iedereen binnen X km van een bepaalde plek vervolgd wordt om maar wat te noemen.
Het is ook niet alleen slecht nieuws. Soms is het ook niet nodig om een door drie commissies getoetste lijst te hebben met wat er precies wel/niet onder "overlast" wordt verstaan. Dan is het nuttig dat er een keer iemand is die van buiten komt en van aanpakken houdt .
En maandag gaan de formatiebesprekingen tussen de rechtsautoritaire rechtsstaatslopers, de neofascisten en de politieke tak van de knokploeg van Campina weer verder. Wat een land.
Il mondo apre le porte
Pace totalitaria
Solo l'odore della morte.
Pace totalitaria
Solo l'odore della morte.
Doet bijna vermoeden dat alle partijen in TK ervan wisten. Blijft oorverdovend stil overal. Alleen een dom tweetje van D66 over openbaar aanbesteden uhuh. Wel een reactie van Koekkoek (VOLT).
Dat heeft Dijkhoff, nog wat forser aangezet, al geprobeerd, maar dat was geen succes.quote:
Je zou prima een lik op stuk beleid kunnen invoeren waarbij iedereen binnen X km van een bepaalde plek vervolgd wordt om maar wat te noemen.
https://www.at5.nl/artike(...)erdam-verontwaardigd
By being a racing driver means - you are racing with other people. And if you no longer go for a gap, that exists, you are no longer a racing driver. Because we are competing. We are competing to win. And the main motivation to all of us is to compete for a victory. ~ Ayrton Senna
Lijkt me wel logisch eigenlijk. In het stuk van het NRC staan ook gewoon de quotes van Eric vd Burg in kamerdebatten.quote:
Doet bijna vermoeden dat alle partijen in TK ervan wisten.
Overlast aanpakken prima. Maar het mag nooit verschillen op basis van status, huidskleur, afkomst, geloof of wat dan ook. Anders krijg je een soort 'verboden voor Joden'. Zeg dan: alle winkeldieven in Ter Apel krijgen een straf in plaats van een waarschuwing, omdat we in Ter Apel extra overlast ervaren. Dan maakt het niet meer uit of het een asielzoeker is die hier nog maar een week is, of een inwoner die hier al 70 jaar woont: diefstal in Ter Apel is gewoon een straf.quote:
[..]
Ja ik ben het wel grotendeels met je eens, maar dat er naar mogelijkheden wordt gezocht om de overlast aan te pakken lijkt me niet meer dan logisch.
Je zou prima een lik op stuk beleid kunnen invoeren waarbij iedereen binnen X km van een bepaalde plek vervolgd wordt om maar wat te noemen.
Het is ook niet alleen slecht nieuws. Soms is het ook niet nodig om een door drie commissies getoetste lijst te hebben met wat er precies wel/niet onder "overlast" wordt verstaan. Dan is het nuttig dat er een keer iemand is die van buiten komt en van aanpakken houdt .
Kan je misschien nog wel wat wijken of plaatsen aan die lijst toevoegen.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
Ik bedoelde dat niemand het NRC nieuws over neemt. NRC wordt neem ik aan nog wel serieus genomen.quote:
[..]
Of wat over hoe serieus men D66 nog neemt.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
Inmiddels wel: https://nos.nl/artikel/25(...)en-beveiliging-azc-squote:
[..]
Ik bedoelde dat niemand het NRC nieuws over neemt. NRC wordt neem ik aan nog wel serieus genomen.
Ik denk dat de andere media NRC ook een moment gunnen om de scoop te brengen, zeker aangezien het een betaald artikel is.
Ik heb uit geen enkel debat begrepen dat er verschil in straf wordt gegeven tussen asielzoekers en anderen. Ik kan me eerlijk gezegd ook niet voorstellen dat dit ooit is gecommuniceerd.quote:
[..]
Lijkt me wel logisch eigenlijk. In het stuk van het NRC staan ook gewoon de quotes van Eric vd Burg in kamerdebatten.
Dat Van der Burg het wel eens heeft gehad over speciale plekken voor overlastgevende asielzoekers klopt. Daarover loopt ook een rechtszaak, dat was bekend nieuws.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
De kern van het NRC artikel is toch echt niet die aanbesteding...quote:Op zaterdag 10 februari 2024 18:24 schreef Tijn het volgende:
[..]
Inmiddels wel: https://nos.nl/artikel/25(...)en-beveiliging-azc-s
Ik denk dat de andere media NRC ook een moment gunnen om de scoop te brengen, zeker aangezien het een betaald artikel is.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
Linkse hoogleraren denken daar anders over ja.quote:
[..]
Hoogleraren denken daar blijkbaar anders over. En terecht, wat mij betreft. Maar het overschrijden van de rechtsstaat is na 30 jaar VVD en vooral al die jaren Rutte niks bijzonders meer.
Goed dat je wat tegenwicht biedt aan de nogal linkse club hier. Dit is gewoon pragmatisme, de eindeloze verwijzingen naar wetten en het trekken van de discriminatiekaart zijn leuke afleidingsmanoeuvres.quote:
[..]
Een vrij essentieel bijwoord niet benoemen is een semantisch trucje, niet andersom. Maar om de originele vraag van @:probeer te beantwoorden: natuurlijk is er een duidelijke reden dat dat plan er niet door is gekomen en dat is doorgeschoten angst voor discriminatie, die zich bijvoorbeeld heeft geconcretiseerd in een totaalverbod op etnisch profileren. Elke jodokus begrijpt wel dat er een groter risico kleeft aan een 23-jarige Marokkaan in een Maserati in West dan aan Roderick in Bloemendaal, alleen mag dat op geen enkele manier meer worden meegewogen. Andersom geldt dat net zo hard voor een 50-jarige blanke alleenreiziger naar Thailand. Gewoon boerenverstand.
Jemig zegquote:
[..]
Linkse hoogleraren denken daar anders over ja.
zie email 27 oktober
Is toch zo? Als ik de reacties op Twitter zo lees dan vindt zelfs journalistiek Nederland (toch vrij links) het allemaal niet zo schokkend. Laten we dus niet overdrijven.quote:
Ja, wetten en het recht om niet gediscrimineerd te worden zijn inderdaad maar lastige afleidingsmanoeuvres, he? Of zouden ze misschien essentieel moeten zijn, zeker op het ministerie van justitie?quote:
[..]
Goed dat je wat tegenwicht biedt aan de nogal linkse club hier. Dit is gewoon pragmatisme, de eindeloze verwijzingen naar wetten en het trekken van de discriminatiekaart zijn leuke afleidingsmanoeuvres.
DPG media heeft inmiddels ook artikelen, met wel de kern ook in de titel: https://www.volkskrant.nl(...)e-detentie~b6a95dae/
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
Ik vind dat Nostra een paar uitstekende punten aanstipt. Wil je overlast voorkomen en het pragmatisch oplossen of trek je de racismekaart? Dat is de discussie hier.quote:
[..]
Ja, wetten en het recht om niet gediscrimineerd te worden zijn inderdaad maar lastige afleidingsmanoeuvres, he? Of zouden ze misschien essentieel moeten zijn, zeker op het ministerie van justitie?
Ik ben geen wappie maar met corona vond jij het volgens mij ook prima dat de overheid ad hoc allerlei nieuwe wetjes en maatregelen bedacht. Als het mensen uitkomt dan hebben ze het er niet over en als het ze niet uitkomt gaan ze om ophef schreeuwen.
Gelukkig weet Yesilgoz zich gesteund door een rechtse meerderheid in Nederland die dit gewoon prima vindt.
Ja, waarom deze insteek wordt gekozen snap ik ook nietquote:
[..]
De kern van het NRC artikel is toch echt niet die aanbesteding...
Als die wetten alleen voor mensen met blond haar, mensen die op oneven nummers wonen of voor mensen met een bepaalde achtergrond had gegolden, had je mij ook gehoord.quote:
[..]
Ik ben geen wappie maar met corona vond jij het volgens mij ook prima dat de overheid ad hoc allerlei nieuwe wetjes en maatregelen bedacht. Als het mensen uitkomt dan hebben ze het er niet over en als het ze niet uitkomt gaan ze om ophef schreeuwen.
Nogmaals: niks tegen maatregelen om overlast aan te pakken. Je kunt wat mij betreft best bepaalde wijken aan laten wijzen door burgemeesters waar overlast is en dat je daar rekening mee houdt, dat overlast plegen daar sneller voor een straf gaat zorgen. Maar als ik in Ter Apel winkeldiefstal pleeg vergroot ik daar de overlast, maar toch krijg ik een waarschuwing ipv een straf. En als een asielzoeker hier waar nooit iets aan de hand is een winkeldiefstal pleegt, krijgt hij een straf. Dan pak je dus geen overlast aan, dan ben je puur aan het discrimineren.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
Maar niet door Omtzigt en zijn partij, die zien in dit soort denken al de kiemen ontstaan voor tig nieuwe toeslagaffaires waar ze begrijpelijk geen flikker mee te maken willen hebben.quote:
[..]
Gelukkig weet Yesilgoz zich gesteund door een rechtse meerderheid in Nederland die dit gewoon prima vindt.
https://fd.nl/politiek/15(...)financien?gift=EBcyaquote:‘Heel veel mensen lijden aan het roodkapjesyndroom’, zei Dion Graus vorige week in de Tweede Kamer. De diervriendelijke PVV’er wil de grote boze wolven niet bejagen, maar ze hun plekje gunnen in de natuur. Caroline van der Plas, fractievoorzitter van de BBB, wist niet wat ze hoorde. ‘De wolf hoort helemaal niet in Nederland thuis.’
Het was een opvallende botsing in de plenaire zaal tussen twee partijen die in een ander zaaltje in het Kamergebouw al weken vergaderden over het vormen van een nieuwe coalitie met ook NSC en VVD. En het is zeker niet de enige inhoudelijke botsing, nog voordat het twee maanden oude informatieproces deze week voorlopig stukliep met het opstappen van NSC-leider Pieter Omtzigt.
Omtzigt vertrok naar eigen zeggen omdat hij zich zorgen maakt over de financiën. PVV en BBB hebben dure wensen zonder aan te geven hoe ze die gaan betalen, iets wat ook een zorg is voor de VVD. Maar wie de laatste weken heeft opgelet in de Kamer, ziet vrijwel overal verdeeldheid bij de coalitie die nog niet eens bestaat. En zeker niet alleen op financieel gebied.
Niet op één lijn
Kort na de verkiezingen leken de vier elkaar makkelijk te vinden. Ze kwamen met een gezamenlijke oproep aan de Eerste Kamer om de behandeling van de spreidingswet voor asielzoekers uit te stellen. En droegen het kabinet op om, bij een eerstvolgende herziening van het Europees Verdrag, te regelen dat Nederland de asielregels opzij mag schuiven.
Dat de kiezers een centrumrechts kabinet willen dat de migratie aanpakt, daarover leek het kwartet dus eensgezind te zijn. Maar zelfs op dat onderwerp zijn de verschillen groot in de uitwerking. Bij asielmigratie wil iedereen wel een strengere aanpak, maar er zit in elk geval in het verkiezingsprogramma een flink gat tussen wat de VVD bepleit en wat de PVV wil. Nog los van de wrevel die ontstond toen de VVD in de Eerste Kamer de spreidingswet voor asielzoekers aan een beslissende ja-stem hielp.
Op arbeidsmigratie zitten de vier al helemaal niet op één lijn, met een BBB die geen stop wil voor werkers in de land- en tuinbouw en een VVD die ruimte wil houden voor kenniswerkers. En de PVV ? Dat is de partij die ruim tien jaar geleden het ‘Polenmeldpunt’ opende waar burgers konden klagen over overlast van arbeidsmigranten uit Oost-Europa.
Buiten migratie zijn de partijen het evenmin vaak eens. Neem een cruciaal onderwerp als Oekraďne. Nog voor het kerstreces betoogden niet alleen PVV en BBB, maar zelfs NSC dat Europa geen nieuw geld mag vrijmaken om het land te helpen zich te verdedigen tegen de Russische aanval. Een in de ogen van de VVD onbegrijpelijk standpunt. Demissionair premier Mark Rutte kondigde aan een eventuele motie om met zo’n boodschap naar Brussel te gaan, simpelweg niet uit te voeren. Korte tijd later was er een aanvaring tussen PVV en VVD over de noodzaak van een degelijke begroting.
Vakantievluchten
Dat waren de eerste barstjes die in de vergaderzaal zichtbaar waren. Na de kerst kwamen er meer. Al jaren wil de VVD dat vliegveld Lelystad wordt geopend voor vakantievluchten. Ook de PVV wil dat graag. Maar tot veler verrassing steunden NSC en BBB een motie van de Partij voor de Dieren om plechtig te verklaren dat Lelystad Airport dood is.
Ook rond een lening van ¤25 mrd uit de schatkist aan TenneT, het bedrijf achter de hoogspanningskabels is grote verdeeldheid. VVD en NSC stemden voor, BBB en PVV tegen (want: die extra investeringen in kabels zouden alleen nodig zijn voor de verfoeilijke groene ‘wiebelstroom’). Of de wet om de middenhuur aan banden te leggen. Hier stonden VVD en BBB zij aan zij om te zeggen dat dit voorstel niet behandeld moet worden, terwijl PVV en NSC ermee door willen.
Eigen risico
De laatste weken zijn er bijna geen onderwerpen waarop ze wel op één lijn zitten. Bij een debat over de zorg liet de VVD duidelijk weten niet gecharmeerd te zijn van verlaging of afschaffing van het eigen risico, een wens van de PVV die miljarden kost. En dan waren er nog tal van kleinere moties, zoals gaswinning in de Waddenzee, klimaatbeleid, winstuitkering in de zorg, of een verbod op roken in de auto als daar kinderen bij zijn, waar de partijen tegenover elkaar stonden, in wisselende samenstellingen.
Nu gebeurt het vaker dat coalitiegenoten verschillend stemmen, zeker in geval van relatief onschuldige moties, zelfs midden in een kabinetsperiode. Maar nu gaat het geregeld om punten die normaliter uitgeruild kunnen worden in een traditioneel regeerakkoord. Maar zelfs over de vraag of er zo’n traditioneel akkoord moet komen, zijn de vier het niet eens.
