POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
Of omdat 'omstreden' niet synoniem is aan het overschrijden van de rechtsstaat natuurlijk.quote:Op zaterdag 10 februari 2024 16:00 schreef Hanca het volgende:
[..]
Nou ja, geen enkele andere politicus reageert, andere kranten en nieuwssites nemen het niet over... dat zegt toch wel wat over in elk geval de politici en de journalisten in Nederland.
By being a racing driver means - you are racing with other people. And if you no longer go for a gap, that exists, you are no longer a racing driver. Because we are competing. We are competing to win. And the main motivation to all of us is to compete for a victory. ~ Ayrton Senna
Hoogleraren denken daar blijkbaar anders over. En terecht, wat mij betreft. Maar het overschrijden van de rechtsstaat is na 30 jaar VVD en vooral al die jaren Rutte niks bijzonders meer.quote:Op zaterdag 10 februari 2024 16:20 schreef nostra het volgende:
[..]
Of omdat 'omstreden' niet synoniem is aan het overschrijden van de rechtsstaat natuurlijk.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
Ja, daar heb je wel gelijk in.quote:
[..]
Nou ja, geen enkele andere politicus reageert, andere kranten en nieuwssites nemen het niet over... dat zegt toch wel wat over in elk geval de politici en de journalisten in Nederland.
"Wenn ein Nazi am Tisch sitzt, und daneben 10 andere, die dasitzen und mit ihm diskutieren, dann hast du einen Tisch mit 11 Nazis."
Of wat over hoe serieus men D66 nog neemt.quote:
[..]
Nou ja, geen enkele andere politicus reageert, andere kranten en nieuwssites nemen het niet over... dat zegt toch wel wat over in elk geval de politici en de journalisten in Nederland.
Laffe huichelaar
Ja ik ben het wel grotendeels met je eens, maar dat er naar mogelijkheden wordt gezocht om de overlast aan te pakken lijkt me niet meer dan logisch.quote:
[..]
Maar de wet wordt hier niet gelijk ten uitvoer gebracht. Als ik hier een winkeldiefstal pleeg en tegelijk doet een asielzoeker dat in de winkel naast me, krijg ik een waarschuwing en hij een boete. Dat is gewoon rechtsongelijkheid, daar zouden we met zijn allen het toch niet mee eens moeten zijn.
Want nu doen we het op basis van de status 'asielzoeker', zullen we het morgen eens doen op basis van de status 'Jood', of kan het dan niet?
Je zou prima een lik op stuk beleid kunnen invoeren waarbij iedereen binnen X km van een bepaalde plek vervolgd wordt om maar wat te noemen.
Het is ook niet alleen slecht nieuws. Soms is het ook niet nodig om een door drie commissies getoetste lijst te hebben met wat er precies wel/niet onder "overlast" wordt verstaan. Dan is het nuttig dat er een keer iemand is die van buiten komt en van aanpakken houdt .
En maandag gaan de formatiebesprekingen tussen de rechtsautoritaire rechtsstaatslopers, de neofascisten en de politieke tak van de knokploeg van Campina weer verder. Wat een land.
Il mondo apre le porte
Pace totalitaria
Solo l'odore della morte.
Pace totalitaria
Solo l'odore della morte.
Doet bijna vermoeden dat alle partijen in TK ervan wisten. Blijft oorverdovend stil overal. Alleen een dom tweetje van D66 over openbaar aanbesteden uhuh. Wel een reactie van Koekkoek (VOLT).
Dat heeft Dijkhoff, nog wat forser aangezet, al geprobeerd, maar dat was geen succes.quote:
Je zou prima een lik op stuk beleid kunnen invoeren waarbij iedereen binnen X km van een bepaalde plek vervolgd wordt om maar wat te noemen.
https://www.at5.nl/artike(...)erdam-verontwaardigd
By being a racing driver means - you are racing with other people. And if you no longer go for a gap, that exists, you are no longer a racing driver. Because we are competing. We are competing to win. And the main motivation to all of us is to compete for a victory. ~ Ayrton Senna
Lijkt me wel logisch eigenlijk. In het stuk van het NRC staan ook gewoon de quotes van Eric vd Burg in kamerdebatten.quote:
Doet bijna vermoeden dat alle partijen in TK ervan wisten.
