En toch werd ook daar in een later stadium alleen gehandhaafd in het geval van excessen, waarbij excessen niet gedefinieerd waren, en kregen bepaalde groepen wél een strafbeschikking en anderen niet.quote:Op zaterdag 10 februari 2024 18:54 schreef Hanca het volgende:
Als die wetten alleen voor mensen met blond haar, mensen die op oneven nummers wonen of voor mensen met een bepaalde achtergrond had gegolden, had je mij ook gehoord.
Even quoten, prima post dit.quote:Op zaterdag 10 februari 2024 18:57 schreef MoreDakka het volgende:
Ok, resumerend:
- Er is veel overlast, voornamelijk door kansloze asielzoekers
- MInister stelt een coördinator aan met relevante ervaring
- Die coördinator stelt een team samen bestaande uit mensen en bedrijven met relevante ervaring
- Er wordt een proef gestart om potentiële overlastgevende asielzoekers er snel uit te halen (voorkomen is beter dan genezen)
- Het gaat hier voornamelijk om kansloze (als in, kansloos voor een verblijfsvergunning) asielzoekers
- Er is 'vrees' dat die zou kunnen leiden tot etnisch profileren
- De pilot wordt aangepast na overleg met de politie en de baas van de Vreemdelingenpolitie
- Omdat het in eerste instantie om een pilot gaat wordt er bewust niet gekozen om 'overlast' tot drie cijfers achter de kommen te definiëren
- Er is geen enkele aanwijzing dat er iemand etnisch geprofileerd is
Het enige probleem hiermee is dat dit inderdaad via de aanbesteding had gemoeten. Maar verder is dit soort voortvarende werk veel te zeldzaam. Als het werkt, overal uitrollen
Prima beschouwing. Het is eigenlijk heel vreemd dat er gedacht lijkt te worden: 'alle vier rechts, dus die zijn het zo eens'. Hun opvattingen liggen in werkelijkheid mijlenver uiteen.quote:Op zaterdag 10 februari 2024 18:56 schreef nostra het volgende:
[..]
https://fd.nl/politiek/15(...)financien?gift=EBcya
Tsja, vind ik ook wel beetje selectief lezen hoor.quote:Op zaterdag 10 februari 2024 18:57 schreef MoreDakka het volgende:
Ok, resumerend:
- Er is veel overlast, voornamelijk door kansloze asielzoekers
- MInister stelt een coördinator aan met relevante ervaring
- Die coördinator stelt een team samen bestaande uit mensen en bedrijven met relevante ervaring
- Er wordt een proef gestart om potentiële overlastgevende asielzoekers er snel uit te halen (voorkomen is beter dan genezen)
- Het gaat hier voornamelijk om kansloze (als in, kansloos voor een verblijfsvergunning) asielzoekers
- Er is 'vrees' dat die zou kunnen leiden tot etnisch profileren
- De pilot wordt aangepast na overleg met de politie en de baas van de Vreemdelingenpolitie
- Omdat het in eerste instantie om een pilot gaat wordt er bewust niet gekozen om 'overlast' tot drie cijfers achter de kommen te definiëren
- Er is geen enkele aanwijzing dat er iemand etnisch geprofileerd is
Het enige probleem hiermee is dat dit inderdaad via de aanbesteding had gemoeten. Maar verder is dit soort voortvarende werk veel te zeldzaam. Als het werkt, overal uitrollen
Dit blijf ik overigens ook vreemd vinden. Een vluchteling wordt asiel verleend op basis van het feit dat hij gevaar loopt in eigen land.Dan schop je hem toch niet terug omdat je hem pakt op schuin de weg oversteken?quote:Het Openbaar Ministerie kreeg instructies om asielzoekers – anders dan bij Nederlandse burgers – voor ieder gering misdrijf te vervolgen, waardoor hun asielverzoek gemakkelijker is af te wijzen.
...en daar heb ik toen volgens mij ook gewoon commentaar op gehad.quote:Op zaterdag 10 februari 2024 19:04 schreef nostra het volgende:
[..]
En toch werd ook daar in een later stadium alleen gehandhaafd in het geval van excessen, waarbij excessen niet gedefinieerd waren, en kregen bepaalde groepen wél een strafbeschikking en anderen niet.
