POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
En toch werd ook daar in een later stadium alleen gehandhaafd in het geval van excessen, waarbij excessen niet gedefinieerd waren, en kregen bepaalde groepen wél een strafbeschikking en anderen niet.quote:Op zaterdag 10 februari 2024 18:54 schreef Hanca het volgende:
Als die wetten alleen voor mensen met blond haar, mensen die op oneven nummers wonen of voor mensen met een bepaalde achtergrond had gegolden, had je mij ook gehoord.
By being a racing driver means - you are racing with other people. And if you no longer go for a gap, that exists, you are no longer a racing driver. Because we are competing. We are competing to win. And the main motivation to all of us is to compete for a victory. ~ Ayrton Senna
Even quoten, prima post dit.quote:Op zaterdag 10 februari 2024 18:57 schreef MoreDakka het volgende:
Ok, resumerend:
- Er is veel overlast, voornamelijk door kansloze asielzoekers
- MInister stelt een coördinator aan met relevante ervaring
- Die coördinator stelt een team samen bestaande uit mensen en bedrijven met relevante ervaring
- Er wordt een proef gestart om potentiële overlastgevende asielzoekers er snel uit te halen (voorkomen is beter dan genezen)
- Het gaat hier voornamelijk om kansloze (als in, kansloos voor een verblijfsvergunning) asielzoekers
- Er is 'vrees' dat die zou kunnen leiden tot etnisch profileren
- De pilot wordt aangepast na overleg met de politie en de baas van de Vreemdelingenpolitie
- Omdat het in eerste instantie om een pilot gaat wordt er bewust niet gekozen om 'overlast' tot drie cijfers achter de kommen te definiëren
- Er is geen enkele aanwijzing dat er iemand etnisch geprofileerd is
Het enige probleem hiermee is dat dit inderdaad via de aanbesteding had gemoeten. Maar verder is dit soort voortvarende werk veel te zeldzaam. Als het werkt, overal uitrollen
Prima beschouwing. Het is eigenlijk heel vreemd dat er gedacht lijkt te worden: 'alle vier rechts, dus die zijn het zo eens'. Hun opvattingen liggen in werkelijkheid mijlenver uiteen.quote:
[..]
https://fd.nl/politiek/15(...)financien?gift=EBcya
"Wenn ein Nazi am Tisch sitzt, und daneben 10 andere, die dasitzen und mit ihm diskutieren, dann hast du einen Tisch mit 11 Nazis."
Tsja, vind ik ook wel beetje selectief lezen hoor.quote:
Ok, resumerend:
- Er is veel overlast, voornamelijk door kansloze asielzoekers
- MInister stelt een coördinator aan met relevante ervaring
- Die coördinator stelt een team samen bestaande uit mensen en bedrijven met relevante ervaring
- Er wordt een proef gestart om potentiële overlastgevende asielzoekers er snel uit te halen (voorkomen is beter dan genezen)
- Het gaat hier voornamelijk om kansloze (als in, kansloos voor een verblijfsvergunning) asielzoekers
- Er is 'vrees' dat die zou kunnen leiden tot etnisch profileren
- De pilot wordt aangepast na overleg met de politie en de baas van de Vreemdelingenpolitie
- Omdat het in eerste instantie om een pilot gaat wordt er bewust niet gekozen om 'overlast' tot drie cijfers achter de kommen te definiëren
- Er is geen enkele aanwijzing dat er iemand etnisch geprofileerd is
Het enige probleem hiermee is dat dit inderdaad via de aanbesteding had gemoeten. Maar verder is dit soort voortvarende werk veel te zeldzaam. Als het werkt, overal uitrollen
- Eisen dat een politiechef wordt overgeplaatst
- Ministerie oefent druk uit op politie om de hun gewenste maatregelen door te voeren. Iets waarop vreemdelingenpolitie terecht zegt dat het etnisch profileren is. En we weten uit toeslagenaffaire wat voor shitzooi dat oplevert. (Of maakt dat niet uit als het vluchtelingen betreft?)
