POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
De VS blaakt niet uit als voorbeeld. Zeker niet met twee senielen aan de absolute macht.quote:Op zondag 11 februari 2024 15:01 schreef JaxStrumleyII het volgende:
[..]
Vind ik niet. Als ik te lang in de VS blijf zonder visum word ik ook aangepakt.
Drogreden. Genoeg Nederlanders die een wereldreis maken.quote:Op zondag 11 februari 2024 15:03 schreef Bofjijff het volgende:
[..]
het is geen 1530 meer waar je met je plunjezak van hot naar hen kon he.
Het zou de Amerikanen dun door de broek lopen als ze het zonder illegalen zouden moeten rooien.quote:
[..]
Vind ik niet. Als ik te lang in de VS blijf zonder visum word ik ook aangepakt.
Il mondo apre le porte
Pace totalitaria
Solo l'odore della morte.
Pace totalitaria
Solo l'odore della morte.
Ja, toen kon je door te reizen ontduiken wat je wilde. Van overtreding tot zwaar misdrijf.quote:
[..]
het is geen 1530 meer waar je met je plunjezak van hot naar hen kon he.
Je kunt tegenwoordig wel gaan backpacken. Maar de belastingdienst gaat niet van je nek. En terecht.
Nog een bron. Alle posten waren al verdeeld. 6-4-3-2. Plasterk zou premier worden. Luister maar.quote:
[..]
Ik zou bijzonder voorzichtig zijn met het geloven van anonieme twitteraccounts
Fleur Agema en Mona Keijzer vice premiers. Fleur doet zorg, Mona economische zaken.
Ik begrijp steeds beter dat Omtzigt weggerend is.
"People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"
There is a name for it:
We call them Poor"
Welke krant niet?quote:
[..]
Zoek eens op wat 'impliceren' betekent. De NRC moet ook premium accounts verkopen hé.
Dit is wel van het niveau Veronica Inside en Roddelpraatquote:
[..]
Nog een bron. Alle posten waren al verdeeld. 6-4-3-2. Plasterk zou premier worden. Luister maar.
Fleur Agema en Mona Keijzer vice premiers. Fleur doet zorg, Mona economische zaken.
Ik begrijp steeds beter dat Omtzigt weggerend is.
[ twitter ]
met een geldige visa. Er Zijn regels en die zijn er niet voor nietsquote:
[..]
De VS blaakt niet uit als voorbeeld. Zeker niet met twee senielen aan de absolute macht.
[..]
Drogreden. Genoeg Nederlanders die een wereldreis maken.
Kan jij het uitleggen?quote:
[..]
met een geldige visa. Er Zijn regels en die zijn er niet voor niets
Dit is toch verschrikkelijk.quote:
[..]
Dit is wel van het niveau Veronica Inside en Roddelpraat
"People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"
There is a name for it:
We call them Poor"
Nou ja, een paar feiten:quote:
[..]
Dit is wel van het niveau Veronica Inside en Roddelpraat
Wilders is uiterst geslepen en ervaren in de oppositie, maar wil echt niet de rol van MP vertolken en een schip besturen. Dan vangt ie de meeste wind als er iets misgaat.
Vanuit de PVV is er geen inbreng. De PVV-verkenner die vanuit de eerste kamer kwam en als ‘meest ervaren’ uit de koker kwam, werd al meteen weggeveegd door schandalen
BBB idem. Ook hier onervarenheid en geen opties.
De VVD zou op hete kolen zitten gegeven de uitbranders die Wilders aan de kabinetten Rutte gaf en met hun “we gaan gedogen”. Die stonden niet te springen daarin. Yesilgöz is bovendien ook niet heel ervaren.
Daarnaast zien de anderen NSC wel leuk voor de lijm tussen de partijen, maar Omtzigt is een paar maten te groot en de logica van Omtzigt botst simpelweg keihard met de emotie van de anderen. Omtzigt wil de kar niet trekken en PVV wil ook niet dat NSC de kar trekt.
Dus was Plasterk helemaal zo’n gekke keuze nog niet. Als er dan iets misgaat heb je een “derde” erbij en heeft iedereen een nooduitgang. Ik vind het heel slim gevonden. Niet dat het er stabieler van wordt maar Plasterk als katalysator is wel slim.
Maar ze hoe ze dat praktisch zouden oplossen gegeven Plasterk nog lid van de PvdA is (toch?) is me een groot raadsel.
Yesilgoz geen vice premier? Dat lijkt mij niet te kloppen.quote:
[..]
Nog een bron. Alle posten waren al verdeeld. 6-4-3-2. Plasterk zou premier worden. Luister maar.
Fleur Agema en Mona Keijzer vice premiers. Fleur doet zorg, Mona economische zaken.
Ik begrijp steeds beter dat Omtzigt weggerend is.
[ twitter ]
Als deze man/vrouw al een ingang heeft, lijkt dat bij het CDA en waarschijnlijk niet bij de top van de onderhandelende partijen.quote:
[..]
Die zit wel vaker goed. Maar je mag het natuurlijk beoordelen zoals je wil
Het is ieg wel een hardnekkig gerucht. Zo hardnekkig dat het geen grapje meer is.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
Lijkt me wel. Het is of alle partijleiders het kabinet in, of allemaal niet. Anders heeft straks Yeşilgöz in feite de macht in de ministerraad.quote:
[..]
Yesilgoz geen vice premier? Dat lijkt mij niet te kloppen.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
Hoezo? Partijleider was Rutte ook en geen Kamerlid als minister.quote:
[..]
Lijkt me wel. Het is of alle partijleiders het kabinet in, of allemaal niet. Anders heeft straks Yeşilgöz in feite de macht in de ministerraad.
[ Bericht 2% gewijzigd door #ANONIEM op 11-02-2024 18:14:44 ]
Omdat Plasterk daar dan een soort bij de gratie van Yeşilgöz zit. Ik had dan Hermans of Becker als vice-premier verwacht.quote:
[..]
Hoezo? Partijleider was Rutte ook en geen Kamerlid als minister.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
Plasterk.quote:
[..]
Lijkt me wel. Het is of alle partijleiders het kabinet in, of allemaal niet. Anders heeft straks Yeşilgöz in feite de macht in de ministerraad.
Il mondo apre le porte
Pace totalitaria
Solo l'odore della morte.
Pace totalitaria
Solo l'odore della morte.
Plasterk zit daar sowieso bij de gratie van een partij, de PVV om te beginnen, ik snap die logica niet zo. Yesilgoz heeft geen zak meer te vertellen in de ministerraad omdat zij partijleider isquote:
[..]
Omdat Plasterk daar dan een soort bij de gratie van Yeşilgöz zit. Ik had dan Hermans of Becker als vice-premier verwacht.
Teveel twijfelquote:
[..]
Yesilgoz geen vice premier? Dat lijkt mij niet te kloppen.
VVD onderhandelde hier in de twilight zone
In theorie niet, in praktijk denk ik wel.quote:
[..]
Plasterk zit daar sowieso bij de gratie van een partij, de PVV om te beginnen, ik snap die logica niet zo. Yesilgoz heeft geen zak meer te vertellen in de ministerraad omdat zij partijleider is
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
Ik hoor bij een minderheidskabinet of extraparlementair kabinet alleen maar welke theoretische voorbeelden het kan hebben. Ik hoor alleen nooit hoe het gaat werken als het spannend wordt.quote:
[..]