Welnee, dit zijn gewoon onderhandelingen. Het lijkt wel of sommige mensen denken dat ze haar zin heeft doorgedrukt, maar daar is dus totaal geen sprake van.quote:Op zaterdag 10 februari 2024 19:22 schreef Frozen-assassin het volgende:
[..]
Ministerie gaat hier heel erg op stoel van rechtsstaat zitten. Dat kan gewoonweg niet. We hebben nog altijd trias politica waar dit afbreuk aan doet. Yesilgoz gaat bemoeien met de rechtssprekende macht. Dat hoort niet.
Ik denk dat je een beetje mist waar dit over gaat...quote:Op zaterdag 10 februari 2024 19:45 schreef MoreDakka het volgende:
[..]
Welnee, dit zijn gewoon onderhandelingen. Het lijkt wel of sommige mensen denken dat ze haar zin heeft doorgedrukt, maar daar is dus totaal geen sprake van.
Nee hoor. Lees mijn eerdere post maar.quote:Op zaterdag 10 februari 2024 19:47 schreef Blastbeat het volgende:
[..]
Ik denk dat je een beetje mist waar dit over gaat...
Dan begrijp ik niet wat je bedoelt met 'dit zijn gewoon onderhandelingen'.quote:Op zaterdag 10 februari 2024 19:48 schreef MoreDakka het volgende:
[..]
Nee hoor. Lees mijn eerdere post maar.
Je kunt natuurlijk ook gewoon mee doen met de #ophef, dat kan ook.
Het is uitgevoerd beleid van de laatste tijd.quote:Op zaterdag 10 februari 2024 19:45 schreef MoreDakka het volgende:
[..]
Welnee, dit zijn gewoon onderhandelingen. Het lijkt wel of sommige mensen denken dat ze haar zin heeft doorgedrukt, maar daar is dus totaal geen sprake van.
De minister wil iets, in overleg zegt de vreemdelingenpolitie nee op bepaalde punten, dus wordt het plan aangepast.quote:Op zaterdag 10 februari 2024 19:54 schreef Blastbeat het volgende:
[..]
Dan begrijp ik niet wat je bedoelt met 'dit zijn gewoon onderhandelingen'.
Dat is dus niet zo gebeurd, het is er door gedrukt.quote:Op zaterdag 10 februari 2024 20:02 schreef MoreDakka het volgende:
[..]
De minister wil iets, in overleg zegt de vreemdelingenpolitie nee op bepaalde punten, dus wordt het plan aangepast.
Ah, dan begreep ik je gewoon verkeerd. Excuses, mijn fout. Ik dacht dat je de formatieonderhandelingen bedoelde.quote:Op zaterdag 10 februari 2024 20:02 schreef MoreDakka het volgende:
[..]
De minister wil iets, in overleg zegt de vreemdelingenpolitie nee op bepaalde punten, dus wordt het plan aangepast.
Kijk hier bijvoorbeeld maar:quote:Op zaterdag 10 februari 2024 18:26 schreef Hanca het volgende:
[..]
Ik heb uit geen enkel debat begrepen dat er verschil in straf wordt gegeven tussen asielzoekers en anderen. Ik kan me eerlijk gezegd ook niet voorstellen dat dit ooit is gecommuniceerd.
quote:Op zaterdag 10 februari 2024 20:04 schreef Hanca het volgende:
[..]
Dat is dus niet zo gebeurd, het is er door gedrukt.
Van NOS. Kalm aan maar hé, je hoeft niet per se van elke mug een olifant te maken.quote:Daarbij werd gevreesd dat het zou leiden tot etnisch profileren. Een bron bij de Vreemdelingenpolitie vertelt aan de krant: "Op het ministerie hoorden we: de minister wil dit nu eenmaal. Ik zei: de minister kan zoveel willen, maar zo werkt het toch niet?"
De baas van de Vreemdelingenpolitie wilde daar volgens de krant niet aan meewerken en het plan werd aangepast.
Daar wordt dit gezegd door Van den Burg:quote:Op zaterdag 10 februari 2024 20:05 schreef Lichtloper het volgende:
[..]