Overlast aanpakken prima. Maar het mag nooit verschillen op basis van status, huidskleur, afkomst, geloof of wat dan ook. Anders krijg je een soort 'verboden voor Joden'. Zeg dan: alle winkeldieven in Ter Apel krijgen een straf in plaats van een waarschuwing, omdat we in Ter Apel extra overlast ervaren. Dan maakt het niet meer uit of het een asielzoeker is die hier nog maar een week is, of een inwoner die hier al 70 jaar woont: diefstal in Ter Apel is gewoon een straf.quote:
[..]
Ja ik ben het wel grotendeels met je eens, maar dat er naar mogelijkheden wordt gezocht om de overlast aan te pakken lijkt me niet meer dan logisch.
Je zou prima een lik op stuk beleid kunnen invoeren waarbij iedereen binnen X km van een bepaalde plek vervolgd wordt om maar wat te noemen.
Het is ook niet alleen slecht nieuws. Soms is het ook niet nodig om een door drie commissies getoetste lijst te hebben met wat er precies wel/niet onder "overlast" wordt verstaan. Dan is het nuttig dat er een keer iemand is die van buiten komt en van aanpakken houdt .
Kan je misschien nog wel wat wijken of plaatsen aan die lijst toevoegen.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
Ik bedoelde dat niemand het NRC nieuws over neemt. NRC wordt neem ik aan nog wel serieus genomen.quote:
[..]
Of wat over hoe serieus men D66 nog neemt.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
Inmiddels wel: https://nos.nl/artikel/25(...)en-beveiliging-azc-squote:
[..]
Ik bedoelde dat niemand het NRC nieuws over neemt. NRC wordt neem ik aan nog wel serieus genomen.
Ik denk dat de andere media NRC ook een moment gunnen om de scoop te brengen, zeker aangezien het een betaald artikel is.
Ik heb uit geen enkel debat begrepen dat er verschil in straf wordt gegeven tussen asielzoekers en anderen. Ik kan me eerlijk gezegd ook niet voorstellen dat dit ooit is gecommuniceerd.quote:Op zaterdag 10 februari 2024 18:12 schreef Lichtloper het volgende:
[..]
Lijkt me wel logisch eigenlijk. In het stuk van het NRC staan ook gewoon de quotes van Eric vd Burg in kamerdebatten.
Dat Van der Burg het wel eens heeft gehad over speciale plekken voor overlastgevende asielzoekers klopt. Daarover loopt ook een rechtszaak, dat was bekend nieuws.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
De kern van het NRC artikel is toch echt niet die aanbesteding...quote:Op zaterdag 10 februari 2024 18:24 schreef Tijn het volgende:
[..]
Inmiddels wel: https://nos.nl/artikel/25(...)en-beveiliging-azc-s
Ik denk dat de andere media NRC ook een moment gunnen om de scoop te brengen, zeker aangezien het een betaald artikel is.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
Linkse hoogleraren denken daar anders over ja.quote:
[..]
Hoogleraren denken daar blijkbaar anders over. En terecht, wat mij betreft. Maar het overschrijden van de rechtsstaat is na 30 jaar VVD en vooral al die jaren Rutte niks bijzonders meer.
Goed dat je wat tegenwicht biedt aan de nogal linkse club hier. Dit is gewoon pragmatisme, de eindeloze verwijzingen naar wetten en het trekken van de discriminatiekaart zijn leuke afleidingsmanoeuvres.quote:
[..]