- Overlast kan je prima definieren. Onzin om dat 'ruim' te nemen.
- Politie geeft nogmaals aan dat er definities nodig zijn. Ze willen niet etnisch profileren.
- Ministerie wil dat politie van landelijk beleid afwijkt om asielzoekers WEL direct te straffen voor zoiets als winkeldiefstal terwijl gewone Nederlanders daar slechts een waarschuwing voor krijgen.
Ministerie gaat hier heel erg op stoel van rechtsstaat zitten. Dat kan gewoonweg niet. We hebben nog altijd trias politica waar dit afbreuk aan doet. Yesilgoz gaat bemoeien met de rechtssprekende macht. Dat hoort niet. Als ze iets voor elkaar wil krijgen zal ze met een wetsvoorstel moeten komen en die door de Kamers heen loodsen.
Met de boerenprotesten zie je dat Yesilgoz nu vraagt aan de politie/OM wat ze nodig hebben. En dan komt ze met een voorstel om politie/OM meer handvaten te geven. Dit is precies tegenovergestelde.
Dit blijf ik overigens ook vreemd vinden. Een vluchteling wordt asiel verleend op basis van het feit dat hij gevaar loopt in eigen land.Dan schop je hem toch niet terug omdat je hem pakt op schuin de weg oversteken?quote:Het Openbaar Ministerie kreeg instructies om asielzoekers – anders dan bij Nederlandse burgers – voor ieder gering misdrijf te vervolgen, waardoor hun asielverzoek gemakkelijker is af te wijzen.
Il mondo apre le porte
Pace totalitaria
Solo l'odore della morte.
Pace totalitaria
Solo l'odore della morte.
...en daar heb ik toen volgens mij ook gewoon commentaar op gehad.quote:
[..]
En toch werd ook daar in een later stadium alleen gehandhaafd in het geval van excessen, waarbij excessen niet gedefinieerd waren, en kregen bepaalde groepen wél een strafbeschikking en anderen niet.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
Welnee, dit zijn gewoon onderhandelingen. Het lijkt wel of sommige mensen denken dat ze haar zin heeft doorgedrukt, maar daar is dus totaal geen sprake van.quote:
[..]
Ministerie gaat hier heel erg op stoel van rechtsstaat zitten. Dat kan gewoonweg niet. We hebben nog altijd trias politica waar dit afbreuk aan doet. Yesilgoz gaat bemoeien met de rechtssprekende macht. Dat hoort niet.
Ik denk dat je een beetje mist waar dit over gaat...quote:
[..]
Welnee, dit zijn gewoon onderhandelingen. Het lijkt wel of sommige mensen denken dat ze haar zin heeft doorgedrukt, maar daar is dus totaal geen sprake van.
"Wenn ein Nazi am Tisch sitzt, und daneben 10 andere, die dasitzen und mit ihm diskutieren, dann hast du einen Tisch mit 11 Nazis."
Nee hoor. Lees mijn eerdere post maar.quote:
[..]
Ik denk dat je een beetje mist waar dit over gaat...
Je kunt natuurlijk ook gewoon mee doen met de #ophef, dat kan ook.
Dan begrijp ik niet wat je bedoelt met 'dit zijn gewoon onderhandelingen'.quote:
[..]
Nee hoor. Lees mijn eerdere post maar.
Je kunt natuurlijk ook gewoon mee doen met de #ophef, dat kan ook.
"Wenn ein Nazi am Tisch sitzt, und daneben 10 andere, die dasitzen und mit ihm diskutieren, dann hast du einen Tisch mit 11 Nazis."
Het is uitgevoerd beleid van de laatste tijd.quote:
[..]
Welnee, dit zijn gewoon onderhandelingen. Het lijkt wel of sommige mensen denken dat ze haar zin heeft doorgedrukt, maar daar is dus totaal geen sprake van.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
De minister wil iets, in overleg zegt de vreemdelingenpolitie nee op bepaalde punten, dus wordt het plan aangepast.quote:
[..]
Dan begrijp ik niet wat je bedoelt met 'dit zijn gewoon onderhandelingen'.