[..]
https://nos.nl/collectie/(...)dskabinet-onmogelijk
Helemaal eens met Remkes.
Er is voor 3x de begroting wel aan meerderheden te vinden. Wie gaat alleen de keuze maken wie wel/wie niet? Partijen en bewindspersonen moeten ook wel eens dingen laten omdat de keuze wordt gemaakt dat het geld naar een andere partij gaat. Wie gaat dit in die constructies doen? Niemand wil die rol.
Of er komt een tegenvaller zoals bij Rutte 2 en er moet voor miljarden worden omgebogen. Niemand gaat dit proces willen fixen want dan straalt het op jou af. Ik heb nog nergens gelezen hoe het echt bestuurbaar wordt, ik denk dat er nauwelijks beslissingen worden genomen en mensen elkaar in no time de tent uit vechten omdat ze allemaal de free rider rol willen.
De vergelijking met andere landen gaat vaak ook niet op, ten eerste zijn de systemen toch anders en ook het politieke klimaat is anders. Hier willen politici alleen een coalitie vormen als alle andere opties van tafel zijn. Als een soort van 'het kan niet anders', niemand durft echt voor samenwerking te staan. Het is naïef te veronderstellen dat dit bij een exotisch construct wel ineens zo zal zijn.
Gelukkig wist Remkes een succesvol Nederlands voorbeeld uit 1913 te noemenquote:
[..]
Ik hoor bij een minderheidskabinet of extraparlementair kabinet alleen maar welke theoretische voorbeelden het kan hebben. Ik hoor alleen nooit hoe het gaat werken als het spannend wordt.
Er is voor 3x de begroting wel aan meerderheden te vinden. Wie gaat alleen de keuze maken wie wel/wie niet? Partijen en bewindspersonen moeten ook wel eens dingen laten omdat de keuze wordt gemaakt dat het geld naar een andere partij gaat. Wie gaat dit in die constructies doen? Niemand wil die rol.
Of er komt een tegenvaller zoals bij Rutte 2 en er moet voor miljarden worden omgebogen. Niemand gaat dit proces willen fixen want dan straalt het op jou af. Ik heb nog nergens gelezen hoe het echt bestuurbaar wordt, ik denk dat er nauwelijks beslissingen worden genomen en mensen elkaar in no time de tent uit vechten omdat ze allemaal de free rider rol willen.
De vergelijking met andere landen gaat vaak ook niet op, ten eerste zijn de systemen toch anders en ook het politieke klimaat is anders. Hier willen politici alleen een coalitie vormen als alle andere opties van tafel zijn. Als een soort van 'het kan niet anders', niemand durft echt voor samenwerking te staan. Het is naïef te veronderstellen dat dit bij een exotisch construct wel ineens zo zal zijn.
.
Als de nood aan de man komt wordt er heus wel samen gewerkt, dat blijkt wel uit de geschiedenis van dit landje. Knarsetandend dat wel. Rutte heeft een behoorlijke puinhoop achter gelaten, maar ja, dat werd ook over zijn voorgangers gezegd, puinhopen paars etc etc.
Ze gaat de kamer in?quote:
[..]
Yesilgoz geen vice premier? Dat lijkt mij niet te kloppen.
"People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"
There is a name for it:
We call them Poor"
We hebben al jaren een minderheidskabinet, ben je dat vergeten?quote:
[..]
Ik hoor bij een minderheidskabinet of extraparlementair kabinet alleen maar welke theoretische voorbeelden het kan hebben. Ik hoor alleen nooit hoe het gaat werken als het spannend wordt.
Er is voor 3x de begroting wel aan meerderheden te vinden. Wie gaat alleen de keuze maken wie wel/wie niet? Partijen en bewindspersonen moeten ook wel eens dingen laten omdat de keuze wordt gemaakt dat het geld naar een andere partij gaat. Wie gaat dit in die constructies doen? Niemand wil die rol.
Of er komt een tegenvaller zoals bij Rutte 2 en er moet voor miljarden worden omgebogen. Niemand gaat dit proces willen fixen want dan straalt het op jou af. Ik heb nog nergens gelezen hoe het echt bestuurbaar wordt, ik denk dat er nauwelijks beslissingen worden genomen en mensen elkaar in no time de tent uit vechten omdat ze allemaal de free rider rol willen.
De vergelijking met andere landen gaat vaak ook niet op, ten eerste zijn de systemen toch anders en ook het politieke klimaat is anders. Hier willen politici alleen een coalitie vormen als alle andere opties van tafel zijn. Als een soort van 'het kan niet anders', niemand durft echt voor samenwerking te staan. Het is naïef te veronderstellen dat dit bij een exotisch construct wel ineens zo zal zijn.
Maar eigenlijk denk ik dat een extraparlementair kabinet nu een beter idee is. Al is daar geen landelijk voorbeeld voor, wel provinciaal.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
Allemaal niet. Volgens die bron. De partijleiders gaan allemaal de kamer in.quote:
[..]
Lijkt me wel. Het is of alle partijleiders het kabinet in, of allemaal niet. Anders heeft straks Yeşilgöz in feite de macht in de ministerraad.
"People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"
There is a name for it:
We call them Poor"
In een meerderheids construct ja. Ook de gedoogcoalitie van Rutte 1 was gericht op een vaste meerderheid.quote:
Als de nood aan de man komt wordt er heus wel samen gewerkt, dat blijkt wel uit de geschiedenis van dit landje. Knarsetandend dat wel. Rutte heeft een behoorlijke puinhoop achter gelaten, maar ja, dat werd ook over zijn voorgangers gezegd, puinhopen paars etc etc.
Ik vind het bijzonder dat er zo makkelijk over allerlei varianten wordt gepraat zonder dat er een analyse ligt van hoe dat dan vorm zou moeten krijgen. Ook in de literatuur is daar niet veel over te vinden.
Omtzigt heeft het over de rol van de Kamer maar in het staatsrecht is het kabinet duidelijk een uitvoerende partij met eigenstandige bevoegdheden en verantwoordelijkheden. Ik had op zijn minst verwacht dat hier een uitgewerkte gedachte over was. Je kan niet zeggen dat de MR gesprekken nu in de kamer plaatsvinden en thats it. Daar komt een wereld achter weg en daar moet je imo vooraf over nadenken. Want hoe bepaald je anders dat een exoot een beter alternatief is dan een klassieke meerderheids coalitie?
Ja, duh, de partijleiders van de andere 2 partijen zijn incapabel als minister of MP, daar zit het probleem, nu zal ik niet zeggen dat ik Yesilgoz wel capabel vind maar die staat daar zelf iig anders in.quote:
[..]
Allemaal niet. Volgens die bron. Me partijleiders de kamer in.
En dan nog, je houd dan mischien de eigen kikkers in de kruiwagen maar je hebt geen meerderheid dus hoeveel je daarmee opschiet is vers twee.
[ Bericht 9% gewijzigd door #ANONIEM op 11-02-2024 18:53:53 ]
Al met al is het gewoon dieptriest. Yesilgöz is niets meer dan gansachtige leegte, Wilders en Van der Plas leven compleet los van de werkelijkheid en Omtzigt is inmiddels alweer bijna overspannen.
Die partijen passen al voor geen meter bij elkaar. PVV en BBB kunnen eigenlijk geen bewindspersonen leveren en VVD en NSC willen eigenlijk liever gedogen. NSC en VVD willen de overheidsfinanciën op orde krijgen; PVV en BBB hebben plannen die juist miljarden extra kosten.