Kijk hier bijvoorbeeld maar:
https://debatdirect.tweed(...)id-10-00/markeringen
Doorspoelen naar 02:27:00 in het debat
Je hebt gelijk dat dat er al wel naar verwijst, maar daar wordt niet gemeld dat er een landelijke afspraak is bepaalde zaken niet meer te bestraffen, maar dat dat niet op gaat voor asielzoekers.quote:Vier. Het lik-op-stukbeleid is iets wat erg speelt en wat hier ook terugkwam in de vraagstelling. In Budel is het wat de reprimanderegel betreft inmiddels wel geregeld. We zijn nu ook in gesprek om dat te regelen voor het Noorden van het land. Je moet voor deze groep van die reprimanderegel af. Als een van u iets steelt in een winkel, u gepakt wordt en u weet dat u over vijf maanden voor de rechter moet verschijnen, zult u dat ten eerste niet meer doen en zult u verder bij zichzelf denken: als het in de krant komt, ben ik ook nog mijn baan kwijt. Deze groep is niet geïnteresseerd in wat er over vijf maanden door een rechter wordt besloten, want a ze zijn dan allang niet meer in Nederland, b vijf maanden passen helemaal niet in hun denkkader, want ze zijn bezig met vijf dagen of hoogstens vijf weken, en c de straf die kan worden opgelegd door een rechter voor een winkeldiefstal staat niet in verhouding tot de situatie waarin zij verkeren. Kortom, het schiet voor geen meter op. Daar moet je dus de reprimanderegeling afschaffen. Dat is één. Twee. Daar moet je supersnelrecht toepassen. Drie. Ik heb het met de officier van justitie die speciaal belast is met vreemdelingen in het strafrecht, de zogeheten VRIS-officier, gehad over de vraag of je veel meer kunt werken met straatverboden. Waarom zijn straatverboden een belangrijk instrument om hierbij in te zetten? Als een burgemeester een straatverbod inzet, waar men zich vervolgens niet aan houdt, dan pleegt men een misdrijf en dan kan er dus via het strafrecht tegen deze groep worden opgetreden. Dat kan dus erg helpen. Een van de punten die nu spelen, is om te kijken hoe we juist via straatverboden en het handhaven daarvan veel meer aan dossieropbouw kunnen doen bij deze specifieke groep. Er wordt nog gezocht, zeg ik richting mevrouw Van der Plas. Ik kom dus zo even specifiek terug op Oldebroek, want ik weet niet van alle locaties in Nederland uit mijn hoofd om hoeveel het gaat, want dat zijn er best wel veel. Maar als het gaat om opvang, moet je al deze elementen dus in ieder geval meenemen.
Lees gewoon het artikel in het NRC, niet het slappe aftreksel bij de NOS.quote:Op zaterdag 10 februari 2024 20:07 schreef MoreDakka het volgende:
[..]
[..]
Van NOS. Kalm aan maar hé, je hoeft niet per se van elke mug een olifant te maken.
Het is imo precies wat hij zegt. De klacht in het NRC komt er op neer dat als een Nederlander een winkeldiefstal pleegt, hij daar niet voor gestraft wordt omdat het OM haar opportuniteitsbeginsel gebruikt en niet tot vervolging overgaat en slechts een reprimande geeft. Maar dat als een asielzoeker een winkeldiefstal pleegt, hij wel vervolgd wordt door het OM en er dus onderscheid gemaakt wordt tussen die twee groepen. De ene wordt wel gestraft en de andere niet.quote:Op zaterdag 10 februari 2024 20:14 schreef Hanca het volgende:
[..]
Daar wordt dit gezegd door Van den Burg:
[..]
Je hebt gelijk dat dat er al wel naar verwijst, maar daar wordt niet gemeld dat er een landelijke afspraak is bepaalde zaken niet meer te bestraffen, maar dat dat niet op gaat voor asielzoekers.
Inderdaad had er na dit debat al meer ophef mogen zijn. Want rechtsgelijkheid voor iedereen in Nederland is de basis onder de rechtsstaat, daar mag nooit aan getornd worden.quote:Op zaterdag 10 februari 2024 20:20 schreef Lichtloper het volgende:
[..]