By being a racing driver means - you are racing with other people. And if you no longer go for a gap, that exists, you are no longer a racing driver. Because we are competing. We are competing to win. And the main motivation to all of us is to compete for a victory. ~ Ayrton Senna
Ok, resumerend:
- Er is veel overlast, voornamelijk door kansloze asielzoekers
- MInister stelt een coördinator aan met relevante ervaring
- Die coördinator stelt een team samen bestaande uit mensen en bedrijven met relevante ervaring
- Er wordt een proef gestart om potentiële overlastgevende asielzoekers er snel uit te halen (voorkomen is beter dan genezen)
- Het gaat hier voornamelijk om kansloze (als in, kansloos voor een verblijfsvergunning) asielzoekers
- Er is 'vrees' dat die zou kunnen leiden tot etnisch profileren
- De pilot wordt aangepast na overleg met de politie en de baas van de Vreemdelingenpolitie
- Omdat het in eerste instantie om een pilot gaat wordt er bewust niet gekozen om 'overlast' tot drie cijfers achter de kommen te definiëren
- Er is geen enkele aanwijzing dat er iemand etnisch geprofileerd is
Het enige probleem hiermee is dat dit inderdaad via de aanbesteding had gemoeten. Maar verder is dit soort voortvarende werk veel te zeldzaam. Als het werkt, overal uitrollen
- Er is veel overlast, voornamelijk door kansloze asielzoekers
- MInister stelt een coördinator aan met relevante ervaring
- Die coördinator stelt een team samen bestaande uit mensen en bedrijven met relevante ervaring
- Er wordt een proef gestart om potentiële overlastgevende asielzoekers er snel uit te halen (voorkomen is beter dan genezen)
- Het gaat hier voornamelijk om kansloze (als in, kansloos voor een verblijfsvergunning) asielzoekers
- Er is 'vrees' dat die zou kunnen leiden tot etnisch profileren
- De pilot wordt aangepast na overleg met de politie en de baas van de Vreemdelingenpolitie
- Omdat het in eerste instantie om een pilot gaat wordt er bewust niet gekozen om 'overlast' tot drie cijfers achter de kommen te definiëren
- Er is geen enkele aanwijzing dat er iemand etnisch geprofileerd is
Het enige probleem hiermee is dat dit inderdaad via de aanbesteding had gemoeten. Maar verder is dit soort voortvarende werk veel te zeldzaam. Als het werkt, overal uitrollen
En toch werd ook daar in een later stadium alleen gehandhaafd in het geval van excessen, waarbij excessen niet gedefinieerd waren, en kregen bepaalde groepen wél een strafbeschikking en anderen niet.quote:
Als die wetten alleen voor mensen met blond haar, mensen die op oneven nummers wonen of voor mensen met een bepaalde achtergrond had gegolden, had je mij ook gehoord.
By being a racing driver means - you are racing with other people. And if you no longer go for a gap, that exists, you are no longer a racing driver. Because we are competing. We are competing to win. And the main motivation to all of us is to compete for a victory. ~ Ayrton Senna
Even quoten, prima post dit.quote:
Ok, resumerend:
- Er is veel overlast, voornamelijk door kansloze asielzoekers
- MInister stelt een coördinator aan met relevante ervaring
- Die coördinator stelt een team samen bestaande uit mensen en bedrijven met relevante ervaring
- Er wordt een proef gestart om potentiële overlastgevende asielzoekers er snel uit te halen (voorkomen is beter dan genezen)
- Het gaat hier voornamelijk om kansloze (als in, kansloos voor een verblijfsvergunning) asielzoekers
- Er is 'vrees' dat die zou kunnen leiden tot etnisch profileren
- De pilot wordt aangepast na overleg met de politie en de baas van de Vreemdelingenpolitie
- Omdat het in eerste instantie om een pilot gaat wordt er bewust niet gekozen om 'overlast' tot drie cijfers achter de kommen te definiëren
- Er is geen enkele aanwijzing dat er iemand etnisch geprofileerd is
Het enige probleem hiermee is dat dit inderdaad via de aanbesteding had gemoeten. Maar verder is dit soort voortvarende werk veel te zeldzaam. Als het werkt, overal uitrollen
Prima beschouwing. Het is eigenlijk heel vreemd dat er gedacht lijkt te worden: 'alle vier rechts, dus die zijn het zo eens'. Hun opvattingen liggen in werkelijkheid mijlenver uiteen.quote:
[..]
https://fd.nl/politiek/15(...)financien?gift=EBcya
"Wenn ein Nazi am Tisch sitzt, und daneben 10 andere, die dasitzen und mit ihm diskutieren, dann hast du einen Tisch mit 11 Nazis."
Tsja, vind ik ook wel beetje selectief lezen hoor.quote:
Ok, resumerend:
- Er is veel overlast, voornamelijk door kansloze asielzoekers
- MInister stelt een coördinator aan met relevante ervaring
- Die coördinator stelt een team samen bestaande uit mensen en bedrijven met relevante ervaring
- Er wordt een proef gestart om potentiële overlastgevende asielzoekers er snel uit te halen (voorkomen is beter dan genezen)
- Het gaat hier voornamelijk om kansloze (als in, kansloos voor een verblijfsvergunning) asielzoekers
- Er is 'vrees' dat die zou kunnen leiden tot etnisch profileren
- De pilot wordt aangepast na overleg met de politie en de baas van de Vreemdelingenpolitie
- Omdat het in eerste instantie om een pilot gaat wordt er bewust niet gekozen om 'overlast' tot drie cijfers achter de kommen te definiëren
- Er is geen enkele aanwijzing dat er iemand etnisch geprofileerd is
Het enige probleem hiermee is dat dit inderdaad via de aanbesteding had gemoeten. Maar verder is dit soort voortvarende werk veel te zeldzaam. Als het werkt, overal uitrollen
- Eisen dat een politiechef wordt overgeplaatst
- Ministerie oefent druk uit op politie om de hun gewenste maatregelen door te voeren. Iets waarop vreemdelingenpolitie terecht zegt dat het etnisch profileren is. En we weten uit toeslagenaffaire wat voor shitzooi dat oplevert. (Of maakt dat niet uit als het vluchtelingen betreft?)
- Overlast kan je prima definieren. Onzin om dat 'ruim' te nemen.
- Politie geeft nogmaals aan dat er definities nodig zijn. Ze willen niet etnisch profileren.
- Ministerie wil dat politie van landelijk beleid afwijkt om asielzoekers WEL direct te straffen voor zoiets als winkeldiefstal terwijl gewone Nederlanders daar slechts een waarschuwing voor krijgen.
Ministerie gaat hier heel erg op stoel van rechtsstaat zitten. Dat kan gewoonweg niet. We hebben nog altijd trias politica waar dit afbreuk aan doet. Yesilgoz gaat bemoeien met de rechtssprekende macht. Dat hoort niet. Als ze iets voor elkaar wil krijgen zal ze met een wetsvoorstel moeten komen en die door de Kamers heen loodsen.
Met de boerenprotesten zie je dat Yesilgoz nu vraagt aan de politie/OM wat ze nodig hebben. En dan komt ze met een voorstel om politie/OM meer handvaten te geven. Dit is precies tegenovergestelde.
Dit blijf ik overigens ook vreemd vinden. Een vluchteling wordt asiel verleend op basis van het feit dat hij gevaar loopt in eigen land.Dan schop je hem toch niet terug omdat je hem pakt op schuin de weg oversteken?quote:Het Openbaar Ministerie kreeg instructies om asielzoekers – anders dan bij Nederlandse burgers – voor ieder gering misdrijf te vervolgen, waardoor hun asielverzoek gemakkelijker is af te wijzen.
Il mondo apre le porte
Pace totalitaria
Solo l'odore della morte.
Pace totalitaria
Solo l'odore della morte.
...en daar heb ik toen volgens mij ook gewoon commentaar op gehad.quote:
[..]
En toch werd ook daar in een later stadium alleen gehandhaafd in het geval van excessen, waarbij excessen niet gedefinieerd waren, en kregen bepaalde groepen wél een strafbeschikking en anderen niet.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
Welnee, dit zijn gewoon onderhandelingen. Het lijkt wel of sommige mensen denken dat ze haar zin heeft doorgedrukt, maar daar is dus totaal geen sprake van.quote:
[..]
Ministerie gaat hier heel erg op stoel van rechtsstaat zitten. Dat kan gewoonweg niet. We hebben nog altijd trias politica waar dit afbreuk aan doet. Yesilgoz gaat bemoeien met de rechtssprekende macht. Dat hoort niet.
Ik denk dat je een beetje mist waar dit over gaat...quote:
[..]
Welnee, dit zijn gewoon onderhandelingen. Het lijkt wel of sommige mensen denken dat ze haar zin heeft doorgedrukt, maar daar is dus totaal geen sprake van.
"Wenn ein Nazi am Tisch sitzt, und daneben 10 andere, die dasitzen und mit ihm diskutieren, dann hast du einen Tisch mit 11 Nazis."
Nee hoor. Lees mijn eerdere post maar.quote:
[..]
Ik denk dat je een beetje mist waar dit over gaat...
Je kunt natuurlijk ook gewoon mee doen met de #ophef, dat kan ook.
Dan begrijp ik niet wat je bedoelt met 'dit zijn gewoon onderhandelingen'.quote:
[..]
Nee hoor. Lees mijn eerdere post maar.
Je kunt natuurlijk ook gewoon mee doen met de #ophef, dat kan ook.
"Wenn ein Nazi am Tisch sitzt, und daneben 10 andere, die dasitzen und mit ihm diskutieren, dann hast du einen Tisch mit 11 Nazis."
Het is uitgevoerd beleid van de laatste tijd.quote:
[..]
Welnee, dit zijn gewoon onderhandelingen. Het lijkt wel of sommige mensen denken dat ze haar zin heeft doorgedrukt, maar daar is dus totaal geen sprake van.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
De minister wil iets, in overleg zegt de vreemdelingenpolitie nee op bepaalde punten, dus wordt het plan aangepast.quote:
[..]
Dan begrijp ik niet wat je bedoelt met 'dit zijn gewoon onderhandelingen'.
Dat is dus niet zo gebeurd, het is er door gedrukt.quote:
[..]
De minister wil iets, in overleg zegt de vreemdelingenpolitie nee op bepaalde punten, dus wordt het plan aangepast.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
Ah, dan begreep ik je gewoon verkeerd. Excuses, mijn fout. Ik dacht dat je de formatieonderhandelingen bedoelde.quote:
[..]
De minister wil iets, in overleg zegt de vreemdelingenpolitie nee op bepaalde punten, dus wordt het plan aangepast.
"Wenn ein Nazi am Tisch sitzt, und daneben 10 andere, die dasitzen und mit ihm diskutieren, dann hast du einen Tisch mit 11 Nazis."
Kijk hier bijvoorbeeld maar:quote:
[..]
Ik heb uit geen enkel debat begrepen dat er verschil in straf wordt gegeven tussen asielzoekers en anderen. Ik kan me eerlijk gezegd ook niet voorstellen dat dit ooit is gecommuniceerd.
https://debatdirect.tweed(...)id-10-00/markeringen
Doorspoelen naar 02:27:00 in het debat
quote:
[..]
Dat is dus niet zo gebeurd, het is er door gedrukt.
Van NOS. Kalm aan maar hé, je hoeft niet per se van elke mug een olifant te maken.quote:Daarbij werd gevreesd dat het zou leiden tot etnisch profileren. Een bron bij de Vreemdelingenpolitie vertelt aan de krant: "Op het ministerie hoorden we: de minister wil dit nu eenmaal. Ik zei: de minister kan zoveel willen, maar zo werkt het toch niet?"
De baas van de Vreemdelingenpolitie wilde daar volgens de krant niet aan meewerken en het plan werd aangepast.
Daar wordt dit gezegd door Van den Burg:quote:
[..]
Kijk hier bijvoorbeeld maar:
https://debatdirect.tweed(...)id-10-00/markeringen
Doorspoelen naar 02:27:00 in het debat
Je hebt gelijk dat dat er al wel naar verwijst, maar daar wordt niet gemeld dat er een landelijke afspraak is bepaalde zaken niet meer te bestraffen, maar dat dat niet op gaat voor asielzoekers.quote:Vier. Het lik-op-stukbeleid is iets wat erg speelt en wat hier ook terugkwam in de vraagstelling. In Budel is het wat de reprimanderegel betreft inmiddels wel geregeld. We zijn nu ook in gesprek om dat te regelen voor het Noorden van het land. Je moet voor deze groep van die reprimanderegel af. Als een van u iets steelt in een winkel, u gepakt wordt en u weet dat u over vijf maanden voor de rechter moet verschijnen, zult u dat ten eerste niet meer doen en zult u verder bij zichzelf denken: als het in de krant komt, ben ik ook nog mijn baan kwijt. Deze groep is niet geďnteresseerd in wat er over vijf maanden door een rechter wordt besloten, want a ze zijn dan allang niet meer in Nederland, b vijf maanden passen helemaal niet in hun denkkader, want ze zijn bezig met vijf dagen of hoogstens vijf weken, en c de straf die kan worden opgelegd door een rechter voor een winkeldiefstal staat niet in verhouding tot de situatie waarin zij verkeren. Kortom, het schiet voor geen meter op. Daar moet je dus de reprimanderegeling afschaffen. Dat is één. Twee. Daar moet je supersnelrecht toepassen. Drie. Ik heb het met de officier van justitie die speciaal belast is met vreemdelingen in het strafrecht, de zogeheten VRIS-officier, gehad over de vraag of je veel meer kunt werken met straatverboden. Waarom zijn straatverboden een belangrijk instrument om hierbij in te zetten? Als een burgemeester een straatverbod inzet, waar men zich vervolgens niet aan houdt, dan pleegt men een misdrijf en dan kan er dus via het strafrecht tegen deze groep worden opgetreden. Dat kan dus erg helpen. Een van de punten die nu spelen, is om te kijken hoe we juist via straatverboden en het handhaven daarvan veel meer aan dossieropbouw kunnen doen bij deze specifieke groep. Er wordt nog gezocht, zeg ik richting mevrouw Van der Plas. Ik kom dus zo even specifiek terug op Oldebroek, want ik weet niet van alle locaties in Nederland uit mijn hoofd om hoeveel het gaat, want dat zijn er best wel veel. Maar als het gaat om opvang, moet je al deze elementen dus in ieder geval meenemen.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
Lees gewoon het artikel in het NRC, niet het slappe aftreksel bij de NOS.quote:
[..]
[..]
Van NOS. Kalm aan maar hé, je hoeft niet per se van elke mug een olifant te maken.
En van rechtsgelijkheid maak ik wel een punt. En ik hoop dat iedereen dat doet.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
Het is imo precies wat hij zegt. De klacht in het NRC komt er op neer dat als een Nederlander een winkeldiefstal pleegt, hij daar niet voor gestraft wordt omdat het OM haar opportuniteitsbeginsel gebruikt en niet tot vervolging overgaat en slechts een reprimande geeft. Maar dat als een asielzoeker een winkeldiefstal pleegt, hij wel vervolgd wordt door het OM en er dus onderscheid gemaakt wordt tussen die twee groepen. De ene wordt wel gestraft en de andere niet.quote:
[..]
Daar wordt dit gezegd door Van den Burg:
[..]
Je hebt gelijk dat dat er al wel naar verwijst, maar daar wordt niet gemeld dat er een landelijke afspraak is bepaalde zaken niet meer te bestraffen, maar dat dat niet op gaat voor asielzoekers.
Dit is precies wat Van der Burg beschrijft als hij zegt “je moet voor deze groep van die reprimanderegel af”
Inderdaad had er na dit debat al meer ophef mogen zijn. Want rechtsgelijkheid voor iedereen in Nederland is de basis onder de rechtsstaat, daar mag nooit aan getornd worden.quote:
[..]