Daarnaast is de grootste partij ondemocratisch en die kan bovendien niet omgaan met de pers. En wie gaat de Kamerfractie van de PVV leiden als Wilders premier wordt?
Ondertussen hebben ze bij de VVD alles op rechts gezet. Terugkrabbelen en dan toch maar gewoon een saai, maar veilig middenkabinet met D66 en PvdA kan dus ook niet meer.
Volkomen kansloos dit.
Die partijen passen al voor geen meter bij elkaar. PVV en BBB kunnen eigenlijk geen bewindspersonen leveren en VVD en NSC willen eigenlijk liever gedogen. NSC en VVD willen de overheidsfinanciën op orde krijgen; PVV en BBB hebben plannen die juist miljarden extra kosten.
Daarnaast is de grootste partij ondemocratisch en die kan bovendien niet omgaan met de pers. En wie gaat de Kamerfractie van de PVV leiden als Wilders premier wordt?
Ondertussen hebben ze bij de VVD alles op rechts gezet. Terugkrabbelen en dan toch maar gewoon een saai, maar veilig middenkabinet met D66 en PvdA kan dus ook niet meer.
Volkomen kansloos dit.
"Wenn ein Nazi am Tisch sitzt, und daneben 10 andere, die dasitzen und mit ihm diskutieren, dann hast du einen Tisch mit 11 Nazis."
Tja, het komt mij extreem onwaarschijnlijk over dat ze in een kabinet Plasterk was gaan zitten, terwijl Wilders en Van der Plas wel in de Kamer zitten. Verschil in verwachting, blijkbaar.quote:
[..]
Ok, alles kan maar het komt mij extreem onwaarschijnlijk voor dat Yesilgoz dat gaat doen.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
Geeft een goed gevoel, niet?quote:
Mona als vice premier en op ezk. Lol.
"People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"
There is a name for it:
We call them Poor"
Dit was het idee vier weken geleden.quote:
[..]
Ja, duh, de partijleiders van de andere 2 partijen zijn incapabel als minister of MP, daar zit het probleem, nu zal ik niet zeggen dat ik Yesilgoz wel capabel vind maar die staat daar zelf iig anders in.
En dan nog, je houd dan mischien de eigen kikkers in de kruiwagen maar je hebt geen meerderheid dus hoeveel je daarmee opschiet is vers twee.
Snap heel goed dat Pieter weggerend is.
Hier wil je toch niet verantwoordelijk voor zijn?
"People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"
There is a name for it:
We call them Poor"
Ik zou Mona Keijzer nog niet vertrouwen als minister van lege dozen, eerlijk gezegd... maar de kans dat ze minister gaat worden is wel groot, zo lijkt het.quote:
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
Wilders profileert zich met een grote mond in de Kamer en op social media, van der Plas idem, Yesilgoz moet het daar bepaald niet van hebben dus wat is haar belang bij in de Kamer zitten? De andere twee ter wille zijn? Blijft voor mij bevreemdend.quote:
[..]
Tja, het komt mij extreem onwaarschijnlijk over dat ze in een kabinet Plasterk was gaan zitten, terwijl Wilders en Van der Plas wel in de Kamer zitten. Verschil in verwachting, blijkbaar.
De enige manier waarop de VVD zieltjes kan terugwinnen is tonen dat zij wel kunnen besturen en de PVV niet, dat doe je niet met je boegbeeld in de 2e Kamer. Vooropgesteld dat Yesilgoz dat boegbeeld blijft.
Semantisch gedoe, er is gewoon een bestuurlijke meerderheid waarbij over het hele pakket keuzes worden gemaakt.quote:
[..]
We hebben al jaren een minderheidskabinet, ben je dat vergeten?
Maar eigenlijk denk ik dat een extraparlementair kabinet nu een beter idee is. Al is daar geen landelijk voorbeeld voor, wel provinciaal.
Geen minderheidsromp waarbij er voor elk onderdeel maar weer wat geregeld moet worden. Rutte heeft ook zijn perioden gehad dat het van akkoorden aan elkaar hing, maar dat was ook pas in de lopende periode ontstaan. Wie gaat er vanaf de start in een minderheidsconstructie zitten?
Ik vind het te gemakkelijk om moeten werken met wisselende meerderheden in eerste of tweede kamer te zien als eenzelfde construct als een minderheidskabinet met alleen een romp kabinet. Als het zo makkelijk is dan was er wel antwoord op mijn basale vragen te vinden.
Daarbij moet je imo ook oppassen van de kamer geen bestuurlijke partij te maken. De exotische varianten komen ook alleen maar op tafel omdat men ontevreden is over de afgelopen periode. De fout van het ene maakt het andere niet ineens wel werkbaar
Doordat nu alles zo uitgelicht wordt en besproken, vraag ik mij af hoe het 'vroeger' ging. Het waren waarschijnlijk allemaal nitwits die ineens de macht kregen om besluiten te maken over miljarden gemeenschapsgeld en industriebelastingen. Voortdurend schuiven met grote bedragen. Wat stelt nu een subsidie voor van 5 miljoen om armlastige kinderen een ontbijtje te geven op scholen? Klinkt leuk, slaat nergens op en er blijft enorm veel kleven aan overhead.
Hetzelfde met dat hele asielgedoe. Nederland krijgt voor elke asielzoeker weer van Europa p.p. zoveel bijdrage (sigaar uit eigen doos) en daarna ook de toeleveringsbedrijven.
Echt, ik hoop dat er een visionair met een helikopterview (en met beide benen in de modder en geen theoretisch geraaskal) op staat.
Hetzelfde met dat hele asielgedoe. Nederland krijgt voor elke asielzoeker weer van Europa p.p. zoveel bijdrage (sigaar uit eigen doos) en daarna ook de toeleveringsbedrijven.
Echt, ik hoop dat er een visionair met een helikopterview (en met beide benen in de modder en geen theoretisch geraaskal) op staat.
Het klinkt een beetje als de Speld. Maar stiekem ook medelijden met diegene die op dat ministerie zitten dan.quote:
die worden (politiek) vermoordquote:
Doordat nu alles zo uitgelicht wordt en besproken, vraag ik mij af hoe het 'vroeger' ging. Het waren waarschijnlijk allemaal nitwits die ineens de macht kregen om besluiten te maken over miljarden gemeenschapsgeld en industriebelastingen. Voortdurend schuiven met grote bedragen. Wat stelt nu een subsidie voor van 5 miljoen om armlastige kinderen een ontbijtje te geven op scholen? Klinkt leuk, slaat nergens op en er blijft enorm veel kleven aan overhead.
Hetzelfde met dat hele asielgedoe. Nederland krijgt voor elke asielzoeker weer van Europa p.p. zoveel bijdrage (sigaar uit eigen doos) en daarna ook de toeleveringsbedrijven.
Echt, ik hoop dat er een visionair met een helikopterview (en met beide benen in de modder en geen theoretisch geraaskal) op staat.
Het enige soort van extraparlementaire stukje wat we hebben gezien is het weglopen van Omtzigt. Want dat was gewoon een financieel proces zoals bij de voorjaarsnota. Succes met het vinden van een minister die deze verantwoordelijkheid gaat dragen als partijen bij de eerste de beste tegenwind al niet meer thuis geven.