Het is imo precies wat hij zegt. De klacht in het NRC komt er op neer dat als een Nederlander een winkeldiefstal pleegt, hij daar niet voor gestraft wordt omdat het OM haar opportuniteitsbeginsel gebruikt en niet tot vervolging overgaat. Maar dat als een asielzoeker een winkeldiefstal pleegt, hij wel vervolgd wordt door het OM en er dus onderscheid gemaakt wordt tussen die twee groepen. De ene wordt wel gestraft en de andere niet.
Dit is precies wat Van der Burg beschrijft als hij zegt “je moet voor deze groep van die reprimanderegel af”
Als je goed inzoomt op ons rechtsstelsel, zie je niets anders dan rechtsongelijkheid. Als je een delict pleegt in de buurt van een voetbalstadion wordt je ook veel harder gestraft dan als je dat doet naast een tennisveld. En laten we het vooral niet hebben over de kans om als witte hoogopgeleide man weg te komen met je criminele daden, dan als zwarte laagopgeleide. Ga een dag in een rechtszaal zitten en je ziet niets anders dan rechtsongelijkheid.quote:Op zaterdag 10 februari 2024 20:22 schreef Hanca het volgende:
[..]
Inderdaad had er na dit debat al meer ophef mogen zijn. Want rechtsgelijkheid voor iedereen in Nederland is de basis onder de rechtsstaat, daar mag nooit aan getornd worden.
Dat is niet gratis te lezenquote:Op zaterdag 10 februari 2024 20:16 schreef Hanca het volgende:
[..]
Lees gewoon het artikel in het NRC
Volgens mij is het zelfs de basis van het nieuwe asielbeleid van de EU. Overigens ook een verdrag, juridisch gezien. Dus linkse rechters kunnen er niet zo makkelijk omheen.quote:Op zaterdag 10 februari 2024 11:51 schreef Whiskers2009 het volgende:
[..]
Beter nog, dit gaat om "overlastgevende" veiligelanders. Niemand kan toch tegen een beetje onrechtsstatelijkheid zijn om deze groep aan te pakken?
Mwah, het NRC is geen links blaadje.quote:Op zaterdag 10 februari 2024 21:08 schreef HiZ het volgende:
[..]
En geld uitgeven voor de Nederlandse Pravda zit er niet in 😁
Ongelijkheid op basis van locatie en omstandigheden, niet op basis van afkomst of status. Dat je in bepaalde gebieden een soort noodtoestand die voor iedereen geldt uit roept kan ik me voorstellen. Dat je die noodtoestand alleen voor asielzoekers en niet voor anderen laat opgaan niet.quote:Op zaterdag 10 februari 2024 20:45 schreef Lichtloper het volgende:
[..]
Als je goed inzoomt op ons rechtsstelsel, zie je niets anders dan rechtsongelijkheid. Als je een delict pleegt in de buurt van een voetbalstadion wordt je ook veel harder gestraft dan als je dat doet naast een tennisveld. En laten we het vooral niet hebben over de kans om als witte hoogopgeleide man weg te komen met je criminele daden, dan als zwarte laagopgeleide. Ga een dag in een rechtszaal zitten en je ziet niets anders dan rechtsongelijkheid.
De vraag is dus vooral of Van der Burg gelijk heeft met zijn argumenten om het reprimandebeleid niet te laten gelden voor asielzoekers.
Is dat het beeld dat je van de rechtspraak hebt? Rechters doen maar zo'n beetje wat hun politieke voorkeur voorschrijft?quote:Op zaterdag 10 februari 2024 21:07 schreef HiZ het volgende:
Dus linkse rechters kunnen er niet zo makkelijk omheen.
Klaas Dijkhoff met zijn postcodebeleidquote:Op zaterdag 10 februari 2024 21:22 schreef Hanca het volgende:
[..]
Ongelijkheid op basis van locatie en omstandigheden, niet op basis van afkomst of status. Dat je in bepaalde gebieden een soort noodtoestand die voor iedereen geldt uit roept kan ik me voorstellen. Dat je die noodtoestand alleen voor asielzoekers en niet voor anderen laat opgaan niet.
Voor?quote:Op zaterdag 10 februari 2024 22:05 schreef trein2000 het volgende:
Het NSC bestuur roept de leden bij elkaar …
Om de wenselijkheid van een rechts minderheidskabinet bestaande uit vvd, pvv, bb en nsc te bespreken.quote:
Ben benieuwd dan.quote:Op zaterdag 10 februari 2024 22:07 schreef trein2000 het volgende:
[..]