Dat is dus niet zo gebeurd, het is er door gedrukt.quote:
[..]
De minister wil iets, in overleg zegt de vreemdelingenpolitie nee op bepaalde punten, dus wordt het plan aangepast.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
Ah, dan begreep ik je gewoon verkeerd. Excuses, mijn fout. Ik dacht dat je de formatieonderhandelingen bedoelde.quote:
[..]
De minister wil iets, in overleg zegt de vreemdelingenpolitie nee op bepaalde punten, dus wordt het plan aangepast.
"Wenn ein Nazi am Tisch sitzt, und daneben 10 andere, die dasitzen und mit ihm diskutieren, dann hast du einen Tisch mit 11 Nazis."
Kijk hier bijvoorbeeld maar:quote:
[..]
Ik heb uit geen enkel debat begrepen dat er verschil in straf wordt gegeven tussen asielzoekers en anderen. Ik kan me eerlijk gezegd ook niet voorstellen dat dit ooit is gecommuniceerd.
https://debatdirect.tweed(...)id-10-00/markeringen
Doorspoelen naar 02:27:00 in het debat
quote:
[..]
Dat is dus niet zo gebeurd, het is er door gedrukt.
Van NOS. Kalm aan maar hé, je hoeft niet per se van elke mug een olifant te maken.quote:Daarbij werd gevreesd dat het zou leiden tot etnisch profileren. Een bron bij de Vreemdelingenpolitie vertelt aan de krant: "Op het ministerie hoorden we: de minister wil dit nu eenmaal. Ik zei: de minister kan zoveel willen, maar zo werkt het toch niet?"
De baas van de Vreemdelingenpolitie wilde daar volgens de krant niet aan meewerken en het plan werd aangepast.
Daar wordt dit gezegd door Van den Burg:quote:
[..]
Kijk hier bijvoorbeeld maar:
https://debatdirect.tweed(...)id-10-00/markeringen
Doorspoelen naar 02:27:00 in het debat
Je hebt gelijk dat dat er al wel naar verwijst, maar daar wordt niet gemeld dat er een landelijke afspraak is bepaalde zaken niet meer te bestraffen, maar dat dat niet op gaat voor asielzoekers.quote:Vier. Het lik-op-stukbeleid is iets wat erg speelt en wat hier ook terugkwam in de vraagstelling. In Budel is het wat de reprimanderegel betreft inmiddels wel geregeld. We zijn nu ook in gesprek om dat te regelen voor het Noorden van het land. Je moet voor deze groep van die reprimanderegel af. Als een van u iets steelt in een winkel, u gepakt wordt en u weet dat u over vijf maanden voor de rechter moet verschijnen, zult u dat ten eerste niet meer doen en zult u verder bij zichzelf denken: als het in de krant komt, ben ik ook nog mijn baan kwijt. Deze groep is niet geïnteresseerd in wat er over vijf maanden door een rechter wordt besloten, want a ze zijn dan allang niet meer in Nederland, b vijf maanden passen helemaal niet in hun denkkader, want ze zijn bezig met vijf dagen of hoogstens vijf weken, en c de straf die kan worden opgelegd door een rechter voor een winkeldiefstal staat niet in verhouding tot de situatie waarin zij verkeren. Kortom, het schiet voor geen meter op. Daar moet je dus de reprimanderegeling afschaffen. Dat is één. Twee. Daar moet je supersnelrecht toepassen. Drie. Ik heb het met de officier van justitie die speciaal belast is met vreemdelingen in het strafrecht, de zogeheten VRIS-officier, gehad over de vraag of je veel meer kunt werken met straatverboden. Waarom zijn straatverboden een belangrijk instrument om hierbij in te zetten? Als een burgemeester een straatverbod inzet, waar men zich vervolgens niet aan houdt, dan pleegt men een misdrijf en dan kan er dus via het strafrecht tegen deze groep worden opgetreden. Dat kan dus erg helpen. Een van de punten die nu spelen, is om te kijken hoe we juist via straatverboden en het handhaven daarvan veel meer aan dossieropbouw kunnen doen bij deze specifieke groep. Er wordt nog gezocht, zeg ik richting mevrouw Van der Plas. Ik kom dus zo even specifiek terug op Oldebroek, want ik weet niet van alle locaties in Nederland uit mijn hoofd om hoeveel het gaat, want dat zijn er best wel veel. Maar als het gaat om opvang, moet je al deze elementen dus in ieder geval meenemen.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
Lees gewoon het artikel in het NRC, niet het slappe aftreksel bij de NOS.quote:
[..]
[..]
Van NOS. Kalm aan maar hé, je hoeft niet per se van elke mug een olifant te maken.
En van rechtsgelijkheid maak ik wel een punt. En ik hoop dat iedereen dat doet.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
Het is imo precies wat hij zegt. De klacht in het NRC komt er op neer dat als een Nederlander een winkeldiefstal pleegt, hij daar niet voor gestraft wordt omdat het OM haar opportuniteitsbeginsel gebruikt en niet tot vervolging overgaat en slechts een reprimande geeft. Maar dat als een asielzoeker een winkeldiefstal pleegt, hij wel vervolgd wordt door het OM en er dus onderscheid gemaakt wordt tussen die twee groepen. De ene wordt wel gestraft en de andere niet.quote:
[..]
Daar wordt dit gezegd door Van den Burg:
[..]
Je hebt gelijk dat dat er al wel naar verwijst, maar daar wordt niet gemeld dat er een landelijke afspraak is bepaalde zaken niet meer te bestraffen, maar dat dat niet op gaat voor asielzoekers.
Dit is precies wat Van der Burg beschrijft als hij zegt “je moet voor deze groep van die reprimanderegel af”
Inderdaad had er na dit debat al meer ophef mogen zijn. Want rechtsgelijkheid voor iedereen in Nederland is de basis onder de rechtsstaat, daar mag nooit aan getornd worden.quote:
[..]
Het is imo precies wat hij zegt. De klacht in het NRC komt er op neer dat als een Nederlander een winkeldiefstal pleegt, hij daar niet voor gestraft wordt omdat het OM haar opportuniteitsbeginsel gebruikt en niet tot vervolging overgaat. Maar dat als een asielzoeker een winkeldiefstal pleegt, hij wel vervolgd wordt door het OM en er dus onderscheid gemaakt wordt tussen die twee groepen. De ene wordt wel gestraft en de andere niet.
Dit is precies wat Van der Burg beschrijft als hij zegt “je moet voor deze groep van die reprimanderegel af”
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
Als je goed inzoomt op ons rechtsstelsel, zie je niets anders dan rechtsongelijkheid. Als je een delict pleegt in de buurt van een voetbalstadion wordt je ook veel harder gestraft dan als je dat doet naast een tennisveld. En laten we het vooral niet hebben over de kans om als witte hoogopgeleide man weg te komen met je criminele daden, dan als zwarte laagopgeleide. Ga een dag in een rechtszaal zitten en je ziet niets anders dan rechtsongelijkheid.quote:
[..]
Inderdaad had er na dit debat al meer ophef mogen zijn. Want rechtsgelijkheid voor iedereen in Nederland is de basis onder de rechtsstaat, daar mag nooit aan getornd worden.
De vraag is dus vooral of Van der Burg gelijk heeft met zijn argumenten om het reprimandebeleid niet te laten gelden voor asielzoekers.
Dat is niet gratis te lezenquote:
[..]
Lees gewoon het artikel in het NRC
Volgens mij is het zelfs de basis van het nieuwe asielbeleid van de EU. Overigens ook een verdrag, juridisch gezien. Dus linkse rechters kunnen er niet zo makkelijk omheen.quote:
[..]
Beter nog, dit gaat om "overlastgevende" veiligelanders. Niemand kan toch tegen een beetje onrechtsstatelijkheid zijn om deze groep aan te pakken?
Op
Mwah, het NRC is geen links blaadje.quote:
[..]
En geld uitgeven voor de Nederlandse Pravda zit er niet in 😁