Mee eens, mijn eerste gevoel over Omzigt (heb die man best hoog zitten) was, wat een slapjanus om zo weg te lopen en ook nog eens de manier waar op, wat een druiloor!quote:
Het enige soort van extraparlementaire stukje wat we hebben gezien is het weglopen van Omtzigt. Want dat was gewoon een financieel proces zoals bij de voorjaarsnota. Succes met het vinden van een minister die deze verantwoordelijkheid gaat dragen als partijen bij de eerste de beste tegenwind al niet meer thuis geven.
Zo’n coalitie is dan ook geen middenkabinet, maar gewoon links. Er zou dan nog een meer rechtse partij bij moeten, maar die is er eigenlijk niet. Het CDA gaat echt niet regeren nu en NSC blijkt toch wel erg instabiel (niet omdat ze de onderhandelingen hebben afgebroken, maar wel om de manier waarop, inclusief verdachtmakingen van de informateur, en alle rookgordijnen van de afgelopen dagen).quote:
Ondertussen hebben ze bij de VVD alles op rechts gezet. Terugkrabbelen en dan toch maar gewoon een saai, maar veilig middenkabinet met D66 en PvdA kan dus ook niet meer.
Volkomen kansloos dit.
Vóór de verkiezingen werd hier de vraag gesteld waarom mensen nog VVD stemmen. Ik (VVD stemmer) heb die vraag toen beantwoord: er is momenteel gewoon geen serieus alternatief op rechts. PVV is te radicaal en heeft geen bestuurders, FvD is op geen enkele manier serieus te nemen en JA21 is een splinter.
Als dat serieuze rechtse alternatief er was geweest, was Wilders nooit zo groot geworden.
Niks semantisch, Rutte III en IV hebben NOOIT een meerderheid in de Eerste Kamer gehad. Ze hebben steeds gezocht naar wisselende meerderheden, soms zelfs hele bijzondere (via Groep Otten en 50+).quote:
[..]
Semantisch gedoe, er is gewoon een bestuurlijke meerderheid waarbij over het hele pakket keuzes worden gemaakt.
Geen minderheidsromp waarbij er voor elk onderdeel maar weer wat geregeld moet worden. Rutte heeft ook zijn perioden gehad dat het van akkoorden aan elkaar hing, maar dat was ook pas in de lopende periode ontstaan. Wie gaat er vanaf de start in een minderheidsconstructie zitten?
Ik vind het te gemakkelijk om moeten werken met wisselende meerderheden in eerste of tweede kamer te zien als eenzelfde construct als een minderheidskabinet met alleen een romp kabinet. Als het zo makkelijk is dan was er wel antwoord op mijn basale vragen te vinden.
Daarbij moet je imo ook oppassen van de kamer geen bestuurlijke partij te maken. De exotische varianten komen ook alleen maar op tafel omdat men ontevreden is over de afgelopen periode. De fout van het ene maakt het andere niet ineens wel werkbaar
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
En Rutte was daar dan ook erg goed in. Maar nu willen we dat niet meer, want het vereist dealtjes in achterkamers. Past niet in de nieuwe bestuurscultuur waarvan we tegenwoordig genieten.quote:
[..]
Niks semantisch, Rutte III en IV hebben NOOIT een meerderheid in de Eerste Kamer gehad. Ze hebben steeds gezocht naar wisselende meerderheden, soms zelfs hele bijzondere (via Groep Otten en 50+).
Rutte 4 is wat we de afgelopen jaren een klassieke meerderheids construct. Daarbij is dat een heel ander construct dan een kabinet starten vanuit een minderheidskabinet. Of had Rutte 4 ook geen meerderheid in de tweede kamer volgens jou?quote:
[..]
Niks semantisch, Rutte III en IV hebben NOOIT een meerderheid in de Eerste Kamer gehad. Ze hebben steeds gezocht naar wisselende meerderheden, soms zelfs hele bijzondere (via Groep Otten en 50+).
Je kan prima een appel ineens een banaan noemen maar daarmee is de appel nog niet geel.
[ Bericht 10% gewijzigd door #ANONIEM op 11-02-2024 19:23:53 ]
Dat is gewoon echt onzin. De meerderheid werd praktisch altijd al gezocht voor de stemming in de Tweede Kamer, Rutte III en IV fungeerden wat betreft het invoeren van wetten echt als minderheidskabinet. Alleen wat betreft het tegenhouden van debatten hadden ze wel een meerderheid.quote:
[..]
Rutte 4 is wat we de afgelopen jaren een klassieke meerderheids construct. Je kan prima een appel ineens een banaan noemen maar daarmee is de appel nog niet geel.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
Volgens mij is er nog nooit politiek bedreven zonder achterkamertjes, zelfs met continu camera's op je knert. En dat hoeft ook niet. Maar dat gebler van Rutte dat de politiek voortaan transparanter zou worden sloeg echt als een tang op een varken en dat kon hij ook niet waarmaken.quote:
[..]
En Rutte was daar dan ook erg goed in. Maar nu willen we dat niet meer, want het vereist dealtjes in achterkamers. Past niet in de nieuwe bestuurscultuur waarvan we tegenwoordig genieten.
Maar dan is wat men voorstelt dus niet anders wat we al doen. Waarom wordt het dan als iets nieuws geïntroduceerd?quote:
[..]
Dat is gewoon echt onzin. De meerderheid werd praktisch altijd al gezocht voor de stemming in de Tweede Kamer, Rutte III en IV fungeerden wat betreft het invoeren van wetten echt als minderheidskabinet. Alleen wat betreft het tegenhouden van debatten hadden ze wel een meerderheid.
En het is nogal iets anders of je over 2/3% van je begroting en plannen nog wat moet afstemmen dan dat dit over 75% van het budget gaat. Wie heeft er wat te winnen om in een dergelijk construct te zitten?
Het ging niet om 2/3%, maar over alle begrotingen en wetten waar meerderheden moesten worden gezocht. En meestal ook werden gezocht voor stemming in de Tweede Kamer.quote:
[..]
Maar dan is wat men voorstelt dus niet anders wat we al doen. Waarom wordt het dan als iets nieuws geïntroduceerd?
En het is nogal iets anders of je over 2/3% van je begroting en plannen nog wat moet afstemmen dan dat dit over 75% van het budget gaat. Wie heeft er wat te winnen om in een dergelijk construct te zitten?
Dat men het nu plots als iets nieuws introduceert kan ik ook niks aan doen, waarschijnlijk komt dat omdat veel 'politiek duiders' nauwelijks een debat lijken te kijken.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
Nou volgens mij omdat het ook iets nieuws is. welk kabinet is er ooit gestart vanuit een minderheid zonder gedoogcoalitie? En nogmaals, wie kan er welk belang verdedigen en zou dat dus willen doen?quote:
[..]
Het ging niet om 2/3%, maar over alle begrotingen en wetten waar meerderheden moesten worden gezocht. En meestal ook werden gezocht voor stemming in de Tweede Kamer.
Dat men het nu plots als iets nieuws introduceert kan ik ook niks aan doen, waarschijnlijk komt dat omdat veel 'politiek duiders' nauwelijks een debat lijken te kijken.
De enige die zich overigens hier inhoudelijk over heeft uitgelaten is Voermans geweest bij OP1. Die serveerde alle opties af als oplossing van de huidige politieke situatie. Die noemde Rutte 4 wel een gewone meerderheids variant en ziet ook Rutte 1 als een construct dat werkte vanuit een vaste meerderheid.