Een vrij essentieel bijwoord niet benoemen is een semantisch trucje, niet andersom. Maar om de originele vraag van @:probeer te beantwoorden: natuurlijk is er een duidelijke reden dat dat plan er niet door is gekomen en dat is doorgeschoten angst voor discriminatie, die zich bijvoorbeeld heeft geconcretiseerd in een totaalverbod op etnisch profileren. Elke jodokus begrijpt wel dat er een groter risico kleeft aan een 23-jarige Marokkaan in een Maserati in West dan aan Roderick in Bloemendaal, alleen mag dat op geen enkele manier meer worden meegewogen. Andersom geldt dat net zo hard voor een 50-jarige blanke alleenreiziger naar Thailand. Gewoon boerenverstand.
Jemig zegquote:
[..]
Linkse hoogleraren denken daar anders over ja.
zie email 27 oktober
Is toch zo? Als ik de reacties op Twitter zo lees dan vindt zelfs journalistiek Nederland (toch vrij links) het allemaal niet zo schokkend. Laten we dus niet overdrijven.quote:
Ja, wetten en het recht om niet gediscrimineerd te worden zijn inderdaad maar lastige afleidingsmanoeuvres, he? Of zouden ze misschien essentieel moeten zijn, zeker op het ministerie van justitie?quote:
[..]
Goed dat je wat tegenwicht biedt aan de nogal linkse club hier. Dit is gewoon pragmatisme, de eindeloze verwijzingen naar wetten en het trekken van de discriminatiekaart zijn leuke afleidingsmanoeuvres.
DPG media heeft inmiddels ook artikelen, met wel de kern ook in de titel: https://www.volkskrant.nl(...)e-detentie~b6a95dae/
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
Ik vind dat Nostra een paar uitstekende punten aanstipt. Wil je overlast voorkomen en het pragmatisch oplossen of trek je de racismekaart? Dat is de discussie hier.quote:
[..]
Ja, wetten en het recht om niet gediscrimineerd te worden zijn inderdaad maar lastige afleidingsmanoeuvres, he? Of zouden ze misschien essentieel moeten zijn, zeker op het ministerie van justitie?
Ik ben geen wappie maar met corona vond jij het volgens mij ook prima dat de overheid ad hoc allerlei nieuwe wetjes en maatregelen bedacht. Als het mensen uitkomt dan hebben ze het er niet over en als het ze niet uitkomt gaan ze om ophef schreeuwen.
Gelukkig weet Yesilgoz zich gesteund door een rechtse meerderheid in Nederland die dit gewoon prima vindt.
Ja, waarom deze insteek wordt gekozen snap ik ook nietquote:
[..]
De kern van het NRC artikel is toch echt niet die aanbesteding...
Als die wetten alleen voor mensen met blond haar, mensen die op oneven nummers wonen of voor mensen met een bepaalde achtergrond had gegolden, had je mij ook gehoord.quote:
[..]
Ik ben geen wappie maar met corona vond jij het volgens mij ook prima dat de overheid ad hoc allerlei nieuwe wetjes en maatregelen bedacht. Als het mensen uitkomt dan hebben ze het er niet over en als het ze niet uitkomt gaan ze om ophef schreeuwen.
Nogmaals: niks tegen maatregelen om overlast aan te pakken. Je kunt wat mij betreft best bepaalde wijken aan laten wijzen door burgemeesters waar overlast is en dat je daar rekening mee houdt, dat overlast plegen daar sneller voor een straf gaat zorgen. Maar als ik in Ter Apel winkeldiefstal pleeg vergroot ik daar de overlast, maar toch krijg ik een waarschuwing ipv een straf. En als een asielzoeker hier waar nooit iets aan de hand is een winkeldiefstal pleegt, krijgt hij een straf. Dan pak je dus geen overlast aan, dan ben je puur aan het discrimineren.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
Maar niet door Omtzigt en zijn partij, die zien in dit soort denken al de kiemen ontstaan voor tig nieuwe toeslagaffaires waar ze begrijpelijk geen flikker mee te maken willen hebben.quote:
[..]