Het is imo precies wat hij zegt. De klacht in het NRC komt er op neer dat als een Nederlander een winkeldiefstal pleegt, hij daar niet voor gestraft wordt omdat het OM haar opportuniteitsbeginsel gebruikt en niet tot vervolging overgaat. Maar dat als een asielzoeker een winkeldiefstal pleegt, hij wel vervolgd wordt door het OM en er dus onderscheid gemaakt wordt tussen die twee groepen. De ene wordt wel gestraft en de andere niet.
Dit is precies wat Van der Burg beschrijft als hij zegt “je moet voor deze groep van die reprimanderegel af”
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
Als je goed inzoomt op ons rechtsstelsel, zie je niets anders dan rechtsongelijkheid. Als je een delict pleegt in de buurt van een voetbalstadion wordt je ook veel harder gestraft dan als je dat doet naast een tennisveld. En laten we het vooral niet hebben over de kans om als witte hoogopgeleide man weg te komen met je criminele daden, dan als zwarte laagopgeleide. Ga een dag in een rechtszaal zitten en je ziet niets anders dan rechtsongelijkheid.quote:
[..]
Inderdaad had er na dit debat al meer ophef mogen zijn. Want rechtsgelijkheid voor iedereen in Nederland is de basis onder de rechtsstaat, daar mag nooit aan getornd worden.
De vraag is dus vooral of Van der Burg gelijk heeft met zijn argumenten om het reprimandebeleid niet te laten gelden voor asielzoekers.
Dat is niet gratis te lezenquote:
[..]
Lees gewoon het artikel in het NRC
Volgens mij is het zelfs de basis van het nieuwe asielbeleid van de EU. Overigens ook een verdrag, juridisch gezien. Dus linkse rechters kunnen er niet zo makkelijk omheen.quote:
[..]
Beter nog, dit gaat om "overlastgevende" veiligelanders. Niemand kan toch tegen een beetje onrechtsstatelijkheid zijn om deze groep aan te pakken?
Mwah, het NRC is geen links blaadje.quote:
[..]
En geld uitgeven voor de Nederlandse Pravda zit er niet in 😁
Ongelijkheid op basis van locatie en omstandigheden, niet op basis van afkomst of status. Dat je in bepaalde gebieden een soort noodtoestand die voor iedereen geldt uit roept kan ik me voorstellen. Dat je die noodtoestand alleen voor asielzoekers en niet voor anderen laat opgaan niet.quote:
[..]
Als je goed inzoomt op ons rechtsstelsel, zie je niets anders dan rechtsongelijkheid. Als je een delict pleegt in de buurt van een voetbalstadion wordt je ook veel harder gestraft dan als je dat doet naast een tennisveld. En laten we het vooral niet hebben over de kans om als witte hoogopgeleide man weg te komen met je criminele daden, dan als zwarte laagopgeleide. Ga een dag in een rechtszaal zitten en je ziet niets anders dan rechtsongelijkheid.
De vraag is dus vooral of Van der Burg gelijk heeft met zijn argumenten om het reprimandebeleid niet te laten gelden voor asielzoekers.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
Is dat het beeld dat je van de rechtspraak hebt? Rechters doen maar zo'n beetje wat hun politieke voorkeur voorschrijft?quote:
Dus linkse rechters kunnen er niet zo makkelijk omheen.
"Wenn ein Nazi am Tisch sitzt, und daneben 10 andere, die dasitzen und mit ihm diskutieren, dann hast du einen Tisch mit 11 Nazis."
Klaas Dijkhoff met zijn postcodebeleidquote:
[..]
Ongelijkheid op basis van locatie en omstandigheden, niet op basis van afkomst of status. Dat je in bepaalde gebieden een soort noodtoestand die voor iedereen geldt uit roept kan ik me voorstellen. Dat je die noodtoestand alleen voor asielzoekers en niet voor anderen laat opgaan niet.
zie email 27 oktober
Voor?quote:
Het NSC bestuur roept de leden bij elkaar …
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
Om de wenselijkheid van een rechts minderheidskabinet bestaande uit vvd, pvv, bb en nsc te bespreken.quote:
zie email 27 oktober
Ben benieuwd dan.quote:
[..]
Om de wenselijkheid van een rechts minderheidskabinet bestaande uit vvd, pvv, bb en nsc te bespreken.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
Nette manier van doen wel. Zou de PVV ook al zijn leden geraadpleegd hebbenquote:NSC gaat bij de achterban checken of een rechts meerderheidskabinet wel of geen goed idee is. Dat blijkt uit een brief aan leden die partijvoorzitter Bert van Boggelen zaterdag heeft verstuurd. Daarin staat zwart op wit dat de NSC-top zelf een rechts meerderheidskabinet niet ziet zitten. NSC ’is ervan overtuigd dat een meerderheidsregering met PVV, VVD en BBB niet zou hebben geleid tot een vruchtbare samenwerking’, maar wil van de leden weten of die ingeslagen koers wel gesteund wordt.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
Je kunt dat niet op postcode voor altijd doen, natuurlijk. Wel in periodesvan overlast.quote:
[..]
Klaas Dijkhoff met zijn postcodebeleid
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
Dat is de uitleg die de Telegraaf er aan geeft: https://www.telegraaf.nl/(...)ver-kabinetsdeelnamequote:
[..]
Om de wenselijkheid van een rechts minderheidskabinet bestaande uit vvd, pvv, bb en nsc te bespreken.
Ik krijg meer een gevoel wat de CU ook wel eens doet bij lastige besluiten, vooral de afgelopen 2 regeringsperiodes: het land in gaan om het besluit uit te leggen, niet om te vragen of ze voor of tegen moeten zijn.
Het gaat ook maar om 2 sessies met max 150 leden per keer. Dan heb je geen echte stemming.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
We hebben het hier niet over een noodtoestand, maar om onderscheid tussen groepen binnen het strafrecht. En dat gebeurt echt aan de lopende band, zowel impliciet als expliciet. Dit kan toch geen nieuws zijn voor je?quote:
[..]
Ongelijkheid op basis van locatie en omstandigheden, niet op basis van afkomst of status. Dat je in bepaalde gebieden een soort noodtoestand die voor iedereen geldt uit roept kan ik me voorstellen. Dat je die noodtoestand alleen voor asielzoekers en niet voor anderen laat opgaan niet.
Noch lijkt het me heel relevant of dat op basis van afkomst gebeurt, of op basis van een ander criterium. Artikel 1 van de grondwet heeft het niet voor niets over op welke grond dan ook in het discriminatieverbod.
Wayback machine, escape hitten.quote:
By being a racing driver means - you are racing with other people. And if you no longer go for a gap, that exists, you are no longer a racing driver. Because we are competing. We are competing to win. And the main motivation to all of us is to compete for a victory. ~ Ayrton Senna
Waar in het stuk geeft NRC een mening? Waar neemt NRC een standpunt in?quote:
Je duikt weer eens diep een fuik in.
Even resumerend en een vraag, wat is nu precies linkse of rechtse politiek? Van Agt beweerde in zijn 'grafrede' uit 2015 dat hij gewoon dezelfde is gebleven maar de maatschappij om hem heen 'rechtser' werd. Wat is rechts? Fascistisch? Links socialistisch of nog erger communistisch?
Linkse rechters? Schei uit, zeg.quote:
[..]
Volgens mij is het zelfs de basis van het nieuwe asielbeleid van de EU. Overigens ook een verdrag, juridisch gezien. Dus linkse rechters kunnen er niet zo makkelijk omheen.
Ja maar iemand op Twitter heeft een mening waar ik het mee eens ben!quote:
[..]
Wat ziet de NRC precies anders dan?
Precies, wat zijn 'linkse' rechters?quote:
[..]
Linkse rechters? Schei uit, zeg.
Mensen die, in de Nederlandse context, praten over linkse/rechtse/D66 rechters zijn niet serieus te nemen.quote:
[..]
Linkse rechters? Schei uit, zeg.
zie email 27 oktober
Mee eens, als er een partij voor het midden en bemiddelen en de rechtstaat staat is het D66 wel.quote:
[..]
Mensen die, in de Nederlandse context, praten over linkse/rechtse/D66 rechters zijn niet serieus te nemen.
Maar al die opgewonden standjes met dat geblaat over die linkse troep de afgelopen tijd. Vies links bah bah bah etc en dan vroeg ik wel eens: " wat is links?" Alles wat niet rechts was. Okee joh. Wat is rechts dan?
Dat is ook wel eens sterker geweest, maar daar gaat het niet om. Het is weer zo’n dieptriest voorbeeld van Amerikaatje spelen. Nederlandse rechters worden niet op grond van hun politieke kleur benoemd en zodra de toga aangaat gaan de politieke meningen uit.quote:
[..]
Mee eens, als er een partij voor het midden en bemiddelen en de rechtstaat staat is het D66 wel.
Zijn er individuele incidenten? Dat zou zomaar kunnen, overal gaat wel eens wat mis. Maar de notie dat we in Nederland structureel een gepolitiseerde rechtspraak hebben is echt abject.
zie email 27 oktober
Ja, alleen die rechters kregen gegevens waaruit zij alleen maar een rechtstatelijke conclusie mochten trekken. (toeslagenaffaire bijv).quote:
[..]
Dat is ook wel eens sterker geweest, maar daar gaat het niet om. Het is weer zo’n dieptriest voorbeeld van Amerikaatje spelen. Nederlandse rechters worden niet op grond van hun politieke kleur benoemd en zodra de toga aangaat gaan de politieke meningen uit.
Zijn er individuele incidenten? Dat zou zomaar kunnen, overal gaat wel eens wat mis. Maar de notie dat we in Nederland structureel een gepolitiseerde rechtspraak hebben is echt abject.
Voor plaatsen als Ter Apel en Budel zou dat dus in de praktijk ‘altijd’ zijn, want de asielstroom gaat echt niet kleiner worden.quote:
[..]
Je kunt dat niet op postcode voor altijd doen, natuurlijk. Wel in periodesvan overlast.
Ik vind de argumenten die Van der Burg geeft nogal logisch klinken. Het verdient geen schoonheidsprijs, maar we zijn er inmiddels wel achter dat het standaard beleid gewoon niet werkt voor deze groep overlastgevers. En we hebben ook gezien wat dat voor effect op de houding t.o.v. asielzoekers in het algemeen en de verkiezingsuitslag heeft gehad.
Voor de welwillende asielzoeker zal dit op termijn een positief effect hebben denk ik, want het tuig wordt aangepakt. Je gaf eerder het voorbeeld van de straat schuin oversteken, maar het gaat hier natuurlijk om serieuze overlast. Dat het niet normaal is om winkeldiefstal of inbraken te plegen of mensen lastig te vallen moet gewoon vanzelfsprekend zijn, waar je ook vandaan komt. Logisch dus dat dat wordt aangepakt.
En het helpt niet om te zeggen dat wij Amerikaatje spelen, dat doet Nederland volgens mij al bijna een eeuw. De grootmachten negeren als klein landje ook niet. Er tussen geplet worden ook liever niet.
De overlast van asielzoekers is in geen verhouding met de overlast van nederlanders met een paspoort. De focus op die sneue groep wordt gezet door een stelletje fascisten in de dop.quote:
[..]
Voor plaatsen als Ter Apel en Budel zou dat dus in de praktijk ‘altijd’ zijn, want de asielstroom gaat echt niet kleiner worden.
Ik vind de argumenten die Van der Burg geeft nogal logisch klinken. Het verdient geen schoonheidsprijs, maar we zijn er inmiddels wel achter dat het standaard beleid gewoon niet werkt voor deze groep overlastgevers. En we hebben ook gezien wat dat voor effect op de houding t.o.v. asielzoekers in het algemeen en de verkiezingsuitslag heeft gehad.
Voor de welwillende asielzoeker zal dit op termijn een positief effect hebben denk ik, want het tuig wordt aangepakt. Je gaf eerder het voorbeeld van de straat schuin oversteken, maar het gaat hier natuurlijk om serieuze overlast. Dat het niet normaal is om winkeldiefstal of inbraken te plegen of mensen lastig te vallen moet gewoon vanzelfsprekend zijn, waar je ook vandaan komt. Logisch dus dat dat wordt aangepakt.
En om even terug te komen op Van Agt. Volgens mij is er geen enkele asielzoeker op zoek naar landjepik in Nederland, wel naar een veilig land en waar er ook veilig een inkomen te verkrijgen is. Zo is Israel ook ontstaan uit een kolonie (Palestina was een kolonie van westerse mogendheden, eigenlijk nog veel meer daar in de buurt).
Het begrip voor emigranten die op pad gaan voor een beter bestaan voor hen zelf en hun familie is schrikbarend slecht.
Ja, het is hier vol. Rutte heeft (on)bewust zowel de huisvesting en de demografie laten sloeren, want een visie was alleen maar een olifant in de kamer, hahahahahahahahahaha
Het begrip voor emigranten die op pad gaan voor een beter bestaan voor hen zelf en hun familie is schrikbarend slecht.
Ja, het is hier vol. Rutte heeft (on)bewust zowel de huisvesting en de demografie laten sloeren, want een visie was alleen maar een olifant in de kamer, hahahahahahahahahaha
Dat was een goed verhaal over Van Agt.quote:
En om even terug te komen op Van Agt.
By being a racing driver means - you are racing with other people. And if you no longer go for a gap, that exists, you are no longer a racing driver. Because we are competing. We are competing to win. And the main motivation to all of us is to compete for a victory. ~ Ayrton Senna
Ik vermoed dat dat in Ter Apel en Budel toch heel anders ligt.quote:
[..]
De overlast van asielzoekers is in geen verhouding met de overlast van nederlanders met een paspoort. De focus op die sneue groep wordt gezet door een stelletje fascisten in de dop.
Overigens is je gebruik van de term ‘fascist’ in dit verband een enorm zwaktebod.
Zegt veel over de mensen in jouw vriendenkringquote:
Maar al die opgewonden standjes met dat geblaat over die linkse troep de afgelopen tijd. Vies links bah bah bah etc en dan vroeg ik wel eens: " wat is links?" Alles wat niet rechts was. Okee joh. Wat is rechts dan?
Nou ja, ze zijn wel de ultieme zondebok vanwege hun afwijkende afkomst en geloof. Daarnaast vinden “we” het blijkbaar ook prima als de rechtsstaat een beetje bijgebogen wordt om ze te kunnen pakken. Heel fris het allemaal ook niet..quote:
[..]
Ik vermoed dat dat in Ter Apel en Budel toch heel anders ligt.
Overigens is je gebruik van de term ‘fascist’ in dit verband een enorm zwaktebod.
Landelijk lijkt het me lastig uit te voeren en het voert wel bijzonder ver om Lelystad als stad te kwalificeren, maar wel een aardig stukje
https://eenvandaag.avrotros.nl/embed/544582/
https://eenvandaag.avrotros.nl/embed/544582/
By being a racing driver means - you are racing with other people. And if you no longer go for a gap, that exists, you are no longer a racing driver. Because we are competing. We are competing to win. And the main motivation to all of us is to compete for a victory. ~ Ayrton Senna
Daarmee zou je kleinere partijen wel een aanzienlijk grotere stem geven, niet? Of begrijp ik verkeerd wat ze gedaan hebben?quote:
Landelijk lijkt het me lastig uit te voeren en het voert wel bijzonder ver om Lelystad als stad te kwalificeren, maar wel een aardig stukje
https://eenvandaag.avrotros.nl/embed/544582/
Je geeft denk ik vooral constructieve partijen een nadrukkelijker stem. In gemeenteraden worden vrij veel voorstellen toch al breed gesteund, en als je er toch al zo in staat, dan is wat meer invloed aan de voorkant eigenlijk wel mooi.quote:
[..]
Daarmee zou je kleinere partijen wel een aanzienlijk grotere stem geven, niet? Of begrijp ik verkeerd wat ze gedaan hebben?
Nee, er zit een groep tuig tussen die het voor de rest verziekt en blijkbaar niet op de standaard manier kan worden aangepakt. Dan maar zo.quote:
[..]
Nou ja, ze zijn wel de ultieme zondebok vanwege hun afwijkende afkomst en geloof. Daarnaast vinden “we” het blijkbaar ook prima als de rechtsstaat een beetje bijgebogen wordt om ze te kunnen pakken. Heel fris het allemaal ook niet..
Er wordt niets bijgebogen.quote:
[..]
Nou ja, ze zijn wel de ultieme zondebok vanwege hun afwijkende afkomst en geloof. Daarnaast vinden “we” het blijkbaar ook prima als de rechtsstaat een beetje bijgebogen wordt om ze te kunnen pakken. Heel fris het allemaal ook niet..
Die tweet impliceert dat het zoeken van de grenzen van de wet een probleem is. Dat is natuurlijk onzin.quote:
[..]
Waar in het stuk geeft NRC een mening? Waar neemt NRC een standpunt in?
Je duikt weer eens diep een fuik in.
Wat een naďviteit na de Toeslagenaffairequote:
[..]
We doen niet anders in het geval van schaarste of capaciteitsproblemen. XR-activisten worden bewust niet vervolgd, als je je kapot zuipt krijg je geen nieuwe lever, de KMar geeft zo zijn eigen invulling aan risicoprofilering (al moet nog blijken hoe de uitspraak van vorig jaar zal materialiseren), de Top-600 aanpak van Amsterdam leidt tot andere vervolging bij degenen die toe die groep behoren dan bij degenen die daar niet toe behoren enzovoorts. Prioritering vindt ook niet plaats op basis van een kleurtje, maar op basis van overlast en risicoinschatting. Dat overlast vervolgens volgens sommigen een te ondefinieerbaar begrip is omdat het niet op een uitputtend lijstje is samen te vatten, is bureaucratisch gejeremieer.
Wat een naďviteit na de Toeslagenaffairequote:
[..]
We doen niet anders in het geval van schaarste of capaciteitsproblemen. XR-activisten worden bewust niet vervolgd, als je je kapot zuipt krijg je geen nieuwe lever, de KMar geeft zo zijn eigen invulling aan risicoprofilering (al moet nog blijken hoe de uitspraak van vorig jaar zal materialiseren), de Top-600 aanpak van Amsterdam leidt tot andere vervolging bij degenen die toe die groep behoren dan bij degenen die daar niet toe behoren enzovoorts. Prioritering vindt ook niet plaats op basis van een kleurtje, maar op basis van overlast en risicoinschatting. Dat overlast vervolgens volgens sommigen een te ondefinieerbaar begrip is omdat het niet op een uitputtend lijstje is samen te vatten, is bureaucratisch gejeremieer.
De politiek wilt dat ook niet. D66 probeerde het tijdens Rutte 4 maar is in de val van Rutte gelopen om te breken op asiel. De VVD flirt met extreem-rechts voor het pluche en zal altijd de spin op asiel levend laten al dan niet door Wildersquote:
Discriminatie is niet opeens acceptabel omdat je overlast hebt. Je zal gewoon hele asielprocedure veel meer moeten versnellen en dat lukt politiek al jaren niet.
quote:
[..]
Die tweet impliceert dat het zoeken van de grenzen van de wet een probleem is. Dat is natuurlijk onzin.
Vergeef me, wellicht heb ik toch dyslexie maar waar in bovenstaande zinnen zie jij een mening van NRC? Welk woord geeft jou aan dat zij het negatief vinden?quote:Dilan Yesilgöz heeft buiten haar ministerie om een omstreden aanpak doorgevoerd voor het detineren en uitzetten van asielzoekers. Daarbij werden bewust de randen van de wet opgezocht, zo blijkt uit onderzoek van NRC.
Voert Yesilgoz een omstreden aanpak door? Nou ja dat blijkt uit het verhaal van Loef en de vreemdelingenpolitie. Check.
Werd daarbij de randen van de wet opgezocht? Ja ook check. Negatief of positief, daar zegt NRC niets over. Wij de lezers mogen uit hele artikel zelf onze mening opmaken.
Met de risicoanalyse die ten grondslag lag aan hoe Toeslagen opereerde was dan ook weinig mis. De daaropvolgende uitvoering was wat overenthousiast.quote:
[..]
Wat een naďviteit na de Toeslagenaffaire
By being a racing driver means - you are racing with other people. And if you no longer go for a gap, that exists, you are no longer a racing driver. Because we are competing. We are competing to win. And the main motivation to all of us is to compete for a victory. ~ Ayrton Senna
fake news van de telegraaf
"Wedstrijden kun je altijd verliezen anders hoef je die wedstrijden ook niet te spelen"
Klaasweetalles 14-08-2018
Klaasweetalles 14-08-2018
Zoek eens op wat 'impliceren' betekent. De NRC moet ook premium accounts verkopen hé.quote:
[..]
[..]
Vergeef me, wellicht heb ik toch dyslexie maar waar in bovenstaande zinnen zie jij een mening van NRC? Welk woord geeft jou aan dat zij het negatief vinden?
Voert Yesilgoz een omstreden aanpak door? Nou ja dat blijkt uit het verhaal van Loef en de vreemdelingenpolitie. Check.
Werd daarbij de randen van de wet opgezocht? Ja ook check. Negatief of positief, daar zegt NRC niets over. Wij de lezers mogen uit hele artikel zelf onze mening opmaken.
onderstaande bericht nergens meer op telepvv te vinden
WALGELIJKE PVV MEDIA
"Wedstrijden kun je altijd verliezen anders hoef je die wedstrijden ook niet te spelen"
Klaasweetalles 14-08-2018
Klaasweetalles 14-08-2018
Blijkbaar niet als duizenden gezinnen ten onrechte werden aangemerkt als fraudeur. Het gaat hier niet om foutjes maar om een grote systeemfout. Alleen vanwege een paar frauderende Bulgaren.quote:
Met de risicoanalyse die ten grondslag lag aan hoe Toeslagen opereerde was dan ook weinig mis.
De ambtenaren deden hun werk al dan niet "overenthousiast".quote:
De daaropvolgende uitvoering was wat overenthousiast.
Ze deden het bewustquote:
[..]
Blijkbaar niet als duizenden gezinnen ten onrechte werden aangemerkt als fraudeur. Het gaat hier niet om foutjes maar om een grote systeemfout. Alleen vanwege een paar frauderende Bulgaren.
[..]
De ambtenaren deden hun werk al dan niet "overenthousiast".
"Wedstrijden kun je altijd verliezen anders hoef je die wedstrijden ook niet te spelen"
Klaasweetalles 14-08-2018
Klaasweetalles 14-08-2018
Maar waarom doen we dat niet bij alle groeperingen in de samenleving? Het lijkt mij zo simpel en eenvoudig als oplossing.quote:
[..]
Nee, er zit een groep tuig tussen die het voor de rest verziekt en blijkbaar niet op de standaard manier kan worden aangepakt. Dan maar zo.
Lijkt mij ook uitstekend om dit bijvoorbeeld op boeren toe te passen, bij XR werd het al eens toegepast. Sluit het tuig maar gewoon op en het probleem is opgelost.
[ Bericht 11% gewijzigd door #ANONIEM op 11-02-2024 13:18:33 ]
Zijn we wel in een keer van het boerenprobleem af.quote:
[..]
Maar waarom doen we dat niet bij alle groeperingen in de samenleving? Het lijkt mij zo simpel en eenvoudig als oplossing.
Put these foolish ambitions to rest.
Ja, dus prima. De rechtsstaat is alleen maar lastig, dat ziet de PVV toch goed?quote:
[..]
Zijn we wel in een keer van het boerenprobleem af.
Wat mij betreft pak je al het tuig aan, of ze nu al 20 generaties in Nederland wonen en kunnen aantonen dat hun voorvader mee vocht in de Slag op de Mookerheide, of dat ze nu net 2 dagen in Nederland zijn en hier een asielaanvraag hebben lopen. Gewoon geen onderscheid maken: overlastgevers zijn overlastgevers en die pak je allemaal hetzelfde aan.quote:
[..]
Nee, er zit een groep tuig tussen die het voor de rest verziekt en blijkbaar niet op de standaard manier kan worden aangepakt. Dan maar zo.
Dat je er bij een 'veiligelander' die na 6 weken in principe al weer verdwenen is (ja, zo snel gaat dat) iets meer haast achter zet kan ik begrijpen, maar de straf moet hetzelfde zijn.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
Oh, daar zou ik helemaal voor zijn!quote:
[..]
Wat mij betreft pak je al het tuig aan, of ze nu al 20 generaties in Nederland wonen en kunnen aantonen dat hun voorvader mee vocht in de Slag op de Mookerheide, of dat ze nu net 2 dagen in Nederland zijn en hier een asielaanvraag hebben lopen. Gewoon geen onderscheid maken: overlastgevers zijn overlastgevers en die pak je allemaal hetzelfde aan.
Dat je er bij een 'veiligelander' die na 6 weken in principe al weer verdwenen is (ja, zo snel gaat dat) iets meer haast achter zet kan ik begrijpen, maar de straf moet hetzelfde zijn.
Een keihard lik-op-stuk beleid juich ik van harte toe. Evenals strafbaarstelling illegaliteit.
Maar blijkbaar is dan geen draagvlak voor. Dan maar beginnen met een groep die hier niets bijdraagt en het voor velen verziekt (met name voor hun mede-asielzoekers).
Ik begrijp van organisaties als Vluchtelingenwerk immers dat het immers vooral de veiligelanders zijn die misdaden plegen, de échte vluchtelingen zijn van onbesproken gedrag. Ik zie dan ook echt het probleem met deze pragmatische, gerichte aanpak niet.
Mensen opsluiten omdat ze geen papiertje hebben is niet immoreel?quote:
[..]
Oh, daar zou ik helemaal voor zijn!
Een keihard lik-op-stuk beleid juich ik van harte toe. Evenals strafbaarstelling illegaliteit.
Maar blijkbaar is dan geen draagvlak voor. Dan maar beginnen met een groep die hier niets bijdraagt en het voor velen verziekt (met name voor hun mede-asielzoekers).
Vind ik niet. Als ik te lang in de VS blijf zonder visum word ik ook aangepakt.quote:
[..]
Mensen opsluiten omdat ze geen papiertje hebben is niet immoreel?
het is geen 1530 meer waar je met je plunjezak van hot naar hen kon he.quote:
[..]
Mensen opsluiten omdat ze geen papiertje hebben is niet immoreel?
Ik zou niet weten wat strafbaarstelling illegaliteit met mijn post te maken heeft. Illegaliteit strafbaar stellen is immoreel zolang er nog landen zijn die hun mensen niet terug nemen.quote:
[..]
Oh, daar zou ik helemaal voor zijn!
Een keihard lik-op-stuk beleid juich ik van harte toe. Evenals strafbaarstelling illegaliteit.
Maar blijkbaar is dan geen draagvlak voor. Dan maar beginnen met een groep die hier niets bijdraagt en het voor velen verziekt (met name voor hun mede-asielzoekers).
Ik begrijp van organisaties als Vluchtelingenwerk immers dat het immers vooral de veiligelanders zijn die misdaden plegen, de échte vluchtelingen zijn van onbesproken gedrag. Ik zie dan ook echt het probleem met deze pragmatische, gerichte aanpak niet.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
En ik zou niet weten wat (en hoe) strafbaarstelling van illegaliteit (iets) oplost.
"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin Franklin
Illegaliteit strafbaar stellen is nergens een oplossing voor. Maar voor iedereen die graag asielzoekers wil pesten klinkt het vast als een goed idee.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
Het klinkt heel stoer voor de immer boze achterban, dat is alles.quote:
En ik zou niet weten wat (en hoe) strafbaarstelling van illegaliteit (iets) oplost.
quote:Oud-informateur Remkes denkt dat de vorming van een 'normaal' meerderheidskabinet van PVV, VVD, NSC en BBB onmogelijk is. Hij pleit in het tv-programma Buitenhof voor een ander soort kabinet, bijvoorbeeld een extraparlementair kabinet of een kabinet met een gedoogconstructie.
Hij vindt dat de fracties van de vier politieke partijen nu eerst de vraag moeten beantwoorden welk soort kabinet er eigenlijk gevormd moet worden. "Daar zit het op vast", aldus Remkes.
https://nos.nl/collectie/(...)dskabinet-onmogelijkquote:Morgen komt de huidige informateur Plasterk met zijn advies en volgens Remkes is de 'vormvraag' nu het allerbelangrijkste. Een meerderheidskabinet gaat echt niet lukken, denkt Remkes, omdat NSC-leider Omtzigt al vanaf het begin heeft aangegeven dat hij niet in zo'n kabinet wil zitten.
Hij snapt ook de keuze van de NSC-leider om voorlopig uit de formatiegesprekken te stappen. "Hij had het gevoel, denk ik, in een proces te worden gezogen waar hij later niet meer uit kon."
Helemaal eens met Remkes.
Maar dit was dus echt het plan. 
"People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"
There is a name for it:
We call them Poor"
Omdat een anoniem iemand op X dat beweert is het waar?quote:
Maar dit was dus echt het plan.
[ twitter ]
"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin Franklin
Ik zou bijzonder voorzichtig zijn met het geloven van anonieme twitteraccountsquote:
Maar dit was dus echt het plan.
[ twitter ]
My friends all drive horses
Die zit wel vaker goed. Maar je mag het natuurlijk beoordelen zoals je wilquote:
[..]
Omdat een anoniem iemand op X dat beweert is het waar?
Het is ieg wel een hardnekkig gerucht. Zo hardnekkig dat het geen grapje meer is.
"People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"
There is a name for it:
We call them Poor"
Remkes positioneert zichzelf als volgende informateur?quote:
[..]
[..]
https://nos.nl/collectie/(...)dskabinet-onmogelijk
Helemaal eens met Remkes.
Ik snap dat het geen bron is, maar stel dat het klopt...dan had populistisch rechts voor de hand liggende munitie om tot in de lengte der dagen de schuld voor het falen van dat kabinet aan de PvdA te geven.quote:
[..]
Omdat een anoniem iemand op X dat beweert is het waar?
Hoe dan ook krijgt links de schuld, daar niet van.