Maar blijkbaar zijn mensen gewoon heel eager om iets als exotisch te zien dat wel werkt. Het probleem wordt wel in lijn met de oplossing gekletst. Ik vind het gevaarlijk dat er zo makkelijk met de kern van besturen van ons land wordt omgesprongen. Dan verwacht ik op vragen een analyse, niet hooguit 'we doen al iets er op lijkt dus het zal wel werken '
[ Bericht 18% gewijzigd door #ANONIEM op 11-02-2024 19:39:10 ]
Maar blijkbaar zijn mensen gewoon heel eager om iets als exotisch te zien dat wel werkt. Het probleem wordt wel in lijn met de oplossing gekletst. Ik vind het gevaarlijk dat er zo makkelijk met de kern van besturen van ons land wordt omgesprongen. Dan verwacht ik op vragen een analyse, niet hooguit 'we doen al iets er op lijkt dus het zal wel werken '
[ Bericht 18% gewijzigd door #ANONIEM op 11-02-2024 19:39:10 ]
We hebben als grootste partij een partij die nog geen eens een informateur kan leveren, laat staan meer dan 5 bewindspersonen (als ze die 5 al halen). Dan zul je wel wat exotisch moeten. Om deze reden lijkt een extraparlementair kabinet eigenlijk de enige optie die je niet af kunt schieten, al het andere is onmogelijk.quote:
De enige die zich overigens hier inhoudelijk over heeft uitgelaten is Voermans geweest bij OP1. Die serveerde alle opties af als oplossing van de huidige politieke situatie. Die noemde Rutte 4 wel een gewone meerderheids variant en ziet ook Rutte 1 als een construct dat werkte vanuit een vaste meerderheid.
Maar blijkbaar zijn mensen gewoon heel eager om iets als exotisch te zien dat wel werkt. Het probleem wordt wel in lijn met de oplossing gekletst. Ik vind het gevaarlijk dat er zo makkelijk met de kern van besturen van ons land wordt omgesprongen. Dan verwacht ik op vragen een analyse, niet hooguit 'we doen al iets er op lijkt dus het zal wel werken '
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
Dat is een proces antwoord, geen inhoudelijke. En ook geen antwoord op de vragen uit bv post 225. Blijkbaar is het moeilijk uit te leggen, dat zou al een hint moeten zijn om er eerst eens goed over na te denken. Straks is de formatie voorbij en moet je regeren, dan kom je er niet met 'wat we nu hebben werkt niet'.quote:
[..]
We hebben als grootste partij een partij die nog geen eens een informateur kan leveren, laat staan meer dan 5 bewindspersonen (als ze die 5 al halen). Dan zul je wel wat exotisch moeten. Om deze reden lijkt een extraparlementair kabinet eigenlijk de enige optie die je niet af kunt schieten, al het andere is onmogelijk.
Een dictatuur is ook een oplossing, willen we ook niet
[ Bericht 14% gewijzigd door #ANONIEM op 11-02-2024 19:47:30 ]
Een extraparlementair kabinet kan best werken, diverse andere landen hebben er al vormen van. Minderheidskabinetten ook. Ik snap niet zo goed waarom je dat van te voren af schiet.quote:
[..]
Dat is een proces antwoord, geen inhoudelijke. En ook geen antwoord op de vragen uit bv post 225. Blijkbaar is het moeilijk uit te leggen, dat zou al een hint moeten zijn om er eerst eens goed over na te denken. Straks is de formatie voorbij en moet je regeren, dan kom je er niet met 'wat we nu hebben werkt niet'.
Een dictatuur is ook een oplossing, willen we ook niet
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
quote:
[..]
Een extraparlementair kabinet kan best werken, diverse andere landen hebben er al vormen van. Minderheidskabinetten ook. Ik snap niet zo goed waarom je dat van te voren af schiet.
ik ga mijzelf niet van begin af aan herhalen. Ik schiet het van te voren trouwens niet af, ik wil alleen weten waar we ons vooraf instorten. Prima dat jij er lekker mee wilt experimenteren 'omdat andere landen ook zoiets doen'. Ik heb liever een gedegen analyse vooraf waarom dit een oplossing is.[ Bericht 14% gewijzigd door #ANONIEM op 11-02-2024 19:57:28 ]
Nee, maar jouw enige opmerking daarover is 'andere landen hebben een andere cultuur'. Ja, in de Nederlandse politiek zit breed meerderheden zoeken over alle partijgrenzen heen met zowel links als rechts meer in de cultuur dan in welke andere democratie ook, dus dat is alleen maar een reden om te denken dat het wel lukt.quote:
[..]
En nogmaals: in Limburg, de moeilijkst te regeren provincie, lukte het ook.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
Het is op zich vrij simpel, met een extraparlementair kabinet dat door alle (of alle grotere, of bijna alle) partijen gedragen wordt heb je een kabinet dat veel meer beslissingsbevoegdheid zelf heeft, wetten en begrotingen naar de kamer brengt en dan naar meerderheden moet zoeken. Veel meer macht in de kamer. En de kans om wel degelijke ministers te zoeken, in plaats van de eigenaar van de lokale viskraam te laten vragen door de PVV.quote:
[..]
Ik schiet het van te voren trouwens niet af, ik wil alleen weten waar we ons vooraf instorten. Prima dat jij er lekker mee wilt experimenteren 'omdat andere landen ook zoiets doen'. Ik heb liever een gedegen analyse vooraf waarom dit een oplossing is.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
Een van de conclusies naar Limburg is dat het bestuur politieke lenigheid en ervaring vergt. Wie gaat dat in de praktijk zijn in dit construct, PVV of BBB? Dat moet van de VVD komen. Waarom zouden ze dat doen? Lijkt mij totaal niet realistisch. Blijkbaar is het dat wel dus dat kan je vast uitleggen. En doe dan meteen even hoe je tot een gezamenlijke afweging komt. Want uiteindelijk lag er ook in Limburg gewoon een akkoord waarmee men werkte.quote:
[..]
Nee, maar jouw enige opmerking daarover is 'andere landen hebben een andere cultuur'. Ja, in de Nederlandse politiek zit breed meerderheden zoeken over alle partijgrenzen heen met zowel links als rechts meer in de cultuur dan in welke andere democratie ook, dus dat is alleen maar een reden om te denken dat het wel lukt.
En nogmaals: in Limburg, de moeilijkst te regeren provincie, lukte het ook.
Ik vind het niet zo gek om hier vooraf over na te denken ipv je in een experiment te storten.
Dat is de theorie. Hoe ziet besluitvorming eruit. Wie maakt welke keuzes. Wat als iedereen net als Omtzigt wegloopt bij tegenvallende cijfers? Als het allemaal zo simpel is dan stond het al wel op papier.quote:
[..]
Het is op zich vrij simpel, met een extraparlementair kabinet dat door alle (of alle grotere, of bijna alle) partijen gedragen wordt heb je een kabinet dat veel meer beslissingsbevoegdheid zelf heeft, wetten en begrotingen naar de kamer brengt en dan naar meerderheden moet zoeken. Veel meer macht in de kamer. En de kans om wel degelijke ministers te zoeken, in plaats van de eigenaar van de lokale viskraam te laten vragen door de PVV.