Gelukkig weet Yesilgoz zich gesteund door een rechtse meerderheid in Nederland die dit gewoon prima vindt.
https://fd.nl/politiek/15(...)financien?gift=EBcyaquote:‘Heel veel mensen lijden aan het roodkapjesyndroom’, zei Dion Graus vorige week in de Tweede Kamer. De diervriendelijke PVV’er wil de grote boze wolven niet bejagen, maar ze hun plekje gunnen in de natuur. Caroline van der Plas, fractievoorzitter van de BBB, wist niet wat ze hoorde. ‘De wolf hoort helemaal niet in Nederland thuis.’
Het was een opvallende botsing in de plenaire zaal tussen twee partijen die in een ander zaaltje in het Kamergebouw al weken vergaderden over het vormen van een nieuwe coalitie met ook NSC en VVD. En het is zeker niet de enige inhoudelijke botsing, nog voordat het twee maanden oude informatieproces deze week voorlopig stukliep met het opstappen van NSC-leider Pieter Omtzigt.
Omtzigt vertrok naar eigen zeggen omdat hij zich zorgen maakt over de financiën. PVV en BBB hebben dure wensen zonder aan te geven hoe ze die gaan betalen, iets wat ook een zorg is voor de VVD. Maar wie de laatste weken heeft opgelet in de Kamer, ziet vrijwel overal verdeeldheid bij de coalitie die nog niet eens bestaat. En zeker niet alleen op financieel gebied.
Niet op één lijn
Kort na de verkiezingen leken de vier elkaar makkelijk te vinden. Ze kwamen met een gezamenlijke oproep aan de Eerste Kamer om de behandeling van de spreidingswet voor asielzoekers uit te stellen. En droegen het kabinet op om, bij een eerstvolgende herziening van het Europees Verdrag, te regelen dat Nederland de asielregels opzij mag schuiven.
Dat de kiezers een centrumrechts kabinet willen dat de migratie aanpakt, daarover leek het kwartet dus eensgezind te zijn. Maar zelfs op dat onderwerp zijn de verschillen groot in de uitwerking. Bij asielmigratie wil iedereen wel een strengere aanpak, maar er zit in elk geval in het verkiezingsprogramma een flink gat tussen wat de VVD bepleit en wat de PVV wil. Nog los van de wrevel die ontstond toen de VVD in de Eerste Kamer de spreidingswet voor asielzoekers aan een beslissende ja-stem hielp.
Op arbeidsmigratie zitten de vier al helemaal niet op één lijn, met een BBB die geen stop wil voor werkers in de land- en tuinbouw en een VVD die ruimte wil houden voor kenniswerkers. En de PVV ? Dat is de partij die ruim tien jaar geleden het ‘Polenmeldpunt’ opende waar burgers konden klagen over overlast van arbeidsmigranten uit Oost-Europa.
Buiten migratie zijn de partijen het evenmin vaak eens. Neem een cruciaal onderwerp als Oekraïne. Nog voor het kerstreces betoogden niet alleen PVV en BBB, maar zelfs NSC dat Europa geen nieuw geld mag vrijmaken om het land te helpen zich te verdedigen tegen de Russische aanval. Een in de ogen van de VVD onbegrijpelijk standpunt. Demissionair premier Mark Rutte kondigde aan een eventuele motie om met zo’n boodschap naar Brussel te gaan, simpelweg niet uit te voeren. Korte tijd later was er een aanvaring tussen PVV en VVD over de noodzaak van een degelijke begroting.
Vakantievluchten
Dat waren de eerste barstjes die in de vergaderzaal zichtbaar waren. Na de kerst kwamen er meer. Al jaren wil de VVD dat vliegveld Lelystad wordt geopend voor vakantievluchten. Ook de PVV wil dat graag. Maar tot veler verrassing steunden NSC en BBB een motie van de Partij voor de Dieren om plechtig te verklaren dat Lelystad Airport dood is.