Heel vreemd is het niet, want Wilders gaat echt geen premier worden. Wat zijn de andere opties? Maar blijkbaar stuurde Plasterk stevig aan op een meerderheidskabinet waarbij de macht bij het kabinet ligt terwijl Omtzigt juist aanstuurde op een kabinet waarbij de macht meer bij het parlement ligt. In dat licht is het ook meer begrijpelijk waarom het mogelijk achterhouden van informatie hoog zat en ook de opmerkingen van Remkes passen bij dat beeld. Hopelijk geeft het debat meer duidelijkheid.quote:
Maar dit was dus echt het plan.
[ twitter ]
Hij gaf wel aan daar geen trek in te hebben.quote:
[..]
Remkes positioneert zichzelf als volgende informateur?
Nou, bij deze bevestigd danquote:
[..]
Hij gaf wel aan daar geen trek in te hebben.
Op zich wel, maar Haagse Insider is volgens mij wel degelijk ingewijd.quote:
[..]
Ik zou bijzonder voorzichtig zijn met het geloven van anonieme twitteraccounts
By being a racing driver means - you are racing with other people. And if you no longer go for a gap, that exists, you are no longer a racing driver. Because we are competing. We are competing to win. And the main motivation to all of us is to compete for a victory. ~ Ayrton Senna
Volgens mij moeten ze dan nu tot in den eeuwigheid op Omtzigt stemmen omdat hij dit PvdA kabinet niet mogelijk heeft gemaakt.quote:
[..]
Ik snap dat het geen bron is, maar stel dat het klopt...dan had populistisch rechts voor de hand liggende munitie om tot in de lengte der dagen de schuld voor het falen van dat kabinet aan de PvdA te geven.
Hoe dan ook krijgt links de schuld, daar niet van.
Lijkt me sterk. Wilders heeft Plasterk uitgekozen + je kunt Plasterk nauwelijks nog een PvdA-er noemen.quote:
[..]
Ik snap dat het geen bron is, maar stel dat het klopt...dan had populistisch rechts voor de hand liggende munitie om tot in de lengte der dagen de schuld voor het falen van dat kabinet aan de PvdA te geven.
Hoe dan ook krijgt links de schuld, daar niet van.
"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin Franklin
Je onderschat hoe snel de telegraaf gaat draaien als het ze uitkomtquote:
[..]
Lijkt me sterk. Wilders heeft Plasterk uitgekozen + je kunt Plasterk nauwelijks nog een PvdA-er noemen.
My friends all drive horses
Ik onderschat de Telegraaf echt niet hoorquote:
[..]
Je onderschat hoe snel de telegraaf gaat draaien als het ze uitkomt
Overigens schrijft Plasterk voor ze. Dus hem affakkelen zou niet bijster slim zijn.
"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin Franklin
De VS blaakt niet uit als voorbeeld. Zeker niet met twee senielen aan de absolute macht.quote:
[..]
Vind ik niet. Als ik te lang in de VS blijf zonder visum word ik ook aangepakt.
Drogreden. Genoeg Nederlanders die een wereldreis maken.quote:
[..]
het is geen 1530 meer waar je met je plunjezak van hot naar hen kon he.
Het zou de Amerikanen dun door de broek lopen als ze het zonder illegalen zouden moeten rooien.quote:
[..]
Vind ik niet. Als ik te lang in de VS blijf zonder visum word ik ook aangepakt.
Il mondo apre le porte
Pace totalitaria
Solo l'odore della morte.
Pace totalitaria
Solo l'odore della morte.
Ja, toen kon je door te reizen ontduiken wat je wilde. Van overtreding tot zwaar misdrijf.quote:
[..]
het is geen 1530 meer waar je met je plunjezak van hot naar hen kon he.
Je kunt tegenwoordig wel gaan backpacken. Maar de belastingdienst gaat niet van je nek. En terecht.
Nog een bron. Alle posten waren al verdeeld. 6-4-3-2. Plasterk zou premier worden. Luister maar.quote:
[..]
Ik zou bijzonder voorzichtig zijn met het geloven van anonieme twitteraccounts
Fleur Agema en Mona Keijzer vice premiers. Fleur doet zorg, Mona economische zaken.
Ik begrijp steeds beter dat Omtzigt weggerend is.
"People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"
There is a name for it:
We call them Poor"
Welke krant niet?quote:
[..]
Zoek eens op wat 'impliceren' betekent. De NRC moet ook premium accounts verkopen hé.
Dit is wel van het niveau Veronica Inside en Roddelpraatquote:
[..]
Nog een bron. Alle posten waren al verdeeld. 6-4-3-2. Plasterk zou premier worden. Luister maar.
Fleur Agema en Mona Keijzer vice premiers. Fleur doet zorg, Mona economische zaken.
Ik begrijp steeds beter dat Omtzigt weggerend is.
[ twitter ]
met een geldige visa. Er Zijn regels en die zijn er niet voor nietsquote:
[..]
De VS blaakt niet uit als voorbeeld. Zeker niet met twee senielen aan de absolute macht.
[..]
Drogreden. Genoeg Nederlanders die een wereldreis maken.
Kan jij het uitleggen?quote:
[..]
met een geldige visa. Er Zijn regels en die zijn er niet voor niets
Dit is toch verschrikkelijk.quote:
[..]
Dit is wel van het niveau Veronica Inside en Roddelpraat
"People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"
There is a name for it:
We call them Poor"
Nou ja, een paar feiten:quote:
[..]
Dit is wel van het niveau Veronica Inside en Roddelpraat
Wilders is uiterst geslepen en ervaren in de oppositie, maar wil echt niet de rol van MP vertolken en een schip besturen. Dan vangt ie de meeste wind als er iets misgaat.
Vanuit de PVV is er geen inbreng. De PVV-verkenner die vanuit de eerste kamer kwam en als ‘meest ervaren’ uit de koker kwam, werd al meteen weggeveegd door schandalen
BBB idem. Ook hier onervarenheid en geen opties.
De VVD zou op hete kolen zitten gegeven de uitbranders die Wilders aan de kabinetten Rutte gaf en met hun “we gaan gedogen”. Die stonden niet te springen daarin. Yesilgöz is bovendien ook niet heel ervaren.
Daarnaast zien de anderen NSC wel leuk voor de lijm tussen de partijen, maar Omtzigt is een paar maten te groot en de logica van Omtzigt botst simpelweg keihard met de emotie van de anderen. Omtzigt wil de kar niet trekken en PVV wil ook niet dat NSC de kar trekt.
Dus was Plasterk helemaal zo’n gekke keuze nog niet. Als er dan iets misgaat heb je een “derde” erbij en heeft iedereen een nooduitgang. Ik vind het heel slim gevonden. Niet dat het er stabieler van wordt maar Plasterk als katalysator is wel slim.
Maar ze hoe ze dat praktisch zouden oplossen gegeven Plasterk nog lid van de PvdA is (toch?) is me een groot raadsel.
Yesilgoz geen vice premier? Dat lijkt mij niet te kloppen.quote:
[..]
Nog een bron. Alle posten waren al verdeeld. 6-4-3-2. Plasterk zou premier worden. Luister maar.
Fleur Agema en Mona Keijzer vice premiers. Fleur doet zorg, Mona economische zaken.
Ik begrijp steeds beter dat Omtzigt weggerend is.
[ twitter ]
Als deze man/vrouw al een ingang heeft, lijkt dat bij het CDA en waarschijnlijk niet bij de top van de onderhandelende partijen.quote:
[..]
Die zit wel vaker goed. Maar je mag het natuurlijk beoordelen zoals je wil
Het is ieg wel een hardnekkig gerucht. Zo hardnekkig dat het geen grapje meer is.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
Lijkt me wel. Het is of alle partijleiders het kabinet in, of allemaal niet. Anders heeft straks Yeşilgöz in feite de macht in de ministerraad.quote:
[..]
Yesilgoz geen vice premier? Dat lijkt mij niet te kloppen.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
Hoezo? Partijleider was Rutte ook en geen Kamerlid als minister.quote:
[..]
Lijkt me wel. Het is of alle partijleiders het kabinet in, of allemaal niet. Anders heeft straks Yeşilgöz in feite de macht in de ministerraad.
[ Bericht 2% gewijzigd door #ANONIEM op 11-02-2024 18:14:44 ]
Omdat Plasterk daar dan een soort bij de gratie van Yeşilgöz zit. Ik had dan Hermans of Becker als vice-premier verwacht.quote:
[..]
Hoezo? Partijleider was Rutte ook en geen Kamerlid als minister.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
Plasterk.quote:
[..]
Lijkt me wel. Het is of alle partijleiders het kabinet in, of allemaal niet. Anders heeft straks Yeşilgöz in feite de macht in de ministerraad.
Il mondo apre le porte
Pace totalitaria
Solo l'odore della morte.
Pace totalitaria
Solo l'odore della morte.
Plasterk zit daar sowieso bij de gratie van een partij, de PVV om te beginnen, ik snap die logica niet zo. Yesilgoz heeft geen zak meer te vertellen in de ministerraad omdat zij partijleider isquote:
[..]
Omdat Plasterk daar dan een soort bij de gratie van Yeşilgöz zit. Ik had dan Hermans of Becker als vice-premier verwacht.
Teveel twijfelquote:
[..]
Yesilgoz geen vice premier? Dat lijkt mij niet te kloppen.
VVD onderhandelde hier in de twilight zone
In theorie niet, in praktijk denk ik wel.quote:
[..]
Plasterk zit daar sowieso bij de gratie van een partij, de PVV om te beginnen, ik snap die logica niet zo. Yesilgoz heeft geen zak meer te vertellen in de ministerraad omdat zij partijleider is
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
Ik hoor bij een minderheidskabinet of extraparlementair kabinet alleen maar welke theoretische voorbeelden het kan hebben. Ik hoor alleen nooit hoe het gaat werken als het spannend wordt.quote:
[..]
[..]
https://nos.nl/collectie/(...)dskabinet-onmogelijk
Helemaal eens met Remkes.
Er is voor 3x de begroting wel aan meerderheden te vinden. Wie gaat alleen de keuze maken wie wel/wie niet? Partijen en bewindspersonen moeten ook wel eens dingen laten omdat de keuze wordt gemaakt dat het geld naar een andere partij gaat. Wie gaat dit in die constructies doen? Niemand wil die rol.
Of er komt een tegenvaller zoals bij Rutte 2 en er moet voor miljarden worden omgebogen. Niemand gaat dit proces willen fixen want dan straalt het op jou af. Ik heb nog nergens gelezen hoe het echt bestuurbaar wordt, ik denk dat er nauwelijks beslissingen worden genomen en mensen elkaar in no time de tent uit vechten omdat ze allemaal de free rider rol willen.
De vergelijking met andere landen gaat vaak ook niet op, ten eerste zijn de systemen toch anders en ook het politieke klimaat is anders. Hier willen politici alleen een coalitie vormen als alle andere opties van tafel zijn. Als een soort van 'het kan niet anders', niemand durft echt voor samenwerking te staan. Het is naďef te veronderstellen dat dit bij een exotisch construct wel ineens zo zal zijn.
Gelukkig wist Remkes een succesvol Nederlands voorbeeld uit 1913 te noemenquote:
[..]
Ik hoor bij een minderheidskabinet of extraparlementair kabinet alleen maar welke theoretische voorbeelden het kan hebben. Ik hoor alleen nooit hoe het gaat werken als het spannend wordt.
Er is voor 3x de begroting wel aan meerderheden te vinden. Wie gaat alleen de keuze maken wie wel/wie niet? Partijen en bewindspersonen moeten ook wel eens dingen laten omdat de keuze wordt gemaakt dat het geld naar een andere partij gaat. Wie gaat dit in die constructies doen? Niemand wil die rol.
Of er komt een tegenvaller zoals bij Rutte 2 en er moet voor miljarden worden omgebogen. Niemand gaat dit proces willen fixen want dan straalt het op jou af. Ik heb nog nergens gelezen hoe het echt bestuurbaar wordt, ik denk dat er nauwelijks beslissingen worden genomen en mensen elkaar in no time de tent uit vechten omdat ze allemaal de free rider rol willen.
De vergelijking met andere landen gaat vaak ook niet op, ten eerste zijn de systemen toch anders en ook het politieke klimaat is anders. Hier willen politici alleen een coalitie vormen als alle andere opties van tafel zijn. Als een soort van 'het kan niet anders', niemand durft echt voor samenwerking te staan. Het is naďef te veronderstellen dat dit bij een exotisch construct wel ineens zo zal zijn.
.
Als de nood aan de man komt wordt er heus wel samen gewerkt, dat blijkt wel uit de geschiedenis van dit landje. Knarsetandend dat wel. Rutte heeft een behoorlijke puinhoop achter gelaten, maar ja, dat werd ook over zijn voorgangers gezegd, puinhopen paars etc etc.
Ze gaat de kamer in?quote:
[..]
Yesilgoz geen vice premier? Dat lijkt mij niet te kloppen.
"People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"
There is a name for it:
We call them Poor"
We hebben al jaren een minderheidskabinet, ben je dat vergeten?quote:
[..]
Ik hoor bij een minderheidskabinet of extraparlementair kabinet alleen maar welke theoretische voorbeelden het kan hebben. Ik hoor alleen nooit hoe het gaat werken als het spannend wordt.
Er is voor 3x de begroting wel aan meerderheden te vinden. Wie gaat alleen de keuze maken wie wel/wie niet? Partijen en bewindspersonen moeten ook wel eens dingen laten omdat de keuze wordt gemaakt dat het geld naar een andere partij gaat. Wie gaat dit in die constructies doen? Niemand wil die rol.
Of er komt een tegenvaller zoals bij Rutte 2 en er moet voor miljarden worden omgebogen. Niemand gaat dit proces willen fixen want dan straalt het op jou af. Ik heb nog nergens gelezen hoe het echt bestuurbaar wordt, ik denk dat er nauwelijks beslissingen worden genomen en mensen elkaar in no time de tent uit vechten omdat ze allemaal de free rider rol willen.
De vergelijking met andere landen gaat vaak ook niet op, ten eerste zijn de systemen toch anders en ook het politieke klimaat is anders. Hier willen politici alleen een coalitie vormen als alle andere opties van tafel zijn. Als een soort van 'het kan niet anders', niemand durft echt voor samenwerking te staan. Het is naďef te veronderstellen dat dit bij een exotisch construct wel ineens zo zal zijn.
Maar eigenlijk denk ik dat een extraparlementair kabinet nu een beter idee is. Al is daar geen landelijk voorbeeld voor, wel provinciaal.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
Allemaal niet. Volgens die bron. De partijleiders gaan allemaal de kamer in.quote:
[..]
Lijkt me wel. Het is of alle partijleiders het kabinet in, of allemaal niet. Anders heeft straks Yeşilgöz in feite de macht in de ministerraad.
"People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"
There is a name for it:
We call them Poor"
In een meerderheids construct ja. Ook de gedoogcoalitie van Rutte 1 was gericht op een vaste meerderheid.quote:
Als de nood aan de man komt wordt er heus wel samen gewerkt, dat blijkt wel uit de geschiedenis van dit landje. Knarsetandend dat wel. Rutte heeft een behoorlijke puinhoop achter gelaten, maar ja, dat werd ook over zijn voorgangers gezegd, puinhopen paars etc etc.