Ik zou zeggen: alle partijen. Jij blijft vast zitten aan PVV-VVD-BBB, maar PvdAGL, NSC en D66 hebben dan een grotere rol dan BBB normaal gesproken.quote:
[..]
Een van de conclusies naar Limburg is dat het bestuur politieke lenigheid en ervaring vergt. Wie gaat dat in de praktijk zijn in dit construct, PVV of BBB? Dat moet van de VVD komen. Waarom zouden ze dat doen? Lijkt mij totaal niet realistisch. Blijkbaar is het dat wel dus dat kan je vast uitleggen. En doe dan meteen even hoe je tot een gezamenlijke afweging komt. Want uiteindelijk lag er ook in Limburg gewoon een akkoord waarmee men werkte.
Ik vind het niet zo gek om hier vooraf over na te denken ipv je in een experiment te storten.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
De ervaring in Nederland is dat niet iedereen wegloopt bij tegenvallende cijfers.quote:
[..]
Dat is de theorie. Hoe ziet besluitvorming eruit. Wie maakt welke keuzes. Wat als iedereen net als Omtzigt wegloopt bij tegenvallende cijfers? Als het allemaal zo simpel is dan stond het al wel op papier.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
In Limburg zijn er ook eerst mensen gezocht en is er daarna door hen en dus niet door de partijleiders een akkoord geschreven: https://nos.nl/artikel/22(...)vd-en-pvv-in-limburg
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
Voor de zoveelste keer, waarom heeft een partij er belang bij die rol in te vullen. Partijen willen iets voor elkaar krijgen. Dan kan je uit die groep beter een meerderheids variant optuigen. Maar blijkbaar gaat vorm over inhoud.quote:
[..]
Ik zou zeggen: alle partijen. Jij blijft vast zitten aan PVV-VVD-BBB, maar PvdAGL, NSC en D66 hebben dan een grotere rol dan BBB normaal gesproken.
Er is geen enkel politiek belang om in een minderheidsconstruct de motor te gaan zijn als er geen politieke winst tegenover staat. Daarom ook altijd de dichtgetimmerde akkoorden. Ook in jou antwoorden hoor ik geen argumenten anders dan 'anderen doen het ook'. Flinterdun wat mij betreft.
Daarnaast is een regering meer dan een dynamiek tussen kamer en regering. Ook qua uitvoerbaarheid is er nogal een en ander te fixen. Kijk alleen naar de stukken van de ministeries waar vertrouwelijke dingen in stonden en dat eerst geregeld moest zijn voor het gedeeld kan worden. Dat wordt dan een enorm stroperige informatiestroom. En ook andere landen zullen kabinet niet allerlei vertrouwelijke info delen als dat de hele Kamer door kan gaan.
En nee, dit zijn niet onoverkomelijk heden. Maar ik snap niet dat de conclusie nu al is dat het wel losloopt als je dit niet goed hebt uitgewerkt. Daarnaast, dat het niet ontspoort betekent ook nog niet dat het een verbetering is. Het is gewoon een gok in het diepe, en dat vind ik tamelijk onverantwoord. Maar goed, ik zie het dan ook niet gebeuren, er is namelijk geen enkele klassieke partij die iets te winnen heeft bij een dergelijk construct.
Tja, ik vind dat jij allemaal niet inhoudelijke problemen opwerpt die helemaal niet spelen, eerlijk gezegd. Ook lees je niet goed, aangezien je het over minderheden blijft hebben. Extraparlementair is niet een minderheid, maar juist een extreem brede meerderheid. Ik zou ook niet weten waarom je het meer zou moeten uitwerken dan 'deze mensen gaan de regering vormen', eigenlijk.quote:
[..]
Voor de zoveelste keer, waarom heeft een partij er belang bij die rol in te vullen. Partijen willen iets voor elkaar krijgen. Dan kan je uit die groep beter een meerderheids variant optuigen. Maar blijkbaar gaat vorm over inhoud.
Er is geen enkel politiek belang om in een minderheidsconstruct de motor te gaan zijn als er geen politieke winst tegenover staat. Daarom ook altijd de dichtgetimmerde akkoorden. Ook in jou antwoorden hoor ik geen argumenten anders dan 'anderen doen het ook'. Flinterdun wat mij betreft.
Daarnaast is een regering meer dan een dynamiek tussen kamer en regering. Ook qua uitvoerbaarheid is er nogal een en ander te fixen. Kijk alleen naar de stukken van de ministeries waar vertrouwelijke dingen in stonden en dat eerst geregeld moest zijn voor het gedeeld kan worden. Dat wordt dan een enorm stroperige informatiestroom. En ook andere landen zullen kabinet niet allerlei vertrouwelijke info delen als dat de hele Kamer door kan gaan.
En nee, dit zijn niet onoverkomelijk heden. Maar ik snap niet dat de conclusie nu al is dat het wel losloopt als je dit niet goed hebt uitgewerkt. Daarnaast, dat het niet ontspoort betekent ook nog niet dat het een verbetering is. Het is gewoon een gok in het diepe, en dat vind ik tamelijk onverantwoord. Maar goed, ik zie het dan ook niet gebeuren, er is namelijk geen enkele klassieke partij die iets te winnen heeft bij een dergelijk construct.
En wat partijen er mee te winnen hebben? In Limburg hadden partijen er ook niks bij te winnen, toch deden ze het. De simpele reden is al dat op PVV na niemand nieuwe verkiezingen zal willen, bijna niemand met een PVV die 10 bewindspersonen moet leveren wil samenwerken (VVD ook niet) en een andere variant zonder de PVv ook niet kan. Het is gewoon een kwestie van: er is geen andere optie.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
Ah ja, de bestuursvorm we-doen-maar-wat. Dat lost de problemen wel op, nu al alle vertrouwen in.quote:
[..]
Tja, ik vind dat jij allemaal niet inhoudelijke problemen opwerpt die helemaal niet spelen, eerlijk gezegd. Ook lees je niet goed, aangezien je het over minderheden blijft hebben. Extraparlementair is niet een minderheid, maar juist een extreem brede meerderheid. Ik zou ook niet weten waarom je het meer zou moeten uitwerken dan 'deze mensen gaan de regering vormen', eigenlijk.
En wat partijen er mee te winnen hebben? In Limburg hadden partijen er ook niks bij te winnen, toch deden ze het. De simpele reden is al dat op PVV na niemand nieuwe verkiezingen zal willen, bijna niemand met een PVV die 10 bewindspersonen moet leveren wil samenwerken (VVD ook niet) en een andere variant zonder de PVv ook niet kan. Het is gewoon een kwestie van: er is geen andere optie.
Minderheden zijn meerderheden en andersom heb ik net van je geleerd.
[ Bericht 2% gewijzigd door #ANONIEM op 11-02-2024 20:31:18 ]
Je weet blijkbaar niet wat extraparlementair is. Zoek het eens op, zou ik zeggen. Anders zou je het niet over minderheden hebben, een extraparlementair kabinet steunt namelijk per definitie niet op een minderheid.quote:Op zondag 11 februari 2024 20:30 schreef 0ne_of_the_few het volgende:
[..]
Ah ja, de bestuursvorm we-doen-maar-wat. Dat lost de problemen wel op, nu al alle vertrouwen in.
Minderheden zijn meerderheden en andersom heb ik net van je geleerd.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
Er zijn feitelijk 3 opties:
- een kabinet waar PVV meer dan 10 bewindspersonen moet leveren (PVV-VVD-BBB, al dan niet met gedoogsteun van NSC). Volgens mij technisch niet haalbaar.