Ook rond een lening van ¤25 mrd uit de schatkist aan TenneT, het bedrijf achter de hoogspanningskabels is grote verdeeldheid. VVD en NSC stemden voor, BBB en PVV tegen (want: die extra investeringen in kabels zouden alleen nodig zijn voor de verfoeilijke groene ‘wiebelstroom’). Of de wet om de middenhuur aan banden te leggen. Hier stonden VVD en BBB zij aan zij om te zeggen dat dit voorstel niet behandeld moet worden, terwijl PVV en NSC ermee door willen.
Eigen risico
De laatste weken zijn er bijna geen onderwerpen waarop ze wel op één lijn zitten. Bij een debat over de zorg liet de VVD duidelijk weten niet gecharmeerd te zijn van verlaging of afschaffing van het eigen risico, een wens van de PVV die miljarden kost. En dan waren er nog tal van kleinere moties, zoals gaswinning in de Waddenzee, klimaatbeleid, winstuitkering in de zorg, of een verbod op roken in de auto als daar kinderen bij zijn, waar de partijen tegenover elkaar stonden, in wisselende samenstellingen.
Nu gebeurt het vaker dat coalitiegenoten verschillend stemmen, zeker in geval van relatief onschuldige moties, zelfs midden in een kabinetsperiode. Maar nu gaat het geregeld om punten die normaliter uitgeruild kunnen worden in een traditioneel regeerakkoord. Maar zelfs over de vraag of er zo’n traditioneel akkoord moet komen, zijn de vier het niet eens.
By being a racing driver means - you are racing with other people. And if you no longer go for a gap, that exists, you are no longer a racing driver. Because we are competing. We are competing to win. And the main motivation to all of us is to compete for a victory. ~ Ayrton Senna
Ok, resumerend:
- Er is veel overlast, voornamelijk door kansloze asielzoekers
- MInister stelt een coördinator aan met relevante ervaring
- Die coördinator stelt een team samen bestaande uit mensen en bedrijven met relevante ervaring
- Er wordt een proef gestart om potentiële overlastgevende asielzoekers er snel uit te halen (voorkomen is beter dan genezen)
- Het gaat hier voornamelijk om kansloze (als in, kansloos voor een verblijfsvergunning) asielzoekers
- Er is 'vrees' dat die zou kunnen leiden tot etnisch profileren
- De pilot wordt aangepast na overleg met de politie en de baas van de Vreemdelingenpolitie
- Omdat het in eerste instantie om een pilot gaat wordt er bewust niet gekozen om 'overlast' tot drie cijfers achter de kommen te definiëren
- Er is geen enkele aanwijzing dat er iemand etnisch geprofileerd is
Het enige probleem hiermee is dat dit inderdaad via de aanbesteding had gemoeten. Maar verder is dit soort voortvarende werk veel te zeldzaam. Als het werkt, overal uitrollen
- Er is veel overlast, voornamelijk door kansloze asielzoekers
- MInister stelt een coördinator aan met relevante ervaring
- Die coördinator stelt een team samen bestaande uit mensen en bedrijven met relevante ervaring
- Er wordt een proef gestart om potentiële overlastgevende asielzoekers er snel uit te halen (voorkomen is beter dan genezen)
- Het gaat hier voornamelijk om kansloze (als in, kansloos voor een verblijfsvergunning) asielzoekers
- Er is 'vrees' dat die zou kunnen leiden tot etnisch profileren
- De pilot wordt aangepast na overleg met de politie en de baas van de Vreemdelingenpolitie
- Omdat het in eerste instantie om een pilot gaat wordt er bewust niet gekozen om 'overlast' tot drie cijfers achter de kommen te definiëren
- Er is geen enkele aanwijzing dat er iemand etnisch geprofileerd is
Het enige probleem hiermee is dat dit inderdaad via de aanbesteding had gemoeten. Maar verder is dit soort voortvarende werk veel te zeldzaam. Als het werkt, overal uitrollen