Ik vind het bijzonder dat er zo makkelijk over allerlei varianten wordt gepraat zonder dat er een analyse ligt van hoe dat dan vorm zou moeten krijgen. Ook in de literatuur is daar niet veel over te vinden.
Omtzigt heeft het over de rol van de Kamer maar in het staatsrecht is het kabinet duidelijk een uitvoerende partij met eigenstandige bevoegdheden en verantwoordelijkheden. Ik had op zijn minst verwacht dat hier een uitgewerkte gedachte over was. Je kan niet zeggen dat de MR gesprekken nu in de kamer plaatsvinden en thats it. Daar komt een wereld achter weg en daar moet je imo vooraf over nadenken. Want hoe bepaald je anders dat een exoot een beter alternatief is dan een klassieke meerderheids coalitie?
Ja, duh, de partijleiders van de andere 2 partijen zijn incapabel als minister of MP, daar zit het probleem, nu zal ik niet zeggen dat ik Yesilgoz wel capabel vind maar die staat daar zelf iig anders in.quote:
[..]
Allemaal niet. Volgens die bron. Me partijleiders de kamer in.
En dan nog, je houd dan mischien de eigen kikkers in de kruiwagen maar je hebt geen meerderheid dus hoeveel je daarmee opschiet is vers twee.
[ Bericht 9% gewijzigd door #ANONIEM op 11-02-2024 18:53:53 ]
Al met al is het gewoon dieptriest. Yesilgöz is niets meer dan gansachtige leegte, Wilders en Van der Plas leven compleet los van de werkelijkheid en Omtzigt is inmiddels alweer bijna overspannen.
Die partijen passen al voor geen meter bij elkaar. PVV en BBB kunnen eigenlijk geen bewindspersonen leveren en VVD en NSC willen eigenlijk liever gedogen. NSC en VVD willen de overheidsfinanciën op orde krijgen; PVV en BBB hebben plannen die juist miljarden extra kosten.
Daarnaast is de grootste partij ondemocratisch en die kan bovendien niet omgaan met de pers. En wie gaat de Kamerfractie van de PVV leiden als Wilders premier wordt?
Ondertussen hebben ze bij de VVD alles op rechts gezet. Terugkrabbelen en dan toch maar gewoon een saai, maar veilig middenkabinet met D66 en PvdA kan dus ook niet meer.
Volkomen kansloos dit.
Die partijen passen al voor geen meter bij elkaar. PVV en BBB kunnen eigenlijk geen bewindspersonen leveren en VVD en NSC willen eigenlijk liever gedogen. NSC en VVD willen de overheidsfinanciën op orde krijgen; PVV en BBB hebben plannen die juist miljarden extra kosten.
Daarnaast is de grootste partij ondemocratisch en die kan bovendien niet omgaan met de pers. En wie gaat de Kamerfractie van de PVV leiden als Wilders premier wordt?
Ondertussen hebben ze bij de VVD alles op rechts gezet. Terugkrabbelen en dan toch maar gewoon een saai, maar veilig middenkabinet met D66 en PvdA kan dus ook niet meer.
Volkomen kansloos dit.
"Wenn ein Nazi am Tisch sitzt, und daneben 10 andere, die dasitzen und mit ihm diskutieren, dann hast du einen Tisch mit 11 Nazis."
Tja, het komt mij extreem onwaarschijnlijk over dat ze in een kabinet Plasterk was gaan zitten, terwijl Wilders en Van der Plas wel in de Kamer zitten. Verschil in verwachting, blijkbaar.quote:
[..]
Ok, alles kan maar het komt mij extreem onwaarschijnlijk voor dat Yesilgoz dat gaat doen.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
Geeft een goed gevoel, niet?quote:
Mona als vice premier en op ezk. Lol.
"People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"
There is a name for it:
We call them Poor"
Dit was het idee vier weken geleden.quote:
[..]
Ja, duh, de partijleiders van de andere 2 partijen zijn incapabel als minister of MP, daar zit het probleem, nu zal ik niet zeggen dat ik Yesilgoz wel capabel vind maar die staat daar zelf iig anders in.
En dan nog, je houd dan mischien de eigen kikkers in de kruiwagen maar je hebt geen meerderheid dus hoeveel je daarmee opschiet is vers twee.
Snap heel goed dat Pieter weggerend is.
Hier wil je toch niet verantwoordelijk voor zijn?
"People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"
There is a name for it:
We call them Poor"
Ik zou Mona Keijzer nog niet vertrouwen als minister van lege dozen, eerlijk gezegd... maar de kans dat ze minister gaat worden is wel groot, zo lijkt het.quote:
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
Wilders profileert zich met een grote mond in de Kamer en op social media, van der Plas idem, Yesilgoz moet het daar bepaald niet van hebben dus wat is haar belang bij in de Kamer zitten? De andere twee ter wille zijn? Blijft voor mij bevreemdend.quote:
[..]
Tja, het komt mij extreem onwaarschijnlijk over dat ze in een kabinet Plasterk was gaan zitten, terwijl Wilders en Van der Plas wel in de Kamer zitten. Verschil in verwachting, blijkbaar.
De enige manier waarop de VVD zieltjes kan terugwinnen is tonen dat zij wel kunnen besturen en de PVV niet, dat doe je niet met je boegbeeld in de 2e Kamer. Vooropgesteld dat Yesilgoz dat boegbeeld blijft.
Semantisch gedoe, er is gewoon een bestuurlijke meerderheid waarbij over het hele pakket keuzes worden gemaakt.quote:
[..]
We hebben al jaren een minderheidskabinet, ben je dat vergeten?
Maar eigenlijk denk ik dat een extraparlementair kabinet nu een beter idee is. Al is daar geen landelijk voorbeeld voor, wel provinciaal.
Geen minderheidsromp waarbij er voor elk onderdeel maar weer wat geregeld moet worden. Rutte heeft ook zijn perioden gehad dat het van akkoorden aan elkaar hing, maar dat was ook pas in de lopende periode ontstaan. Wie gaat er vanaf de start in een minderheidsconstructie zitten?
Ik vind het te gemakkelijk om moeten werken met wisselende meerderheden in eerste of tweede kamer te zien als eenzelfde construct als een minderheidskabinet met alleen een romp kabinet. Als het zo makkelijk is dan was er wel antwoord op mijn basale vragen te vinden.
Daarbij moet je imo ook oppassen van de kamer geen bestuurlijke partij te maken. De exotische varianten komen ook alleen maar op tafel omdat men ontevreden is over de afgelopen periode. De fout van het ene maakt het andere niet ineens wel werkbaar
Doordat nu alles zo uitgelicht wordt en besproken, vraag ik mij af hoe het 'vroeger' ging. Het waren waarschijnlijk allemaal nitwits die ineens de macht kregen om besluiten te maken over miljarden gemeenschapsgeld en industriebelastingen. Voortdurend schuiven met grote bedragen. Wat stelt nu een subsidie voor van 5 miljoen om armlastige kinderen een ontbijtje te geven op scholen? Klinkt leuk, slaat nergens op en er blijft enorm veel kleven aan overhead.
Hetzelfde met dat hele asielgedoe. Nederland krijgt voor elke asielzoeker weer van Europa p.p. zoveel bijdrage (sigaar uit eigen doos) en daarna ook de toeleveringsbedrijven.
Echt, ik hoop dat er een visionair met een helikopterview (en met beide benen in de modder en geen theoretisch geraaskal) op staat.
Hetzelfde met dat hele asielgedoe. Nederland krijgt voor elke asielzoeker weer van Europa p.p. zoveel bijdrage (sigaar uit eigen doos) en daarna ook de toeleveringsbedrijven.
Echt, ik hoop dat er een visionair met een helikopterview (en met beide benen in de modder en geen theoretisch geraaskal) op staat.
Het klinkt een beetje als de Speld. Maar stiekem ook medelijden met diegene die op dat ministerie zitten dan.quote:
die worden (politiek) vermoordquote:
Doordat nu alles zo uitgelicht wordt en besproken, vraag ik mij af hoe het 'vroeger' ging. Het waren waarschijnlijk allemaal nitwits die ineens de macht kregen om besluiten te maken over miljarden gemeenschapsgeld en industriebelastingen. Voortdurend schuiven met grote bedragen. Wat stelt nu een subsidie voor van 5 miljoen om armlastige kinderen een ontbijtje te geven op scholen? Klinkt leuk, slaat nergens op en er blijft enorm veel kleven aan overhead.
Hetzelfde met dat hele asielgedoe. Nederland krijgt voor elke asielzoeker weer van Europa p.p. zoveel bijdrage (sigaar uit eigen doos) en daarna ook de toeleveringsbedrijven.
Echt, ik hoop dat er een visionair met een helikopterview (en met beide benen in de modder en geen theoretisch geraaskal) op staat.
Het enige soort van extraparlementaire stukje wat we hebben gezien is het weglopen van Omtzigt. Want dat was gewoon een financieel proces zoals bij de voorjaarsnota. Succes met het vinden van een minister die deze verantwoordelijkheid gaat dragen als partijen bij de eerste de beste tegenwind al niet meer thuis geven.
Mee eens, mijn eerste gevoel over Omzigt (heb die man best hoog zitten) was, wat een slapjanus om zo weg te lopen en ook nog eens de manier waar op, wat een druiloor!quote:
Het enige soort van extraparlementaire stukje wat we hebben gezien is het weglopen van Omtzigt. Want dat was gewoon een financieel proces zoals bij de voorjaarsnota. Succes met het vinden van een minister die deze verantwoordelijkheid gaat dragen als partijen bij de eerste de beste tegenwind al niet meer thuis geven.
Zo’n coalitie is dan ook geen middenkabinet, maar gewoon links. Er zou dan nog een meer rechtse partij bij moeten, maar die is er eigenlijk niet. Het CDA gaat echt niet regeren nu en NSC blijkt toch wel erg instabiel (niet omdat ze de onderhandelingen hebben afgebroken, maar wel om de manier waarop, inclusief verdachtmakingen van de informateur, en alle rookgordijnen van de afgelopen dagen).quote:
Ondertussen hebben ze bij de VVD alles op rechts gezet. Terugkrabbelen en dan toch maar gewoon een saai, maar veilig middenkabinet met D66 en PvdA kan dus ook niet meer.
Volkomen kansloos dit.
Vóór de verkiezingen werd hier de vraag gesteld waarom mensen nog VVD stemmen. Ik (VVD stemmer) heb die vraag toen beantwoord: er is momenteel gewoon geen serieus alternatief op rechts. PVV is te radicaal en heeft geen bestuurders, FvD is op geen enkele manier serieus te nemen en JA21 is een splinter.
Als dat serieuze rechtse alternatief er was geweest, was Wilders nooit zo groot geworden.
Niks semantisch, Rutte III en IV hebben NOOIT een meerderheid in de Eerste Kamer gehad. Ze hebben steeds gezocht naar wisselende meerderheden, soms zelfs hele bijzondere (via Groep Otten en 50+).quote:
[..]
Semantisch gedoe, er is gewoon een bestuurlijke meerderheid waarbij over het hele pakket keuzes worden gemaakt.
Geen minderheidsromp waarbij er voor elk onderdeel maar weer wat geregeld moet worden. Rutte heeft ook zijn perioden gehad dat het van akkoorden aan elkaar hing, maar dat was ook pas in de lopende periode ontstaan. Wie gaat er vanaf de start in een minderheidsconstructie zitten?
Ik vind het te gemakkelijk om moeten werken met wisselende meerderheden in eerste of tweede kamer te zien als eenzelfde construct als een minderheidskabinet met alleen een romp kabinet. Als het zo makkelijk is dan was er wel antwoord op mijn basale vragen te vinden.
Daarbij moet je imo ook oppassen van de kamer geen bestuurlijke partij te maken. De exotische varianten komen ook alleen maar op tafel omdat men ontevreden is over de afgelopen periode. De fout van het ene maakt het andere niet ineens wel werkbaar
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
En Rutte was daar dan ook erg goed in. Maar nu willen we dat niet meer, want het vereist dealtjes in achterkamers. Past niet in de nieuwe bestuurscultuur waarvan we tegenwoordig genieten.quote:
[..]
Niks semantisch, Rutte III en IV hebben NOOIT een meerderheid in de Eerste Kamer gehad. Ze hebben steeds gezocht naar wisselende meerderheden, soms zelfs hele bijzondere (via Groep Otten en 50+).
Rutte 4 is wat we de afgelopen jaren een klassieke meerderheids construct. Daarbij is dat een heel ander construct dan een kabinet starten vanuit een minderheidskabinet. Of had Rutte 4 ook geen meerderheid in de tweede kamer volgens jou?quote:
[..]
Niks semantisch, Rutte III en IV hebben NOOIT een meerderheid in de Eerste Kamer gehad. Ze hebben steeds gezocht naar wisselende meerderheden, soms zelfs hele bijzondere (via Groep Otten en 50+).
Je kan prima een appel ineens een banaan noemen maar daarmee is de appel nog niet geel.
[ Bericht 10% gewijzigd door #ANONIEM op 11-02-2024 19:23:53 ]
Dat is gewoon echt onzin. De meerderheid werd praktisch altijd al gezocht voor de stemming in de Tweede Kamer, Rutte III en IV fungeerden wat betreft het invoeren van wetten echt als minderheidskabinet. Alleen wat betreft het tegenhouden van debatten hadden ze wel een meerderheid.quote:
[..]
Rutte 4 is wat we de afgelopen jaren een klassieke meerderheids construct. Je kan prima een appel ineens een banaan noemen maar daarmee is de appel nog niet geel.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
Volgens mij is er nog nooit politiek bedreven zonder achterkamertjes, zelfs met continu camera's op je knert. En dat hoeft ook niet. Maar dat gebler van Rutte dat de politiek voortaan transparanter zou worden sloeg echt als een tang op een varken en dat kon hij ook niet waarmaken.quote:
[..]
En Rutte was daar dan ook erg goed in. Maar nu willen we dat niet meer, want het vereist dealtjes in achterkamers. Past niet in de nieuwe bestuurscultuur waarvan we tegenwoordig genieten.
Maar dan is wat men voorstelt dus niet anders wat we al doen. Waarom wordt het dan als iets nieuws geďntroduceerd?quote:
[..]
Dat is gewoon echt onzin. De meerderheid werd praktisch altijd al gezocht voor de stemming in de Tweede Kamer, Rutte III en IV fungeerden wat betreft het invoeren van wetten echt als minderheidskabinet. Alleen wat betreft het tegenhouden van debatten hadden ze wel een meerderheid.
En het is nogal iets anders of je over 2/3% van je begroting en plannen nog wat moet afstemmen dan dat dit over 75% van het budget gaat. Wie heeft er wat te winnen om in een dergelijk construct te zitten?
Het ging niet om 2/3%, maar over alle begrotingen en wetten waar meerderheden moesten worden gezocht. En meestal ook werden gezocht voor stemming in de Tweede Kamer.quote:
[..]
Maar dan is wat men voorstelt dus niet anders wat we al doen. Waarom wordt het dan als iets nieuws geďntroduceerd?
En het is nogal iets anders of je over 2/3% van je begroting en plannen nog wat moet afstemmen dan dat dit over 75% van het budget gaat. Wie heeft er wat te winnen om in een dergelijk construct te zitten?
Dat men het nu plots als iets nieuws introduceert kan ik ook niks aan doen, waarschijnlijk komt dat omdat veel 'politiek duiders' nauwelijks een debat lijken te kijken.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
Nou volgens mij omdat het ook iets nieuws is. welk kabinet is er ooit gestart vanuit een minderheid zonder gedoogcoalitie? En nogmaals, wie kan er welk belang verdedigen en zou dat dus willen doen?quote:
[..]
Het ging niet om 2/3%, maar over alle begrotingen en wetten waar meerderheden moesten worden gezocht. En meestal ook werden gezocht voor stemming in de Tweede Kamer.
Dat men het nu plots als iets nieuws introduceert kan ik ook niks aan doen, waarschijnlijk komt dat omdat veel 'politiek duiders' nauwelijks een debat lijken te kijken.
De enige die zich overigens hier inhoudelijk over heeft uitgelaten is Voermans geweest bij OP1. Die serveerde alle opties af als oplossing van de huidige politieke situatie. Die noemde Rutte 4 wel een gewone meerderheids variant en ziet ook Rutte 1 als een construct dat werkte vanuit een vaste meerderheid.
Maar blijkbaar zijn mensen gewoon heel eager om iets als exotisch te zien dat wel werkt. Het probleem wordt wel in lijn met de oplossing gekletst. Ik vind het gevaarlijk dat er zo makkelijk met de kern van besturen van ons land wordt omgesprongen. Dan verwacht ik op vragen een analyse, niet hooguit 'we doen al iets er op lijkt dus het zal wel werken '
[ Bericht 18% gewijzigd door #ANONIEM op 11-02-2024 19:39:10 ]
Maar blijkbaar zijn mensen gewoon heel eager om iets als exotisch te zien dat wel werkt. Het probleem wordt wel in lijn met de oplossing gekletst. Ik vind het gevaarlijk dat er zo makkelijk met de kern van besturen van ons land wordt omgesprongen. Dan verwacht ik op vragen een analyse, niet hooguit 'we doen al iets er op lijkt dus het zal wel werken '
[ Bericht 18% gewijzigd door #ANONIEM op 11-02-2024 19:39:10 ]
We hebben als grootste partij een partij die nog geen eens een informateur kan leveren, laat staan meer dan 5 bewindspersonen (als ze die 5 al halen). Dan zul je wel wat exotisch moeten. Om deze reden lijkt een extraparlementair kabinet eigenlijk de enige optie die je niet af kunt schieten, al het andere is onmogelijk.quote:
De enige die zich overigens hier inhoudelijk over heeft uitgelaten is Voermans geweest bij OP1. Die serveerde alle opties af als oplossing van de huidige politieke situatie. Die noemde Rutte 4 wel een gewone meerderheids variant en ziet ook Rutte 1 als een construct dat werkte vanuit een vaste meerderheid.
Maar blijkbaar zijn mensen gewoon heel eager om iets als exotisch te zien dat wel werkt. Het probleem wordt wel in lijn met de oplossing gekletst. Ik vind het gevaarlijk dat er zo makkelijk met de kern van besturen van ons land wordt omgesprongen. Dan verwacht ik op vragen een analyse, niet hooguit 'we doen al iets er op lijkt dus het zal wel werken '
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
Dat is een proces antwoord, geen inhoudelijke. En ook geen antwoord op de vragen uit bv post 225. Blijkbaar is het moeilijk uit te leggen, dat zou al een hint moeten zijn om er eerst eens goed over na te denken. Straks is de formatie voorbij en moet je regeren, dan kom je er niet met 'wat we nu hebben werkt niet'.quote:
[..]
We hebben als grootste partij een partij die nog geen eens een informateur kan leveren, laat staan meer dan 5 bewindspersonen (als ze die 5 al halen). Dan zul je wel wat exotisch moeten. Om deze reden lijkt een extraparlementair kabinet eigenlijk de enige optie die je niet af kunt schieten, al het andere is onmogelijk.
Een dictatuur is ook een oplossing, willen we ook niet
[ Bericht 14% gewijzigd door #ANONIEM op 11-02-2024 19:47:30 ]
Een extraparlementair kabinet kan best werken, diverse andere landen hebben er al vormen van. Minderheidskabinetten ook. Ik snap niet zo goed waarom je dat van te voren af schiet.quote:
[..]
Dat is een proces antwoord, geen inhoudelijke. En ook geen antwoord op de vragen uit bv post 225. Blijkbaar is het moeilijk uit te leggen, dat zou al een hint moeten zijn om er eerst eens goed over na te denken. Straks is de formatie voorbij en moet je regeren, dan kom je er niet met 'wat we nu hebben werkt niet'.
Een dictatuur is ook een oplossing, willen we ook niet
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
quote:
[..]
Een extraparlementair kabinet kan best werken, diverse andere landen hebben er al vormen van. Minderheidskabinetten ook. Ik snap niet zo goed waarom je dat van te voren af schiet.
ik ga mijzelf niet van begin af aan herhalen. Ik schiet het van te voren trouwens niet af, ik wil alleen weten waar we ons vooraf instorten. Prima dat jij er lekker mee wilt experimenteren 'omdat andere landen ook zoiets doen'. Ik heb liever een gedegen analyse vooraf waarom dit een oplossing is.[ Bericht 14% gewijzigd door #ANONIEM op 11-02-2024 19:57:28 ]
Nee, maar jouw enige opmerking daarover is 'andere landen hebben een andere cultuur'. Ja, in de Nederlandse politiek zit breed meerderheden zoeken over alle partijgrenzen heen met zowel links als rechts meer in de cultuur dan in welke andere democratie ook, dus dat is alleen maar een reden om te denken dat het wel lukt.quote:
[..]
En nogmaals: in Limburg, de moeilijkst te regeren provincie, lukte het ook.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
Het is op zich vrij simpel, met een extraparlementair kabinet dat door alle (of alle grotere, of bijna alle) partijen gedragen wordt heb je een kabinet dat veel meer beslissingsbevoegdheid zelf heeft, wetten en begrotingen naar de kamer brengt en dan naar meerderheden moet zoeken. Veel meer macht in de kamer. En de kans om wel degelijke ministers te zoeken, in plaats van de eigenaar van de lokale viskraam te laten vragen door de PVV.quote:
[..]
Ik schiet het van te voren trouwens niet af, ik wil alleen weten waar we ons vooraf instorten. Prima dat jij er lekker mee wilt experimenteren 'omdat andere landen ook zoiets doen'. Ik heb liever een gedegen analyse vooraf waarom dit een oplossing is.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
Een van de conclusies naar Limburg is dat het bestuur politieke lenigheid en ervaring vergt. Wie gaat dat in de praktijk zijn in dit construct, PVV of BBB? Dat moet van de VVD komen. Waarom zouden ze dat doen? Lijkt mij totaal niet realistisch. Blijkbaar is het dat wel dus dat kan je vast uitleggen. En doe dan meteen even hoe je tot een gezamenlijke afweging komt. Want uiteindelijk lag er ook in Limburg gewoon een akkoord waarmee men werkte.quote:
[..]
Nee, maar jouw enige opmerking daarover is 'andere landen hebben een andere cultuur'. Ja, in de Nederlandse politiek zit breed meerderheden zoeken over alle partijgrenzen heen met zowel links als rechts meer in de cultuur dan in welke andere democratie ook, dus dat is alleen maar een reden om te denken dat het wel lukt.
En nogmaals: in Limburg, de moeilijkst te regeren provincie, lukte het ook.
Ik vind het niet zo gek om hier vooraf over na te denken ipv je in een experiment te storten.
Dat is de theorie. Hoe ziet besluitvorming eruit. Wie maakt welke keuzes. Wat als iedereen net als Omtzigt wegloopt bij tegenvallende cijfers? Als het allemaal zo simpel is dan stond het al wel op papier.quote:
[..]
Het is op zich vrij simpel, met een extraparlementair kabinet dat door alle (of alle grotere, of bijna alle) partijen gedragen wordt heb je een kabinet dat veel meer beslissingsbevoegdheid zelf heeft, wetten en begrotingen naar de kamer brengt en dan naar meerderheden moet zoeken. Veel meer macht in de kamer. En de kans om wel degelijke ministers te zoeken, in plaats van de eigenaar van de lokale viskraam te laten vragen door de PVV.
Ik zou zeggen: alle partijen. Jij blijft vast zitten aan PVV-VVD-BBB, maar PvdAGL, NSC en D66 hebben dan een grotere rol dan BBB normaal gesproken.quote:
[..]
Een van de conclusies naar Limburg is dat het bestuur politieke lenigheid en ervaring vergt. Wie gaat dat in de praktijk zijn in dit construct, PVV of BBB? Dat moet van de VVD komen. Waarom zouden ze dat doen? Lijkt mij totaal niet realistisch. Blijkbaar is het dat wel dus dat kan je vast uitleggen. En doe dan meteen even hoe je tot een gezamenlijke afweging komt. Want uiteindelijk lag er ook in Limburg gewoon een akkoord waarmee men werkte.
Ik vind het niet zo gek om hier vooraf over na te denken ipv je in een experiment te storten.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
De ervaring in Nederland is dat niet iedereen wegloopt bij tegenvallende cijfers.quote:
[..]
Dat is de theorie. Hoe ziet besluitvorming eruit. Wie maakt welke keuzes. Wat als iedereen net als Omtzigt wegloopt bij tegenvallende cijfers? Als het allemaal zo simpel is dan stond het al wel op papier.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
In Limburg zijn er ook eerst mensen gezocht en is er daarna door hen en dus niet door de partijleiders een akkoord geschreven: https://nos.nl/artikel/22(...)vd-en-pvv-in-limburg
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
Voor de zoveelste keer, waarom heeft een partij er belang bij die rol in te vullen. Partijen willen iets voor elkaar krijgen. Dan kan je uit die groep beter een meerderheids variant optuigen. Maar blijkbaar gaat vorm over inhoud.quote:
[..]
Ik zou zeggen: alle partijen. Jij blijft vast zitten aan PVV-VVD-BBB, maar PvdAGL, NSC en D66 hebben dan een grotere rol dan BBB normaal gesproken.
Er is geen enkel politiek belang om in een minderheidsconstruct de motor te gaan zijn als er geen politieke winst tegenover staat. Daarom ook altijd de dichtgetimmerde akkoorden. Ook in jou antwoorden hoor ik geen argumenten anders dan 'anderen doen het ook'. Flinterdun wat mij betreft.
Daarnaast is een regering meer dan een dynamiek tussen kamer en regering. Ook qua uitvoerbaarheid is er nogal een en ander te fixen. Kijk alleen naar de stukken van de ministeries waar vertrouwelijke dingen in stonden en dat eerst geregeld moest zijn voor het gedeeld kan worden. Dat wordt dan een enorm stroperige informatiestroom. En ook andere landen zullen kabinet niet allerlei vertrouwelijke info delen als dat de hele Kamer door kan gaan.
En nee, dit zijn niet onoverkomelijk heden. Maar ik snap niet dat de conclusie nu al is dat het wel losloopt als je dit niet goed hebt uitgewerkt. Daarnaast, dat het niet ontspoort betekent ook nog niet dat het een verbetering is. Het is gewoon een gok in het diepe, en dat vind ik tamelijk onverantwoord. Maar goed, ik zie het dan ook niet gebeuren, er is namelijk geen enkele klassieke partij die iets te winnen heeft bij een dergelijk construct.
Tja, ik vind dat jij allemaal niet inhoudelijke problemen opwerpt die helemaal niet spelen, eerlijk gezegd. Ook lees je niet goed, aangezien je het over minderheden blijft hebben. Extraparlementair is niet een minderheid, maar juist een extreem brede meerderheid. Ik zou ook niet weten waarom je het meer zou moeten uitwerken dan 'deze mensen gaan de regering vormen', eigenlijk.quote:
[..]
Voor de zoveelste keer, waarom heeft een partij er belang bij die rol in te vullen. Partijen willen iets voor elkaar krijgen. Dan kan je uit die groep beter een meerderheids variant optuigen. Maar blijkbaar gaat vorm over inhoud.
Er is geen enkel politiek belang om in een minderheidsconstruct de motor te gaan zijn als er geen politieke winst tegenover staat. Daarom ook altijd de dichtgetimmerde akkoorden. Ook in jou antwoorden hoor ik geen argumenten anders dan 'anderen doen het ook'. Flinterdun wat mij betreft.
Daarnaast is een regering meer dan een dynamiek tussen kamer en regering. Ook qua uitvoerbaarheid is er nogal een en ander te fixen. Kijk alleen naar de stukken van de ministeries waar vertrouwelijke dingen in stonden en dat eerst geregeld moest zijn voor het gedeeld kan worden. Dat wordt dan een enorm stroperige informatiestroom. En ook andere landen zullen kabinet niet allerlei vertrouwelijke info delen als dat de hele Kamer door kan gaan.
En nee, dit zijn niet onoverkomelijk heden. Maar ik snap niet dat de conclusie nu al is dat het wel losloopt als je dit niet goed hebt uitgewerkt. Daarnaast, dat het niet ontspoort betekent ook nog niet dat het een verbetering is. Het is gewoon een gok in het diepe, en dat vind ik tamelijk onverantwoord. Maar goed, ik zie het dan ook niet gebeuren, er is namelijk geen enkele klassieke partij die iets te winnen heeft bij een dergelijk construct.
En wat partijen er mee te winnen hebben? In Limburg hadden partijen er ook niks bij te winnen, toch deden ze het. De simpele reden is al dat op PVV na niemand nieuwe verkiezingen zal willen, bijna niemand met een PVV die 10 bewindspersonen moet leveren wil samenwerken (VVD ook niet) en een andere variant zonder de PVv ook niet kan. Het is gewoon een kwestie van: er is geen andere optie.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
Ah ja, de bestuursvorm we-doen-maar-wat. Dat lost de problemen wel op, nu al alle vertrouwen in.quote:
[..]
Tja, ik vind dat jij allemaal niet inhoudelijke problemen opwerpt die helemaal niet spelen, eerlijk gezegd. Ook lees je niet goed, aangezien je het over minderheden blijft hebben. Extraparlementair is niet een minderheid, maar juist een extreem brede meerderheid. Ik zou ook niet weten waarom je het meer zou moeten uitwerken dan 'deze mensen gaan de regering vormen', eigenlijk.
En wat partijen er mee te winnen hebben? In Limburg hadden partijen er ook niks bij te winnen, toch deden ze het. De simpele reden is al dat op PVV na niemand nieuwe verkiezingen zal willen, bijna niemand met een PVV die 10 bewindspersonen moet leveren wil samenwerken (VVD ook niet) en een andere variant zonder de PVv ook niet kan. Het is gewoon een kwestie van: er is geen andere optie.
Minderheden zijn meerderheden en andersom heb ik net van je geleerd.
[ Bericht 2% gewijzigd door #ANONIEM op 11-02-2024 20:31:18 ]
Je weet blijkbaar niet wat extraparlementair is. Zoek het eens op, zou ik zeggen. Anders zou je het niet over minderheden hebben, een extraparlementair kabinet steunt namelijk per definitie niet op een minderheid.quote:
[..]
Ah ja, de bestuursvorm we-doen-maar-wat. Dat lost de problemen wel op, nu al alle vertrouwen in.
Minderheden zijn meerderheden en andersom heb ik net van je geleerd.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
Er zijn feitelijk 3 opties:
- een kabinet waar PVV meer dan 10 bewindspersonen moet leveren (PVV-VVD-BBB, al dan niet met gedoogsteun van NSC). Volgens mij technisch niet haalbaar.
- een extraparlementair/zakenkabinet met bewindspersonen van veel of alle partijen of juist van buiten de partijen
- nieuwe verkiezingen
De optie met VVD, NSC en PvdAGL lijkt me echt volledig uitgesloten.
- een kabinet waar PVV meer dan 10 bewindspersonen moet leveren (PVV-VVD-BBB, al dan niet met gedoogsteun van NSC). Volgens mij technisch niet haalbaar.
- een extraparlementair/zakenkabinet met bewindspersonen van veel of alle partijen of juist van buiten de partijen
- nieuwe verkiezingen
De optie met VVD, NSC en PvdAGL lijkt me echt volledig uitgesloten.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
Rutte 4 was ook geen minderheidskabinet dus ja, hoe ik jou termen dan moet duiden is sowieso een raadsel. Daarnaast had ik het ook over een minderheidskabinet en extra parlementaire. Over lezen gesproken..quote:
[..]
Je weet blijkbaar niet wat extraparlementair is. Zoek het eens op, zou ik zeggen. Anders zou je het niet over minderheden hebben, een extraparlementair kabinet steunt namelijk per definitie niet op een minderheid.
Maar ook van een extra parlementaire variant heb je meerdere vormen. Maar daar hoef je volgens jou allemaal niet over na te denken. Gewoon mensen aanstellen gaan. Geen gezeik, iedereen rijk. Wat kan er misgaan..
https://www.limburg.nl/ac(...)-extraparlementaire/ lijkt mij goed leesvoer om even door te nemen. Niet onoverkomelijk, wel vooraf even over nadenken.
Natuurlijk kunnen de partijen er voor kiezen vooraf iets op hoofdlijnen te schrijven, maar dat kun je juist in deze situatie beter aan de nieuwe bewindspersonen over laten. En natuurlijk gaan die pas regeren na dat akkoord, dat spreekt voor zich.quote:
[..]
Rutte 4 was ook geen minderheidskabinet dus ja, hoe ik jou termen dan moet duiden is sowieso een raadsel. Daarnaast had ik het ook over een minderheidskabinet en extra parlementaire. Over lezen gesproken..
Maar ook van een extra parlementaire variant heb je meerdere vormen. Maar daar hoef je volgens jou allemaal niet over na te denken. Gewoon mensen aanstellen gaan. Geen gezeik, iedereen rijk. Wat kan er misgaan..
https://www.limburg.nl/ac(...)-extraparlementaire/ lijkt mij goed leesvoer om even door te nemen. Niet onoverkomelijk, wel vooraf even over nadenken.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
Ok, dus een extraparlementair kabinet waarvan niemand weet wie dat dan moet worden en wie die gaat benoemen, wat niet beeidigd is, gaat ieder voor zich zijn eigen programma schrijven en wat als 76 Kamerleden in 2e Kamer dan zeggen "Doen we niet aan mee"?quote:
[..]
Natuurlijk kunnen de partijen er voor kiezen vooraf iets op hoofdlijnen te schrijven, maar dat kun je juist in deze situatie beter aan de nieuwe bewindspersonen over laten. En natuurlijk gaan die pas regeren na dat akkoord, dat spreekt voor zich.
Kom op, zeg, dat is toch totaal niet werkbaar.
[ Bericht 2% gewijzigd door #ANONIEM op 11-02-2024 23:41:31 ]
Ik weet dat we tijdens Tweede Kamerverkiezingen niet -ook niet indirect- voor een regering kiezen maar een extraparlementair kabinet dat zelf haar regeeerakkoord schrijft lijkt me toch ook niet helemaal de bedoeling van de uitdrukking van de volkswil.
Il mondo apre le porte
Pace totalitaria
Solo l'odore della morte.
Pace totalitaria
Solo l'odore della morte.
Wat is die volkswil? 20 miljoen roeptoeters, waarvan de stemgerechtigden kozen voor de PVV in de meerderheid? Die PVV die geen democratische partij is met een schijterd van een leider die al groen in de broek wordt als ie er alleen maar aan moet denken om zelf verantwoordelijkheid te nemen ipv altijd anderen te schofferen.quote:
Ik weet dat we tijdens Tweede Kamerverkiezingen niet -ook niet indirect- voor een regering kiezen maar een extraparlementair kabinet dat zelf haar regeeerakkoord schrijft lijkt me toch ook niet helemaal de bedoeling van de uitdrukking van de volkswil.
En wat moet je als kiezer op een partij die zelf geen enkele verantwoordelijkheid wil nemen? Zelfs Kerolyn zag dat niet zitten, die stuurt een gehaaide Volendamse naar voren.
Ik geloof nog meer in reclame dan in onze politiek.
met 44 zetels?quote:
Minderheidskabinet met NSC en de VVD dan maar?
ja hoor
gelachen
[ Bericht 1% gewijzigd door #ANONIEM op 12-02-2024 06:21:34 ]
terug naar een niet ceremoniële monarchie?quote:
[..]
Wat is die volkswil? 20 miljoen roeptoeters, waarvan de stemgerechtigden kozen voor de PVV in de meerderheid? Die PVV die geen democratische partij is met een schijterd van een leider die al groen in de broek wordt als ie er alleen maar aan moet denken om zelf verantwoordelijkheid te nemen ipv altijd anderen te schofferen.
En wat moet je als kiezer op een partij die zelf geen enkele verantwoordelijkheid wil nemen? Zelfs Kerolyn zag dat niet zitten, die stuurt een gehaaide Volendamse naar voren.
Ik geloof nog meer in reclame dan in onze politiek.
ik bedoel, praktisch alles wat wél werkt en we dagelijks gebruiken is gemaakt in of onder een monarchie (met een CEO, of een landsbestuur onderleiding van supreme leader Xi)
je computer, je telefoontje etc
dit systeem waar je landsbestuur afhangt van een gozer die tegen een burnout aanloopt als het even niet lekkre gaat is een grote grap
[ Bericht 2% gewijzigd door #ANONIEM op 12-02-2024 06:28:17 ]
Ik zie geen andere optie, eigenlijk. Ik hoop dat Omtzigt woensdag uitgebreid zijn visie op een extraparlementair kabinet uit kan leggen. Want een kabinet met 10 bewindspersonen namens de PVV zie ik niet gebeuren, een kabinet met VVD, NSC en PvdAGL samen zie ik nog minder gebeuren en nieuwe verkiezingen schiet op het moment niemand wat mee op, dat zou alleen helpen als het breekt tussen VVD en PVV, zodat de VVD de PVV weer uit sluit.quote:
[..]
Ok, dus een extraparlementair kabinet waarvan niemand weet wie dat dan moet worden en wie die gaat benoemen, wat niet beeidigd is, gaat ieder voor zich zijn eigen programma schrijven en wat als 76 Kamerleden in 2e Kamer dan zeggen "Doen we niet aan mee"?
Kom op, zeg, dat is toch totaal niet werkbaar.
We hebben trouwens ook wel regeringen zonder regeerakkoord gehad, Den Uyl bijvoorbeeld.
[ Bericht 2% gewijzigd door Hanca op 12-02-2024 08:16:36 ]
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
Wel helemaal eens dat de kans op VVD/NSC/Groenlinks-PVDA nihil is. Maar toch is het wel intens treurig dat de VVD liever met BBB en PVV samenwerkt, dan over links. Zegt wel iets over hoe achter Rutte de partij afgebroken is, en hoe weinig er op inhoud gestuurd wordt.
Samenwerken met NSC en GL/PvdA kan je nauwelijks links noemen.quote:
Wel helemaal eens dat de kans op VVD/NSC/Groenlinks-PVDA nihil is. Maar toch is het wel intens treurig dat de VVD liever met BBB en PVV samenwerkt, dan over links. Zegt wel iets over hoe achter Rutte de partij afgebroken is, en hoe weinig er op inhoud gestuurd wordt.
Dit kand heeft al zo lang rechtse kabinetten dat we geen idee meerbhebben wat een linkse koers is
My friends all drive horses
Ik hoop dat er trouwens ook eens aan de VVD gevraagd wordt waar zij denken dat de PVV haar bewindspersonen vandaan kan halen en of zij denken dat dat kwalitatief goede bestuurders gaan worden. Die olifant in de kamer wordt teveel genegeerd, momenteel. Terwijl dat toch een grote reden is dat een normaal kabinet met de PVV zeer onwaarschijnlijk is.
Zelfs al lukt het je om over financiën en grondrechten het eens te worden met de PVV, dan nog heb je een partij met maar 1 lid, waarvan de lijst al bijna uitgeput is en er is ook geen grote schare aan ex-PVV kamerleden of provincie- of gemeentebestuurders. PVV heeft de mensen gewoon niet, anders hadden die mensen wel op plek 45-60 van de lijst gestaan. En anders hadden ze Plasterk niet in hoeven vliegen als informateur.
Zelfs al lukt het je om over financiën en grondrechten het eens te worden met de PVV, dan nog heb je een partij met maar 1 lid, waarvan de lijst al bijna uitgeput is en er is ook geen grote schare aan ex-PVV kamerleden of provincie- of gemeentebestuurders. PVV heeft de mensen gewoon niet, anders hadden die mensen wel op plek 45-60 van de lijst gestaan. En anders hadden ze Plasterk niet in hoeven vliegen als informateur.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
Eens, bedoelde links ten opzichte van de VVD.quote:
[..]
Samenwerken met NSC en GL/PvdA kan je nauwelijks links noemen.
Dit kand heeft al zo lang rechtse kabinetten dat we geen idee meerbhebben wat een linkse koers is
Zal een Wilders ook gevraagd worden hoeveel hij zelf denkt dat zijn ge-x meegeholpen heeft in het verprutsen van dit proces?
Nee, waarom? Ze hebben toch met drie stemmen tegen één besloten dat het de schuld van Omtzigt is?quote:
Zal een Wilders ook gevraagd worden hoeveel hij zelf denkt dat zijn ge-x meegeholpen heeft in het verprutsen van dit proces?
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
Die land heeft al decennia centrumkabinetten en dat zal uiteindelijk ook nu niet veel anders worden.quote:
[..]
Samenwerken met NSC en GL/PvdA kan je nauwelijks links noemen.
Dit kand heeft al zo lang rechtse kabinetten dat we geen idee meerbhebben wat een linkse koers is
By being a racing driver means - you are racing with other people. And if you no longer go for a gap, that exists, you are no longer a racing driver. Because we are competing. We are competing to win. And the main motivation to all of us is to compete for a victory. ~ Ayrton Senna
Wanneer is het verslag voor ons te lezen?
[ Bericht 12% gewijzigd door Rnie op 12-02-2024 10:33:56 ]
[ Bericht 12% gewijzigd door Rnie op 12-02-2024 10:33:56 ]
De enige echte.
Voor ons bedoel ikquote:
[..]
Vandaag in werkkamer van Plasterk of ergens einde middag in mailbox van TK-leden.
De enige echte.
VVD-D66-NSC-PvdA/GL is 100% centrum, VVD is rechts, D66 economisch rechts, NSC is centrum, PvdA/GL links.quote:
[..]
Samenwerken met NSC en GL/PvdA kan je nauwelijks links noemen.
Dit kand heeft al zo lang rechtse kabinetten dat we geen idee meerbhebben wat een linkse koers is
Kan ik geen linkse regering noemen.
Als het openbaar wordt gemaakt dan zal dat ook wel gebeuren als Plasterk het heeft verstuurd ergens vlak daarna.quote:
Lijkt me een hele werkbare samenstelling. Het land moet gewoon bestuurd worden en door het midden polderen is altijd prima.quote:
[..]
VVD-D66-NSC-PvdA/GL is 100% centrum, VVD is rechts, D66 economisch rechts, NSC is centrum, PvdA/GL links.
Kan ik geen linkse regering noemen.
Omdat hij er ook uit is gestapt. Op een hele onprofessionele manier.quote:
[..]
Nee, waarom? Ze hebben toch met drie stemmen tegen één besloten dat het de schuld van Omtzigt is?
Maar dat heeft hij gelukkig al door.
"Fifty years ago the Leningrad street taught me a rule - if a fight is inevitable, you have to throw the first punch."
Vladimir Putin
“To forgive the terrorists is up to God, but to send them there is up to me.”
Vladimir Putin
Vladimir Putin
“To forgive the terrorists is up to God, but to send them there is up to me.”
Vladimir Putin
Helaas lijkt kwart Nederland spontane jeuk te krijgen als GL/PvdA genoemd wordt want dan is alles guurlinks. Maar lijkt me inderdaad aardig stabiel met groot draagvlak.quote:
[..]
Lijkt me een hele werkbare samenstelling. Het land moet gewoon bestuurd worden en door het midden polderen is altijd prima.
Al denk ik dat meeste partijen PVV nog even willen laten aanmodderen met huidige gezeik.
D66 economisch rechts noemen, wat een gillerquote:
[..]
VVD-D66-NSC-PvdA/GL is 100% centrum, VVD is rechts, D66 economisch rechts, NSC is centrum, PvdA/GL links.
Kan ik geen linkse regering noemen.
Er zijn weinig partijen die zo enthousiast met geld willen strooien en belastingen willen verhogen.
Op migratie gaan ze daar niet uitkomen. En ik denk dat de VVD er niet aan zal beginnen.quote:
[..]
VVD-D66-NSC-PvdA/GL is 100% centrum, VVD is rechts, D66 economisch rechts, NSC is centrum, PvdA/GL links.
Kan ik geen linkse regering noemen.
Waarom niet PvdA/GL-D66-NSC? Dan kan Timmermans premier worden van een door Omtzigt zo vurig gewenst minderheidskabinet.
Uiteraard, dat komt pas in beeld op het moment dat de PVV het opgeeft en geen meerderheid kan krijgen.quote:
[..]
Helaas lijkt kwart Nederland spontane jeuk te krijgen als GL/PvdA genoemd wordt want dan is alles guurlinks. Maar lijkt me inderdaad aardig stabiel met groot draagvlak.
Al denk ik dat meeste partijen PVV nog even willen laten aanmodderen met huidige gezeik.
Omtzigt is er vandaag wel: https://www.ad.nl/politie(...)t-chic-was~aae02975/
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
Waarom zouden ze daar op migratie niet uitkomen?quote:
[..]
Op migratie gaan ze daar niet uitkomen. En ik denk dat de VVD er niet aan zal beginnen.
Waarom niet PvdA/GL-D66-NSC? Dan kan Timmermans premier worden van een door Omtzigt zo vurig gewenst minderheidskabinet.