- een extraparlementair/zakenkabinet met bewindspersonen van veel of alle partijen of juist van buiten de partijen
- nieuwe verkiezingen
De optie met VVD, NSC en PvdAGL lijkt me echt volledig uitgesloten.
- een kabinet waar PVV meer dan 10 bewindspersonen moet leveren (PVV-VVD-BBB, al dan niet met gedoogsteun van NSC). Volgens mij technisch niet haalbaar.
- een extraparlementair/zakenkabinet met bewindspersonen van veel of alle partijen of juist van buiten de partijen
- nieuwe verkiezingen
De optie met VVD, NSC en PvdAGL lijkt me echt volledig uitgesloten.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
Rutte 4 was ook geen minderheidskabinet dus ja, hoe ik jou termen dan moet duiden is sowieso een raadsel. Daarnaast had ik het ook over een minderheidskabinet en extra parlementaire. Over lezen gesproken..quote:
[..]
Je weet blijkbaar niet wat extraparlementair is. Zoek het eens op, zou ik zeggen. Anders zou je het niet over minderheden hebben, een extraparlementair kabinet steunt namelijk per definitie niet op een minderheid.
Maar ook van een extra parlementaire variant heb je meerdere vormen. Maar daar hoef je volgens jou allemaal niet over na te denken. Gewoon mensen aanstellen gaan. Geen gezeik, iedereen rijk. Wat kan er misgaan..
https://www.limburg.nl/ac(...)-extraparlementaire/ lijkt mij goed leesvoer om even door te nemen. Niet onoverkomelijk, wel vooraf even over nadenken.
Natuurlijk kunnen de partijen er voor kiezen vooraf iets op hoofdlijnen te schrijven, maar dat kun je juist in deze situatie beter aan de nieuwe bewindspersonen over laten. En natuurlijk gaan die pas regeren na dat akkoord, dat spreekt voor zich.quote:
[..]
Rutte 4 was ook geen minderheidskabinet dus ja, hoe ik jou termen dan moet duiden is sowieso een raadsel. Daarnaast had ik het ook over een minderheidskabinet en extra parlementaire. Over lezen gesproken..
Maar ook van een extra parlementaire variant heb je meerdere vormen. Maar daar hoef je volgens jou allemaal niet over na te denken. Gewoon mensen aanstellen gaan. Geen gezeik, iedereen rijk. Wat kan er misgaan..
https://www.limburg.nl/ac(...)-extraparlementaire/ lijkt mij goed leesvoer om even door te nemen. Niet onoverkomelijk, wel vooraf even over nadenken.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
Ok, dus een extraparlementair kabinet waarvan niemand weet wie dat dan moet worden en wie die gaat benoemen, wat niet beeidigd is, gaat ieder voor zich zijn eigen programma schrijven en wat als 76 Kamerleden in 2e Kamer dan zeggen "Doen we niet aan mee"?quote:
[..]
Natuurlijk kunnen de partijen er voor kiezen vooraf iets op hoofdlijnen te schrijven, maar dat kun je juist in deze situatie beter aan de nieuwe bewindspersonen over laten. En natuurlijk gaan die pas regeren na dat akkoord, dat spreekt voor zich.
Kom op, zeg, dat is toch totaal niet werkbaar.
[ Bericht 2% gewijzigd door #ANONIEM op 11-02-2024 23:41:31 ]
Ik weet dat we tijdens Tweede Kamerverkiezingen niet -ook niet indirect- voor een regering kiezen maar een extraparlementair kabinet dat zelf haar regeeerakkoord schrijft lijkt me toch ook niet helemaal de bedoeling van de uitdrukking van de volkswil.
Il mondo apre le porte
Pace totalitaria
Solo l'odore della morte.
Pace totalitaria
Solo l'odore della morte.
Wat is die volkswil? 20 miljoen roeptoeters, waarvan de stemgerechtigden kozen voor de PVV in de meerderheid? Die PVV die geen democratische partij is met een schijterd van een leider die al groen in de broek wordt als ie er alleen maar aan moet denken om zelf verantwoordelijkheid te nemen ipv altijd anderen te schofferen.quote:
Ik weet dat we tijdens Tweede Kamerverkiezingen niet -ook niet indirect- voor een regering kiezen maar een extraparlementair kabinet dat zelf haar regeeerakkoord schrijft lijkt me toch ook niet helemaal de bedoeling van de uitdrukking van de volkswil.
En wat moet je als kiezer op een partij die zelf geen enkele verantwoordelijkheid wil nemen? Zelfs Kerolyn zag dat niet zitten, die stuurt een gehaaide Volendamse naar voren.
Ik geloof nog meer in reclame dan in onze politiek.
met 44 zetels?quote:
Minderheidskabinet met NSC en de VVD dan maar?
ja hoor
gelachen
[ Bericht 1% gewijzigd door #ANONIEM op 12-02-2024 06:21:34 ]
terug naar een niet ceremoniële monarchie?quote:
[..]
Wat is die volkswil? 20 miljoen roeptoeters, waarvan de stemgerechtigden kozen voor de PVV in de meerderheid? Die PVV die geen democratische partij is met een schijterd van een leider die al groen in de broek wordt als ie er alleen maar aan moet denken om zelf verantwoordelijkheid te nemen ipv altijd anderen te schofferen.
En wat moet je als kiezer op een partij die zelf geen enkele verantwoordelijkheid wil nemen? Zelfs Kerolyn zag dat niet zitten, die stuurt een gehaaide Volendamse naar voren.
Ik geloof nog meer in reclame dan in onze politiek.
ik bedoel, praktisch alles wat wél werkt en we dagelijks gebruiken is gemaakt in of onder een monarchie (met een CEO, of een landsbestuur onderleiding van supreme leader Xi)
je computer, je telefoontje etc
dit systeem waar je landsbestuur afhangt van een gozer die tegen een burnout aanloopt als het even niet lekkre gaat is een grote grap
[ Bericht 2% gewijzigd door #ANONIEM op 12-02-2024 06:28:17 ]
Ik zie geen andere optie, eigenlijk. Ik hoop dat Omtzigt woensdag uitgebreid zijn visie op een extraparlementair kabinet uit kan leggen. Want een kabinet met 10 bewindspersonen namens de PVV zie ik niet gebeuren, een kabinet met VVD, NSC en PvdAGL samen zie ik nog minder gebeuren en nieuwe verkiezingen schiet op het moment niemand wat mee op, dat zou alleen helpen als het breekt tussen VVD en PVV, zodat de VVD de PVV weer uit sluit.quote:
[..]
Ok, dus een extraparlementair kabinet waarvan niemand weet wie dat dan moet worden en wie die gaat benoemen, wat niet beeidigd is, gaat ieder voor zich zijn eigen programma schrijven en wat als 76 Kamerleden in 2e Kamer dan zeggen "Doen we niet aan mee"?
Kom op, zeg, dat is toch totaal niet werkbaar.
We hebben trouwens ook wel regeringen zonder regeerakkoord gehad, Den Uyl bijvoorbeeld.
[ Bericht 2% gewijzigd door Hanca op 12-02-2024 08:16:36 ]
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
Wel helemaal eens dat de kans op VVD/NSC/Groenlinks-PVDA nihil is. Maar toch is het wel intens treurig dat de VVD liever met BBB en PVV samenwerkt, dan over links. Zegt wel iets over hoe achter Rutte de partij afgebroken is, en hoe weinig er op inhoud gestuurd wordt.
Samenwerken met NSC en GL/PvdA kan je nauwelijks links noemen.quote:
Wel helemaal eens dat de kans op VVD/NSC/Groenlinks-PVDA nihil is. Maar toch is het wel intens treurig dat de VVD liever met BBB en PVV samenwerkt, dan over links. Zegt wel iets over hoe achter Rutte de partij afgebroken is, en hoe weinig er op inhoud gestuurd wordt.
Dit kand heeft al zo lang rechtse kabinetten dat we geen idee meerbhebben wat een linkse koers is
My friends all drive horses
Ik hoop dat er trouwens ook eens aan de VVD gevraagd wordt waar zij denken dat de PVV haar bewindspersonen vandaan kan halen en of zij denken dat dat kwalitatief goede bestuurders gaan worden. Die olifant in de kamer wordt teveel genegeerd, momenteel. Terwijl dat toch een grote reden is dat een normaal kabinet met de PVV zeer onwaarschijnlijk is.
Zelfs al lukt het je om over financiën en grondrechten het eens te worden met de PVV, dan nog heb je een partij met maar 1 lid, waarvan de lijst al bijna uitgeput is en er is ook geen grote schare aan ex-PVV kamerleden of provincie- of gemeentebestuurders. PVV heeft de mensen gewoon niet, anders hadden die mensen wel op plek 45-60 van de lijst gestaan. En anders hadden ze Plasterk niet in hoeven vliegen als informateur.
Zelfs al lukt het je om over financiën en grondrechten het eens te worden met de PVV, dan nog heb je een partij met maar 1 lid, waarvan de lijst al bijna uitgeput is en er is ook geen grote schare aan ex-PVV kamerleden of provincie- of gemeentebestuurders. PVV heeft de mensen gewoon niet, anders hadden die mensen wel op plek 45-60 van de lijst gestaan. En anders hadden ze Plasterk niet in hoeven vliegen als informateur.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
Eens, bedoelde links ten opzichte van de VVD.quote:
[..]
Samenwerken met NSC en GL/PvdA kan je nauwelijks links noemen.
Dit kand heeft al zo lang rechtse kabinetten dat we geen idee meerbhebben wat een linkse koers is
Zal een Wilders ook gevraagd worden hoeveel hij zelf denkt dat zijn ge-x meegeholpen heeft in het verprutsen van dit proces?
Nee, waarom? Ze hebben toch met drie stemmen tegen één besloten dat het de schuld van Omtzigt is?quote:
Zal een Wilders ook gevraagd worden hoeveel hij zelf denkt dat zijn ge-x meegeholpen heeft in het verprutsen van dit proces?
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
Die land heeft al decennia centrumkabinetten en dat zal uiteindelijk ook nu niet veel anders worden.quote:
[..]
Samenwerken met NSC en GL/PvdA kan je nauwelijks links noemen.
Dit kand heeft al zo lang rechtse kabinetten dat we geen idee meerbhebben wat een linkse koers is
By being a racing driver means - you are racing with other people. And if you no longer go for a gap, that exists, you are no longer a racing driver. Because we are competing. We are competing to win. And the main motivation to all of us is to compete for a victory. ~ Ayrton Senna
Wanneer is het verslag voor ons te lezen?
[ Bericht 12% gewijzigd door Rnie op 12-02-2024 10:33:56 ]
[ Bericht 12% gewijzigd door Rnie op 12-02-2024 10:33:56 ]
De enige echte.
Op
Voor ons bedoel ikquote:
[..]
Vandaag in werkkamer van Plasterk of ergens einde middag in mailbox van TK-leden.
De enige echte.
VVD-D66-NSC-PvdA/GL is 100% centrum, VVD is rechts, D66 economisch rechts, NSC is centrum, PvdA/GL links.quote:
[..]
Samenwerken met NSC en GL/PvdA kan je nauwelijks links noemen.
Dit kand heeft al zo lang rechtse kabinetten dat we geen idee meerbhebben wat een linkse koers is
Kan ik geen linkse regering noemen.
Als het openbaar wordt gemaakt dan zal dat ook wel gebeuren als Plasterk het heeft verstuurd ergens vlak daarna.quote:
Lijkt me een hele werkbare samenstelling. Het land moet gewoon bestuurd worden en door het midden polderen is altijd prima.quote:
[..]
VVD-D66-NSC-PvdA/GL is 100% centrum, VVD is rechts, D66 economisch rechts, NSC is centrum, PvdA/GL links.
Kan ik geen linkse regering noemen.
Omdat hij er ook uit is gestapt. Op een hele onprofessionele manier.quote:
[..]
Nee, waarom? Ze hebben toch met drie stemmen tegen één besloten dat het de schuld van Omtzigt is?
Maar dat heeft hij gelukkig al door.
"Fifty years ago the Leningrad street taught me a rule - if a fight is inevitable, you have to throw the first punch."
Vladimir Putin
“To forgive the terrorists is up to God, but to send them there is up to me.”
Vladimir Putin
Vladimir Putin
“To forgive the terrorists is up to God, but to send them there is up to me.”
Vladimir Putin
Helaas lijkt kwart Nederland spontane jeuk te krijgen als GL/PvdA genoemd wordt want dan is alles guurlinks. Maar lijkt me inderdaad aardig stabiel met groot draagvlak.quote:
[..]
Lijkt me een hele werkbare samenstelling. Het land moet gewoon bestuurd worden en door het midden polderen is altijd prima.
Al denk ik dat meeste partijen PVV nog even willen laten aanmodderen met huidige gezeik.
D66 economisch rechts noemen, wat een gillerquote:
[..]
VVD-D66-NSC-PvdA/GL is 100% centrum, VVD is rechts, D66 economisch rechts, NSC is centrum, PvdA/GL links.
Kan ik geen linkse regering noemen.
Er zijn weinig partijen die zo enthousiast met geld willen strooien en belastingen willen verhogen.
Op migratie gaan ze daar niet uitkomen. En ik denk dat de VVD er niet aan zal beginnen.quote:
[..]
VVD-D66-NSC-PvdA/GL is 100% centrum, VVD is rechts, D66 economisch rechts, NSC is centrum, PvdA/GL links.
Kan ik geen linkse regering noemen.
Waarom niet PvdA/GL-D66-NSC? Dan kan Timmermans premier worden van een door Omtzigt zo vurig gewenst minderheidskabinet.
Uiteraard, dat komt pas in beeld op het moment dat de PVV het opgeeft en geen meerderheid kan krijgen.quote:
[..]
Helaas lijkt kwart Nederland spontane jeuk te krijgen als GL/PvdA genoemd wordt want dan is alles guurlinks. Maar lijkt me inderdaad aardig stabiel met groot draagvlak.
Al denk ik dat meeste partijen PVV nog even willen laten aanmodderen met huidige gezeik.
Omtzigt is er vandaag wel: https://www.ad.nl/politie(...)t-chic-was~aae02975/
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
Waarom zouden ze daar op migratie niet uitkomen?quote:
[..]
Op migratie gaan ze daar niet uitkomen. En ik denk dat de VVD er niet aan zal beginnen.
Waarom niet PvdA/GL-D66-NSC? Dan kan Timmermans premier worden van een door Omtzigt zo vurig gewenst minderheidskabinet.