Om de wenselijkheid van een rechts minderheidskabinet bestaande uit vvd, pvv, bb en nsc te bespreken.
Nette manier van doen wel. Zou de PVV ook al zijn leden geraadpleegd hebbenquote:NSC gaat bij de achterban checken of een rechts meerderheidskabinet wel of geen goed idee is. Dat blijkt uit een brief aan leden die partijvoorzitter Bert van Boggelen zaterdag heeft verstuurd. Daarin staat zwart op wit dat de NSC-top zelf een rechts meerderheidskabinet niet ziet zitten. NSC ’is ervan overtuigd dat een meerderheidsregering met PVV, VVD en BBB niet zou hebben geleid tot een vruchtbare samenwerking’, maar wil van de leden weten of die ingeslagen koers wel gesteund wordt.
Je kunt dat niet op postcode voor altijd doen, natuurlijk. Wel in periodesvan overlast.quote:Op zaterdag 10 februari 2024 22:06 schreef trein2000 het volgende:
[..]
Klaas Dijkhoff met zijn postcodebeleid
Dat is de uitleg die de Telegraaf er aan geeft: https://www.telegraaf.nl/(...)ver-kabinetsdeelnamequote:Op zaterdag 10 februari 2024 22:07 schreef trein2000 het volgende:
[..]
Om de wenselijkheid van een rechts minderheidskabinet bestaande uit vvd, pvv, bb en nsc te bespreken.
We hebben het hier niet over een noodtoestand, maar om onderscheid tussen groepen binnen het strafrecht. En dat gebeurt echt aan de lopende band, zowel impliciet als expliciet. Dit kan toch geen nieuws zijn voor je?quote:Op zaterdag 10 februari 2024 21:22 schreef Hanca het volgende:
[..]
Ongelijkheid op basis van locatie en omstandigheden, niet op basis van afkomst of status. Dat je in bepaalde gebieden een soort noodtoestand die voor iedereen geldt uit roept kan ik me voorstellen. Dat je die noodtoestand alleen voor asielzoekers en niet voor anderen laat opgaan niet.
Wayback machine, escape hitten.quote:
Waar in het stuk geeft NRC een mening? Waar neemt NRC een standpunt in?quote:
Linkse rechters? Schei uit, zeg.quote:Op zaterdag 10 februari 2024 21:07 schreef HiZ het volgende:
[..]
Volgens mij is het zelfs de basis van het nieuwe asielbeleid van de EU. Overigens ook een verdrag, juridisch gezien. Dus linkse rechters kunnen er niet zo makkelijk omheen.
Ja maar iemand op Twitter heeft een mening waar ik het mee eens ben!quote:Op zaterdag 10 februari 2024 22:29 schreef Koffieplanter het volgende:
[..]
Wat ziet de NRC precies anders dan?
Precies, wat zijn 'linkse' rechters?quote:Op zaterdag 10 februari 2024 23:37 schreef Tijger_m het volgende:
[..]
Linkse rechters? Schei uit, zeg.
Mensen die, in de Nederlandse context, praten over linkse/rechtse/D66 rechters zijn niet serieus te nemen.quote:Op zaterdag 10 februari 2024 23:37 schreef Tijger_m het volgende:
[..]
Linkse rechters? Schei uit, zeg.
Mee eens, als er een partij voor het midden en bemiddelen en de rechtstaat staat is het D66 wel.quote:Op zaterdag 10 februari 2024 23:46 schreef trein2000 het volgende:
[..]
Mensen die, in de Nederlandse context, praten over linkse/rechtse/D66 rechters zijn niet serieus te nemen.
Dat is ook wel eens sterker geweest, maar daar gaat het niet om. Het is weer zo’n dieptriest voorbeeld van Amerikaatje spelen. Nederlandse rechters worden niet op grond van hun politieke kleur benoemd en zodra de toga aangaat gaan de politieke meningen uit.quote:Op zaterdag 10 februari 2024 23:49 schreef Firuze60 het volgende:
[..]
Mee eens, als er een partij voor het midden en bemiddelen en de rechtstaat staat is het D66 wel.
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |