POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
Moet koste wat kost er nog ff doorgedrukt worden in de 1e kamer voordat 30 mei de nieuwe bezetting aantreedt 
Pensioenwet maandag in Eerste Kamer behandeld
CDA-denktank luidt noodklok: ’Nieuwe pensioenstelsel wordt een ramp’
Het wetenschappelijk bureau van het CDA luidt de noodklok over de Pensioenwet. De overstap naar een nieuw pensioenstelsel is volgens deze denktank veel te riskant en stort alle pensioenspaarders in grote onzekerheid over hun opgebouwde pensioen.
Minister Carola Schouten verdedigt maandag en dinsdag de nieuwe pensioenwet. Maar, stelt het Wetenschappelijk Instituut van het CDA, die ís niet te verdedigen.
https://www.telegraaf.nl/(...)utm_campaign=twitter
Weer lekker bezig in dit landje
Pensioenwet maandag in Eerste Kamer behandeld
CDA-denktank luidt noodklok: ’Nieuwe pensioenstelsel wordt een ramp’
Het wetenschappelijk bureau van het CDA luidt de noodklok over de Pensioenwet. De overstap naar een nieuw pensioenstelsel is volgens deze denktank veel te riskant en stort alle pensioenspaarders in grote onzekerheid over hun opgebouwde pensioen.
Minister Carola Schouten verdedigt maandag en dinsdag de nieuwe pensioenwet. Maar, stelt het Wetenschappelijk Instituut van het CDA, die ís niet te verdedigen.
https://www.telegraaf.nl/(...)utm_campaign=twitter
Weer lekker bezig in dit landje
Maak bezwaar tegen de gevolgen van de nieuwe pensioenwet
De Wet Toekomst Pensioenen (WTP), die onlangs door de Tweede Kamer is aangenomen, is een heet hangijzer. Als de Eerste Kamer binnenkort ook voor invoering stemt, zal het huidige pensioenstelsel namelijk drastisch op de schop gaan. Het is daarom belangrijk om in dit stadium bezwaar aan te tekenen tegen de eventuele negatieve gevolgen van de WTP voor jouw (toekomstige) pensioen. We leggen je hieronder uit waarom dat is en hoe je dit doet.
CMHF
NU’91 is aangesloten bij de CMHF, een onafhankelijke koepel van 41 beroeps- en belangenverenigingen. Door middel van diverse publicaties heeft de CMHF laten zien dat de Wet Toekomst Pensioenen op bepaalde punten tekort schiet en welke verbeterd zouden moeten worden. Dit is echter niet overgenomen. Als de wet dus binnenkort door de Eerste Kamer komt, ontstaan er een aantal negatieve gevolgen voor pensioendeelnemers.
Mogelijke consequenties
Een belangrijke consequentie van de WTP is bijvoorbeeld dat het individueel bezwaarrecht, dat iedere deelnemer in dit pensioenstelsel nu nog wel heeft, niet meer geldig is. Met het oog op de invoering zijn verschillende pensioenfondsen de WTP al aan het uitwerken en nieuwe regelingen aan het optuigen. De fondsen zullen door het vermoedelijk verdwijnen van het individueel bezwaarrecht ook het overgangsrecht kunnen (en soms moeten) afschaffen. Zowel actieve deelnemers als gepensioneerden kunnen hierdoor mogelijk in materiële zin negatief geraakt worden. Ook kan de WTP mogelijk leiden tot een lagere pensioenopbouw. Dit komt omdat de huidige zogenaamde ‘doorsneesystematiek’ zal worden afgeschaft. Hierbij betaalt iedere deelnemer dezelfde premie en bouwt dus ook hetzelfde pensioen op, beide in procenten van pensioengevend loon. Door het loslaten hiervan dreigt een groep pensioendeelnemers niet adequaat gecompenseerd te worden. Kijk voor verdere informatie over de gevolgen op de website van CMHF.
Maak bezwaar, nu het nog kan!
Zoals gezegd, stemt de Eerste Kamer begin juni over de invoering van de WTP en naar alle waarschijnlijkheid wordt deze aangenomen. Tot die tijd is het dus nog wél mogelijk om gebruik te maken van het bezwaarrecht. Om eventuele negatieve consequenties die voortvloeien uit de WTP voor te zijn, roept NU’91 je op nog van dit recht gebruik te maken. Uiteraard weten wij ook nog niet precies hoe alle plannen precies uitpakken. Als dit echter in de toekomst wel duidelijk wordt, is geen bezwaar meer mogelijk.
Voorbeeldbrief
Download de voorbeeldbrief https://www.nu91.nl/wp-co(...)-pensioenfondsen.pdf en stuur deze vervolgens op naar jouw pensioenfonds. Klik hier voor de adressen van de fondsen ABP en PFZW.
https://www.nu91.nl/wp-co(...)fondsen-ABP-PFZW.pdf
Deel dit ook vooral met je collega’s, want het is immers voor iedereen belangrijk dat zijn of haar pensioen ook in het nieuwe stelsel goed geregeld is!
https://www.nu91.nl/nieuw(...)e-pensioenwet/?_gl=1*1p5p3lq*_ga*NzgwNjQyMjIwLjE2ODQ2NjE5NTg.*_up*MQ
De Wet Toekomst Pensioenen (WTP), die onlangs door de Tweede Kamer is aangenomen, is een heet hangijzer. Als de Eerste Kamer binnenkort ook voor invoering stemt, zal het huidige pensioenstelsel namelijk drastisch op de schop gaan. Het is daarom belangrijk om in dit stadium bezwaar aan te tekenen tegen de eventuele negatieve gevolgen van de WTP voor jouw (toekomstige) pensioen. We leggen je hieronder uit waarom dat is en hoe je dit doet.
CMHF
NU’91 is aangesloten bij de CMHF, een onafhankelijke koepel van 41 beroeps- en belangenverenigingen. Door middel van diverse publicaties heeft de CMHF laten zien dat de Wet Toekomst Pensioenen op bepaalde punten tekort schiet en welke verbeterd zouden moeten worden. Dit is echter niet overgenomen. Als de wet dus binnenkort door de Eerste Kamer komt, ontstaan er een aantal negatieve gevolgen voor pensioendeelnemers.
Mogelijke consequenties
Een belangrijke consequentie van de WTP is bijvoorbeeld dat het individueel bezwaarrecht, dat iedere deelnemer in dit pensioenstelsel nu nog wel heeft, niet meer geldig is. Met het oog op de invoering zijn verschillende pensioenfondsen de WTP al aan het uitwerken en nieuwe regelingen aan het optuigen. De fondsen zullen door het vermoedelijk verdwijnen van het individueel bezwaarrecht ook het overgangsrecht kunnen (en soms moeten) afschaffen. Zowel actieve deelnemers als gepensioneerden kunnen hierdoor mogelijk in materiële zin negatief geraakt worden. Ook kan de WTP mogelijk leiden tot een lagere pensioenopbouw. Dit komt omdat de huidige zogenaamde ‘doorsneesystematiek’ zal worden afgeschaft. Hierbij betaalt iedere deelnemer dezelfde premie en bouwt dus ook hetzelfde pensioen op, beide in procenten van pensioengevend loon. Door het loslaten hiervan dreigt een groep pensioendeelnemers niet adequaat gecompenseerd te worden. Kijk voor verdere informatie over de gevolgen op de website van CMHF.
Maak bezwaar, nu het nog kan!
Zoals gezegd, stemt de Eerste Kamer begin juni over de invoering van de WTP en naar alle waarschijnlijkheid wordt deze aangenomen. Tot die tijd is het dus nog wél mogelijk om gebruik te maken van het bezwaarrecht. Om eventuele negatieve consequenties die voortvloeien uit de WTP voor te zijn, roept NU’91 je op nog van dit recht gebruik te maken. Uiteraard weten wij ook nog niet precies hoe alle plannen precies uitpakken. Als dit echter in de toekomst wel duidelijk wordt, is geen bezwaar meer mogelijk.
Voorbeeldbrief
Download de voorbeeldbrief https://www.nu91.nl/wp-co(...)-pensioenfondsen.pdf en stuur deze vervolgens op naar jouw pensioenfonds. Klik hier voor de adressen van de fondsen ABP en PFZW.
https://www.nu91.nl/wp-co(...)fondsen-ABP-PFZW.pdf
Deel dit ook vooral met je collega’s, want het is immers voor iedereen belangrijk dat zijn of haar pensioen ook in het nieuwe stelsel goed geregeld is!
https://www.nu91.nl/nieuw(...)e-pensioenwet/?_gl=1*1p5p3lq*_ga*NzgwNjQyMjIwLjE2ODQ2NjE5NTg.*_up*MQ
Ook onder de nieuwe bezetting is er een zeer ruime meerderheid, dus je startpost klopt al totaal niet.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Tja wat moet ik hier nu van vinden? Moet ik er wel wat van vinden?
Heeft het nut om er wat van te vinden?
Heeft het nut om er wat van te vinden?
En de oude pensioenwet is: al het geld naar de 50 plussers en de huidige jongeren kunnen in armoede werken tot ze doodvallen. Daar wat aan doen is echt wel essentieel en heeft veel te lang geduurd, wat mij betreft en wat betreft iedereen die onder de 50 is en er verstand van heeft of die begaan is met de jongeren, voeren ze deze wet liever gister dan vandaag in.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Leg eens uit, je krijgt toch wat jezelf gespaard hebt?quote:Op zondag 21 mei 2023 18:53 schreef Hanca het volgende:
En de oude pensioenwet is: al het geld naar de 50 plussers en de huidige jongeren kunnen in armoede werken tot ze doodvallen. Daar wat aan doen is echt wel essentieel en heeft veel te lang geduurd, wat mij betreft en wat betreft iedereen die onder de 50 is en er verstand van heeft of die begaan is met de jongeren, voeren ze deze wet liever gister dan vandaag in.
Straks wel ja, straks zijn het individuele pensioenpotten. Met de huidige wet is het één grote pot (per pensoenfonds) waaruit iedereen betaald wordt. Als je met het huidige systeem na de babyboomgeneratie zit, is er een grote kans dat die grote potten vrij leeg zijn. Als we over gaan op individueel sparen, zoals de nieuwe wet, is dat risico verdwenen. Is er dan te weinig (dat kan nog steeds gebeuren), dan wordt iedereen evenveel gekort en niet alleen de jongeren.quote:Op zondag 21 mei 2023 19:51 schreef etuiedelapiel het volgende:
[..]
Leg eens uit, je krijgt toch wat jezelf gespaard hebt?
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Ik rep met geen woord over meerderheidquote:
Ook onder de nieuwe bezetting is er een zeer ruime meerderheid, dus je startpost klopt al totaal niet.
BBB zal tegen zijn met 31 zetels dus stuk moeilijker voor zittende coalitie om hem er door heen te jagen
BBB heeft maar 17 zetels straks, geen 31.quote:Op zondag 21 mei 2023 20:16 schreef ikweethetookniet het volgende:
[..]
Ik rep met geen woord over meerderheid
BBB zal tegen zijn met 31 zetels dus stuk moeilijker voor zittende coalitie om hem er door heen te jagen
Coalitie, PvdA, GL, SGP en Volt zijn voor, dat is altijd een ruime meerderheid en geeft zelfs ruimte voor dissidenten.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Ik heb me juist verdiept, jij niet (ook gezien de keuze van je grotendeels nogal dubieuze bronnen).quote:
Verdiep je er nou eens in voordat je reageert
Iedereen wordt beroofd en bestolen bij invoering van dit gedrocht
En het gat wat ontstaat wordt gedekt met geleend geld waarmee ze gaan beleggen
Als beleggingen dan 50% dalen is alles weg en pensioen 0,0 waard
En het tuig is er met 1500 miljard vandoor
Zelfde truc als Zalm destijds deed bij het ABP waar hij miljarden uit graaide
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Lakemanquote:
…ook gezien de keuze van je grotendeels nogal dubieuze bronnen).
Denktank CDA
Pieter Omtzigt
M van Rossum
Dubieuze bronnen
Hoe dan
Het huidige stelsel is een stelsel van loze, voor jongeren vrijwel 100% zeker, niet na te komen beloften. En het gaat uit van een leven lang werken (geen periode als ZZPer, geen tussenjaren, geen periode een aantal dagen minder werken) en eigenlijk ook nog volledig voor dezelfde werkgever.
Hier legt DNB perfect uit waarom het huidige stelsel echt niet langer kan: https://www.dnb.nl/actuel(...)sioenstelsel-straks/
Hier legt DNB perfect uit waarom het huidige stelsel echt niet langer kan: https://www.dnb.nl/actuel(...)sioenstelsel-straks/
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Lakeman en Van Rossum zou ik inderdaad al niet als geweldige bronnen zien en het CDA (waar Omtzigt gewoon bij hoort) denkt al hun hele bestaan alleen aan 50plussers.quote:
[..]
Lakeman
Denktank CDA
Pieter Omtzigt
M van Rossum
Dubieuze bronnen
Hoe dan
En Ongehoord Nederland is natuurlijk gewoon een bewezen liegende omroep.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Zullen we alles wat 50+ is gewoon een spuitje geven, Hanca? Die generalisaties van je (ouderen deugen niet en maken alles op / jongeren werken zich dood) geven al aan dat deze wet niet deugt. Dat een hoop wetenschappers dat idee delen bewijst dat.quote:
[..]
Lakeman en Van Rossum zou ik inderdaad al niet als geweldige bronnen zien en het CDA (waar Omtzigt gewoon bij hoort) denkt al hun hele bestaan alleen aan 50plussers.
En Ongehoord Nederland is natuurlijk gewoon een bewezen liegende omroep.
Verder: dus dankzij de liberalen die de hele arbeidsmarkt kapotgeflexibiliseerd hebben, vaste banen hebben doen afnemen, mensen juist dwingen om te hoppen en te flexen zonder enige zekerheid, moeten we de pensioenwet aan DIE idioterie koppelen om het veld 'gelijk te trekken'?
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ad Maiorem Dei Gloriam
Nee, ik gun de ouderen juist ook wel een pensioen. Ik geef de 50plussers ook helemaal niet de schuld. Zij kunnen er niks aan doen dat er onder de oude wet te weinig is gespaard om de beloftes die nu aan de jongeren worden gedaan waar te maken. Maar het is wel een feit waar we mee moeten dealen. En dus is een pensioenstelsel met individuele potjes, waardoor de ouderen ook sneller geïndexeerd kunnen worden als het goed gaat, een grote verbetering. Nergens geef ik de schuld aan de ouderen.quote:
[..]
Zullen we alles wat 50+ is gewoon een spuitje geven, Hanca? Die generalisaties van je (ouderen deugen niet en maken alles op / jongeren werken zich dood) geven al aan dat deze wet niet deugt. Dat een hoop wetenschappers dat idee delen bewijst dat.
Verder: dus dankzij de liberalen die de hele arbeidsmarkt kapotgeflexibiliseerd hebben, vaste banen hebben doen afnemen, mensen juist dwingen om te hoppen en te flexen zonder enige zekerheid, moeten we de pensioenwet aan DIE idioterie koppelen om het veld 'gelijk te trekken'?
En dat hoppen en flexen is geen liberale idioterie, niemand wil meer 45 jaar lang 5 dagen per week bij dezelfde werkgever zitten. Dat zien de meeste mensen tegenwoordig als een nachtmerrie, waar dat vroeger een droom was. Het is dus gewoon de realiteit door veranderde wensen. En nee, ik ben niet voor gedwongen flexiblisering en wat mij betreft maken ze het ZZPschap veel minder aantrekkelijk. Maar gedwongen altijd hetzelfde blijven doen voor altijd hetzelfde aantal dagen in de week omdat je anders niet uit komt met je pensioen is net zo'n slecht idee.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Waar baseer je dit op?quote:
[..]
Nee, ik gun de ouderen juist ook wel een pensioen. Ik geef de 50plussers ook helemaal niet de schuld. Zij kunnen er niks aan doen dat er onder de oude wet te weinig is gespaard om de beloftes die nu aan de jongeren worden gedaan waar te maken. Maar het is wel een feit waar we mee moeten dealen. En dus is een pensioenstelsel met individuele potjes, waardoor de ouderen ook sneller geïndexeerd kunnen worden als het goed gaat, een grote verbetering. Nergens geef ik de schuld aan de ouderen.
En dat hoppen en flexen is geen liberale idioterie, niemand wil meer 45 jaar lang 5 dagen per week bij dezelfde werkgever zitten. Dat zien de meeste mensen tegenwoordig als een nachtmerrie, waar dat vroeger een droom was. Het is dus gewoon de realiteit door veranderde wensen. En nee, ik ben niet voor gedwongen flexiblisering en wat mij betreft maken ze het ZZPschap veel minder aantrekkelijk. Maar gedwongen altijd hetzelfde blijven doen voor altijd hetzelfde dagen in de week omdat je anders niet uit komt met je pensioen is net zo'n slecht idee.
Wat je bedoelt is: ik denk dat dat zo is. Als je toch zo begaan met de jongeren: vraag eens aan hen wat ze preferen op termijn: flex of vast.
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ad Maiorem Dei Gloriam
Zolang ik maar niets met een collectief pensioenfonds te maken heb, vind ik het allemaal wel prima.
Government is not the solution to our problem, government is the problem.
Far across the moonbeam I know that's who you are
Far across the moonbeam I know that's who you are
Ze willen een vast contract wat ze zelf kunnen opzeggen. En dat baseer ik op het feit dat praktisch iedereen met een vast contract ook binnen 10 jaar van werkgever wisselt. Gewoon, uit eigen keus.quote:
[..]
Waar baseer je dit op?
Wat je bedoelt is: ik denk dat dat zo is. Als je toch zo begaan met de jongeren: vraag eens aan hen wat ze preferen op termijn: flex of vast.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Maar wat zijn nou de voor- en nadelen vergeleken met de oude en de nieuwe wet?
Ik ben 34 en werk nu ongeveer 12 jaar waarbij in pensioen heb opgebouwd.
Ik heb echt geen flauw benul wat VOOR MIJ nu voordeliger is.
Ik ben 34 en werk nu ongeveer 12 jaar waarbij in pensioen heb opgebouwd.
Ik heb echt geen flauw benul wat VOOR MIJ nu voordeliger is.
Het oude stelsel in elk geval niet. Of het nieuwe dat wel is, is afwachten.quote:
Maar wat zijn nou de voor- en nadelen vergeleken met de oude en de nieuwe wet?
Ik ben 34 en werk nu ongeveer 12 jaar waarbij in pensioen heb opgebouwd.
Ik heb echt geen flauw benul wat VOOR MIJ nu voordeliger is.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
N=1.quote:
[..]
Ze willen een vast contract wat ze zelf kunnen opzeggen. En dat baseer ik op het feit dat praktisch iedereen met een vast contract ook binnen 10 jaar van werkgever wisselt. Gewoon, uit eigen keus.
Toevallig ook allemaal een bepaald opleidingsniveau?
Vaste contracten kun je zelf al opzeggen. Wat nu echter gebeurt is dat die voor je worden opgezegd of niet eens gegeven. Voor wat ze uberhaupt nog waard zijn.
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ad Maiorem Dei Gloriam
Vrij simpel: onder de huidige wet is er onvoldoende geld (dat schrijft DNB) en dus zijn de huidige pensioenbeloftes een lege doos. Onder het nieuwe stelsel krijg je een individuele pot die niet leeg gehaald kan worden om mensen die eerder met pensioen gaan uit te betalen. Dat is het grote voordeel voor jou en de andere jongeren.quote:
Maar wat zijn nou de voor- en nadelen vergeleken met de oude en de nieuwe wet?
Ik ben 34 en werk nu ongeveer 12 jaar waarbij in pensioen heb opgebouwd.
Ik heb echt geen flauw benul wat VOOR MIJ nu voordeliger is.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Nee, geen N=1, maar een wereldwijde ontwikkeling: https://www.metronieuws.n(...)ig-sneller-van-baan/quote:
[..]
N=1.
Toevallig ook allemaal een bepaald opleidingsniveau?
Vaste contracten kun je zelf al opzeggen. Wat nu echter gebeurt is dat die voor je worden opgezegd of niet eens gegeven. Voor wat ze uberhaupt nog waard zijn.
En ook een door het CBS in Nederland gecontateerde ontwikkeling: https://www.achterhoeknie(...)ervaring-meer-kennis
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Zou je wat specifieker kunnen zijn over de educatieve bagage van deze fervente hoppers?quote:
[..]
Nee, geen N=1, maar een wereldwijde ontwikkeling: https://www.metronieuws.n(...)ig-sneller-van-baan/
En ook een door het CBS in Nederland gecontateerde ontwikkeling: https://www.achterhoeknie(...)ervaring-meer-kennis
Verder: dat hoppen geschiedt vooral tot het 25e levensjaar...
Wat zouden ze daarna willen, wanneer gezin en hypotheek aan de orde komt?
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ad Maiorem Dei Gloriam
Tot het 45e levensjaar, zie CBS. 13% in 1 jaar een nieuwe baan, is gemiddeld minder dan 10 jaar bij dezelfde baas. Mijn vrouw heeft ook maar 1 collega op de 15 die al meer dan 10 jaar bij dezelfde werkgever zit. En dat zijn MBO zorgmedewerkers...quote:
[..]
Zou je wat specifieker kunnen zijn over de educatieve bagage van deze fervente hoppers?
Verder: dat hoppen geschiedt vooral tot het 25e levensjaar...
Wat zouden ze daarna willen, wanneer gezin en hypotheek aan de orde komt?
En waarom zou het moeten worden gespecificeerd, hebben jongeren die doen wat de meerderheid van de jongeren doen geen recht op een pensioen?
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Jongeren tot 25 jaar wisselen het meest vaak van baan. Jouw eigen link.quote:
[..]
Tot het 45e levensjaar, zie CBS. 13% in 1 jaar een nieuwe baan, is gemiddeld minder dan 10 jaar bij dezelfde baas. Mijn vrouw heeft ook maar 1 collega op de 15 die al meer dan 10 jaar bij dezelfde werkgever zit. En dat zijn MBO zorgmedewerkers...
En waarom zou het moeten worden gespecificeerd, hebben jongeren die doen wat de meerderheid van de jongeren doen geen recht op een pensioen?
Gaat niet om pensioen, maar om wat mensen wel of niet allemaal zouden willen.
En ik geloof er geen drol van dat mensen met hypotheek en gezin geilen op een leven lang flex. Nul komma nul.
Verder: enig idee wat het precies doet met bedrijven en instellingen wanneer het grotendeels zou leunen op flex? Je presenteert het hier alsof 'de Nederlandse jongere' helemaal gung ho is van hoppen en flexen en walgt van het idee van zekerheid en stabiliteit. Dan weet ik niet in wat voor kring jij je bevindt, de geluiden hier zijn anders. Al jaren.
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ad Maiorem Dei Gloriam
Geen leven lang flex, ik heb het ook nergens over flexwerk. Dat sleep jij er bij. Het gaat gewoon om mensen die standaard binnen 10 jaar van de ene vaste baan naar de andere vaste baan gaan. Van baan wisselen is geen flexwerk, maar gewoon standaard onder de 45-minners.quote:
[..]
Jongeren tot 25 jaar wisselen het meest vaak van baan. Jouw eigen link.
Gaat niet om pensioen, maar om wat mensen wel of niet allemaal zouden willen.
En ik geloof er geen drol van dat mensen met hypotheek en gezin geilen op een leven lang flex. Nul komma nul.
Verder: enig idee wat het precies doet met bedrijven en instellingen wanneer het grotendeels zou leunen op flex?
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Van vaste baan naar vaste baan?quote:
[..]
Geen leven lang flex, ik heb het ook nergens over flexwerk. Dat sleep jij er bij. Het gaat gewoon om mensen die standaard binnen 10 jaar van de ene vaste baan naar de andere vaste baan gaan. Van baan wisselen is geen flexwerk, maar gewoon standaard onder de 45-minners.
De reden dat er zoveel gehopt wordt is omdat men na drie keer gewoon buitengeflikkerd wordt. Hoe je het voor elkaar krijgt om te denken dat het voor het gros van werkend Nederland een 'keuze' is om te vertrekken, laat staan dat ze zo maar elders vaste banen krijgen aangeboden, zegt vooral dat je je lijkt te focusen op een uitermate beperkte groep hoogopgeleide dan wel specialistische lieden.
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ad Maiorem Dei Gloriam
Nee, ik heb het niet over flex. Ik heb het over niet 45 jaar bij dezelfde baas blijven. Gewoon, van baan wisselen. Dat heeft niks met flex te maken.quote:
[..]
Je presenteert het hier alsof 'de Nederlandse jongere' helemaal gung ho is van hoppen en flexen en walgt van het idee van zekerheid en stabiliteit. Dan weet ik niet in wat voor kring jij je bevindt, de geluiden hier zijn anders. Al jaren.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Ik denk dat je wat jaartjes veranderingen op de arbeidsmarkt en het arbeidsrecht hebt gemist.quote:
[..]
Nee, ik heb het niet over flex. Ik heb het over niet 45 jaar bij dezelfde baas blijven. Gewoon, van baan wisselen. Dat heeft niks met flex te maken.
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ad Maiorem Dei Gloriam
Onzin, in de zorg zie je het ook. Dat zijn geen hoogopgeleide figuren.quote:
[..]
Van vaste baan naar vaste baan?
De reden dat er zoveel gehopt wordt is omdat men na drie keer gewoon buitengeflikkerd wordt. Hoe je het voor elkaar krijgt om te denken dat het voor het gros van werkend Nederland een 'keuze' is om te vertrekken, laat staan dat ze zo maar elders vaste banen krijgen aangeboden, zegt vooral dat je je lijkt te focusen op een uitermate beperkte groep hoogopgeleide dan wel specialistische lieden.
In de kerk zie ik het ook: de meeste stellen verhuizen binnen 10 jaar van plaats. Gewoon omdat ze dat willen, niet omdat iemand ze dwingt.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Oh nee, dan geldt dat inderdaad voor heel werkend Nederlandquote:
[..]
Onzin, in de zorg zie je het ook. Dat zijn geen hoogopgeleide figuren.
In de kerk zie ik het ook: de meeste stellen verhuizen binnen 10 jaar van plaats. Gewoon omdat ze dat willen, niet omdat iemand ze dwingt.
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ad Maiorem Dei Gloriam
Dat zeg ik nergens, jij trekt steeds conlusies die totaal niet uit mijn woorden te halen zijn. Eerst al over dat ik flexibilisering toe zou juichen (hoe kom je er bij?), dan over dat wat de meerderheid doet plots voor 100% van de gevallen op gaat...quote:
[..]
Oh nee, dan geldt dat inderdaad voor heel werkend Nederland
Maar goed, een in de jaren 60 opgetuigd pensioenstelsel voldoet gewoon niet volledig meer. Dat is niet wat ik alleen zeg, dat zegt De Nederlandse Bank. En die hebben geen enkel voordeel of nadeel bij een stelselwijziging. En dus moet het stelsel gewijzigd worden. Ook om sneller te kunnen indexeren, niet alleen de jongeren hebben in principe profijt van deze wijziging. En sowieso lijkt een stelsel waarin praktisch geschoolden betalen voor theoretisch geschoolden (dat is het huidige stelsel) uit de tijd.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Ik snap heel erg goed waarom het gebeurt, het is de reden dat ik tien jaar geleden gestopt ben met ervan uit te gaan dat er nog een pensioen voor mij is als ik aan de beurt ben (en veel te oud ben, wie gaat er nou wachten tot de overheid vindt dat je je eigen geld mag gaan opmaken wtf) en daardoor het hele roer om heb gegooid. Toch is het vreemd. Je kasboekje wordt verbrand zodat niet meer achterhaald kan worden van wie nou wat is, om vervolgens het aan het lot over te laten of je toevallig op een goed moment oud wordt of niet. Zo niet, dikke pech. Als ik vandaag uit zou kunnen stappen zal ik dat blind doen. Zeker met het tekort aan kinderen wat het probleem van het hele pensioenstelsel niet oplost voor diegenen die al 20 jaar domverplicht in hebben moeten leggen. Of migranten (ja, die worden ook oud en komen veelal al in hun 20 tot 30er jaren binnen en zorgen weer voor een nieuwe babyboom periode met misschien wel minder inleg in de pot) moeten de boel gaan redden.quote:
[..]
Straks wel ja, straks zijn het individuele pensioenpotten. Met de huidige wet is het één grote pot (per pensoenfonds) waaruit iedereen betaald wordt. Als je met het huidige systeem na de babyboomgeneratie zit, is er een grote kans dat die grote potten vrij leeg zijn. Als we over gaan op individueel sparen, zoals de nieuwe wet, is dat risico verdwenen. Is er dan te weinig (dat kan nog steeds gebeuren), dan wordt iedereen evenveel gekort en niet alleen de jongeren.
Het is ergens een boekhoudkundige truc om enorme toekomstige liabilities weg te kunnen poetsen en ergens anders onder te kunnen brengen. Eigenlijk is deze verandering voor mij een bevestiging dat ik (en de macroeconomen die ik al jaren volg) het al die tijd juist hadden en dat pensioen an sich niet genoeg garanties meer kan geven om er maar blind ervan uit te gaan dat de overheid je gaat beschermen voor je niet om kunnen gaan met geld (en je dus zelf verplicht laat sparen en vervolgens verplicht door te laten werken tot een leeftijd die zij voor je beslissen, voordat je van je eigen sparen kan laten genieten).
Waarheid is datgene dat, als je er niet meer in gelooft, tòch blijft bestaan.
Het pensioenstelsel an sich is eigenlijk al achterhaald. De verandering is nodig, maar geeft geen enkele garantie meer. Dus hoeft er in de kasboeken ook geen rekening meer mee gehouden te worden. Je ziet het wel als je aanspraak mag maken op je eigen geld. Dus kun je net zo goed geen rekening meer houden met je pensioen en het tot die tijd zien als een extra verplichte lastenverzwaring. Althans zo zie ik het.quote:
[..]
Het oude stelsel in elk geval niet. Of het nieuwe dat wel is, is afwachten.
Waarheid is datgene dat, als je er niet meer in gelooft, tòch blijft bestaan.
Als een particulier zulke beloftes doet, mensen verplicht te betalen en vervolgens deze niet nakomt, is dat fraude en gaat deze persoon naar de gevangenis. Als de overheid dit doet en de boel opeens aanpast, wordt de echte reden niet duidelijk benoemd, snapt vrijwel niemand er iets van want te ingewikkeld, wordt de boel aangepast en gaat men gewoon door. Dat is denk ik ook mijn allergie tegen de overheid. De meeste problemen worden door hun eigen onkunde gecreëerd. Uiteraard met de burgers als slachtoffer.quote:
[..]
Vrij simpel: onder de huidige wet is er onvoldoende geld (dat schrijft DNB) en dus zijn de huidige pensioenbeloftes een lege doos. Onder het nieuwe stelsel krijg je een individuele pot die niet leeg gehaald kan worden om mensen die eerder met pensioen gaan uit te betalen. Dat is het grote voordeel voor jou en de andere jongeren.
Waarheid is datgene dat, als je er niet meer in gelooft, tòch blijft bestaan.
Fijn voor hen dan inderdaad. Gun het ze ook van harte.quote:
[..]
Vrij simpel: onder de huidige wet is er onvoldoende geld (dat schrijft DNB) en dus zijn de huidige pensioenbeloftes een lege doos. Onder het nieuwe stelsel krijg je een individuele pot die niet leeg gehaald kan worden om mensen die eerder met pensioen gaan uit te betalen. Dat is het grote voordeel voor jou en de andere jongeren.
Maar wat nu als je boven de 40 bent en flink geflext hebt en een pensioengat hebt? Dat is nu al k**, maar hoe wordt dat onder de nieuwe pensioenwet voor die doelgroep?
"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin Franklin
Als je er op achteruit gaat bij het normaal invoeren van de transitie, is er een verplichte compensatie. Hoe dat in individuele gevallen precies uit pakt weet ik natuurlijk ook niet, er is niet voor niets 3,5 jaar uitgetrokken om de transitie te doen (de wet moet voor 1 juli van kracht zijn, maar het nieuwe pensioenstelsel geldt pas vanaf 1 januari 2027).quote:
[..]
Fijn voor hen dan inderdaad. Gun het ze ook van harte.
Maar wat nu als je boven de 40 bent en flink geflext hebt en een pensioengat hebt? Dat is nu al k**, maar hoe wordt dat onder de nieuwe pensioenwet voor die doelgroep?
Er kan alleen als het pensioenfonds een veel te lage dekkingsgraad heeft niet gecompenseerd worden (al worden er wel wat extra fiscale mogelijkheden geschapen voor die fondsen), maar als je bij zo'n fonds zit word je ook in het huidige stelsel gekort.
Ik heb daar hier al wat over gezegd: Hanca in POL / Het grote pensioendebat
En minister Schouten heeft hier vragen beantwoord over de compensatie: https://www.tweedekamer.n(...)022-2023/36#bd911d68
Maar nogmaals: hoe het precies zit in het specieke geval dat jij noemt, dat weet ik niet en zul je aan een pensioenadviseur moeten vragen.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Met al die wappies als Ongehinderd-door-enige-kennis Nederland en deze tweet die je plaatst hoef ik me niet meer in te lezen, kom maar door met die wetquote:
Dat heb je dan toch volledig aan jezelf te dankenquote:
[..]
Fijn voor hen dan inderdaad. Gun het ze ook van harte.
Maar wat nu als je boven de 40 bent en flink geflext hebt en een pensioengat hebt? Dat is nu al k**, maar hoe wordt dat onder de nieuwe pensioenwet voor die doelgroep?
Onder de PW kan je als pensioenfonds ook prima overstappen van een uitkeringsregeling naar een premieregeling, met medeneming van de bestaande aanspraken. Dat is niet verboden. Alleen moeten de deelnemers daar dan wel mee instemmen en is het gebruikelijk als de werkgever (pensioen is immers uitgesteld loon) een bruidsschat meegeeft om de overheveling van het risico naar de werknemers af te kopen. Die twee voorwaarden worden in de WTP geschrapt en laat dát nu net de reden zijn dat werkgevers (waaronder de overheid zelf) en pensioenfondsen (met name de bedrijfstakpensioenfondsen) zo zitten te pushen.quote:
[..]
Als je er op achteruit gaat bij het normaal invoeren van de transitie, is er een verplichte compensatie. Hoe dat in individuele gevallen precies uit pakt weet ik natuurlijk ook niet, er is niet voor niets 3,5 jaar uitgetrokken om de transitie te doen (de wet moet voor 1 juli van kracht zijn, maar het nieuwe pensioenstelsel geldt pas vanaf 1 januari 2027).
Er kan alleen als het pensioenfonds een veel te lage dekkingsgraad heeft niet gecompenseerd worden (al worden er wel wat extra fiscale mogelijkheden geschapen voor die fondsen), maar als je bij zo'n fonds zit word je ook in het huidige stelsel gekort.
Ik heb daar hier al wat over gezegd: Hanca in POL / Het grote pensioendebat
En minister Schouten heeft hier vragen beantwoord over de compensatie: https://www.tweedekamer.n(...)022-2023/36#bd911d68
Maar nogmaals: hoe het precies zit in het specieke geval dat jij noemt, dat weet ik niet en zul je aan een pensioenadviseur moeten vragen.
De WTP is een draak van een wet en moet weggestemd worden. Elke partij die voor stemt verdient het om in zijn geheel uit het politieke bestel te verdwijnen. Dat de doorsneepremie niet houdbaar is en dat het kapitaalgedekte pensioen (dus) meer als een financieel product beschouwd wordt is niet het punt, daar zijn de meesten het wel over eens. Dat kan echter ook prima opgelost worden in het bestaande stelsel.
Never explain, never apologize.
Dat het pensioenstelsel aangepakt moet worden is duidelijk maar of dit de oplossing is heb ik m'n twijfels over
N/A
Disclaimer: ik ben geen expert maar shitposter, dit is geen advies en aan deze post zijn geen rechten te ontlenen
Disclaimer: ik ben geen expert maar shitposter, dit is geen advies en aan deze post zijn geen rechten te ontlenen
Aangezien het meer dan 10 jaar geduurd heeft om deze wet te maken, betekent afschieten van deze wet dat we waarschijnlijk nog zeker 8 tot 10 jaar aan de oude wet vast zitten en dat is gewoon echt niet houdbaar.quote:
Dat het pensioenstelsel aangepakt moet worden is duidelijk maar of dit de oplossing is heb ik m'n twijfels over
Of de wet perfect is weet ik ook niet, ik weet wel dat het een beter alternatief is dan niks doen. En ook beter dan de huidige wet aanpassen, we moeten namelijk van die collectieve potten over naar individueel, dat is echt de enige optie en dat gaat niet binnen de huidige wet.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Dit plan van PvdA en GL lijkt me trouwens wel verstandig: 2027 aanhouden maar als het moet ruimte geven tot 2029.
https://nos.nl/artikel/24(...)ieuw-pensioenstelsel
https://nos.nl/artikel/24(...)ieuw-pensioenstelsel
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Het is een misvatting dat je onder de WTP een individuele pensioenpot krijgt. Het pensioenvermogen blijft collectief, alleen je aanspraak verandert. In plaats van een aanspraak op een uitkering krijg je een aanspraak op de ingelegde premie + rendement daarover, waarbij het risico dus van het collectief verschuift naar het individu. Het geld blijft echter van het pensioenfonds tot het uitgekeerd wordt. Bovendien heb je als deelnemer nog steeds geen moer te vertellen over het beleggingsbeleid en sta je met lege handen als het pensioenfondsbestuur er een potje van maakt. Van een uitkeringsregeling naar een premieregeling kan ook in het huidige stelsel, zoals ik al uitgelegd heb. De enige reden voor de WTP is, dat de sociale partners in de pensioenfondsbesturen daarvoor niet de verantwoordelijkheid willen nemen. Overheidsdwang is een goed excuus om de verantwoordelijkheid af te schuiven.quote:
[..]
Aangezien het meer dan 10 jaar geduurd heeft om deze wet te maken, betekent afschieten van deze wet dat we waarschijnlijk nog zeker 8 tot 10 jaar aan de oude wet vast zitten en dat is gewoon echt niet houdbaar.
Of de wet perfect is weet ik ook niet, ik weet wel dat het een beter alternatief is dan niks doen. En ook beter dan de huidige wet aanpassen, we moeten namelijk van die collectieve potten over naar individueel, dat is echt de enige optie en dat gaat niet binnen de huidige wet.
Dat het zo lang heeft geduurd om deze wet te maken betekent misschien wel dat het gewoon een slecht idee is. Het is een technocratische exercitie en wat ik na al die jaren nog steeds mis is een echte discussie over de vraag wat voor pensioenstelsel we nu willen. Het gaat alleen maar om de verdeling van de taart, maar hoe die taart gebakken wordt is veel belangrijker. Het kapitaaldekkingsstelsel dat we nu hebben is macro-economisch gezien vreselijk inefficiënt en onrechtvaardig. Dáár zou het over moeten gaan.
Never explain, never apologize.
En Schouten maakt er 2028 van. Hollandser kun je het niet hebben.quote:
Dit plan van PvdA en GL lijkt me trouwens wel verstandig: 2027 aanhouden maar als het moet ruimte geven tot 2029.
https://nos.nl/artikel/24(...)ieuw-pensioenstelsel
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
Dat is exact wat met individuele potten bedoeld wordt, dus niks misvatting. Wat jij beschrijft zijn individuele pensioenpotten. Gelukkig blijft het wel collectief beleggen en verplicht, inderdaad. Ik moet er niet aan denken dat dat anders zou worden.quote:
[..]
Het is een misvatting dat je onder de WTP een individuele pensioenpot krijgt. Het pensioenvermogen blijft collectief, alleen je aanspraak verandert. In plaats van een aanspraak op een uitkering krijg je een aanspraak op de ingelegde premie + rendement daarover, waarbij het risico dus van het collectief verschuift naar het individu. Het geld blijft echter van het pensioenfonds tot het uitgekeerd wordt.
En nee, van een uitkeringsregeling naar een premieregeling kan niet onder de huidige wet, wat alle ministers die er de afgelopen jaren over zijn gegaan al een keer of 100 hebben uitgelegd.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Met ruimte om nog te schuiven als het nodig is, omdat de datum uit de wet wordt gehaald en een ministeriële regeling wordt. Prima oplossing.quote:
[..]
En Schouten maakt er 2028 van. Hollandser kun je het niet hebben.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Geleerd van Wopkequote:
En Schouten maakt er 2028 van. Hollandser kun je het niet hebben.
Ik maak me erg veel zorgen om die nieuwe pensioenwet. Niet om de wet op zich, maar hoe pensioenbedrijven hiermee omgaan.
We maken nu mee dat grote bedrijven misbruik maken van de inflatie. Ze kunnen gewoon hun gang gaan. Schep erboven op. En de bankrentes. Wel hoge hypotheekrentes vragen maar lage spaarrentes bieden. Terwijl die gelijk hadden moeten zijn.
Ik ben bang dat dit soort praktijken zich ook voor gaan doen bij pensioen als de economie krimpt. Dat er niet eerlijk mee wordt omgegaan en de kleine man de dupe wordt. Zoals altijd in de hele geschiedenis.
We hadden tot eind vorige eeuw een pracht van een sociaal stelsel, tot de scheuren er in kwamen door bijvoorbeeld privatisering van de zorg en betalen van de PGB in geld.
We maken nu mee dat grote bedrijven misbruik maken van de inflatie. Ze kunnen gewoon hun gang gaan. Schep erboven op. En de bankrentes. Wel hoge hypotheekrentes vragen maar lage spaarrentes bieden. Terwijl die gelijk hadden moeten zijn.
Ik ben bang dat dit soort praktijken zich ook voor gaan doen bij pensioen als de economie krimpt. Dat er niet eerlijk mee wordt omgegaan en de kleine man de dupe wordt. Zoals altijd in de hele geschiedenis.
We hadden tot eind vorige eeuw een pracht van een sociaal stelsel, tot de scheuren er in kwamen door bijvoorbeeld privatisering van de zorg en betalen van de PGB in geld.
Maar deze zorgen zijn exact hetzelfde voor het huidige stelsel, de pensioenfondsen krijgen wat dat betreft niet meer vrijheid.quote:
Ik maak me erg veel zorgen om die nieuwe pensioenwet. Niet om de wet op zich, maar hoe pensioenbedrijven hiermee omgaan.
We maken nu mee dat grote bedrijven misbruik maken van de inflatie. Ze kunnen gewoon hun gang gaan. Schep erboven op. En de bankrentes. Wel hoge hypotheekrentes vragen maar lage spaarrentes bieden. Terwijl die gelijk hadden moeten zijn.
Ik ben bang dat dit soort praktijken zich ook voor gaan doen bij pensioen als de economie krimpt. Dat er niet eerlijk mee wordt omgegaan en de kleine man de dupe wordt. Zoals altijd in de hele geschiedenis.
We hadden tot eind vorige eeuw een pracht van een sociaal stelsel, tot de scheuren er in kwamen door bijvoorbeeld privatisering van de zorg en betalen van de PGB in geld.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Maar dat laten we zelf ook een beetje toe. Buitenlandse banken, gewoon gegarandeerd via de EU, staan te springen om ons spaargeld tegen hogere rentes weg te zetten, maar Henk en Ingrid blijven lekker bij de RABObank 0.5% trekken. Mijn geld rendeert bij leaseplanbank en renaultbank voor 2% intussen. Ook weinig, maar beduidend meer dan bij de NL banken. Zodra het spaargeld gaat bewegen, moet je eens opletten hoe snel de NL banken hun rentes verhogen.quote:
We maken nu mee dat grote bedrijven misbruik maken van de inflatie. Ze kunnen gewoon hun gang gaan. Schep erboven op. En de bankrentes. Wel hoge hypotheekrentes vragen maar lage spaarrentes bieden. Terwijl die gelijk hadden moeten zijn.
beter een knipoog dan een blauw oog
Voor Henk en Ingrid is dat de moeite niet waard. De mediaan qua spaarvermogen zit in Nederland op 14.000. Voor het meest gemiddelde gezin maakt het verschil tussen 2% of 0,5% dus 200 euro op jaarbasis verschil, maar voor de helft is het dus minder en vaak echt veel minder. En dan moet je nog kosten van een bankrekening er af halen.quote:
[..]
Maar dat laten we zelf ook een beetje toe. Buitenlandse banken, gewoon gegarandeerd via de EU, staan te springen om ons spaargeld tegen hogere rentes weg te zetten, maar Henk en Ingrid blijven lekker bij de RABObank 0.5% trekken. Mijn geld rendeert bij leaseplanbank en renaultbank voor 2% intussen. Ook weinig, maar beduidend meer dan bij de NL banken. Zodra het spaargeld gaat bewegen, moet je eens opletten hoe snel de NL banken hun rentes verhogen.
De vraag is dus niet wat Henk en Ingrid doen, maar met name wat de rijken doen.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Ik ben al van uit gegaan dat ik geen moer krijg .
De aow is ook maar afwachten of het nog gaat bestaan.
Alles kan veranderen in 20 jaar.
Daarom beleg ik zelf in crypto .
Gewoon wat klein geld er in elke maand en dan lekker zo langzaam op bouwen.
Dat heb ik wel zelf in beheer .
De aow is ook maar afwachten of het nog gaat bestaan.
Alles kan veranderen in 20 jaar.
Daarom beleg ik zelf in crypto .
Gewoon wat klein geld er in elke maand en dan lekker zo langzaam op bouwen.
Dat heb ik wel zelf in beheer .
Wil je mijn boot zien PTA / Mijn boot en de aanpassing die worden gedaan.
Goede, vrij simpele, uitleg van Trouw: https://www.trouw.nl/poli(...)wet-voor-u~b7722837/
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Niet iedereen heeft trouw.quote:
Goede, vrij simpele, uitleg van Trouw: https://www.trouw.nl/poli(...)wet-voor-u~b7722837/
Daarom zou ik iedereen willen aanbevelen deze heldere uitleg te bekijken van Omtzigt tijdens het pensioendebat van een aantal maanden terug.
Kijk, realiseer en huiver.
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
Allemaal wel weerlegde opmerkingen. En vooral in de trant van: het huidige stelsel is zeer slecht, het nieuwe stelsel misschien wel beter en daarom ben ik tegen het nieuwe. Puur populisme. Ik zou toch het Trouwartikel aanraden.quote:
[..]
Niet iedereen heeft trouw.
Daarom zou ik iedereen willen aanbevelen deze heldere uitleg te bekijken van Omtzigt tijdens het pensioendebat van een aantal maanden terug.
Kijk, realiseer en huiver.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Je hebt het niet eens gezien vent en dan is het al PuUr PoPuLiSmE!!!!!! omdat ene heer Omtzigt het uitlegt.quote:
[..]
Allemaal wel weerlegde opmerkingen. En vooral in de trant van: het huidige stelsel is zeer slecht, het nieuwe stelsel misschien wel beter en daarom ben ik tegen het nieuwe. Puur populisme. Ik zou toch het Trouwartikel aanraden.
Hoezo
-waardig
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
Ik heb het live (of relive) gezien. Het hele debat, trouwens.quote:
[..]
Je hebt het niet eens gezien vent en dan is het al PuUr PoPuLiSmE!!!!!! omdat ene heer Omtzigt het uitlegt.
Hoezo
Voor iedereen een aanrader: nooit youtubeknipsels uit debatten kijken, maar gewoon hele debatten op debatgemist.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Ik heb het hele debat ook live gezien/gevolgd. Dit is de integrale upload van Omtzigt en veruit de meest heldere van allemaal. Als je het nog eens wil zien, succes met die vvd'ert waarbij werkelijk geen touw aan vast was te knopen.quote:
[..]
Ik heb het live (of relive) gezien. Het hele debat, trouwens.
Voor iedereen een aanrader: nooit youtubeknipsels uit debatten kijken, maar gewoon hele debatten op debatgemist.
Je probeert jezelf er uit te lullen maar faalt opzichtig in die poging.
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
Leg het me dan nog eens uit waarom dat niet kan, zodat ik het ook begrijp.quote:
En nee, van een uitkeringsregeling naar een premieregeling kan niet onder de huidige wet, wat alle ministers die er de afgelopen jaren over zijn gegaan al een keer of 100 hebben uitgelegd.
De PW kent de uitkeringsregeling en de (verbeterde) premieregeling. Een uitkeringsregeling kan gesloten worden en de opbouw kan verder gaan in een premieregeling. De opbouw in een uitkeringsregeling kan overgeheveld worden naar een premieregeling als de deelnemers daar individueel mee instemmen. Of een reeds ingegane pensioenuitkering overgeheveld kan worden naar een premieregeling heb ik even niet paraat, maar de vraag is of je dat moet willen (wat mij betreft niet). Het is ook niet ongebruikelijk dat reeds ingegane pensioenen bij de wijziging van de pensioenregeling worden ondergebracht bij een verzekeraar, die aan hogere solvabiliteitseisen moet voldoen.
Bij OPF-en is het helemaal niet raar dat pensioenregelingen op die manier aangepast werden en worden. Het probleem zit bij de grote BPF-en (ABP, PFZW, de metaalfondsen) en indirect bij de sociale partners die graag grote beloftes doen maar bij de financiering daarvan de kop in het zand steken, ten nadele van de werknemers. Dat er onder het huidige pensioenstelsel onrealistische beloftes zijn gedaan die het stelsel de facto onhoudbaar maken is niet de schuld van het stelsel, maar van een lakse handhaving en wegkijkende politici. Ik begrijp het frame van SZW heel goed, ik ben het er alleen niet mee eens dat de WTP de enige weg is die naar Rome leidt.
Never explain, never apologize.
Ik ook niet, maar het is wel de enige weg die er op dit moment ligt. Nou ja, en de oude weg dus, maar die leidt sowieso naar Carthago.quote:
ik ben het er alleen niet mee eens dat de WTP de enige weg is die naar Rome leidt.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
Voor die paar cent zet dat geen zoden aan de dijk.quote:
[..]
Maar dat laten we zelf ook een beetje toe. Buitenlandse banken, gewoon gegarandeerd via de EU, staan te springen om ons spaargeld tegen hogere rentes weg te zetten, maar Henk en Ingrid blijven lekker bij de RABObank 0.5% trekken. Mijn geld rendeert bij leaseplanbank en renaultbank voor 2% intussen. Ook weinig, maar beduidend meer dan bij de NL banken. Zodra het spaargeld gaat bewegen, moet je eens opletten hoe snel de NL banken hun rentes verhogen.
Reason is not automatic, those who deny it cannot be conquered by it, Ayn Rand
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Aangezien je niet kan kiezen maakt dat lijstje niks uit.quote:
Maar wat zijn nou de voor- en nadelen vergeleken met de oude en de nieuwe wet?
Ik ben 34 en werk nu ongeveer 12 jaar waarbij in pensioen heb opgebouwd.
Ik heb echt geen flauw benul wat VOOR MIJ nu voordeliger is.
Reason is not automatic, those who deny it cannot be conquered by it, Ayn Rand
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Gaat nog interessant worden. De politiek lijkt te gaan instemmen dat heel Nederland wordt ingevaren naar een nieuw stelsel dat gaat meebewegen op het beurssentiment en politieke ambtsdragers blijven zelf met een technisch geitenpaadje op/in het oude systeem zitten potverteren.
Ik heb zelf geen flauw idee of en in welke mate de dingen voor mij anders zullen gaan zijn. Nergens een coherent verhaal en wat het wordt, is vooral de toekomst afwachten of de wolf of het schaap, de kool opmaakt.
Wat ik wel weet dat wat mij ooit beloofd was met duurbetaalde pensioengelden in kantoor met hoogpolig tapijt, geen sikkepit terecht gaat komen.
Ik zie nog de adviseur mij feliciteren dat ik een ontzettend goede beslissing had genomen en op onze oude dag genoten kon gaan worden van een welverzorgd en zorgeloos bestaan.
Daarvan blijkt nog niet eens de helft van over en met de huidige inflatie, zal dat al met al ongeveer het brutobedrag zijn dat ik simpelweg zelf heb ingelegd en verder renteloos is ingeteerd. Gelukkig een paar jaar geleden een wijselijk besluit genomen niets meer in/bij te leggen en zelf dat geld te gaan "beheren" zodat ik eerder dan - de inmiddels ook opgerekte flex - AOW leeftijd kan gaan overbruggen. Vanaf 65 zoals beloofd toen ik begon met werken, wil ik sws niets meer hoeven moeten.
[ Bericht 3% gewijzigd door Vallon op 25-05-2023 00:23:43 (spells) ]
Ik heb zelf geen flauw idee of en in welke mate de dingen voor mij anders zullen gaan zijn. Nergens een coherent verhaal en wat het wordt, is vooral de toekomst afwachten of de wolf of het schaap, de kool opmaakt.
Wat ik wel weet dat wat mij ooit beloofd was met duurbetaalde pensioengelden in kantoor met hoogpolig tapijt, geen sikkepit terecht gaat komen.
Ik zie nog de adviseur mij feliciteren dat ik een ontzettend goede beslissing had genomen en op onze oude dag genoten kon gaan worden van een welverzorgd en zorgeloos bestaan.
Daarvan blijkt nog niet eens de helft van over en met de huidige inflatie, zal dat al met al ongeveer het brutobedrag zijn dat ik simpelweg zelf heb ingelegd en verder renteloos is ingeteerd. Gelukkig een paar jaar geleden een wijselijk besluit genomen niets meer in/bij te leggen en zelf dat geld te gaan "beheren" zodat ik eerder dan - de inmiddels ook opgerekte flex - AOW leeftijd kan gaan overbruggen. Vanaf 65 zoals beloofd toen ik begon met werken, wil ik sws niets meer hoeven moeten.
[ Bericht 3% gewijzigd door Vallon op 25-05-2023 00:23:43 (spells) ]
"On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (©Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Dat is geen technisch geitenpaadje, de minister kan gewoon niet per gewone wet de vergoedingen van kamerleden en ministers aanpassen. En een pensioen is een deel van die vergoeding. Dat moet per 2/3e meerderheid.quote:Op donderdag 25 mei 2023 00:13 schreef Vallon het volgende:
Gaat nog interessant worden. De politiek lijkt te gaan instemmen dat heel Nederland wordt ingevaren naar een nieuw stelsel dat gaat meebewegen op het beurssentiment en politieke ambtsdragers blijven zelf met een technisch geitenpaadje op/in het oude systeem zitten potverteren.
Ik hoop inderdaad wel dat na aanname van deze wet er zo snel mogelijk een losse wet komt die de situatie weer recht trekt.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Ik vind het verhaal best coherent, in één simpele zin: we gaan van een stelsel met collectieve potten en een belofte van een (vaak onhaalbaar) gegarandeerd pensioen naar een stelsel met individuele potten waar je inzicht krijgt hoeveel er nu is ingelegd en hoeveel die inleg nu waard is.quote:
Ik heb zelf geen flauw idee of en in welke mate de dingen voor mij anders zullen gaan zijn. Nergens een coherent verhaal en wat het wordt, is vooral de toekomst afwachten of de wolf of het schaap, de kool opmaakt.
Om daarvoor te zorgen krijgen we nu een vaste in plaats van een flexibele pensioenpremie. Een pensioenpremie die mikt op 75% van je loon na je pensioen, maar dat niet belooft.
Dat er door die individuele potten meer zal worden meegegolfd met de beurs is een bijzaak, maar wel één die het ook voor ouderen aantrekkelijk maakt: indexatie is eerder mogelijk. En men doet alsof het risico van de pensioenfondsen naar de deelnemers gaat, maar in het huidige stelsel lag het risico natuurlijk gewoon bij de jongere generaties. Want het risico bij het pensioenfonds is natuurlijk niks anders dan dat: als het niet goed gaat met de pensioenfondsen krijgen de jongere generaties uiteindelijk niks. En dat zat er heel erg hard aan te komen, het huidige pensioenstelsel was feitelijk het sponsoren van de oudere generaties door de jongere generaties geworden.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Ja en ? dan moet die restrictie eerst van tafel voordat zij die daar niet onder zullen vallen over andermans pensioen gaan stemmen.quote:
[..]
Dat is geen technisch geitenpaadje, de minister kan gewoon niet per gewone wet de vergoedingen van kamerleden en ministers aanpassen. En een pensioen is een deel van die vergoeding. Dat moet per 2/3e meerderheid.
Ik hoop inderdaad wel dat na aanname van deze wet er zo snel mogelijk een losse wet komt die de situatie weer recht trekt.
NB: dat die grondwet er is, ontken ik niet waarbij de Kamer(s) dat beter - hadden - moeten weten (te regelen).
Waar ik tegen ageer is dat er geen wetten moeten mogen worden aangenomen voordat aan voorwaarden is voldaan. Door dat te negeren, noem ik een geitenpaadje om een wet er doorheen te drukken.
Kortom, de boel moet terug. Hoe vervelend dat ook moge zijn voor de (op)stellers.
"On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (©Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Mag je vinden maar mijn ondertekende pensioen overeenkomst was - ooit - een andere.quote:
[..]
Ik vind het verhaal best coherent, in één simpele zin: we gaan van een stelsel met collectieve potten en een belofte van een (vaak onhaalbaar) gegarandeerd pensioen naar een stelsel met individuele potten waar je inzicht krijgt hoeveel er nu is ingelegd en hoeveel die inleg nu waard is.
Om daarvoor te zorgen krijgen we nu een vaste in plaats van een flexibele pensioenpremie. Een pensioenpremie die mikt op 75% van je loon na je pensioen, maar dat niet belooft.
Dat er door die individuele potten meer zal worden meegegolfd met de beurs is een bijzaak, maar wel één die het ook voor ouderen aantrekkelijk maakt: indexatie is eerder mogelijk. En men doet alsof het risico van de pensioenfondsen naar de deelnemers gaat, maar in het huidige stelsel lag het risico natuurlijk gewoon bij de jongere generaties. Want het risico bij het pensioenfonds is natuurlijk niks anders dan dat: als het niet goed gaat met de pensioenfondsen krijgen de jongere generaties uiteindelijk niks. En dat zat er heel erg hard aan te komen, het huidige pensioenstelsel was feitelijk het sponsoren van de oudere generaties door de jongere generaties geworden.
Zou ik een ander pensioen wensen, moet ik daar zelf over kunnen beslissen.
Ik kan ook lezen dat het anders wordt maar mijn pensioenmaatschappij kan mij niet vertellen wat dat concreet in mijn geval gaat inhouden. Ik zie nu iets vaag dat het resultaat ongeveer plus of min 20% kan worden waarbij volstrekt onduidelijk is waar de indexatie van een uit de bocht gevlogen (door beleid kunstmatige aangedreven) inflatie* zit.
Het narratief dat jongeren betalen voor ouderen is zoeken naar een aangezochte reden om een verandering er - in eigen belang - doorheen te drukken.
Prima dat dingen anders zullen gaan gelden voor nieuw af te sluiten pensioenen maar niet door gemaakte afspraken eenzijdig te veranderen omdat het iemand/iets niet blijkt uit te komen. Ik zou het zuiver vinden dat betrokkenen een keuze hebben met ga je mee invaren of blijf je stilliggen.
"On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (©Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Sorry, maar mag ik dit een heel egoïstisch betoog vinden? Eerst moeten de ouderen dus de pensioenpot maar leeg maken en iedereen onder de 45 gaat maar in de goot liggen na hun pensioen?quote:
[..]
Mag je vinden maar mijn ondertekende pensioen overeenkomst was - ooit - een andere.
Zou ik een ander pensioen wensen, moet ik daar zelf over kunnen beslissen.
Ik kan ook lezen dat het anders wordt maar mijn pensioenmaatschappij kan mij niet vertellen wat dat concreet in mijn geval gaat inhouden. Ik zie nu iets vaag dat het resultaat ongeveer plus of min 20% kan worden waarbij volstrekt onduidelijk is waar de indexatie van een uit de bocht gevlogen (door beleid kunstmatige aangedreven) inflatie* zit.
Het narratief dat jongeren betalen voor ouderen is zoeken naar een aangezochte reden om een verandering er - in eigen belang - doorheen te drukken.
Prima dat dingen anders zullen gaan gelden voor nieuw af te sluiten pensioenen maar niet door gemaakte afspraken eenzijdig te veranderen omdat het iemand/iets niet blijkt uit te komen. Ik zou het zuiver vinden dat betrokkenen een keuze hebben met ga je mee invaren of blijf je stilliggen.
Want daar komt jouw verhaal op neer. Dat jongeren betalen voor ouderen is namelijk geen gezochte reden, maar het werkelijke verhaal.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Het is aan de andere kant heel egoïstisch, afbreuk te doen aan bestaande afspraken die menigeen verplichtte tot samen voor een pensioen/sparen. Ouderen & deelnemers gaan ook dood en wat overblijft, blijft dan in die pot hangen voor anderen.quote:
[..]
Sorry, maar mag ik dit een heel egoïstisch betoog vinden? Eerst moeten de ouderen dus de pensioenpot maar leeg maken en iedereen onder de 45 gaat maar in de goot liggen na hun pensioen?
Want daar komt jouw verhaal op neer. Dat jongeren betalen voor ouderen is namelijk geen gezochte reden, maar het werkelijke verhaal.
Wat je doet is dingen ridiculiseren en polariseren om je mening tot aannemelijk argument pogen te maken. Dat mag maar maakt nog niet dat daarom dus bestaande afspraken mogen worden geschonden. Laat die keuze wel of niet invaren, bij de betrokkene.
Dat mensen niet meer zouden willen bijdragen aan het grote geheel van één pot omdat ze individueel beter denken uit te komen, afspraken zelfs eenzijdig willen opzeggen en laat staan voortaan willen gokken met het eigen pensioen, is pas egoïstisch.
En dan straks zeker (weer) aan de geldboom schudden omdat het niet is geworden met wat ze er van dachten dat het moest gaan zijn ?
Als het ongewenst is dat mensen zelf een keuze maken, zal niet zijn omdat dit beter is voor die mensen die niet willen veranderen maar het vooral goed uitkomt voor het deel dat hun kans op macht wil uitoefenen omdat dit in dat denken kennelijk een voordeel geeft.
"On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (©Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Als je het huidige stelsel intact laat, dan is het vooral de groep tussen 30 en 50 die niets te kiezen heeft. Die mogen dan hun hele leven premie afdragen om er uiteindelijk niets van terug te zien.quote:
Als het ongewenst is dat mensen zelf een keuze maken, zal niet zijn omdat dit beter is voor die mensen die niet willen veranderen maar het vooral goed uitkomt voor het deel dat hun kans op macht wil uitoefenen omdat dit in dat denken kennelijk een voordeel geeft.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
Het is ongewenst dat de jongeren met lege handen staan.quote:
[..]
Als het ongewenst is dat mensen zelf een keuze maken, zal niet zijn omdat dit beter is voor die mensen die niet willen veranderen maar het vooral goed uitkomt voor het deel dat hun kans op macht wil uitoefenen omdat dit in dat denken kennelijk een voordeel geeft.
Jij wilt 100% voor de ouderen en waarschijnlijk 0% voor de jongeren, terwijl in het nieuwe stelsel er misschien 100% of misschien net iets minder voor de ouderen en net zo veel voor de jongeren.
Maar ook voor de ouderen zorgt het nieuwe pensioenstelsel waarschijnlijk voor een hoger pensioen: https://www.volkskrant.nl(...)r-pensioen~b387d5fc/
En het deel met macht zijn juist de 50-plussers in dit land, daarom dat dit veel te lang heeft geduurd.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
En dit wat jij voor stelt kan dus niet eens. Ze kunnen de kamerleden en ministers niet in deze wet invoegen, dat gaat tegen de grondwet in. Dat moet dus na het aannemen van deze wet (en dan kan dat prima voor het invoeren van het nieuwe stelsel).quote:Op donderdag 25 mei 2023 11:47 schreef Vallon het volgende:
[..]
Ja en ? dan moet die restrictie eerst van tafel voordat zij die daar niet onder zullen vallen over andermans pensioen gaan stemmen.
NB: dat die grondwet er is, ontken ik niet waarbij de Kamer(s) dat beter - hadden - moeten weten (te regelen).
Waar ik tegen ageer is dat er geen wetten moeten mogen worden aangenomen voordat aan voorwaarden is voldaan. Door dat te negeren, noem ik een geitenpaadje om een wet er doorheen te drukken.
Kortom, de boel moet terug. Hoe vervelend dat ook moge zijn voor de (op)stellers.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
quote]quote:
[..]
Het is ongewenst dat de jongeren met lege handen staan.
Jij wilt 100% voor de ouderen en waarschijnlijk 0% voor de jongeren, terwijl in het nieuwe stelsel er misschien 100% of misschien net iets minder voor de ouderen en net zo veel voor de jongeren.
Maar ook voor de ouderen zorgt het nieuwe pensioenstelsel waarschijnlijk voor een hoger pensioen: https://www.volkskrant.nl(...)r-pensioen~b387d5fc/
En het deel met macht zijn juist de 50-plussers in dit land, daarom dat dit veel te lang heeft geduurd.
Op donderdag 25 mei 2023 15:02 schreef Janneke141 het volgende:[..]
Als je het huidige stelsel intact laat, dan is het vooral de groep tussen 30 en 50 die niets te kiezen heeft. Die mogen dan hun hele leven premie afdragen om er uiteindelijk niets van terug te zien.
[/quote]
Ik snap het niet...... ik heb zelf mijn pensioen bijeengespaard en waarom dat dan anders moet gaan worden, begrijp ik simpelweg niet. Verder zie ik ook niet of en hoe anderen aan mijn pensioen zouden (bij)betalen.
"On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (©Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Dus dan moet je eerst de grondwet veranderen voordat je gaat rommelen/stemmen aan/met wetten die daar stirjdig mee zijn. Nu aankomen dat iedereen, behalve degen die er over gaan stemmen, moet worden ingevaren; komt op mij over als onrechtmatig.quote:
[..]
En dit wat jij voor stelt kan dus niet eens. Ze kunnen de kamerleden en ministers niet in deze wet invoegen, dat gaat tegen de grondwet in. Dat moet dus na het aannemen van deze wet (en dan kan dat prima voor het invoeren van het nieuwe stelsel).
"On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (©Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
De demografische verhoudingen zijn nogal veranderd sinds de invoering van het pensioenstelsel. Daarom blaast het zichzelf op.quote:
Ik snap het niet...... ik heb zelf mijn pensioen bijeengespaard en waarom dat dan anders moet gaan worden, begrijp ik simpelweg niet. Verder zie ik ook niet of en hoe anderen aan mijn pensioen zouden (bij)betalen.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
Het pensioenstelsel is ingevoerd toen er een gemiddelde levensverwachting was van 75 jaar. Daar hebben de huidige gepensioneerden voor gespaard. Inmiddels is de gemiddelde levensverwachting van 65 jarigen al 88 jaar en dat loopt op. Dus de 65 jarigen hebben voor 13 jaar te weinig gespaard. Dat is dus meer dan de helft te weinig, in plaats van 10 jaar, krijgen ze 23 jaar pensioen.quote:
Ik snap het niet...... ik heb zelf mijn pensioen bijeengespaard en waarom dat dan anders moet gaan worden, begrijp ik simpelweg niet. Verder zie ik ook niet of en hoe anderen aan mijn pensioen zouden (bij)betalen.
Als je inderdaad voor je eigen pensioen gespaard had, zou het geld dus gewoon op je 75e op zijn. Maar dit is dus niet waar, we sparen collectief, niemand spaart voor zijn of haar eigen pensioen. Dat wil dus zeggen dat de huidige 65 jarige van zijn 75e tot zijn 88e de pot leeg eet waar latere generaties pensioen van moeten krijgen. Gezien het feit dat er een enorme groep ouderen aankomt (de babyboom generatie), kunnen we er rustig vanuit gaan dat na die groep de pot volledig leeg is. Dat wil zeggen dat de mensen onder de 40 geen cent gaan zien van hun inleg.
Dus nee, je hebt niet gespaard voor je eigen pensioen, je hebt gespaard voor een pensioen tot je 75e.
[ Bericht 1% gewijzigd door Hanca op 26-05-2023 07:33:39 ]
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Niemand wil dat dit grondwet artikel wordt gewijzigd, want dit is een belangrijk beschermingsmeganisme. Het voorkomt dat een kabinet bijvoorbeeld de kamerleden plots hun inkomen af pakt. Dus nee, de grondwet moet niet worden gewijzigd, dit moet gewoon later worden geregeld.quote:
[..]
Dus dan moet je eerst de grondwet veranderen voordat je gaat rommelen/stemmen aan/met wetten die daar stirjdig mee zijn. Nu aankomen dat iedereen, behalve degen die er over gaan stemmen, moet worden ingevaren; komt op mij over als onrechtmatig.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Ik snap het en dank voor de insteek (ook @Janneke141) dat idd de demografie is veranderd (en iedereen kennelijk denkt extreem oud te moeten/willen worden).quote:
[..]
Het pensioenstelsel is ingevoerd toen er een gemiddelde levensverwachting was van 75 jaar. Daar hebben de huidige gepensioneerden voor gespaard. Inmiddels is de gemiddelde levensverwachting van 65 jarigen al 88 jaar en dat loopt op. Dus de 65 jarigen hebben voor 13 jaar te weinig gespaard. Dat is dus meer dan de helft te weinig, in plaats van 10 jaar, krijgen ze 23 jaar pensioen.
Als je inderdaad voor je eigen pensioen gespaard had, zou het geld dus gewoon op je 75e op zijn. Maar dit is dus niet waar, we sparen collectief, niemand spaart voor zijn of haar eigen pensioen. Dat wil dus zeggen dat de huidige 65 jarige van zijn 75e tot zijn 88e de pot leeg eet waar latere generaties pensioen van moeten krijgen. Gezien het feit dat er een enorme groep ouderen aankomt (de babyboom generatie), kunnen we er rustig vanuit gaan dat na die groep de pot volledig leeg is. Dat wil zeggen dat de mensen onder de 40 geen cent gaan zien van hun inleg.
Dus nee, je hebt niet gespaard voor je eigen pensioen, je hebt gespaard voor een pensioen tot je 75e.
Neem niet weg dat dit destijds ook (al/lemaal) bekend was en men nu kennelijk tot een nieuwe 'inzicht' komt (onder druk van een nieuwe meerderheid), de regels te - willen - veranderen. Maar goed, tegen die realiteit is niet te argumenteren. Op mij komt het unfair - "keep on dreaming" - over dat ooit in steen gebeitelde beloften worden veranderd.
Terzijde heb ik - in mijn denken - wel degelijk betaald voor mijn pensioen dat tenminste wel zo wordt ingehouden, betaald en op papier is vastgelegd. Dat dit geld zelf is/wordt gebruikt om huidige pensionado's uit te keren, duidt imo op een wettelijk gefaciliteerde (Ponzifraude) piramideconstructie dat men nu gaat/wil/moet 'corrigeren' door het bij wet om te zetten tot verplicht (beurs) casinospel.
"On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (©Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Die ouderen die tijdens hun werkzame leven ook voor die jongeren (onderwijs, zorg, opvang) hebben betaald?quote:
[..]
Sorry, maar mag ik dit een heel egoïstisch betoog vinden? Eerst moeten de ouderen dus de pensioenpot maar leeg maken en iedereen onder de 45 gaat maar in de goot liggen na hun pensioen?
Want daar komt jouw verhaal op neer. Dat jongeren betalen voor ouderen is namelijk geen gezochte reden, maar het werkelijke verhaal.
Hoe je het presteert om continu ouderen weg te zetten als halve parasieten en jongeren als lieden die werkelijk niets van oudere generaties gekregen hebben is voorbij alle realiteitszin. Newsflash, Hanca: de ouderen van vandaag waren ook ooit jong, ook ooit werkzaam en als ze al niet zelf hun kinderen onderhielden, dan betaalden ze via belastingen tevens mee aan de voorzieningen waar jongeren van genoten hebben en nog genieten.
Echt, zoveel dedain richting mensen simpelweg omdat ze de 60 zijn gepasseerd...
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ad Maiorem Dei Gloriam
Binnensmonds overgegeven.quote:
[..]
Het is ongewenst dat de jongeren met lege handen staan.
Jij wilt 100% voor de ouderen en waarschijnlijk 0% voor de jongeren, terwijl in het nieuwe stelsel er misschien 100% of misschien net iets minder voor de ouderen en net zo veel voor de jongeren.
Maar ook voor de ouderen zorgt het nieuwe pensioenstelsel waarschijnlijk voor een hoger pensioen: https://www.volkskrant.nl(...)r-pensioen~b387d5fc/
En het deel met macht zijn juist de 50-plussers in dit land, daarom dat dit veel te lang heeft geduurd.
Misschien zouden die jongeren dan onderhand eens een keer politiek actief moeten worden? Of is het nu ook al de schuld van boomers dat jongeren voor het overgrote deel geen enkele interesse in politiek hebben?
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ad Maiorem Dei Gloriam
Jij leest er echt iets in wat ik totaal niet bedoel. Ik neem ouderen helemaal niks kwalijk. 0,0. Ik zeg alleen dat er simpelweg niet genoeg in de pensioenpot zit omdat er is gespaard voor een pensioen tot 75 en de mensen nu 88 worden. Is niet de schuld van de ouderen, maar wel iets waar dus wat aan gedaan moet worden.quote:
[..]
Die ouderen die tijdens hun werkzame leven ook voor die jongeren (onderwijs, zorg, opvang) hebben betaald?
Hoe je het presteert om continu ouderen weg te zetten als halve parasieten en jongeren als lieden die werkelijk niets van oudere generaties gekregen hebben is voorbij alle realiteitszin. Newsflash, Hanca: de ouderen van vandaag waren ook ooit jong, ook ooit werkzaam en als ze al niet zelf hun kinderen onderhielden, dan betaalden ze via belastingen tevens mee aan de voorzieningen waar jongeren van genoten hebben en nog genieten.
Echt, zoveel dedain richting mensen simpelweg omdat ze de 60 zijn gepasseerd...
Jij lijkt het de jongeren kwalijk te nemen dat ze ook een pensioen willen en niet er pas op hun 60e achter komen dat er helemaal niks meer is overgebleven in de pensioenpotten.
Hoe jij in de geciteerde post ook maar kan lezen dat ik de ouderen het kwalijk neem snap ik echt niet. Maar dat lijk jij steeds in al mijn posts te willen lezen, terwijl ik dat werkelijk nog nooit gezegd heb.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
ik ben 70 em werk ook nog 5 dagen in de weekquote:
[..]
Jij leest er echt iets in wat ik totaal niet bedoel. Ik neem ouderen helemaal niks kwalijk. 0,0. Ik zeg alleen dat er simpelweg niet genoeg in de pensioenpot zit omdat er is gespaard voor een pensioen tot 75 en de mensen nu 88 worden. Is niet de schuld van de ouderen, maar wel iets waar dus wat aan gedaan moet worden.
Jij lijkt het de jongeren kwalijk te nemen dat ze ook een pensioen willen en niet er pas op hun 60e achter komen dat er helemaal niks meer is overgebleven in de pensioenpotten.
Hoe jij in de geciteerde post ook maar kan lezen dat ik de ouderen het kwalijk neem snap ik echt niet. Maar dat lijk jij steeds in al mijn posts te willen lezen, terwijl ik dat werkelijk nog nooit gezegd heb.
Het kan wel, maar dat wil men niet , en terecht, iedereen wil vrijheid
men moet weer bejaardenhuizen gaan bouwen , zodat ouderen hun huizen leeg maken voor starters en de ouderen voor elkaar kunnen zorgen
ergens in drenthe of gelderland , met een flink lap moestuin erbij
[ Bericht 4% gewijzigd door michaelmoore op 27-05-2023 23:27:33 ]
When people do counterfeiting , they go to jail , when public servants do that they get re-elected
Blij toe dat ze er iets aan veranderen.
I think that it’s extraordinarily important that we in computer science keep fun in computing
For all who deny the struggle, the triumphant overcome
For all who deny the struggle, the triumphant overcome
men hoeft niet de hele pensioenwet te wijzigenquote:
Ook onder de nieuwe bezetting is er een zeer ruime meerderheid, dus je startpost klopt al totaal niet.
voldoende is om een paar instellingen aan te passen
voor iedere nieuwe deelnemer nieuwe regels:
1. sparen op persoonlijke titel met eigen pot
2. vrije keuze van pensioenuitvoerder , nooit meer wijzigen bij nieuwe werkgever
Klaar
bestaande pensioenrechten kunnen gewoon blijven zoals ze zijn
When people do counterfeiting , they go to jail , when public servants do that they get re-elected
waarom een recht wijzigen wat al bestaat ,quote:
[..]
Straks wel ja, straks zijn het individuele pensioenpotten.
Met de huidige wet is het één grote pot (per pensoenfonds) waaruit iedereen betaald wordt.
Als je met het huidige systeem na de babyboomgeneratie zit, is er een grote kans dat die grote potten vrij leeg zijn. .
Als we over gaan op individueel sparen, zoals de nieuwe wet, is dat risico verdwenen. Is er dan te weinig (dat kan nog steeds gebeuren), dan wordt iedereen evenveel gekort en niet alleen de jongeren.
alleen de nieuwe en bestaande deelnemers ,
bestaande deelnemers krijgen dan dus twee rechten
When people do counterfeiting , they go to jail , when public servants do that they get re-elected
Dat kan dus niet binnen de huidige wet. Vrij simpel.quote:
[..]
men hoeft niet de hele pensioenwet te wijzigen
voldoende is om een paar instellingen aan te passen
voor iedere nieuwe deelnemer nieuwe regels:
1. sparen op persoonlijke titel met eigen pot
2. vrije keuze van pensioenuitvoerder , nooit meer wijzigen bij nieuwe werkgever
Klaar
de bestaande pensioenen kunen gewoon blijven zoals ze zijn
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Omdat iedereen onder de 45 ongeveer dan tot nu toe 0 euro heeft gespaard. Nogal unfair.quote:
[..]
waarom een recht wijzigen wat al bestaat , alleen de nieuwe deelnemers , bestaande deelnemers krijgen dan dus twee rechten
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Als je het geen probleem vindt dat iemand die nu dertig is zijn hele leven voor piet snot betaalt, dan kan dat inderdaad ja.quote:
bestaande pensioenrechten kunnen gewoon blijven zoals ze zijn
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
het bestaande recht blijft gewoon renderen met de bestaande rendementenquote:
[..]
Als je het geen probleem vindt dat iemand die nu dertig is zijn hele leven voor piet snot betaalt, dan kan dat inderdaad ja.
When people do counterfeiting , they go to jail , when public servants do that they get re-elected
Zijn alle posts over het spaak lopende rekensommetje nu echt te moeilijk voor je geweest, of negeer je ze gewoon bewust?quote:
[..]
het bestaande recht blijft gewoon renderen met de bestaande rendementen
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
iedereeen ide nu overstapt op een andere pensioenuitvoerder heeft al een pensioen saldo , dat blijftquote:
[..]
Omdat iedereen onder de 45 ongeveer dan tot nu toe 0 euro heeft gespaard. Nogal unfair.
ik ben zelf ook een keer overgestapt
When people do counterfeiting , they go to jail , when public servants do that they get re-elected
Als je dat saldo niet in een persoonlijke pensioenpot stopt maar in het huidige systeem stopt, is dat een cheque in een onbestaande valuta: de pot is dan leeg tegen de tijd dat die persoon van 45 of jonger er aanspraak op maakt. Dat is juist het hele punt.quote:
[..]
iedereeen ide nu overstapt op een andere pensioenuitvoerder heeft al een pensioen saldo , dat blijft
ik ben zelf ook een keer overgestapt
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
onzin , ik ben zelf 35 jaar gelden ook overgestapt en kreeg mijn tot dan opgebouwde saldo van de VNU pensioenfonds beschikbaar in het ABP fondsquote:
[..]
Omdat iedereen onder de 45 ongeveer dan tot nu toe 0 euro heeft gespaard. Nogal unfair.
Destijds een bedrag van 3800 guldens
wat ik veel erger vond is dat mijn extra pensioen destijds rendeerde zichtbaar op de site, opeens verdwenen was in 2014
When people do counterfeiting , they go to jail , when public servants do that they get re-elected
Je snapt het echt niet he.quote:
[..]
onzin , ik ben zelf 35 jaar gelden ook overgestapt en kreeg mijn tot dan opgebouwde saldo van de VNU pensioenfonds beschikbaar in het ABP fonds
Je krijgt geen saldo, je krijgt een belofte. Leuk als die belofte ook wat waard is, maar voor de mensen onder de 45 is die belofte niks waard: de pot is leeg na de babyboomgeneratie. Die hebben namelijk gespaard tot 75 en worden 88.
Dus nee, die mensen krijgen dan helemaal niks.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
als je overstapt dan krijg je een saldo, geen belofte, gewoon keiharde euro,squote:
[..]
Je snapt het echt niet he.
Je krijgt geen saldo, je krijgt een belofte. Leuk als die belofte ook wat waard is, maar voor de mensen onder de 45 is die belofte niks waard: de pot is leeg na de babyboomgeneratie. Die hebben namelijk gespaard tot 75 en worden 88.
Dus nee, die mensen krijgen dan helemaal niks.
alleen is de keiharde aanspraak nu door Abp opeens van de site gehaald deze week
When people do counterfeiting , they go to jail , when public servants do that they get re-elected
Onzin. Ik ben 2 x overgestapt, je krijgt geen euro. Je krijgt een belofte.quote:
[..]
als je overstapt dan krijg je een saldo, geen belofte, gewoon keiharde euro,s
Alleen als het een heel klein pensioen is kon je dat vroeger uit laten betalen, kan ook niet meer.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
ik heb ook een keer een klein bedrag uitbetaald gekregen van een andere ,maar toen ik overstapte werd een bedrag overgemaakt van het VNU pensioen fonds naar het ABPquote:
[..]
Onzin. Ik ben 2 x overgestapt, je krijgt geen euro. Je krijgt een belofte.
Alleen als het een heel klein pensioen is kon je dat vroeger uit laten betalen, kan ook niet meer.
Maar ja dat is wel 35 jaar terug , misschien is dat nu anders
When people do counterfeiting , they go to jail , when public servants do that they get re-elected
Ja. En van ABP krijg je een belofte, meer niet. Die is nooit keihard geweest (zie de pensioenkortingen van de laatste jaren) en voor mensen onder de 45 is die 0 euro waard. Gewoon, omdat het pensioenfonds die belofte onmogelijk na kan komen. Omdat ze namelijk tegen de tijd dat die 45 jarige met pensioen gaat, in het huidige stelsel geen cent meer in kas hebben. Dat geld van jou, gaat namelijk naar huidige gepensioneerden die ouder worden dan 75 en dus meer opmaken dan er voor ze gespaard is.quote:
[..]
ik heb ook een keer een klein bedrag uitbetaald gekregen van een andere ,maar toen ik overstapte werd een bedrag overgemaakt van de VNU pensioen naar het ABP
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
en als je van baan wisselt en bij een andere pensioenuitvoerder komt ?/quote:
[..]
Ja. En van ABP krijg je een belofte, meer niet. Die is nooit keihard geweest (zie de pensioenkortingen van de laatste jaren) en voor mensen onder de 45 is die 0 euro waard. Gewoon, omdat het pensioenfonds die belofte onmogelijk na kan komen. Omdat ze namelijk tegen de tijd dat die 45 jarige met pensioen gaat, in het huidige stelsel geen cent meer in kas hebben.
Hoe hevelt men dat dan de waarde tegenwoordig over >??
https://www.rijksoverheid(...)ik-van-baan-verander
When people do counterfeiting , they go to jail , when public servants do that they get re-elected
Dan wordt de waarde van je pensioen overgedragen (als je dat wil, je kunt ook bij 2 pensioenfondsen zitten). Maar voor een jonger persoon betekent dat alleen dat zijn geld naar de gepensioneerden van een ander pensioenfonds gaan, niet dat hij of zij het geld ooit gaat zien.quote:
[..]
en als je van baan wisselt en bij een andere pensioenuitvoerder komt ?/
Hoe hevelt men dat dan tegenwoordig over >??
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
nee natuurlijk nietquote:
[..]
Dan wordt de waarde van je pensioen overgedragen (als je dat wil, je kunt ook bij 2 pensioenfondsen zitten). Maar voor een jonger persoon betekent dat alleen dat zijn geld naar de gepensioneerden van een ander pensioenfonds gaan, niet dat hij of zij het geld ooit gaat zien.
maar er wordt dus nog steeds waardeoverdracht gedaan , je krijgt het bedrag wel te zien, maar niet in handen, ook als je 30 of 35 bent of 40
Je zou het ook daar kunnen laten renderen tot pensioendatum
When people do counterfeiting , they go to jail , when public servants do that they get re-elected
Brandbrief hoogleraren: ’Trek wetsvoorstel nieuw pensioenstelsel in’
De Eerste Kamer kan dinsdag niet stemmen over de pensioenwet omdat de stemming in de Tweede Kamer niet geldig is. Dat schrijven drie hoogleraren staatsrecht in een spoedadvies dat zij afgeven op verzoek van de senaatsfracties van SP en 50plus.
De stemming in de Tweede Kamer zou volgens de hoogleraren niet goed zijn aangenomen: daar had de behandeling van deze Wet toekomst pensioenen met twee derde van de stemmen moeten worden en dat is (net) niet gebeurd.
Hoogleraar Paul Bovend’Eert van de Radboud Universiteit: „Een onderdeel van de nieuwe pensioenwet is een wijziging van de pensioenen van de Kamerleden. Want zij worden nu uitgezonderd, omdat ze niet meegaan met de algemene pensioenwet van politiek ambtenaren.”
Technische wijziging
De hoogleraar vertelt dat minister Schouten eerder stelde dat dat niet hoefde, omdat het een technische wijziging was. „Maar dat is niet zo. Het is een geldelijke voorziening, omdat het over pensioenen gaat van de Tweede Kamerleden. Het is een onderdeel van het hele wetsvoorstel, dat kan je niet afsplitsen.”
Volgens Bovend’Eert maakt de Grondwet geen onderscheid tussen technische of niet-technische veranderingen. „Elke geldelijke verandering moet met een twee derde aan stemmen worden aangenomen. Ook de wijziging dat deze Kamerleden nu niet meegaan met de rest van de ambtenaren.” Als je dat uitgangspunt niet volgt, dan kun je die grondwetsbepaling gemakkelijk uithollen, zegt hij. „En de grondwet opzijzetten door te roepen dat dit is een technische aanpassing is.”
Bijzondere uitzondering
Daarnaast noemt Bovend’Eert het bijzonder, dat de Tweede Kamerleden nu niet meegaan met de andere ambtenaren. „Dat doen ze altijd wel. De wet koppelt deze Kamerleden gewoon aan overheidspersoneel. Maar nu houden Kamerleden het pensioen zoals het gold, om in de toekomst nog wel aangepast te worden waarschijnlijk, maar niet nu.”
Stoppen behandeling
De drie hoogleraren geven het advies nu met de behandeling in de Eerste Kamer te stoppen en dit voorstel in te trekken en een nieuw wetsvoorstel gereed te maken. Waarom dit moment? „De Kamerleden van SP en 50plus hebben deze week deze kwestie aangekaart dat de minister het slechts een technische aanpassing vond. De Tweede Kamer heeft dit niet gezien, de Raad van State ook niet. Maar het is een staatsrechtelijke advies en dat moet wel kloppen.”
Hoopt op intrekken
Bovend’Eert hoopt dat het wetsvoorstel wordt ingetrokken, en deze uitzondering voor Tweede Kamerleden eruit wordt gehaald. „Dan kunnen ze die met een gewone meerderheid aannemen. Ik ben geen pensioendeskundige, maar het parlement moet de grondwet respecteren en in acht nemen. Geen beslissingen nemen die in strijd zijn met grondwet. De oplossing nu is pas op de plaats maken.”
https://www.telegraaf.nl/(...)w-pensioenstelsel-in
We worden dus weer keihard genaaid
De Eerste Kamer kan dinsdag niet stemmen over de pensioenwet omdat de stemming in de Tweede Kamer niet geldig is. Dat schrijven drie hoogleraren staatsrecht in een spoedadvies dat zij afgeven op verzoek van de senaatsfracties van SP en 50plus.
De stemming in de Tweede Kamer zou volgens de hoogleraren niet goed zijn aangenomen: daar had de behandeling van deze Wet toekomst pensioenen met twee derde van de stemmen moeten worden en dat is (net) niet gebeurd.
Hoogleraar Paul Bovend’Eert van de Radboud Universiteit: „Een onderdeel van de nieuwe pensioenwet is een wijziging van de pensioenen van de Kamerleden. Want zij worden nu uitgezonderd, omdat ze niet meegaan met de algemene pensioenwet van politiek ambtenaren.”
Technische wijziging
De hoogleraar vertelt dat minister Schouten eerder stelde dat dat niet hoefde, omdat het een technische wijziging was. „Maar dat is niet zo. Het is een geldelijke voorziening, omdat het over pensioenen gaat van de Tweede Kamerleden. Het is een onderdeel van het hele wetsvoorstel, dat kan je niet afsplitsen.”
Volgens Bovend’Eert maakt de Grondwet geen onderscheid tussen technische of niet-technische veranderingen. „Elke geldelijke verandering moet met een twee derde aan stemmen worden aangenomen. Ook de wijziging dat deze Kamerleden nu niet meegaan met de rest van de ambtenaren.” Als je dat uitgangspunt niet volgt, dan kun je die grondwetsbepaling gemakkelijk uithollen, zegt hij. „En de grondwet opzijzetten door te roepen dat dit is een technische aanpassing is.”
Bijzondere uitzondering
Daarnaast noemt Bovend’Eert het bijzonder, dat de Tweede Kamerleden nu niet meegaan met de andere ambtenaren. „Dat doen ze altijd wel. De wet koppelt deze Kamerleden gewoon aan overheidspersoneel. Maar nu houden Kamerleden het pensioen zoals het gold, om in de toekomst nog wel aangepast te worden waarschijnlijk, maar niet nu.”
Stoppen behandeling
De drie hoogleraren geven het advies nu met de behandeling in de Eerste Kamer te stoppen en dit voorstel in te trekken en een nieuw wetsvoorstel gereed te maken. Waarom dit moment? „De Kamerleden van SP en 50plus hebben deze week deze kwestie aangekaart dat de minister het slechts een technische aanpassing vond. De Tweede Kamer heeft dit niet gezien, de Raad van State ook niet. Maar het is een staatsrechtelijke advies en dat moet wel kloppen.”
Hoopt op intrekken
Bovend’Eert hoopt dat het wetsvoorstel wordt ingetrokken, en deze uitzondering voor Tweede Kamerleden eruit wordt gehaald. „Dan kunnen ze die met een gewone meerderheid aannemen. Ik ben geen pensioendeskundige, maar het parlement moet de grondwet respecteren en in acht nemen. Geen beslissingen nemen die in strijd zijn met grondwet. De oplossing nu is pas op de plaats maken.”
https://www.telegraaf.nl/(...)w-pensioenstelsel-in
We worden dus weer keihard genaaid
Ja, je ziet een fictief bedrag.quote:
[..]
nee natuurlijk niet
maar er wordt dus waardeoverdracht gedaan , je krijgt het bedrag wel te zien maar niet in handen
Maar tegen de tijd dat je met pensioen gaat is dat geld uitgegeven en je krijgt het dus nooit. Snap dat nou.
Stel: jij staat in een rij voor een snoepwinkel. 10 mensen. Jij staat achteraan. Iedereen heeft 5 euro. Jullie besluiten allemaal die 5 euro vast bij de kassa te leggen, voor iedereen beschikbaar. Je krijgt zelfs een mooi briefje waarop staat dat je 5 euro hebt neergelegd. Maar de mensen voor je nemen allemaal voor 8 euro snoep mee, ipv voor 5 euro. Denk je dan dat jij nog snoep kunt kopen?
Zo werkt het huidige pensioenstelsel.
In het nieuwe stelsel stop je het geld in een envelop met jouw naam er op. Dan blijft er tenminste wat over.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
uiteraardquote:
https://www.telegraaf.nl/(...)w-pensioenstelsel-in
volslagen onzin , blijft van de opgebouwde rechten af
quote:Brandbrief hoogleraren: ’Trek wetsvoorstel nieuw pensioenstelsel in’
Door WILLEMIJN VAN BENTHEM
Updated 2 min geleden
9 min geleden
AMSTERDAM - De Eerste Kamer kan dinsdag niet stemmen over de pensioenwet omdat de stemming in de Tweede Kamer niet geldig is. Dat schrijven drie hoogleraren staatsrecht in een spoedadvies dat zij afgeven op verzoek van de senaatsfracties van SP en 50plus.
When people do counterfeiting , they go to jail , when public servants do that they get re-elected
nee geen fictief bedrag, dat wordt daadwerkelijk overgemaakt , klets geen bullshitquote:
[..]
Ja, je ziet een fictief bedrag.
Maar tegen de tijd dat je met pensioen gaat is dat geld uitgegeven en je krijgt het dus nooit. Snap dat nou.
Stel: jij staat in een rij voor een snoepwinkel. 10 mensen. Jij staat achteraan. Iedereen heeft 5 euro. Jullie besluiten allemaal die 5 euro vast bij de kassa te leggen, voor iedereen beschikbaar. Je krijgt zelfs een mooi briefje waarop staat dat je 5 euro hebt neergelegd. Maar de mensen voor je nemen allemaal voor 8 euro snoep mee, ipv voor 5 euro. Denk je dan dat jij nog snoep kunt kopen?
Zo werkt het huidige pensioenstelsel.
When people do counterfeiting , they go to jail , when public servants do that they get re-elected
Voor de 40 jarige is het fictief, want die zal er nooit een cent van zien.quote:
[..]
nee geen fictief bedrag, dat wordt daadwerkelijk overgemaakt , klets geen bullshit
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Misschien is dit een generatiedingetje. Ik krijg dit mijn vader ook niet uitgelegd.
Of die wil het ook niet snappen, dat kan natuurlijk ook.
Of die wil het ook niet snappen, dat kan natuurlijk ook.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
ik heb er wel een cent van gezien, het is omgerekend in jaren recht , dat is nog steeds zoquote:
[..]
Voor de 40 jarige is het fictief, want die zal er nooit een cent van zien.
nu zal het dan al bedrag toegeveogd worden
When people do counterfeiting , they go to jail , when public servants do that they get re-elected
En hoe oud was jij ook al weer?quote:
[..]
ik heb er wel een cent van gezien, het is omgerekend in jaren recht , dat is nog steeds zo
nu zal het dan al bedrag toegeveogd worden
Oh ja.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
omdat je dit altijd gaat verliezen .quote:
Misschien is dit een generatiedingetje. Ik krijg dit mijn vader ook niet uitgelegd.
Of die wil het ook niet snappen, dat kan natuurlijk ook.
pensioenen is mijn werk geweest
When people do counterfeiting , they go to jail , when public servants do that they get re-elected
Ja, jij. Maar iedereen na de babyboomgeneratie niet.quote:
[..]
ik heb er wel een cent van gezien, het is omgerekend in jaren recht , dat is nog steeds zo
nu zal het dan al bedrag toegeveogd worden
Of denk jij echt dat de achterste in de rij nog snoep kan kopen?
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
uin het nieuwe stelsel zeker nietquote:
[..]
Ja, jij. Maar iedereen na de babyboomgeneratie niet.
Of denk jij echt dat de achterste in de rij nog snoep kan kopen?
When people do counterfeiting , they go to jail , when public servants do that they get re-elected
In het oude stelsel 100% zeker niet.quote:
[..]
uin het nieuwe stelsel zeker niet
Maar jij hebt makkelijk praten, jij staat vooraan.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
ja ik viel tot 1996 in het eindloonstelselquote:
[..]
In het oude stelsel 100% zeker niet.
Maar jij hebt makkelijk praten, jij staat vooraan.
maar om nu alle rechten te gaan overhevelen dat is onzin , gewoon de nieuw inleg voor iedereen is zat
maar goed , het gaat me niet aan
Mijn pensioen bestaat uit , regulier pensioen, alleenstaanden pensioen , Extra pensioen en voorwaardelijk pensioen
regulier pensioen op eindloonbasis
quote:Er zijn 3 voorwaarden voor het ontvangen van alleenstaandenpensioen: Op uw pensioendatum heeft u geen partner. U moet bij ABP pensioen hebben opgebouwd vóór 1995.
U ontvangt een AOW voor ongehuwden van de Sociale Verzekeringsbank.
quote:Op 1 januari 2023 is de regeling voorwaardelijk pensioen geëindigd.
Voorwaardelijk pensioen is een tegemoetkoming voor het vervallen van de prepensioenregeling FPU. We noemden dit 'voorwaardelijk', omdat het tot het einde van de regeling nog niet definitief was. Het kon dus vervallen. Voldeed uw werknemer aan de voorwaarden, dan hebben we het voorwaardelijk pensioen eind 2022 toegevoegd aan het opgebouwde pensioen. Uw werknemer kan het nu niet meer verliezen.
[ Bericht 5% gewijzigd door michaelmoore op 29-05-2023 22:36:34 ]
When people do counterfeiting , they go to jail , when public servants do that they get re-elected
Nee, dat is dus niet zat, want dan heeft een 45 jarige dus 25 jaar lang voor helemaal niks ingelegd, die zal nooit een cent van die inleg zien.quote:
[..]
ja ik viel tot 1996 in het eindloonstelsel
maar om nu alle rechten te gaan overhevelen dat is onzin , gewoon de nieuw inleg voor iedereen is zat
maar goed , het gaat me niet aan
Zo ingewikkeld is het toch niet om dat te begrijpen?
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
jawel dat is een bedragquote:
[..]
Nee, dat is dus niet zat, want dan heeft een 45 jarige dus 25 jaar lang voor helemaal niks ingelegd, die zal nooit een cent van die inleg zien.
Zo ingewikkeld is het toch niet om dat te begrijpen?
alsof je naar een nieuwe werkgever gaat, gewoon waardeoverdracht
maar misschien doet men dat wel , weet ik niet
When people do counterfeiting , they go to jail , when public servants do that they get re-elected
hele dikke erwtensoep kan welquote:
When people do counterfeiting , they go to jail , when public servants do that they get re-elected
Lees jij wel wat ik typ?quote:
[..]
jawel dat is een bedrag
alsof je naar een nieuwe werkgever gaat, gewoon waardeoverdracht
maar misschien doet men dat wel , weet ik niet
Als er 50 euro is, een rij van 10 en iedereen neemt 8 euro mee, krijgen dan de achterste mensen nog iets of niet?
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
waardeoverdracht is waardeoverdracht , geen bullshit svpquote:
[..]
Lees jij wel wat ik typ?
Als er 50 euro is, een rij van 10 en iedereen neemt 8 euro mee, krijgen dan de achterste mensen nog iets of niet?
When people do counterfeiting , they go to jail , when public servants do that they get re-elected
Geef eens antwoord op mijn vraag...quote:
[..]
waardeoverdracht is waardeoverdracht , geen bullshit svp
Want in het huidige stelsel is er geen individuele pot. Dus alles komt op die hoop waar de mensen vooraan in de rij eerst hun geld uit halen. En als dat, door de verbeterde levensverwachting, meer is dan gedacht, blijkt die pot dus leeg voor de mensen achteraan.
Als je dit niet snapt, ben je gewoon extreem onwillig. Simpeler kan ik het niet uitleggen.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
In het nieuwe stelsel ben je t kwijt dat is zekerquote:
[..]
Geef eens antwoord op mijn vraag...
Want in het huidige stelsel is er geen individuele pot. Dus alles komt op die hoop waar de mensen vooraan in de rij eerst hun geld uit halen. En als dat, door de verbeterde levensverwachting, meer is dan gedacht, blijkt die pot dus leeg voor de mensen achteraan.
Als je dit niet snapt, ben je gewoon extreem onwillig. Simpeler kan ik het niet uitleggen.
geen bedrag meer
https://www.telegraaf.nl/(...)-pensioenpot-offline
quote:ABP haalt persoonlijke pensioenpot offline
Door REDACTIE DFT
Updated 2 uur geleden
3 uur geleden in FINANCIEEL
AMSTERDAM - Pensioenfonds ABP, van onderwijzers en ambtenaren, heeft de online pensioenpot van de website gehaald.
Dit in verband met de nieuwe pensioenwet waar dinsdag over wordt gestemd in de Eerste Kamer.
When people do counterfeiting , they go to jail , when public servants do that they get re-elected
Nee, dus niet. Maar ja, jij wil gewoon niet dat mensen van 45 jaar en jonger een cent zien van hun pensioeninleg, heb jij toch geen last van. Tenminste, dat is wat uit al je posts blijkt.quote:
[..]
In het nieuwe stelsel ben je t kwijt dat is zeker
geen bedrag meer
https://www.telegraaf.nl/(...)-pensioenpot-offline
Ik gun ouderen juist ook hun pensioen en ben blij dat in het huidige stelsel sneller geïndexeerd kan worden. Ook ouderen gaan er bij het nieuwe stelsel op vooruit. Maar vooral ben ik blij dat de jongeren (en dat gaat niet om mezelf, ik heb geen pensioen als huisvader) ook wat terug gaan zien van hun inleg.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
er zou meer rekenkundige duidelijkheid moeten zijn over de methodiek van pensioenwaarde overdracht, het offline halen van het saldo is geen aanbeveling voor een nieuw stelselquote:
[..]
Nee, dus niet. Maar ja, jij wil gewoon niet dat mensen van 45 jaar en jonger een cent zien van hun pensioeninleg, heb jij toch geen last van. Tenminste, dat is wat uit al je posts blijkt.
Ik gun ouderen juist ook hun pensioen en ben blij dat in het huidige stelsel sneller geïndexeerd kan worden. Ook ouderen gaan er bij het nieuwe stelsel op vooruit. Maar vooral ben ik blij dat de jongeren (en dat gaat niet om mezelf, ik heb geen pensioen als huisvader) ook wat terug gaan zien van hun inleg.
Het is wel fijn als je weet wanneer en hoe je genaaid wordt dan kun je er ook van genieten
[ Bericht 3% gewijzigd door michaelmoore op 29-05-2023 22:38:53 ]
When people do counterfeiting , they go to jail , when public servants do that they get re-elected
Het nu offline halen is sowieso voorbarig: het stelsel gaat niet voor 2029 in.quote:
[..]
er zou meer rekenkundige duidelijkheid moeten zijn over de methodiek van pensioen overdracht, het offline halen van het saldo is geen aanbeveling voor een nieuw stelsel
Het is wel fijn als je weet wanneer en hoe je genaaid wordt dan kun je er ook van genieten
Maar bij de prijsplafonds voor energie ging ook alles offline, was dat nadelig dan? Nee, dat was het niet. Het feit dat pensioenfondsen hun berekeningen moeten aanpassen, betekent niet dat ze slechter worden. Integendeel zelfs, zegt De Nederlandsche Bank (die geen enkel reden heeft om hier te liegen).
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
dan moet men dit niet doenquote:
[..]
Het nu offline halen is sowieso voorbarig: het stelsel gaat niet voor 2029 in.
ofline halen van het saldo , is heel raar , echt heel raar, dit voelt echt niet goed zo
quote:Brandbrief hoogleraren: 'Trek wetsvoorstel nieuw pensioenstelsel in'
Door WILLEMIJN VAN BENTHEM
Updated 42 min geleden1 uur geleden
AMSTERDAM - De Eerste Kamer kan dinsdag niet stemmen over de pensioenwet omdat de stemming in de Tweede Kamer niet geldig is.
Dat schrijven drie hoogleraren staatsrecht in een spoedadvies dat zij afgeven op verzoek van de senaatsfracties van SP en 50plus.
[ Bericht 16% gewijzigd door michaelmoore op 29-05-2023 22:54:15 ]
When people do counterfeiting , they go to jail , when public servants do that they get re-elected
quote:
[..]
Nee, dus niet. Maar ja, jij wil gewoon niet dat mensen van 45 jaar en jonger een cent zien van hun pensioeninleg, heb jij toch geen last van. Tenminste, dat is wat uit al je posts blijkt.
Ik gun ouderen juist ook hun pensioen en ben blij dat in het huidige stelsel sneller geïndexeerd kan worden. Ook
quote:Uw pensioen is verhoogd vanaf 1 januari 2023
Wij hebben uw pensioen vanaf 1 januari 2023 verhoogd met 11,96%.
When people do counterfeiting , they go to jail , when public servants do that they get re-elected
Ok dus een tweetal EK-leden die er min of meer demissionair zitten willen proberen de wet blokkeren op basis van een bizar onredelijke technicaliteit. Leuk is dat
Waarom hoor je overal in het nieuws dat het een "casino pensioen" wordt dan?quote:
[..]
Straks wel ja, straks zijn het individuele pensioenpotten. Met de huidige wet is het één grote pot (per pensoenfonds) waaruit iedereen betaald wordt. Als je met het huidige systeem na de babyboomgeneratie zit, is er een grote kans dat die grote potten vrij leeg zijn. Als we over gaan op individueel sparen, zoals de nieuwe wet, is dat risico verdwenen. Is er dan te weinig (dat kan nog steeds gebeuren), dan wordt iedereen evenveel gekort en niet alleen de jongeren.
nou dat is popie jopie praatquote:
[..]
Waarom hoor je overal in het nieuws dat het een "casino pensioen" wordt dan?
er gaat belegd worden dus de resultaten kunnen iets fluctureren , maar dat zal niet tot uitdrukking komen in de uiteindelijke uitkering
belegd wordt er nu net zoveel, echter nu werkt men toe naar 70 % van het middelloon, alleen niemand weet welk middelloon, dat begrip is achterhaald net als het vroegere eindloonstelsel
Dat is niet langer werkbaar
Maar de methode van overgang daar bestaat discussie over
het zgn invaren is idioot
maak een spilitsing per 1/1 2024
iedereen gaat opnieuw beginnen te sparen in een nieuw stelsel en maak een waardeoverdracht van het oude stelsel
maak het inzichtelijk voor de deelnemer zou ik zeggen, en doe niet zo geheimzinnig met andermans geld
[ Bericht 1% gewijzigd door michaelmoore op 30-05-2023 17:30:48 ]
When people do counterfeiting , they go to jail , when public servants do that they get re-elected
Omdat een stel 50-plussers dat roept. Dat hoor je niet van de experts. De experts roepen massaal dat het huidige stelsel gewoon zo snel mogelijk vervangen moet worden.quote:
[..]
Waarom hoor je overal in het nieuws dat het een "casino pensioen" wordt dan?
Ja, de invloed van de beurs wordt iets sterker, maar dat maakt het niet gelijk casino. Dat is het voorstel van de fans van het huidige stelsel, om te gaan rekenen met een fictieve rekenrente, eerder.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Ga eens rekenen? 108K delen door 20, dat is dus het verschil tussen de pensioenleeftijd en de levensverwachting. Wat blijft er dan per jaar over?quote:
"The enemy isn't men, or women, it's bloody stupid people and no one has the right to be stupid." - Sir Terry Pratchett.
Ja alleen 30 jaar te laat. Overigens niet volledig in verdiept maar als Lakeman en Ongehoord Nederland tegen zijn dan moet het wel een goed plan zijn.quote:
Het huidige stelsel is een stelsel van loze, voor jongeren vrijwel 100% zeker, niet na te komen beloften. En het gaat uit van een leven lang werken (geen periode als ZZPer, geen tussenjaren, geen periode een aantal dagen minder werken) en eigenlijk ook nog volledig voor dezelfde werkgever.
Hier legt DNB perfect uit waarom het huidige stelsel echt niet langer kan: https://www.dnb.nl/actuel(...)sioenstelsel-straks/
Individuele pensioenpotten lijken ene stuk beter uit te vallen voor iedereen on de 50.
1/10 Van de rappers dankt zijn bestaan in Amerika aan de Nederlanders die zijn voorouders met een cruiseschip uit hun hongerige landen ophaalde om te werken op prachtige plantages.
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
klopt, ze hebben er geen ene bal verstand vanquote:
Ok dus een tweetal EK-leden die er min of meer demissionair zitten willen proberen de wet blokkeren op basis van een bizar onredelijke technicaliteit. Leuk is dat
Maar de pensioenfondsen moeten meer open durven zijn en er moet een vrije keuze zijn in (door AFM erkende) pensioenuitvoerder
Het nieuwe syteem komt er gewoon op neer dat je een maandelijks pensioen krijgt naar rato van je ingelegde gelden , ofwel de waarde bij waarde overdracht op pensioendatum gedeeld door de resterende gem. levensverwachting
.
Ga je eerder dood dan gaat je resterende deel in de sterfpot , en andersom , eruit als je langer leeft
[ Bericht 2% gewijzigd door michaelmoore op 30-05-2023 18:56:14 ]
When people do counterfeiting , they go to jail , when public servants do that they get re-elected
bovenop je maandelijkse AOW van 1335 euro netto ,??quote:
[..]
Ga eens rekenen? 108K delen door 20, dat is dus het verschil tussen de pensioenleeftijd en de levensverwachting. Wat blijft er dan per jaar over?
bedoel je ?
Het aantal pensioenspaarders is denk ik een 6 miljoen de rest is ZZP er , werkloos, immigrant, te oud, of te jong
Als AOW er bent en je hebt een duur klein huurhok , dan adviseer ik je om subbiet te gaan emigreren
koop een dieselbus en ga je afmelden op het stadhuis
[ Bericht 5% gewijzigd door michaelmoore op 30-05-2023 19:00:58 ]
When people do counterfeiting , they go to jail , when public servants do that they get re-elected
De werkgever stort 25 % premie van je pensioengevend inkomen in de pot, 70% werkgeverdeel en 30% werknemerdeel, dat is veel te veel, aangezien ZZP ers geen stuiver pensioenspaarverplichting hebben en dus meer netto verdienen dan werknemersquote:
En de oude pensioenwet is: al het geld naar de 50 plussers en de huidige jongeren kunnen in armoede werken tot ze doodvallen. Daar wat aan doen is echt wel essentieel en heeft veel te lang geduurd, wat mij betreft en wat betreft iedereen die onder de 50 is en er verstand van heeft of die begaan is met de jongeren, voeren ze deze wet liever gister dan vandaag in.
Men zou het aan de werknemer over moeten laten hoeveel hij of zij wil sparen voor het pensioen , bijvoorbeeld alleen het werkgeversdeel en geen werknemersdeel
Dit zou het verschil tussen ZZP er en werknemer verkleinen
Jammer dat er geen enkel discussie is of antwoord komt op al de vragen die leven bij de eigenaren van de gestortte premies
Want de pensioenspaarder is in feite eigenaar van de som van premies en rendement
[ Bericht 1% gewijzigd door michaelmoore op 30-05-2023 22:00:50 ]
When people do counterfeiting , they go to jail , when public servants do that they get re-elected
In de nieuwe wet: klopt.quote:
[..]
Want de pensioenspaarder is in feite eigenaar van de som van premies en rendement
In de oude wet: nee, niet waar. Nu mag het pensioenfonds het vrijelijk uitgeven om al gepensioneerden uit te betalen en daar heeft degene die de premies heeft gestort (of voor wie ze zijn gestort) niks over te zeggen.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
in allebei nietquote:
[..]
In de nieuwe wet: klopt.
In de oude wet: nee, niet waar. Nu mag het pensioenfonds het vrijelijk uitgeven om al gepensioneerden uit te betalen en daar heeft degene die de premies heeft gestort (of voor wie ze zijn gestort) niks over te zeggen.
formeel wel maar juridisch niet
Het pensioenfonds was gehouden aan de belofte om 70% van het eindloon te betalen als pensioen, dit was niet langer haalbaar, door ouderdom van de deelnemers en fraudeconstructies
toen kwam het middelloonstelsel , dat is niet haalbaar want wat is dat voor bedrag, het gemiddeld loon
nu is er dan de beschikbare premie regeling, ofwel de waarde bij waardeoverdracht
Maar het is nog steeds geen eigendom van de pensioenspaarder, dat zal ook nooit gebeuren
[ Bericht 6% gewijzigd door michaelmoore op 30-05-2023 21:56:21 ]
When people do counterfeiting , they go to jail , when public servants do that they get re-elected
En voor de notulen: deze meerderheid is ook in de nieuwe EK een meerderheid.quote:
Wet is aangenomen.
En tering wat een ouwe lui daar in de eerste kamer.
Trots daw veur Twente bint!
We zijn gehaat en asociaal
We zijn de allermooiste club van allemaal
We zijn gehaat en asociaal
We zijn de allermooiste club van allemaal
Ze voelen nu dus niet meer de dwang om een bepaald bedrag van een bepaald inkomen uit te moeten keren tzt. maar een resultaat van gespaarde premies (inleg) gesplitst per maandquote:
Wet is aangenomen.
En tering wat een ouwe lui daar in de eerste kamer.
Dan is het nu dus mogelijk om de werknemerspremie te verlagen, zodat het besteedbaar inkomen omhoog kan en de verschillen met ZZP ers minder worden
Maar het is een sterk pensioenfonds die de eeuwige premiehonger kan weerstaan
[ Bericht 1% gewijzigd door michaelmoore op 31-05-2023 06:57:50 ]
When people do counterfeiting , they go to jail , when public servants do that they get re-elected
Nou, mooi. En nu maar eens afwachten hoe ik, midden in de lastigste leeftijdsgroep, uit het transitiecircus ga rollen.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
momenteel is de totale premie 25% van het pensioengevend inkomen (bruto) , gesplitst in werkgever 70% en de werknemer 30%quote:
Nou, mooi. En nu maar eens afwachten hoe ik, midden in de lastigste leeftijdsgroep, uit het transitiecircus ga rollen.
bij 40.000 pensioengevend inkomen minus franchise 15.000 is 25.000 x 25% is 6000 premie per jaar , over 50 jaar is dat , 300.000 met rendement is dat 500.000 Euro beschikbaar kapitaal op pensioendatum .
mocht je nog 20 jaar leven is dat 25.000 euro per jaar , bovenop de AOW uitkering
[ Bericht 1% gewijzigd door michaelmoore op 30-05-2023 22:56:21 ]
When people do counterfeiting , they go to jail , when public servants do that they get re-elected
nee , de vraag is wel wat gaan ze hierna doen ,quote:
Parlementaire enquête al ingeroosterd
Dit wordt weer een drama
Want nu moeten we door gaan
Komt er een vrije keuze van pensioenuitvoerder, dus een zelf gekozen pensioenuitvoerder, ook al ga je van bakkersknecht de bouw in
Men blijft niet meer 40 jaar bij dezelfde baas werken en ieder keer waardeoverdracht als je van bakkersknecht eigen baas gaat worden en dan weer de bouw in of emigreren
When people do counterfeiting , they go to jail , when public servants do that they get re-elected
totaal van je gestorte premies dat is je pensioensaldo, vermeerderd met je rendementenquote:
Nou, mooi. En nu maar eens afwachten hoe ik, midden in de lastigste leeftijdsgroep, uit het transitiecircus ga rollen.
dat is nooit anders geweest , dat blijft zo
When people do counterfeiting , they go to jail , when public servants do that they get re-elected
Nee, er komt geen keuzevrijheid. Niet van hoeveel je spaart (en dat is maar goed ook, we zouden over een paar jaar dan echt met een grote groep ouderen zitten die niet rond kan komen, omdat financieel verder dan 5 jaar vooruit kijken voor veel mensen lastig blijkt) en ook niet van pensioenfonds. Beide zijn namelijk gewoon helemaal niet geregeld in de wet.
Wat er nu gaat gebeuren is dat, nadat de wet nog een keer door de TK is gegaan maar dat is een formaliteit, alle pensioenfondsen keihard aan het werk gaan om de transitie uit te voeren. Bij de knelpunten, met name de mensen van rond de 50, moet dat in overleg met de sociale partners. Daar gaan ze wel een heel aantal jaar voor nodig hebben. En er komt een regeringscomissaris die de boel gaat monitoren.
Wat er nu gaat gebeuren is dat, nadat de wet nog een keer door de TK is gegaan maar dat is een formaliteit, alle pensioenfondsen keihard aan het werk gaan om de transitie uit te voeren. Bij de knelpunten, met name de mensen van rond de 50, moet dat in overleg met de sociale partners. Daar gaan ze wel een heel aantal jaar voor nodig hebben. En er komt een regeringscomissaris die de boel gaat monitoren.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Ik dacht dat de lastigste leeftijdgroep 40-45 (hihaho) was. Te lang betaald voor anderen en te kort de tijd over om zelf nog wat op te bouwen.quote:
Wat er nu gaat gebeuren is dat, nadat de wet nog een keer door de TK is gegaan maar dat is een formaliteit, alle pensioenfondsen keihard aan het werk gaan om de transitie uit te voeren. Bij de knelpunten, met name de mensen van rond de 50, moet dat in overleg met de sociale partners.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
Nee, dus. Voor de groep waar Janneke op doelt komen er nu een paar jaar van overleggen aan. Als je het debat niet hebt gevolgd, moet je geen vragen beantwoorden. Het gaat namelijk over een pensioengat voor de mensen van rond de 45, daar gaf de minister in de Tweede Kamer dit antwoord op:quote:
[..]
totaal van je gestorte premies dat is je pensioensaldo, vermeerderd met je rendementen
dat is nooit anders geweest , dat blijft zo
Dat wordt voor die mensen dus gewoon afwachten waar de sociale partners en hun eigen pensioenfonds(en) mee komen. Dat kan niemand van te voren zeggen, want dat gaat per fonds verschillen.quote:Als blijkt dat bepaalde groepen onevenredig nadeel ondervinden, bepalen sociale partners wat er nodig is om het nadeel te beperken en ook hoe ze dit willen financieren. Deze afspraken moeten worden vastgelegd in een transitieplan. Dat is echt een verplicht onderdeel. Het nadeel kan beperkt worden door middel van de tijdelijk hogere premie, de compensatiepremie, maar ook uit het vermogen van het pensioenfonds. De decentrale partijen besluiten zelf wat in hun specifieke geval adequate compensatie is. Die afspraken kunnen dus verschillen per sector, per werkgever of per beroepsgroep. Dat is ook nodig, omdat de effecten van de overstap op de nieuwe regelingen, de financieringsmogelijkheden voor compensatie en de manier waarop je dat eventueel met elkaar gaat betalen, verschillen per sector, per werkgever of per beroep. Dan moet je dus ook echt de keuze hebben. Je moet dus — ik haat dat woord — maatwerk hebben. Je moet echt kijken wat er nodig is op dat punt.
Edit: de compensatie gaat trouwens om 65 miljard op een pot van 1500 miljard. Bij de meeste pensioenfondsen zal er dus wel ruimte zijn, de problemen zitten bij wat kleinere fondsen of fondsen waar deze leeftijdsgroep zwaar oververtegenwoordigd is.
[ Bericht 5% gewijzigd door Hanca op 31-05-2023 08:52:03 ]
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Rond de 45 idd, 40-50 wordt genoemd.quote:
[..]
Ik dacht dat de lastigste leeftijdgroep 40-45 (hihaho) was. Te lang betaald voor anderen en te kort de tijd over om zelf nog wat op te bouwen.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Iedereen die nu begin 40 is moet toch nog bijna 30 jaar werken, dat komt wel goed. Mensen die nu eind 40 zijn en eerder willen stoppen…. dat wordt een lastige.
Ik hoop het niet, want dan krijg je terecht rellenquote:
[..]
totaal van je gestorte premies dat is je pensioensaldo, vermeerderd met je rendementen
dat is nooit anders geweest , dat blijft zo
Het kan namelijk niet oneerlijker dan dat
Reason is not automatic, those who deny it cannot be conquered by it, Ayn Rand
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Eerder stoppen dan 67 is in mijn ogen in het kader van vergrijzing en personeelstekorten ronduit asociaal te noemen en dient in mijn ogen zwaar financieel gestraft te worden.quote:
Iedereen die nu begin 40 is moet toch nog bijna 30 jaar werken, dat komt wel goed. Mensen die nu eind 40 zijn en eerder willen stoppen…. dat wordt een lastige.
Uitspraak van 2016, gedaan op donderdag 17 maart 2016 @ 22:35:23:
Ik kies nooit voor de makkelijkste oplossing. Ik wil de top bereiken en gaan voor de premium girls, elke vrouw kunnen krijgen die IK zou willen.
Ik kies nooit voor de makkelijkste oplossing. Ik wil de top bereiken en gaan voor de premium girls, elke vrouw kunnen krijgen die IK zou willen.
Geldt dat ook voor mensen die al 40 jaar stratenmaker zijn? Breed erkend als een van de meest zware beroepen die er is.quote:
[..]
Eerder stoppen dan 67 is in mijn ogen in het kader van vergrijzing en personeelstekorten ronduit asociaal te noemen en dient in mijn ogen zwaar financieel gestraft te worden.
Trots daw veur Twente bint!
We zijn gehaat en asociaal
We zijn de allermooiste club van allemaal
We zijn gehaat en asociaal
We zijn de allermooiste club van allemaal
Hoe zit dit?
Politici aan het cherrypicken voor toekomstig graaien over de rug van de samenleving?
Politici aan het cherrypicken voor toekomstig graaien over de rug van de samenleving?
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
Er is gister een motie aangenomen dat de politici ook zo snel mogelijk het nieuwe stelsel in moeten. Maar dat kon niet in deze wet, ivm de grondwet. Je kunt niet zo maar de beloningen van Kamerleden aanpassen. Schouten gaat dat nog dit jaar regelen, dan is de invoering gewoon tegelijk.quote:
Hoe zit dit?
Politici aan het cherrypicken voor toekomstig graaien over de rug van de samenleving?
Dus nee, dit klopt niet.
En sowieso: het oude systeem is natuurlijk geen beter pensioen.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Inhebben ze opeens last van de grondwet
Toen ze 75% van de stemmen nodig hadden om dit er door heen te jassen zetten ze de grondwet gewoon opzij door hem anders uit te leggen
Het is schorum van de bovenste plank
Toen ze 75% van de stemmen nodig hadden om dit er door heen te jassen zetten ze de grondwet gewoon opzij door hem anders uit te leggen
Het is schorum van de bovenste plank
Pensioenfondsen beloven dat nieuw pensioen bijna altijd goed zal zijn berekend
https://www.ad.nl/economi(...)n-berekend~a59f0f02/
Bijna altijd 
Geen gang naar de rechter mogelijk om rechtstaat niet over te belasten
Geschillencommissie in het leven geroepen
Wat een wanvertoning is dit zeg
https://www.ad.nl/economi(...)n-berekend~a59f0f02/
Bijna altijd
Geen gang naar de rechter mogelijk om rechtstaat niet over te belasten
Geschillencommissie
in het leven geroepenWat een wanvertoning is dit zeg
Nee, dit is exact hetzelfde. 75% hebben ze nooit nodig gehad, de discussie was of het 2/3e was. En juist om dat te voorkomen gaat deze wet dus (nog) niet in voor kamerleden, dat wordt een aparte wet die echt wel gaat worden aangenomen.quote:
Inhebben ze opeens last van de grondwet
Toen ze 75% van de stemmen nodig hadden om dit er door heen te jassen zetten ze de grondwet gewoon opzij door hem anders uit te leggen
Het is schorum van de bovenste plank
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
pensioengat bestaat in de nieuwe beschikbare premie opzet niet meerquote:
[..]
Nee, dus. Voor de groep waar Janneke op doelt komen er nu een paar jaar van overleggen aan. Als je het debat niet hebt gevolgd, moet je geen vragen beantwoorden. Het gaat namelijk over een pensioengat voor de mensen van rond de 45, daar gaf de minister in de Tweede Kamer dit antwoord op:
[..]
Dat wordt voor die mensen dus gewoon afwachten waar de sociale partners en hun eigen pensioenfonds(en) mee komen. Dat kan niemand van te voren zeggen, want dat gaat per fonds verschillen.
Edit: de compensatie gaat trouwens om 65 miljard op een pot van 1500 miljard. Bij de meeste pensioenfondsen zal er dus wel ruimte zijn, de problemen zitten bij wat kleinere fondsen of fondsen waar deze leeftijdsgroep zwaar oververtegenwoordigd is.
de beschikbare premies zijn de beschikbare premies opgeteld met rendement is het beschikbare pensioenvermogen
When people do counterfeiting , they go to jail , when public servants do that they get re-elected
zo werken commerciele pensioenuitvoerdersquote:
[..]
Ik hoop het niet, want dan krijg je terecht rellen
Het kan namelijk niet oneerlijker dan dat
zo wordt ook je waardeoverdracht berekend als je ander werk ging doen en dus ander pensioenfonds
zo werd ook het saldo van je extra pensioen berekend jaarlijks
[ Bericht 6% gewijzigd door michaelmoore op 31-05-2023 17:11:03 ]
When people do counterfeiting , they go to jail , when public servants do that they get re-elected
ik ben gestopt op 63,5quote:
[..]
Eerder stoppen dan 67 is in mijn ogen in het kader van vergrijzing en personeelstekorten ronduit asociaal te noemen en dient in mijn ogen zwaar financieel gestraft te worden.
ik heb de laatste 20 jaar niet heel veel gedaanquote:
[..]
Geldt dat ook voor mensen die al 40 jaar stratenmaker zijn? Breed erkend als een van de meest zware beroepen die er is.
When people do counterfeiting , they go to jail , when public servants do that they get re-elected
Wil je alsjeblieft gewoon 1 artikel oid dat vandaag is verschenen lezen, of hier in elk geval stoppen met onwaarheden verkondigen?quote:
[..]
pensioengat bestaat in de nieuwe beschikbare premie opzet niet meer
In het huidige systeem leg je heel weinig in in je eerste jaren en veel in je laatste jaren. In het nieuwe systeem is dat overde hele carriere gelijk. Kortom: mensen van 40-50 hebben hun jaren met lage inleg gehad en komen nooit aan de jaren met hoge inleg. Dus hebben ze een pensioengat. Over de hele linie is dat 'gat' voor iedereen 65 miljard, op een pot van 1500 miljard. Dat lijkt dus niet onoverkomelijk.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
het totaal van de beschikbare premies (inleg over de jaren inclusief de diverse waardeoverdrachten ) daar wordt een pensioen bedrag van gemaakt tot de gemiddelde sterfdatumquote:
[..]
Je snapt het echt niet he.
Je krijgt geen saldo, je krijgt een belofte. Leuk als die belofte ook wat waard is, maar voor de mensen onder de 45 is die belofte niks waard: de pot is leeg na de babyboomgeneratie. Die hebben namelijk gespaard tot 75 en worden 88.
Dus nee, die mensen krijgen dan helemaal niks.
When people do counterfeiting , they go to jail , when public servants do that they get re-elected
bij het ABP kon ik exact het maandelijk pensioenbedrag uit rekenen op pensioendatumquote:
[..]
Ja. En van ABP krijg je een belofte, meer niet. Die is nooit keihard geweest (zie de pensioenkortingen van de laatste jaren) en voor mensen onder de 45 is die 0 euro waard. Gewoon, omdat het pensioenfonds die belofte onmogelijk na kan komen. Omdat ze namelijk tegen de tijd dat die 45 jarige met pensioen gaat, in het huidige stelsel geen cent meer in kas hebben. Dat geld van jou, gaat namelijk naar huidige gepensioneerden die ouder worden dan 75 en dus meer opmaken dan er voor ze gespaard is.
inclusief alleenstaanden pensioen, regulier pensioen, extra pensioen en voorwaardelijk pensioen op iedere 1 van de maand voorafgaand aan de gekozen pensioendatum
When people do counterfeiting , they go to jail , when public servants do that they get re-elected
dus dan zijn de voor jou door jouw werkgevers gestortte premies opeens verdwenen ?/ He wat typischquote:
Maar voor een jonger persoon betekent dat alleen dat zijn geld naar de gepensioneerden van een ander pensioenfonds gaan, niet dat hij of zij het geld ooit gaat zien.
zomaar 12.000 euro pleitte?/
vertel
When people do counterfeiting , they go to jail , when public servants do that they get re-elected
Gelukkig nietquote:
[..]
zo werken commerciele pensioenuitvoerders
zo wordt ook je waardeoverdracht berekend als je ander werk ging doen en dus ander pensioenfonds
zo werd ook het saldo van je extra pensioen berekend jaarlijks
Reason is not automatic, those who deny it cannot be conquered by it, Ayn Rand
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
bij mij welquote:
quote:Dat kan via MijnABP of met het formulier op onze website.
Uw partner moet ook schriftelijk akkoord geven.
Als de hoogte van uw pensioen bij een andere pensioenuitvoerder lager is dan ¤ 594,89 bruto per jaar, draagt die pensioenuitvoerder uw pensioen mogelijk automatisch naar ABP over.
Waardeoverdracht: pensioen overdragen - ABP
abp.nl
When people do counterfeiting , they go to jail , when public servants do that they get re-elected
Dat was een belofte, maar niet het geld dat de huidige 35 jarigen gingen krijgen. Dat zegt ook letterlijk de hele eerste en tweede kamer. Jij bent echt te eigenwijs voor woorden.quote:
[..]
bij het ABP kon ik exact het maandelijk pensioenbedrag uit rekenen op pensioendatum
inclusief alleenstaanden pensioen, regulier pensioen, extra pensioen en voorwaardelijk pensioen op iedere 1 van de maand voorafgaand aan de gekozen pensioendatum
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
nee dat was een berekeningquote:
[..]
Dat was een belofte, maar niet het geld dat de huidige 35 jarigen gingen krijgen. Dat zegt ook letterlijk de hele eerste en tweede kamer. Jij bent echt te eigenwijs voor woorden.
When people do counterfeiting , they go to jail , when public servants do that they get re-elected
Ja. Want jij hebt premie betaald alsof je vanaf je 75e niks meer krijgt omdat je dan dood gaat, maar de levensverwachting is inmiddels 88. Dus daar gaat dat geld heen: naar mensen die langer leven dan waarvoor ze betaald hebben.quote:
[..]
dus dan zijn de voor jou door jouw werkgevers gestortte premies opeens verdwenen ?/ He wat typisch
zomaar 12.000 euro pleitte?/
vertel
Zoals ik al zei: er ligt voor iedereen 5 euro en de voorsten pakken allemaal 8 euro, dan is het geld op voor de laatsten aan de beurt zijn.
Als je dit nu nog niet snapt, ben je echt gewoon te eigenwijs om het ooit te snappen.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Ja, een berekening van een belofte, maar niet van wat er daadwerkelijk was.quote:
Ik stel voor dat iedereen bij jouw bank 2x het bedrag mag ophalen wat ze er heen hebben gebracht en jij gaat achteraan staan. Goed idee?
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Ik het daadwerkelijk ontvangen op de cent nauwkeurigquote:
[..]
Ja, een berekening van een belofte, maar niet van wat er daadwerkelijk was.
Ik stel voor dat iedereen bij jouw bank 2x het bedrag mag ophalen wat ze er heen hebben gebracht en jij gaat achteraan staan. Goed idee?
jij kunt het ook uitrekenen gewoon online
When people do counterfeiting , they go to jail , when public servants do that they get re-elected
Misschien moet je stoppen met op deze flauwekul te reageren. Het is vervuiling van het topic, en deze user staat duidelijk in de stand 'vingers in de oren en heel hard lalala roepen'.quote:
[..]
Ja, een berekening van een belofte, maar niet van wat er daadwerkelijk was.
Ik stel voor dat iedereen bij jouw bank 2x het bedrag mag ophalen wat ze er heen hebben gebracht en jij gaat achteraan staan. Goed idee?
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
Ja, jij stond vooraan in de rij. Jij bent juist iemand die meer krijgt dan je hebt ingelegd. Kun jij niks aan doen, is wel een probleem voor de jongeren achteraan in de rij.quote:
[..]
Ik het daadwerkelijk ontvangen op de cent nauwkeurig
jij kunt het ook uitrekenen gewoon online
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
iedereen kan het uitrekenen , mits je in een pensioenfonds zitquote:
[..]
Ja, jij stond vooraan in de rij. Jij bent juist iemand die meer krijgt dan je hebt ingelegd. Kun jij niks aan doen, is wel een probleem voor de jongeren achteraan in de rij.
ik heb de originele toeken 2016 nog gevonden op de site van ABP en mijn berekening pdf
maar ja zal jij wel zeggen dat het een belofte was
When people do counterfeiting , they go to jail , when public servants do that they get re-elected
nee het ABP gaat uit van de door jou en voor jou gestorte premies met de jaarlijkse rendementenquote:
[..]
Ja, een berekening van een belofte, maar niet van wat er daadwerkelijk was.
Ik stel voor dat iedereen bij jouw bank 2x het bedrag mag ophalen wat ze er heen hebben gebracht en jij gaat achteraan staan. Goed idee?
Rendement 2008 - 2021
Jaar Rendement
2022 -17,6%
2021 11,1%
2020 6,6%
2019 16,8%
2018 -2,3%
2017 7,6%
2016 9,5%
2015 2,7%
2014 14,5%
2013 6,2%
2012 13,7%
2011 3,3%
2010 13,5%
2009 20,2%
2008 -20,2%
When people do counterfeiting , they go to jail , when public servants do that they get re-elected
Ben jij 35 of 70?quote:
[..]
iedereen kan het uitrekenen , mits je in een pensioenfonds zit
ik heb de originele toeken 2016 nog gevonden op de site van ABP en mijn berekening pdf
maar ja zal jij wel zeggen dat het een belofte was
Snap je niet dat dat het essentiële verschil is?
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Nee, niet. Gewoon niet. De ABP gaat nu uit van een middelloonregeling.quote:
[..]
nee het ABP gaat uit van de door jou en voor jou gestorte premies met de jaarlijkse rendementen
Kun je gewoon stoppen met je nonsens?
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
middelloon regeling heeft niets met de waardeoverdracht te makenquote:
[..]
Nee, niet. Gewoon niet. De ABP gaat nu uit van een middelloonregeling.
Kun je gewoon stoppen met je nonsens?
het middellloon is het gemiddeld pensioengevend inkomen , van een ambtenaar is dat heel goed snel te berekenen en van banken en verzekeraars ook , maar als er een ZZP periode tussen zit of werkloos of emigratie , loopt het spaak
tot 1996 gold het eindloonstelsel , dat was eenvoudig maar erg gevoelig voor fraude
waardeoverdracht komt om de hoek kijken als je bij een andere werkgever gaat werken
dat gaat op basis van de beschikbare premies en rendementen
[ Bericht 6% gewijzigd door michaelmoore op 31-05-2023 17:43:45 ]
When people do counterfeiting , they go to jail , when public servants do that they get re-elected
Deze hele stelselwijziging heeft ook niet veel met waardeoverdracht te maken. Eigenlijk zelfs niks.quote:
[..]
middelloon regeling heeft niets met de waardeoverdracht te maken
Wel met het feit dat huidige gepensioneerden hebben betaald voor 12 jaar pensioen en 23 jaar lang gepensioneerd zijn. En dat dus om aan dat beloofde middelloon te voldoen, het geld van de jongeren wordt uitgegeven aan de ouderen, omdat die anders vanaf hun 75e eigenlijk recht hebben op 0 euro pensioen.
Het is of deze stelselwijziging, of gewoon vanaf je 75e geen pensioen ontvangen, of de jongeren geen cent.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
het hele overgang naar een ander stelsel , het zgn invaren is juist hetzelfde als een waardeoverdrachtquote:
[..]
Deze hele stelselwijziging heeft ook niet veel met waardeoverdracht te maken.
Wel met het feit dat huidige gepensioneerden hebben betaald voor 12 jaar pensioen en 23 jaar lang gepensioneerd zijn. En dat dus om aan dat beloofde middelloon te voldoen, het geld van de jongeren wordt uitgegeven aan de ouderen, omdat die anders vanaf hun 75e eigenlijk recht hebben op 0 euro pensioen.
de pensioenfondsen werken niet zoveel anders als commerciele pensioenuitvoerders , pensioenfondsen doen ook waardeoverdracht naar commerciele partijen als Aegon en vice versa
When people do counterfeiting , they go to jail , when public servants do that they get re-elected
Onzin. De grootste nonsens die je kunt verzinnen.quote:
[..]
het hele overgang naar een ander stelsel , het zgn invaren is juist hetzelfde als een waardeoverdracht
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
je pensioenfonds kan voor jou een exacte waardeoverdracht berekenen , vraag maar aanquote:
[..]
Onzin. De grootste nonsens die je kunt verzinnen.
Waardeoverdracht verstandig ?? Altijd doen,
ABP kan ook een waardeoverdracht berekenen naar een ander stelsel voor de hele populatiequote:U vraagt waardeoverdracht aan bij ons via MijnABP. Log op MijnABP in met uw DigiD. Of via mijnwaardeoverdracht.nl. Uitleg over aanvragen van waardeoverdracht via Mijnwaardeoverdracht vindt u op onze website.
quote:Collectieve waardeoverdracht aanvragen
Bent u, als werkgever, onlangs overgestapt naar ABP? Of heeft u een groep werknemers overgenomen van een andere werkgever die niet bij ABP is aangesloten? En wilt u het opgebouwde pensioen van uw werknemers meenemen? Dan kunt u collectieve waardeoverdracht aanvragen. Hier leest u wat dit inhoudt en hoe dit werkt.
Wat is collectieve waardeoverdracht?
Bij collectieve waardeoverdracht wordt het opgebouwde pensioen van alle of een deel van uw werknemers in één keer overgedragen naar de nieuwe pensioenuitvoerder.
Bijvoorbeeld als uw organisatie, of een deel daarvan, aansluit bij ABP. Of als u een groep werknemers overneemt van een andere werkgever die niet bij ABP is aangesloten. Individuele waardeoverdracht is dan wettelijk niet toegestaan, omdat dit alleen mag als de deelname van een individuele werknemer aan de pensioenregeling stopt.
[ Bericht 17% gewijzigd door michaelmoore op 31-05-2023 18:00:27 ]
When people do counterfeiting , they go to jail , when public servants do that they get re-elected
Totaal plus 85,6%quote:
Rendement 2008 - 2021
Jaar Rendement
2022 -17,6%
2021 11,1%
2020 6,6%
2019 16,8%
2018 -2,3%
2017 7,6%
2016 9,5%
2015 2,7%
2014 14,5%
2013 6,2%
2012 13,7%
2011 3,3%
2010 13,5%
2009 20,2%
2008 -20,2%
= per jaar 6,11
kloptquote:
[..]
Totaal plus 85,6%
= per jaar 6,11
maar 20 jaar is er Niet geindexeerd vanwege onze vriend dijsselbloem, voor mijn persoonlijk ben ik 6 jaar indexeren misgelopen , maar dit jaar kreeg ik 12% ineens indexatie
rente op rente is dat een bak geld , allemaal in de buffer gegaan
[ Bericht 5% gewijzigd door michaelmoore op 31-05-2023 18:06:09 ]
When people do counterfeiting , they go to jail , when public servants do that they get re-elected
Voor mensen met zware beroepen kan er wat mij betreft wel maatwerk toegepast worden, maar mensen met een kantoorbaan zouden wat mij betreft minimaal tot hun 70ste door moeten blijven werken vanwege de vergrijzing en het personeelstekort.quote:
[..]
Geldt dat ook voor mensen die al 40 jaar stratenmaker zijn? Breed erkend als een van de meest zware beroepen die er is.
Uitspraak van 2016, gedaan op donderdag 17 maart 2016 @ 22:35:23:
Ik kies nooit voor de makkelijkste oplossing. Ik wil de top bereiken en gaan voor de premium girls, elke vrouw kunnen krijgen die IK zou willen.
Ik kies nooit voor de makkelijkste oplossing. Ik wil de top bereiken en gaan voor de premium girls, elke vrouw kunnen krijgen die IK zou willen.
Nogmaals: dit heeft helemaal niks, letterlijk niks, met deze wet te maken.quote:
[..]
je pensioenfonds kan voor jou een exacte waardeoverdracht berekenen , vraag maar aan
Waardeoverdracht verstandig ?? Altijd doen,
[..]
ABP kan ook een waardeoverdracht berekenen naar een ander stelsel voor de hele populatie
[..]
Behalve dan het feit dat iemand van 35 daar nu wel een bedrag zou zien staan, maar in feite gewoon 0 euro krijgt omdat er niet genoeg is gespaard door de ouderen.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Deze wet gaat over de waarde overdrachtquote:
[..]
Nogmaals: dit heeft helemaal niks, letterlijk niks, met deze wet te maken.
Behalve dan het feit dat iemand van 35 daar nu wel een bedrag zou zien staan, maar in feite gewoon 0 euro krijgt omdat er niet genoeg is gespaard door de ouderen.
jouw gestortte premies blijven van jou ook de reeds behaalde rendementen
Je kunt opvragen hoeveel jouw werkgever voor je gestort heeft per jaar
ALs het waar zou zijn wat je hier bazelt dan je beter een werkgever zoeken met een commerciele pensioenuitvoerder
de meeste IT bedrijven hebben een commerciele pensioenverzekeraar
When people do counterfeiting , they go to jail , when public servants do that they get re-elected
Je hebt straks ook niets te zeggen in wat en hoe men gaat beleggen. Bovendien zit niet iedereen in hetzelfde pensioenfonds. Het zou bizar zijn als een zorgmedewerker een mening moet hebben over mijn pensioenfonds. We zitten allemaal in verschillende fondsen.quote:
[..]
In de nieuwe wet: klopt.
In de oude wet: nee, niet waar. Nu mag het pensioenfonds het vrijelijk uitgeven om al gepensioneerden uit te betalen en daar heeft degene die de premies heeft gestort (of voor wie ze zijn gestort) niks over te zeggen.
Maar ik betwijfel of je überhaupt wel je inzet altijd gaat krijgen. Het is immers altijd de vraag of die beleggingen wel rendement opleveren.
het zou heel mooi zijn als er wat variatie komt in de keuze voor beleggingenquote:
[..]
Je hebt straks ook niets te zeggen in wat en hoe men gaat beleggen. Bovendien zit niet iedereen in hetzelfde pensioenfonds. Het zou bizar zijn als een zorgmedewerker een mening moet hebben over mijn pensioenfonds. We zitten allemaal in verschillende fondsen.
Maar ik betwijfel of je überhaupt wel je inzet altijd gaat krijgen. Het is immers Altijd de vraag of die beleggingen wel rendement opleveren.
zodat jij voor jouw potje kan beslissen in welke sector niet of juist wel
Dat moet niet bijster gecompliceerd zijn
Maar het allermooiste is een vrije keuzen van de pensioenuitvoeder
Het afzien van afdracht van het werknemersgedeelte zou ik persoonlijk erg mooi vinden , zodat netto in dure jaren hoger wordt
De werknemer gaat dan qua koopkracht meer op de ZZP er lijken
[ Bericht 5% gewijzigd door michaelmoore op 31-05-2023 20:22:45 ]
When people do counterfeiting , they go to jail , when public servants do that they get re-elected
Klopt dat je geen keuze van fonds en dus ook geen keuze van beleggingen hebt (helaas, velen zouden graag hun geld uit de fondsen halen die investeren in olie of wapens). Maar het geld in jouw potje is wel voor jou, in principe. Dat zou kunnen zakken met slechte beleggingsresultaten, maar dat zie je dan in jouw pot. Nu gaat het geld dat jij inlegt en waarvan jij denkt dat het voor jou wordt belegd, gewoon rechtstreeks naar iemand van 65-plus zijn uitkering, er is dus helemaal geen kans dat je dat ooit terug ziet.quote:
[..]
Je hebt straks ook niets te zeggen in wat en hoe men gaat beleggen. Bovendien zit niet iedereen in hetzelfde pensioenfonds. Het zou bizar zijn als een zorgmedewerker een mening moet hebben over mijn pensioenfonds. We zitten allemaal in verschillende fondsen.
Maar ik betwijfel of je überhaupt wel je inzet altijd gaat krijgen. Het is immers altijd de vraag of die beleggingen wel rendement opleveren.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Het is waar: de premies die mijn vrouw deze maand betaalt, staan volgende maand op de rekening van een gepensioneerde zorgverlener. Omdat die nou eenmaal te weinig heeft ingelegd voor haar levensverwachting. Tegen de tijd dat mijn vrou (37) met pensioen mag, is de hele babyboomgeneratie geweest en ouder geworden dan waar ze voor hebben gespaard (en dus hebben ze meer gekregen) en is de collectieve pot dus leeg.quote:
[..]
Deze wet gaat over de waarde overdracht
jouw gestortte premies blijven van jou ook de reeds behaalde rendementen
Je kunt opvragen hoeveel jouw werkgever voor je gestort heeft per jaar
ALs het waar zou zijn wat je hier bazelt dan je beter een werkgever zoeken met een commerciele pensioenuitvoerder
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Dan zoiu ik naar een werkgever gaan met een commerciele pensioenuitvoerder als je dat denktquote:
[..]
Klopt dat je geen keuze van fonds en dus ook geen keuze van beleggingen hebt (helaas, velen zouden graag hun geld uit de fondsen halen die investeren in olie of wapens). Maar het geld in jouw potje is wel voor jou, in principe. Dat zou kunnen zakken met slechte beleggingsresultaten, maar dat zie je dan in jouw pot. Nu gaat het geld dat jij inlegt en waarvan jij denkt dat het voor jou wordt belegd, gewoon rechtstreeks naar iemand van 65-plus zijn uitkering, er is dus helemaal geen kans dat je dat ooit terug ziet.
When people do counterfeiting , they go to jail , when public servants do that they get re-elected
neem een advocaat , en een andere werkgever , ik zou dit niet accepterenquote:
[..]
Het is waar: de premies die mijn vrouw deze maand betaalt, staan volgende maand op de rekening van een gepensioneerde zorgverlener.
[ Bericht 11% gewijzigd door michaelmoore op 31-05-2023 20:34:28 ]
When people do counterfeiting , they go to jail , when public servants do that they get re-elected
Een advocaat kan daar niks aan doen, dit is de uitvoering van de huidige wet. Zo gaat het bij elk fonds. Zo joet elk fonds het zelfs doen. Ze moeten nou eenmaal die gepensioneerde van 75-plus een uitkering geven, ook al is zijn of haar inleg eigenlijk al op. En dus gaat de inleg van de mensen die nu werken daar heen.quote:
[..]
neem een advocaat , en een andere werkgever
Snap je nu eindelijk het probleem met het huidige stelsel?
Bedenk daarbij de vergrijzing, de babyboomgeneratie die allemaal 90+ gaat worden en bedenk dan hoeveel er na die generatie nog over is. Helemaal niks.
En een andere werkgever heeft geen zin, alle zorgmedewerkers zitten in hetzelfde fonds. Maar zelfs al ga je naar een ander fonds, elk fonds doet dit dus.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
is dat bij commerciele pensioenuitvoeders ook zo??quote:
[..]
Een advocaat kan daar niks aan doen, dit is de uitvoering van de huidige wet. Zo gaat het bij elk fonds. Zo joet elk fonds het zelfs doen. Ze moeten nou eenmaal die gepensioneerde van 75-plus een uitkering geven, ook al is zijn of haar inleg eigenlijk al op. En dus gaat de inleg van de mensen die nu werken daar heen.
Snap je nu eindelijk het probleem met het huidige stelsel?
En een andere werkgever heeft geen zin, alle zorgmedewerkers zitten in hetzelfde fonds. Maar zelfs al ga je naar een ander fonds, elk fonds doet dit dus.
When people do counterfeiting , they go to jail , when public servants do that they get re-elected
Volgens mij wel, ja. Maar nogmaals: je hebt geen keuze van pensioenuitvoerder, zeker niet als je een bepaalde baan hebt (zorg, leerkracht, enz).quote:
[..]
is dat bij commerciele pensioenuitvoeders ook zo??
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
In die zin zou je dan beter het verplicht deelnemen kunnen schrappen. Dan kan ik net zo goed zelf beleggen. Ik zie het al voor me. Vanwege de sociale druk alleen in groen investeren wat niet mijn persoonlijke keuze zou zijn.quote:
[..]
Klopt dat je geen keuze van fonds en dus ook geen keuze van beleggingen hebt (helaas, velen zouden graag hun geld uit de fondsen halen die investeren in olie of wapens). Maar het geld in jouw potje is wel voor jou, in principe. Dat zou kunnen zakken met slechte beleggingsresultaten, maar dat zie je dan in jouw pot. Nu gaat het geld dat jij inlegt en waarvan jij denkt dat het voor jou wordt belegd, gewoon rechtstreeks naar iemand van 65-plus zijn uitkering, er is dus helemaal geen kans dat je dat ooit terug ziet.
je hebt welk keuze in je werkgeverquote:
[..]
Volgens mij wel, ja. Maar nogmaals: je hebt geen keuze van pensioenuitvoerder, zeker niet als je een bepaalde baan hebt (zorg, leerkracht, enz).
sommige werkgevers zonder CAO doen de pensioen in eigen beheer of geven een vergoeding aan de werknemer zodat ie t zelf kan doen of niet
quote:Geen pensioenopbouw: andere mogelijkheden om pensioen op te bouwen
Als je werkt, bouw je niet altijd automatisch pensioen op.
Zelfs niet wanneer je in loondienst werkt. Nederland kent namelijk geen wettelijke pensioenplicht.
Dit betekent dat een werkgever je niet altijd een pensioenregeling hoeft aan te bieden, als dat niet in de cao of sector is afgesproken.
Een zelfstandig ondernemer is zelf verantwoordelijk voor zijn eigen pensioenopbouw.
Als zzp-er ontvang je enkel een AOW-uitkering vanuit de overheid, als je de AOW-leeftijd bereikt. Wil je nou zelf je pensioen regelen als werknemer zonder pensioenregeling of als zelfstandige? Zo doe je dat.
When people do counterfeiting , they go to jail , when public servants do that they get re-elected
Nee, want beleggen met vele miljarden levert toch betere gemiddelde resultaten op. En met die gemiddelde resultaten gaat jouw potje natuurlijk stijgen en zakken, er gaat niet iemand specifiek met jouw geld beleggen. Stel dat ABP straks over een jaar een beleggingsresultaat van 4% haalt, dan stijgen alle potjes met 4% plus inleg van dat jaar (simpel gezegd, er is nog wel iets buffer en die moet er natuurlijk wel vanaf).quote:
[..]
In die zin zou je dan beter het verplicht deelnemen kunnen schrappen. Dan kan ik net zo goed zelf beleggen. Ik zie het al voor me. Vanwege de sociale druk alleen in groen investeren wat niet mijn persoonlijke keuze zou zijn.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Hoezo? De pensioenfondsen beleggen altijd al al hun geld. Dat wordt nu alleen zichtbaarder, maar verandert in principe helemaal niks.quote:
Ipv een pensioenfonds zou men het nu een beleggingsfonds moeten zijn.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
ABP behaalt ook wel eens een minus beleggingsresutltaatquote:
[..]
Nee, want beleggen met vele miljarden levert toch betere gemiddelde resultaten op. En met die gemiddelde resultaten gaat jouw potje natuurlijk stijgen en zakken, er gaat niet iemand specifiek met jouw geld beleggen. Stel dat ABP straks over een jaar een beleggingsresultaat van 4% haalt, dan stijgen alle potjes met 4% plus inleg van dat jaar (simpel gezegd, er is nog wel iets buffer en die moet er natuurlijk wel vanaf).
Daarom gaan ouderen vanaf 10 jaar voor pensioendatum uit de risico beleggingstructuur
Rendement 2008 - 2021
Jaar Rendement
2022 -17,6%
2021 11,1%
2020 6,6%
2019 16,8%
2018 -2,3%
2017 7,6%
2016 9,5%
2015 2,7%
2014 14,5%
2013 6,2%
2012 13,7%
2011 3,3%
2010 13,5%
2009 20,2%
2008 -20,2%
When people do counterfeiting , they go to jail , when public servants do that they get re-elected
Ja, ik zei het wat extreem simpel. De pensioenfondsen gaan hun leden opdelen in cohorten. Je kunt met het pensioengeld van een 30 jarige nou eenmaal meer risico nemen dan met die van een gepensioneerde of iemand die een weduwepensioen krikgt uitgekeerd. Dus het beleggingsresultaat van jouw cohort zie je in jouw potje terug.quote:
[..]
ABP behaalt ook wel eens een minus beleggingsresutltaat
Daarom gaan ouderen vanaf 10 jaar voor pensioendatum uit de risico beleggingstructuur
Bij de jongste groepen zullen die uitschieters naar boven en beneden hebben, bij gepensioneerden is dat vrij stabiel.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Dat is waar, maar wel in obligaties en hypotheken etc die wel veiliger zijn.quote:
[..]
Hoezo? De pensioenfondsen beleggen altijd al al hun geld. Dat wordt nu alleen zichtbaarder, maar verandert in principe helemaal niks.
En waarom neem je aan dat ze nu minder veilig gaan beleggen? Ik zou zeggen: eerder voorzichtiger, een negatief resultaat is nog veel zichtbaarder dan het was.quote:
[..]
Dat is waar, maar wel in obligaties en hypotheken etc die wel veiliger zijn.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
het ABP is bij uitstek een zeer risco volle belegger zegt menquote:
[..]
En waarom neem je aan dat ze nu minder veilig gaan beleggen? Ik zou zeggen: eerder voorzichtiger, een negatief resultaat is nog veel zichtbaarder dan het was.
ABP betaald ook zeer hoge beloningen bij zeer goede resultaten
een resultaat als in 2009 van plus 20% over het totale vermogen is ook ongekend , als je bedenkt dat het ABP een vast deel in staatsobligaties moet beleggen met 0,25% rente
quote:Waar investeert het ABP in?
Pensioenfonds ABP en Zorg en Welzijn zijn de grootste beleggers. Zij belegden respectievelijk 580 miljoen euro en 383 miljoen euro in hoog-risicobedrijven in de keten van rundvlees- en sojaproductie, betrokken bij de ontbossing van deze natuurgebieden
[ Bericht 9% gewijzigd door michaelmoore op 31-05-2023 21:22:38 ]
When people do counterfeiting , they go to jail , when public servants do that they get re-elected
Meer vrijheden om te beleggen en daar heb ik geen goed gevoel bij. Bovendien hoe ga je die 1500 miljard verdelen? Dat blijven voor mij de belangrijkste vragen.quote:
[..]
En waarom neem je aan dat ze nu minder veilig gaan beleggen? Ik zou zeggen: eerder voorzichtiger, een negatief resultaat is nog veel zichtbaarder dan het was.
een selectie van beleggingen zou best kunnenquote:
[..]
Meer vrijheden om te beleggen en daar heb ik geen goed gevoel bij. Bovendien hoe ga je die 1500 miljard verdelen? Dat blijven voor mij de belangrijkste vragen.
keuze uit 5 of 6 hoofd richtingen
When people do counterfeiting , they go to jail , when public servants do that they get re-elected
Hmm, dat blijkt toch niet helemaal zo te zijn.quote:
[..]
Nee, want beleggen met vele miljarden levert toch betere gemiddelde resultaten op. En met die gemiddelde resultaten gaat jouw potje natuurlijk stijgen en zakken, er gaat niet iemand specifiek met jouw geld beleggen. Stel dat ABP straks over een jaar een beleggingsresultaat van 4% haalt, dan stijgen alle potjes met 4% plus inleg van dat jaar (simpel gezegd, er is nog wel iets buffer en die moet er natuurlijk wel vanaf).
https://www.nytimes.com/2(...)ket-index-funds.html
A pound of flesh, to be by him cut off Nearest the merchant's heart. -- Shakespeare :P
Die verdeling gaan de sociale partners gewoon over mee praten, die moeten akkoord geven. Dus werknemers en gepensioneerden zitten gewoon mee aan tafel. We moeten nog zien hoe dat gaat lopen, maar dat dit eerlijker en socialer gaat worden dan het nu was is duidelijk.quote:
[..]
Meer vrijheden om te beleggen en daar heb ik geen goed gevoel bij. Bovendien hoe ga je die 1500 miljard verdelen? Dat blijven voor mij de belangrijkste vragen.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Nee, dat weten we pas als de regeling er is. Maar slechter dan het was kan het in principe niet worden.quote:
maar dat dit eerlijker en socialer gaat worden dan het nu was is duidelijk.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
Dat bedoel ik. Er zijn nu groepen met zicht op 0 euro ondanks inleg, dat zal in het nieuwe stelsel niet voor komen. Dus eerlijker en socialer wordt het altijd. Hoe eerlijk en hoe sociaal is nog afwachten.quote:
[..]
Nee, dat weten we pas als de regeling er is. Maar slechter dan het was kan het in principe niet worden.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Eerder stoppen is ook positief.quote:
[..]
Eerder stoppen dan 67 is in mijn ogen in het kader van vergrijzing en personeelstekorten ronduit asociaal te noemen en dient in mijn ogen zwaar financieel gestraft te worden.
Meer kans voor jongeren een baan te hebben.
Er is geen personeel te kort namelijk.
Er is geen vergrijzing.
Allemaal gelul.
Omdat de mensen die nu binnen komen en mogen blijven ook allemaal dik boven de 30/40 zijn.
Genoeg die kunnen werken .
Genoeg die dadelijk gratis aan de aow pot zit
Wil je mijn boot zien PTA / Mijn boot en de aanpassing die worden gedaan.
Er is in vitale sectoren als de zorg, onderwijs, openbaar vervoer, etc. Juist een gigantisch personeelstekort en dit leidt tot problemen. Langer doorwerken en meer migratie is een noodzaak en moeten niet onbespreekbaar blijven.quote:
[..]
Eerder stoppen is ook positief.
Meer kans voor jongeren een baan te hebben.
Er is geen personeel te kort namelijk.
Er is geen vergrijzing.
Allemaal gelul.
Omdat de mensen die nu binnen komen en mogen blijven ook allemaal dik boven de 30/40 zijn.
Genoeg die kunnen werken .
Genoeg die dadelijk gratis aan de aow pot zit
Uitspraak van 2016, gedaan op donderdag 17 maart 2016 @ 22:35:23:
Ik kies nooit voor de makkelijkste oplossing. Ik wil de top bereiken en gaan voor de premium girls, elke vrouw kunnen krijgen die IK zou willen.
Ik kies nooit voor de makkelijkste oplossing. Ik wil de top bereiken en gaan voor de premium girls, elke vrouw kunnen krijgen die IK zou willen.
Misschien moeten we de pensioenleeftijd sectorafhankelijk maken. Dat we de mensen die we het hardste nodig hebben wat langer door laten werken, zeg maar.quote:
[..]
Er is in vitale sectoren als de zorg, onderwijs, openbaar vervoer, etc. Juist een gigantisch personeelstekort en dit leidt tot problemen. Langer doorwerken en meer migratie is een noodzaak en moeten niet onbespreekbaar blijven.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
Eerder stoppen met werken vind jij asociaal? Ik bepaal dat zelf wel.quote:
[..]
Er is in vitale sectoren als de zorg, onderwijs, openbaar vervoer, etc. Juist een gigantisch personeelstekort en dit leidt tot problemen. Langer doorwerken en meer migratie is een noodzaak en moeten niet onbespreekbaar blijven.
Uiteraard, en mensen met een bullshit job kunnen we dan eerder laten stoppen met een goed pensioen. Zijn we gelijk van die papieren tijgers af.quote:
Janneke141 het volgende:
[..]
Misschien moeten we de pensioenleeftijd sectorafhankelijk maken. Dat we de mensen die we het hardste nodig hebben wat langer door laten werken, zeg maar.
Massaclaim tegen de staat in de maak: ‘Gestolen 400 miljard euro terug naar gepensioneerden’
De politieke strijd om de honderden miljarden pensioengeld is geluwd, maar de juridische strijd gaat onverminderd door. Tegenstanders van het nieuwe pensioenstelsel vrezen dat gepensioneerden er in het nieuwe stelsel bekaaid afkomen. Ze zetten alles op alles om de schade te beperken; van massaclaim richting de staat tot meerdere rechtszaken. ,,Er is zeker 400 miljard euro van de gepensioneerden gestolen.’’
https://www.ad.nl/economi(...)neerden-br~a7b6277c/
zo koekoek
De politieke strijd om de honderden miljarden pensioengeld is geluwd, maar de juridische strijd gaat onverminderd door. Tegenstanders van het nieuwe pensioenstelsel vrezen dat gepensioneerden er in het nieuwe stelsel bekaaid afkomen. Ze zetten alles op alles om de schade te beperken; van massaclaim richting de staat tot meerdere rechtszaken. ,,Er is zeker 400 miljard euro van de gepensioneerden gestolen.’’
https://www.ad.nl/economi(...)neerden-br~a7b6277c/
zo koekoek
Laten we het hopen. Anders word de groep tussen de 40 en 55 behoorlijk benadeeld.quote:
[..]
Die verdeling gaan de sociale partners gewoon over mee praten, die moeten akkoord geven. Dus werknemers en gepensioneerden zitten gewoon mee aan tafel. We moeten nog zien hoe dat gaat lopen, maar dat dit eerlijker en socialer gaat worden dan het nu was is duidelijk.
Komt omdat veel mensen deel time werken.quote:
[..]
Er is in vitale sectoren als de zorg, onderwijs, openbaar vervoer, etc. Juist een gigantisch personeelstekort en dit leidt tot problemen. Langer doorwerken en meer migratie is een noodzaak en moeten niet onbespreekbaar blijven.
Logisch ook omdat je blijkbaar gestraft word al je over een bepaalde bedrag gaat.
Dat heb je als je allemaal bij elkaar word geteld als gezamenlijke inkomen.
Tja dan ga je de tijd anders indelen.
Terwijl het negens op slaat dat mensen extra belasting worden aangeslagen .
Allemaal zodat de overheid meer geld kan verdienen aan dubbel verdiener als gezin.
Totaal onzin
Iedereen zijn eigen persoonlijk inkomen met eigen belasting .
En een eigen pensioen.
Moet je opletten hoe snel mensen meer gaan werken als werken loont
Wil je mijn boot zien PTA / Mijn boot en de aanpassing die worden gedaan.
In het nieuwe pensioenstelsel is het resultaat van pensioensparen niet zo urgent, het resultaat is wat het isquote:
[..]
Komt omdat veel mensen deel time werken.
Logisch ook omdat je blijkbaar gestraft word al je over een bepaalde bedrag gaat.
Dat heb je als je allemaal bij elkaar word geteld als gezamenlijke inkomen.
Tja dan ga je de tijd anders indelen.
Terwijl het negens op slaat dat mensen extra belasting worden aangeslagen .
Allemaal zodat de overheid meer geld kan verdienen aan dubbel verdiener als gezin.
Totaal onzin
Iedereen zijn eigen persoonlijk inkomen met eigen belasting .
En een eigen pensioen.
Moet je opletten hoe snel mensen meer gaan werken als werken loont
Dus men kan ook kiezen voor het stoppen van de werknemer afdracht, zodat het netto in de dure jaren wat hoger wordt en een salaris iets meer op het inkomen van een ZZP er gaat lijken
When people do counterfeiting , they go to jail , when public servants do that they get re-elected
De FNV is in iedergeval voor deze nieuwe pensioenwet. Ik kan helaas niets uit een app. een copy hier plaatsen. Maar daar hebben we ook een behoorlijke discussie gehad. Wel zullen de leden gevraagd worden om voor een solidair systeem te gaan binnen deze nieuwe wet. Maar ook daar was de discussie hoe die verdeling zal worden uitgevoerd. Het is natuurlijk ook per fonds verschillend hoe men dit gaat invullen.
Volgens fnv spoor is in iedergeval het huidige systeem niet meer houdbaar omdat je dan de premie veel te veel moet gaan verhogen om nog te kunnen voldoen. Maar er zal ontzettend goed gehandeld moeten worden en daar zit wel mijn vrees.
Volgens fnv spoor is in iedergeval het huidige systeem niet meer houdbaar omdat je dan de premie veel te veel moet gaan verhogen om nog te kunnen voldoen. Maar er zal ontzettend goed gehandeld moeten worden en daar zit wel mijn vrees.
Uit het artikel:quote:
Massaclaim tegen de staat in de maak: ‘Gestolen 400 miljard euro terug naar gepensioneerden’
De politieke strijd om de honderden miljarden pensioengeld is geluwd, maar de juridische strijd gaat onverminderd door. Tegenstanders van het nieuwe pensioenstelsel vrezen dat gepensioneerden er in het nieuwe stelsel bekaaid afkomen. Ze zetten alles op alles om de schade te beperken; van massaclaim richting de staat tot meerdere rechtszaken. ,,Er is zeker 400 miljard euro van de gepensioneerden gestolen.’’
https://www.ad.nl/economi(...)neerden-br~a7b6277c/
quote:Eerdere rechtszaken gingen verloren.
"The enemy isn't men, or women, it's bloody stupid people and no one has the right to be stupid." - Sir Terry Pratchett.
Dit akkoord is uitonderhandeld door vakbonden, werknemers organisaties en werkgevers, niet door de politiek an sich.quote:
De FNV is in iedergeval voor deze nieuwe pensioenwet. Ik kan helaas niets uit een app. een copy hier plaatsen. Maar daar hebben we ook een behoorlijke discussie gehad. Wel zullen de leden gevraagd worden om voor een solidair systeem te gaan binnen deze nieuwe wet. Maar ook daar was de discussie hoe die verdeling zal worden uitgevoerd. Het is natuurlijk ook per fonds verschillend hoe men dit gaat invullen.
Volgens fnv spoor is in iedergeval het huidige systeem niet meer houdbaar omdat je dan de premie veel te veel moet gaan verhogen om nog te kunnen voldoen. Maar er zal ontzettend goed gehandeld moeten worden en daar zit wel mijn vrees.
"The enemy isn't men, or women, it's bloody stupid people and no one has the right to be stupid." - Sir Terry Pratchett.
https://www.ad.nl/video/p(...)r-ik-overlijd-379536
Filmpje met vragen en antwoorden over de nieuwe pensioenstelsel
Filmpje met vragen en antwoorden over de nieuwe pensioenstelsel
Wil je mijn boot zien PTA / Mijn boot en de aanpassing die worden gedaan.
quote:
https://www.ad.nl/video/p(...)r-ik-overlijd-379536
Filmpje met vragen en antwoorden over de nieuwe pensioenstelsel
Als je komt te overlijden voor de pensioendatum dan ben je inderdaad je hele inleg kwijtquote:Wat als 'mijn' pensioenpotje op is voor ik overlijd? 31 mei 2023
De nieuwe pensioenwet is door de Eerste Kamer, en dat betekent een grote verandering aan ons pensioenstelsel. Minister Carola Schouten beantwoordt vier vragen over de nieuwe pensioenen.
Dus gezond gaan leven he
ik heb er al heel veel bruto uitgehaald en daar gaat nog veel meer uit
Als ik ZZP er was dan zou ik geen pensioensparen doen, beter extra aflossen, dan is het overerfbaar bij overlijden
[ Bericht 2% gewijzigd door michaelmoore op 01-06-2023 21:21:29 ]
When people do counterfeiting , they go to jail , when public servants do that they get re-elected
Terecht, pensioensparen is niet wettelijk verplicht, dus is de overheid geen partijquote:
[..]
Dit akkoord is uitonderhandeld door vakbonden, werknemers organisaties en werkgevers, niet door de politiek an sich.
De overheid die gaat over de AOW , (2% opbouw recht per jaar vanaf 15 jaar tot pensioendatum , maximeer op 100% )
het is een zaak van de werknemers en werkgevers en helaas ook de vakbonden
Door het pensioensparen op te nemen in de CAO en algemeen verbindend verklaren van de CAO 's
dat zou moeten stoppen ,
Pensioensparen moet een keuze zijn, Ja of Nee, net als bij de ZZP er
Pensioensparen moet UIT de CAO
[ Bericht 4% gewijzigd door michaelmoore op 01-06-2023 17:11:15 ]
When people do counterfeiting , they go to jail , when public servants do that they get re-elected
Zeer slecht idee, dan hebben we allemaal toekomstige arme ouderen. De verplichting moet blijven. Verder dan 5 jaar kijken qua financien vinden de meeste mensen heel erg moeilijk.quote:
[..]
Terecht, pensioensparen is niet wettelijk verplicht, dus is de overheid geen partij
De overheid die gaat over de AOW , (2% opbouw recht per jaar vanaf 15 jaar tot pensioendatum , maximeer op 100% )
het is een zaak van de werknemers en werkgevers en helaas ook de vakbonden
Door het pensioensparen op te nemen in de CAO en algemeen verbindend verklaren van de CAO 's
dat zou moeten stoppen ,
Pensioensparen moet een keuze zijn, Ja of Nee, net als bij de ZZP er
Pensioensparen moet UIT de CAO
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Die verplichting is er nietquote:
[..]
Zeer slecht idee, dan hebben we allemaal toekomstige arme ouderen. De verplichting moet blijven. Verder dan 5 jaar kijken qua financien vinden de meeste mensen heel erg moeilijk.
alleen een opname in sommige algemeen verbindend verklaarde CAO's
ZZP ers zijn totaal niet verplicht tot pensioensparen
Dit creert een enorm verschil tussen een ZZPer en een werknemer , daarom gaan mensen soms voor een paar grijpstuivers werk doen waar ze goedkoper zijn juist door het ontbreken van de pensioenspaar verplichting
Als de CAO's de pensioenen uit de CAO gaan halen dan hoef je ook niet meer over te stappen op een ander pensioenfonds als je iets anders gaat doen
Men werkt niet meer 40 jaar bij eenzelfde bedrijf
sommigen werken per jaar wel bij 2 verschillende bedrijven en bij 3 verschillende bedrijven tegelijkertijd
het is volslagen idioot die opname van pensioenen in de CAO
Pensioensparen moet vrijwillig, weg met de betutteling
[ Bericht 4% gewijzigd door michaelmoore op 01-06-2023 19:07:49 ]
When people do counterfeiting , they go to jail , when public servants do that they get re-elected
Dat is ook niet helemaal waar. Bij een huwlijk krijgt de partner gewoon een deel tot haar of zijn deel tot de dood. Tenzij je een hork bent en niet kiest voor een partnerpensioen en daar vanaf ziet.quote:
[..]
[..]
Als je komt te overlijden voor de pensioendatum dan ben je inderdaad je hele ingleg kwijt
Dus gezond gaan leven he
ik heb er al heel veel bruto uitgehaald en daar gaat nog veel meer uit
Als ik ZZP er was dan zou ik geen pensioensparen, beter extra aflossen, dan is het overerfbaar bij overlijden
Bovendien kun je over elk collectief dan wel gaan zeuren dat je belasting gaat betalen voor voorzieningen waar je zelf geen gebruik van maakt.
In de nieuwe wet dus wel.quote:
[..]
ZZP ers zijn totaal niet verplicht tot pensioensparen
Edit: dit is er later weer uit gehaald, zie ik. Maar wel met de opmerking dat als te weinig ZZPers gebruik gaan maken van de nieuwe mogelijkheden, deze verplichting er alsnog komt.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Een prima vraag en antwoord bij het AD met Schouten:
https://www.ad.nl/politie(...)nde-vragen~a0136a7c/
https://www.ad.nl/politie(...)nde-vragen~a0136a7c/
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
min eerste ex geeft bij de scheiding in 1992 afgezien van aanspraak op de helft van mijn opgebouwdequote:
[..]
Dat is ook niet helemaal waar. Bij een huwlijk krijgt de partner gewoon een deel tot haar of zijn deel tot de dood. Tenzij je een hork bent en niet kiest voor een partnerpensioen en daar vanaf ziet.
pensioenvermogen, omdat ze zelf een even hoog bedrag had staan bij haar pensioenfonds.
Mijn opgebouwde pensioenvermogen heb ik via waardeoverdracht overgeheveld naar het ABP toen ik bij de UU ging werken
Mijn tweede ex heeft ook afgezien van aanspraak op een evenredig deel van mijn pensioenvermogen omdat ik haar gevraagd hebdat te doen en haar op een andere manier geholpen heb
E.e.a op advies van mijn advocaat , idem alimentatie
Zij heeft wel recht op een nabestaandepensioen mocht ik overlijden
mijn opgebouwde pensioenvermogen is dus nooit gedeeld
[ Bericht 1% gewijzigd door michaelmoore op 01-06-2023 21:36:21 ]
When people do counterfeiting , they go to jail , when public servants do that they get re-elected
Deze pensioenspaar verplichting kan er niet komen voor ZZP ers , omdat het voor niemand wettelijk verplicht isquote:
[..]
In de nieuwe wet dus wel.
Edit: dit is er later weer uit gehaald, zie ik. Maar wel met de opmerking dat als te weinig ZZPers gebruik gaan maken van de nieuwe mogelijkheden, deze verplichting er alsnog komt.
[ Bericht 1% gewijzigd door michaelmoore op 01-06-2023 21:18:16 ]
When people do counterfeiting , they go to jail , when public servants do that they get re-elected
ik zie niets bijzonders dan simpele antwoorden op domme vragenquote:
Een prima vraag en antwoord bij het AD met Schouten:
https://www.ad.nl/politie(...)nde-vragen~a0136a7c/
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
[ Bericht 1% gewijzigd door michaelmoore op 01-06-2023 23:54:29 ]When people do counterfeiting , they go to jail , when public servants do that they get re-elected
Dat is nog altijd beter dan domme antwoorden op simpele vragen, niet?quote:
ik zie niets bijzonders dan simpele antwoorden op domme vragen
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
Dit zijn de vragen die onder elk artikel stonden, die nu dus netjes en snel zijn beantwoord door Schouten. Prima werk, wat mij betreft. Ook van het AD.quote:
[..]
ik zie niets bijzonders dan simpele antwoorden op domme vragen
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
ik heb ook een vraagquote:
[..]
Dit zijn de vragen die onder elk artikel stonden, die nu dus netjes en snel zijn beantwoord door Schouten. Prima werk, wat mij betreft. Ook van het AD.
Gaan de pensioenen dan jaarlijks omhoog met het behaalde rendement of met de inflatie compensatie
When people do counterfeiting , they go to jail , when public servants do that they get re-elected
jaquote:
[..]
Dat is nog altijd beter dan domme antwoorden op simpele vragen, niet?
When people do counterfeiting , they go to jail , when public servants do that they get re-elected
Dat antwoord gaan de sociale partners voor je uitonderhandelen.quote:
[..]
ik heb ook een vraag
Gaan de pensioenen dan jaarlijks omhoog met het behaalde rendement of met de inflatie compensatie
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
nou ik weet het wel , ik denk dat alleen de inflatie wordt gecompenseerd, overrendement zal wel in de buffer gaanquote:
[..]
Dat antwoord gaan de sociale partners voor je uitonderhandelen.
Die buffer is er ook om negatieve rendementen te compenseren
over de afgelopen 20 jaar moet wel iets worden rechtgetrokken
When people do counterfeiting , they go to jail , when public servants do that they get re-elected
Die buffer is lager dan in het huidige stelsel, dus er kan in elk geval eerder geïndexeerd worden.quote:
[..]
nou ik weet het wel , ik denk dat alleen de inflatie wordt gecompenseerd, overrendement zal wel in de buffer gaan
Die buffer is er ook om negatieve rendementen te compenseren
over de afgelopen 20 jaar moet wel iets worden rechtgetrokken
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
https://www.telegraaf.nl/(...)-een-komma-geen-punt
DE nieuwe pensioen wet is een stap van vele stappen
vrije keuze van pensioenuitvoerder
Variatie in soort belegging naar keuze, risicovol , conservatief, groen
nooit meer verplicht overstappen van pensioenfonds bij andere baan
variatie in afdracht naar zin van de pensioenspaarder in dure jaren iets minder (werknemers afdracht 0,0 bijvoorbeeld)
eerder stoppen met een lager maandbedrag pensioen
vrijwillig meedoen voor ZZP ers
[ Bericht 23% gewijzigd door michaelmoore op 02-06-2023 23:00:03 ]
DE nieuwe pensioen wet is een stap van vele stappen
vrije keuze van pensioenuitvoerder
Variatie in soort belegging naar keuze, risicovol , conservatief, groen
nooit meer verplicht overstappen van pensioenfonds bij andere baan
variatie in afdracht naar zin van de pensioenspaarder in dure jaren iets minder (werknemers afdracht 0,0 bijvoorbeeld)
eerder stoppen met een lager maandbedrag pensioen
vrijwillig meedoen voor ZZP ers
[ Bericht 23% gewijzigd door michaelmoore op 02-06-2023 23:00:03 ]
When people do counterfeiting , they go to jail , when public servants do that they get re-elected
Aon heeft nieuwe rekenvoorbeelden gemaakt over de nieuwe pensioenwet:
https://www.volkskrant.nl(...)enstelsel~b80e690f3/
https://www.volkskrant.nl(...)enstelsel~b80e690f3/
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Het financieel welzijn na pensioendatum hangt vooral af van de AOW , en de woonlastenquote:
Aon heeft nieuwe rekenvoorbeelden gemaakt over de nieuwe pensioenwet:
https://www.volkskrant.nl(...)enstelsel~b80e690f3/
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
het pensioen is maar een relatief kleine aanvulling op de oudedagvoorziening
Mijn AOW is 17.000 bruto over 2022, 18.800 2023
Meeste mensen hebben een 7000 tot 12.000 euro bruto pensioen erbij
Mensen die gescheiden zijn en hun pensioen moesten delen, een tiental jaar in het buitenland gewerkt hebben, geremigreerd, huisman zijn, of ZZP / Flex / werkloos geweest zijn, die krijgen nauwelijlks / geen pensioen of hooguit 4000 Euro bruto.
Heb je er dan nog een salaris bij dan kom je met volledig pensioen gauw op 40.000 euro bruto , als je huis is afgelost dan is dat heel goed te doen, zelfs zonder pensioen
Dan krijg je ook nog toeslagen erbij , schaf je de auto af dan gaat het zeker zeer prima, ook zonder pensioen
Dus al die hectiek over het pensioen begrijp ik niet zo, aangezien de meeste fokkers geen pensioenvermogen opbouwen
Pensioen is eigenlijk niet echt heel belangrijk , zeker voor een ZZP er niet , die een eigen huis heeft en na pensioendatum zijn bedrijf aanhoud of verkoopt
Daarom pleit ik ervoor dat werknemersdeel van de premie variabel wordt in de dure gezinsjaren
[ Bericht 0% gewijzigd door michaelmoore op 03-06-2023 19:06:06 ]
When people do counterfeiting , they go to jail , when public servants do that they get re-elected
Als men de constante AOW eruit haalt dan worden de verschillen veel en veel groterquote:
Aon heeft nieuwe rekenvoorbeelden gemaakt over de nieuwe pensioenwet:
https://www.volkskrant.nl(...)enstelsel~b80e690f3/
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
AOW heeft NIETS met pensioen van doen
men betaald ook pensioen premie over het pensioengevend inkomen minus
de franchise, zijnde het totale AOW bruto jaarbedrag
quote:Basis AOW Franchise 2023
¤ 16.322,- Enkelvoudig gehuwd, middelloon en beschikbare premie.
De pensioenpremie is veel en veel te hoog, zo komen de ZZP ers nooit ertoe om mee te doen met pensioensparenquote:Premie voor 2023
De pensioenpremie van ABP verandert in 2023.
De premie voor het ouderdoms- en nabestaandenpensioen is 27,9%. / 100 %
Hiervan betaalt uw werkgever 19,53%. / 70%
Het percentage dat u betaalt is 8,37%. / 30%
Ze zouden wel gek zijn
Ik zou het in ieder geval nooit doen als ik zelfstandig was , de ZZP heeft een enorme goede concurrentie positie ten opzicht van bedrijven met personeel
Het pensioenpremie percentage is 2 keer zo hoog als 30 jaar terug
[ Bericht 3% gewijzigd door michaelmoore op 04-06-2023 08:28:39 ]
When people do counterfeiting , they go to jail , when public servants do that they get re-elected
Veel animo voor pensioenclaim richting de staat, inmiddels 50.000 aanmeldingen
Het loopt storm op de website waar mensen zich kunnen aansluiten bij een pensioenclaim tegen de staat. Een stichting wil de overheid aansprakelijk stellen voor het niet aanpassen van de pensioenen aan prijsstijgingen tussen 2008 tot en met 2021.
Inmiddels hebben 50.000 gedupeerden zich aangesloten bij de stichting Pensioenvoldoen.nl, meldt een persbericht. De animo voor deze claim tegen de staat is zo groot dat de website afgelopen vrijdag zelfs enige tijd overbelast raakte. Ieder uur melden zich enkele duizenden nieuwe gedupeerden op de website aan, aldus de initiatiefnemers.
https://www.ad.nl/binnenl(...)meldingen~a738f8dec/
Ik pak de popcorn en ga er rustig voor zitten, dit kan exploderen
Het loopt storm op de website waar mensen zich kunnen aansluiten bij een pensioenclaim tegen de staat. Een stichting wil de overheid aansprakelijk stellen voor het niet aanpassen van de pensioenen aan prijsstijgingen tussen 2008 tot en met 2021.
Inmiddels hebben 50.000 gedupeerden zich aangesloten bij de stichting Pensioenvoldoen.nl, meldt een persbericht. De animo voor deze claim tegen de staat is zo groot dat de website afgelopen vrijdag zelfs enige tijd overbelast raakte. Ieder uur melden zich enkele duizenden nieuwe gedupeerden op de website aan, aldus de initiatiefnemers.
https://www.ad.nl/binnenl(...)meldingen~a738f8dec/
Ik pak de popcorn en ga er rustig voor zitten, dit kan exploderen
Ja dat is het gevaar , men gaat er erg roekeloos mee omquote:
Veel animo voor pensioenclaim richting de staat, inmiddels 50.000 aanmeldingen
Het loopt storm op de website waar mensen zich kunnen aansluiten bij een pensioenclaim tegen de staat. Een stichting wil de overheid aansprakelijk stellen voor het niet aanpassen van de pensioenen aan prijsstijgingen tussen 2008 tot en met 2021.
Inmiddels hebben 50.000 gedupeerden zich aangesloten bij de stichting Pensioenvoldoen.nl, meldt een persbericht. De animo voor deze claim tegen de staat is zo groot dat de website afgelopen vrijdag zelfs enige tijd overbelast raakte. Ieder uur melden zich enkele duizenden nieuwe gedupeerden op de website aan, aldus de initiatiefnemers.
https://www.ad.nl/binnenl(...)meldingen~a738f8dec/
Ik pak de popcorn en ga er rustig voor zitten, dit kan exploderen
beter was geweest om iedere nieuwe pensioenspaarder per 1 -1-2024 op te nemen in het nieuwe beschikbare premie stelsel en anderen een vrije keuze te laten
De overheid moet zich niet zo paternalistisch opstellen, het pensioensysteem gaat de overheid geen ene zak aan
De commerciele pensioenuitvoerders hebben geen enkel probleem
Als je de inleg 27,9% over pensioengevend inkomen over 40 jaar opteld en wat er uiteindelijk wordt uitgekeerd tot de gem sterfdatum kom je toch al zwaar tekort
De 27,9% pensioenpremie over (pensg ink. minus franchise) is veel te hoog, zo krijg je het aantal ZZP ers nooit omlaag . de zelfst aftrek is allang niet meer de grote trekker
quote:wordt hier een spel gespeelt , net als met de 3.000.000 woningen van de woningbouwverenigingen
[ Bericht 1% gewijzigd door michaelmoore op 04-06-2023 23:44:14 ]
When people do counterfeiting , they go to jail , when public servants do that they get re-elected
De enige die gaat exploderen is Henk Krol, nadat de claim is afgewezen.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
Was dat niet die kerel die het pensioen van zijn eigen medewerkers verkwanseld had?quote:
De enige die gaat exploderen is Henk Krol, nadat de claim is afgewezen.
1/10 Van de rappers dankt zijn bestaan in Amerika aan de Nederlanders die zijn voorouders met een cruiseschip uit hun hongerige landen ophaalde om te werken op prachtige plantages.
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
Wat ik van juristen heb begrepen is deze zaak vrij kansloos. Weer een groep ouderen die alleen maar meer, meer, meer willen hebben, dat was ook al de basis onder 50+.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
quote:
De enige die gaat exploderen is Henk Krol, nadat de claim is afgewezen.
Vergeet het CDA niet die gaan knallen POL / CDA van... We gaan knallen naar diepe crisis in 6 weken
nou dat zou ik niet zo zeggenquote:
Wat ik van juristen heb begrepen is deze zaak vrij kansloos. Weer een groep ouderen die alleen maar meer, meer, meer willen hebben, dat was ook al de basis onder 50+.
de rekenrente op nul stellen zodat de pensioenfondsen niet hoefden te indexeren is erg raar
Zeker omdat er gemiddeld 7% rendement is gemaakt op het ingelegd vermogen, het lijkt meer op terug willen pakken op deelnemers aan het zeer dure eindloonstelsel, maar we gaan het zien
[ Bericht 1% gewijzigd door michaelmoore op 08-06-2023 04:33:01 ]
When people do counterfeiting , they go to jail , when public servants do that they get re-elected
.quote:Is de nieuwe pensioenwet een goede zaak?
Jippie 11-06-2023 04:00 print
De nieuwe 'Wet toekomst pensioenen' gooit het pensioenstelsel per 1 juli op de schop.
Een beter aanvullend pensioen en een duidelijkere en persoonlijke pensioenopbouw zouden hierin geregeld zijn. Vind jij de nieuwe pensioenwet een goede zaak?
In de ;Wet toekomst pensioenen; zijn de afspraken vastgelegd die werkgevers, werknemers en het kabinet in 2019 met elkaar hebben gemaakt in het Pensioenakkoord.
De wet kent drie doelen: een aanvullend pensioen dat sneller stijgt, een persoonlijkere en duidelijkere pensioenopbouw, en een pensioenstelsel dat beter aansluit bij dat mensen niet meer 40 jaar bij één baas werken.
De afgelopen jaren gingen de meeste pensioenen niet of nauwelijks omhoog. In het nieuwe pensioenstelsel kunnen pensioenuitvoerders de opbrengst van hun beleggingen sneller gebruiken om de pensioenen te verhogen. Omgekeerd werkt het ook: als het flink tegenzit, kunnen de pensioenen ook omlaag. De nieuwe pensioenwet regelt wel dat er buffers zijn om dat zo veel mogelijk op te vangen.
De nieuwe pensioenwet zorgt er ook voor dat het duidelijker en persoonlijker wordt hoeveel pensioen er is opgebouwd.
Het pensioen van een deelnemer is voortaan alle premie die namens die deelnemer is betaald, plus het rendement dat dit geld heeft opgeleverd.
Wat ook verandert, is dat de premie die werknemers betalen op elke leeftijd ten gunste komt van hun eigen pensioen. In het vorige systeem werd het meeste pensioen opgebouwd aan het einde van de loopbaan en was er een impliciete subsidie van jong naar oud.
Een andere baan of werkloosheid had aan het eind van de loopbaan daardoor extra grote gevolgen. De nieuwe wet sluit op deze manier beter aan bij dat mensen tegenwoordig niet meer veertig jaar voor één baas werken
https://radar.avrotros.nl(...)voerder-liever-zelf/
De nieuwe pensioenwet is een noodzakelijke EERSTE stap, omdat de belofte om vanaf 2006 een 70% van het middelloon uit keren, niet na te komen is, omdat geen mens weet wat dat middelloon bedrag is.
Sinds 2006 gaan we dus al uit van de gestorte inleg,ofwel, de beschikbare premie.
De belofte tot 2006 van 70% van het eindloonstelsel was te duur en zorgde voor veel fraude van last minute bevorderingen
https://www.belastingdien(...)eveel_moet_u_betalen
De basis van ons pensioenstelsel is de AOW, (eerste Pijler) 17,9 % max premie 10.271
Daarna is deelname aan een extra pensioen (tweede Pijler) voor ZZP er en sommige bedrijven vrijwillig , voor de werknemer die in een CAO valt is deelname aan een extra pensioen vaak verplicht.
Premie is 27,9 % over het pensioengevend inkomen minus de AOW franchise
gesplitst in 70% ten laste van de werkgever en 30% ten laste van de werknemer = resp. 19,53% en 8,37%
Deze pensioenpremie is absurd hoog en zorgt ervoor dat iedereen ZZPer wil worden en veel zwart doet, om zo de uitgespaarde premie in de eigen woning te kunnen sparen of in een mooi leven investeren
.
De VOLGENDE stap in de herziening pensioenen, is vrije keuze van pensioenuitvoerder en de DAN VOLGENDE stap is, KEUZE, meedoen in een pensioenregeling, ja of nee, ook voor de werknemer
Zodat het werknemerschap netto weer aantrekkelijk gaat worden en er vrijwillig pensioensparen voor de werknemer en voor de ZZP is.
Werken moet lonen , en dan kan het niet zo zijn dat mannen in nette pakken 25% van jouw loon in hun eigen pot steken om de toffe peer uit te hangen en dat de overheid jou en je werkgever verplicht om aan hen af te dragen
Mijn broer heeft geen pensioen, slechts 100% alleenstaande AOW en die heeft een prima leven, dankzij de wet Hillen en de zorgtoeslag.
Pensioen bestaat uit
De AOW-uitkering,, voor alleenstaanden per maand netto ¤ 1.353,11.
Daarbovenop gemiddeld een 1000 euro aan netto pensioen
Is je huis volledig afgelost dan red je het met alleen AOW ook wel , woon je in een dure huurwoning, dan kun je beter gaan emigreren, na pensioendatum
iedereen die in Nederland woont heeft recht op AOW , 2% opbouw per jaar van leeftijd 15 jaar tot pens datum , max 100%
Persoonlijk vind ik Cap Gemini een mooi pensioenplan hebben, de stortingen zijn volledig voor rekening van de werkgever , en meedoen is niet verplicht , je mag het ook zelf investeren.
https://www.capgeminipens(...)n-member-booklet.pdf
[ Bericht 0% gewijzigd door michaelmoore op 14-06-2023 19:17:35 ]
When people do counterfeiting , they go to jail , when public servants do that they get re-elected
iedereen heeft gespaard wat er is ingelegdquote:
[..]
Omdat iedereen onder de 45 ongeveer dan tot nu toe 0 euro heeft gespaard. Nogal unfair.
mits je een werkgever heb die netjes afgedragen heeft
Als je pensioen hebt opgebouwd, vraag dan eens op wat je saldo is bij waardeoverdracht , bereken dan wat er voor jou totaal is afgedragen , dat is leuk .
Dan zie je het opgebouwde rendement
https://mijnwaardeoverdracht.nl/
https://www.bnnvara.nl/ka(...)pensioen-hoe-zit-dat
[ Bericht 4% gewijzigd door michaelmoore op 17-06-2023 09:43:52 ]
When people do counterfeiting , they go to jail , when public servants do that they get re-elected
https://www.telegraaf.nl/(...)om-krijg-ik-geen-aow
nadenken dat doen ambtenaren niet meer, ook enig initiatief is afwezig, want iedereen "werkt" thuis
en bij de gemeentelijke basis administratie tijdvakken opvragen , ja dan moet je aan het werk he
Bellen en berekenen en derg
vroeger kon iedere ambtenaar rekenen en had een opleiding Mulo of HBS , voor ik met pensioen ging kwamen ze naar mij toe om iets te rekenen want niemand kan nog rekenen
Niemand kan nog simpel nadenken , iedereen klets maar wat popie jopie praat
[ Bericht 24% gewijzigd door michaelmoore op 18-06-2023 23:04:09 ]
De overheid kan alleen zaken regelen die via de computer gaanquote:Ombudsman: Waarom krijg ik geen AOW?
2 uur geledenin WAT U ZEGT
Isabella* heeft vanaf november 2022 recht op AOW.
Vier maanden voor die tijd ontvangt ze daarover een brief van de Sociale Verzekeringsbank (SVB).
Daarin staat hoe ze AOW moet aanvragen. Isabella gaat direct aan de slag en vraagt op tijd haar AOW aan.
Een paar weken later vraagt de SVB om een aantal extra documenten op te sturen.
Isabella heeft namelijk een tijd in Spanje gewoond en daarover heeft de SVB meer informatie nodig. Ook dat stuurt ze snel op.
nadenken dat doen ambtenaren niet meer, ook enig initiatief is afwezig, want iedereen "werkt" thuis
en bij de gemeentelijke basis administratie tijdvakken opvragen , ja dan moet je aan het werk he
Bellen en berekenen en derg
vroeger kon iedere ambtenaar rekenen en had een opleiding Mulo of HBS , voor ik met pensioen ging kwamen ze naar mij toe om iets te rekenen want niemand kan nog rekenen
Niemand kan nog simpel nadenken , iedereen klets maar wat popie jopie praat
[ Bericht 24% gewijzigd door michaelmoore op 18-06-2023 23:04:09 ]
When people do counterfeiting , they go to jail , when public servants do that they get re-elected
kloptquote:
[..]
Leg eens uit, je krijgt toch wat jezelf gespaard hebt?
je krijgt wat jezelf hebt ingelegd , niets meer en niets minder
Iemand die 7 jaar ingelegd heeft en toen geemigreerd is
of slechts 6 jaar van 61 jaar tot 67 jaar
die zullen een klein pensioentje ontvangen
iemand die 40 jaar op de stadsbus heeft gezeten tot 2016 die krijgt 70 % van het eindloon tot 2006 en 70% van het middelloon van 2006 tot 2020
When people do counterfeiting , they go to jail , when public servants do that they get re-elected
Nogmaals: dat gaat alleen op als er geld in kas is. Dat is er nu nog wel bij de pensioenfondsen, als er geen nieuwe pensioenwet was aangenomen was dat er na de babyboomgeneratie niet meer en spaarden de mensen van onder de 40 dus voor niks (ze hadden dan wel een aanspraak op een pensioen, maar van een kale kip kun je geen veren plukken, dus zouden niks krijgen).quote:
[..]
klopt
je krijgt wat jezelf hebt ingelegd , niets meer en niets minder
Iemand die 7 jaar ingelegd heeft en toen geemigreerd is
of slechts 6 jaar van 61 jaar tot 67 jaar
die zullen een klein pensioentje ontvangen
iemand die 40 jaar op de stadsbus heeft gezeten tot 2016 die krijgt 70 % van het eindloon tot 2006 en 70% van het middelloon van 2006 tot 2020
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
nee kletskoek, je hebt een pensioenvermogen opgebouwdquote:
[..]
Nogmaals: dat gaat alleen op als er geld in kas is. Dat is er nu nog wel bij de pensioenfondsen, als er geen nieuwe pensioenwet was aangenomen was dat er na de babyboomgeneratie niet meer en spaarden de mensen van onder de 40 dus voor niks (ze hadden dan wel een aanspraak op een pensioen, maar van een kale kip kun je geen veren plukken, dus zouden niks krijgen).
Bij scheiding heeft de ex recht op de helft van jouw pensioenverrmogen en jij op de helft van haar pensioenvermogen
Ga je elders werken en val je onder een andere CAO dan heb je recht op overdracht van je opgebouwde pensioenvermogen
https://mijnwaardeoverdracht.nl/
Ga je elders werken en is je pensioenvermogen lager dan 584 euro dan kun je het uit laten betalen
https://www.rijksoverheid(...)en-kleine-pensioenen
[ Bericht 2% gewijzigd door michaelmoore op 25-06-2023 12:10:54 ]
When people do counterfeiting , they go to jail , when public servants do that they get re-elected
Ja, maar dan wel bij een lege bank. Dat lijk jij niet te willen begrijpen. Dat geld dat een 35 jarige nu in legt wordt (deels) onmiddelijk uitgegeven om een gepensioneerde mee te betalen. Dus dat geld is gewoon weg. En dan moet je hopen dat tegen de tijd dat jij met pensioen gaat, anderen genoeg inleggen om jouw pensioen te betalen. Zo werkt het huidige systeem. Wat jij steeds zegt, dat je persoonlijke potjes hebt, is het nieuwe stelsel, waar jij blijkbaar voorstander van bent.quote:
[..]
nee kletskoek, je hebt een pensioenvermogen opgebouwd
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
apekoolquote:
[..]
Ja, maar dan wel bij een lege bank. Dat lijk jij niet te willen begrijpen. Dat geld dat een 35 jarige nu in legt wordt (deels) onmiddelijk uitgegeven om een gepensioneerde mee te betalen. Dus dat geld is gewoon weg. En dan moet je hopen dat tegen de tijd dat jij met pensioen gaat, anderen genoeg inleggen om jouw pensioen te betalen. Zo werkt het huidige systeem. Wat jij steeds zegt, dat je persoonlijke potjes hebt, is het nieuwe stelsel, waar jij blijkbaar voorstander van bent.
pensioenen is 20 jaar mijn werk geweest,
adviseur
ik heb zelf overdracht van pensioen vermogen gedaan mijn ex ook
mijn pensioen bestaat uit 4 componenten
regulier pensioenvermogen , extra pensioenvermogen , alleenstaanden pensioenvermogen en voorwaardelijk pensioenvermogen , maar daar snap jij toch niks van
jij klets maar wat uit je nek
Mijn ex krijg als ik kom te overlijden een 300 euro nabestaandenpensioen
[ Bericht 2% gewijzigd door michaelmoore op 25-06-2023 12:25:52 ]
When people do counterfeiting , they go to jail , when public servants do that they get re-elected
Je bent onverbeterlijk, weigert wat te leren. Blijft maar onzin spuien op dit forum. Je hebt geen enkel idee hoe de huidige pensioenfondsen werken.quote:
[..]
apekool
pensioen eis 20 jaar mijn werk geweest, ik heb zelf overdracht van pensioen vermogen gedaan mijn ex ook
mijn pensioen bestaat uit 4 componenten
regulier pensioenvermogen , extra pensioenvermogen , alleenstaanden pensioenvermogen en voorwaardelijk pensioenvermogen , maar daar snap jij toch niks van
jij klets maar wat uit je nek
Maar goed, het maakt niet veel meer uit, het nieuwe stelsel waar jij fan van bent wordt gelukkig ingevoerd. We gaan gelukkig naar een stelsel waarbij jouw inleg van jou is en dus niet wordt gebruikt om de huidige gepensioneerden hun pensioen uit te keren.
En trouwens: als accountant weet ik alles van pensioenen. En wel ook van het meest recente, want ik hou mijn vakliteratuur bij. Niet van 40 jaar geleden.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Nou ja, als jij accounant was dan klets je niet zulke onzinquote:
[..]
Je bent onverbeterlijk, weigert wat te leren. Blijft maar onzin spuien op dit forum. Je hebt geen enkel idee hoe de huidige pensioenfondsen werken.
Maar goed, het maakt niet veel meer uit, het nieuwe stelsel waar jij fan van bent wordt gelukkig ingevoerd. We gaan gelukkig naar een stelsel waarbij jouw inleg van jou is en dus niet wordt gebruikt om de huidige gepensioneerden hun pensioen uit te keren.
En trouwens: als accountant weet ik alles van pensioenen. En wel ook van het meest recente, want ik hou mijn vakliteratuur bij. Niet van 40 jaar geleden.
het nieuwe pensioenstelsel ben ik in deze vorm geen fan van , het had niet vie de wetgever moeten gaan, nu is er een buffer gekomen, volgestort door de deelnemers, die geen eigendom is van de deelnemers
maar het is noodzaak en slechts een heel klein stapje van de pensioenhervorming.
de volgende stap is vrije keus van pensioenuitvoerder en geen pensioenspaarverplichting via de algemeenverbindend verklaarde CAO meer
De pensioenpremie van 27,9% over het PGI is veel te hoog
bij modaal pensioengevend inkomen van 50.000 euro is de premie 27,9% over 50.000 minus 16000 AOW franchise is 9000 euro premie per jaar, WG en WN deel samen
bij een werkzaam leven van 40 jaar is dat 350.000 euro inleg met gem rendement Rente op Rente van 7% zit je zo op 500.000 euro pensioenvermogen
Als je dan bij Cap Gemeni werkt of zelfstandig ZZP er bent dan is het van JOU , jou bezit , jouw eigendom
Met een gem pensioen uitkering van 15.000 euro moet je 35 jaar leven na je pensioendatum om het terug te krijgen
De pensioenpremie moet asap omlaag naar de AOW premie van 17,9 %
quote:In 2023 zijn de premies volksverzekeringen: 17,90% AOW, 0,10% Anw (Algemene nabestaandenwet) en 9,65% Wlz (Wet langdurige zorg). Dit wordt berekend over maximaal ¤ 37.149 van het inkomen in box 1. Het maximum te betalen bedrag aan premies volksverzekeringen is in 2023 ¤ 10.271.
quote:De pensioenpremie voor het ouderdoms- en nabestaandenpensioen bij het ABP stijgt per 1 januari 2023 van 25,9% naar 27,9%. Voor werkgevers daalt de pensioenpremie door het vervallen van de VPL-premie van 3%. Deze premie komt momenteel volledig voor rekening van de werkgever.
[ Bericht 1% gewijzigd door michaelmoore op 25-06-2023 13:40:27 ]
When people do counterfeiting , they go to jail , when public servants do that they get re-elected
Je kunt het beste als ZZP er gaan werken
Dan zoek je het lekker zelf uit , koop je er een leuk huisje in spanje van om te verhuren ofzo
De Nederlandse ZZP er denkt , krijg het maar met je pensioen betalen, ik heb toch een afgelost huis straks , belastbaar inkomen krijg ik zelf ook wel omlaag
Je zit in de bouw of je zit niet in de bouw. 
Zwart mevrouw , zonder BTW ?? moet ik ff bellen , ok maar dan komt er 5% zwart werk opslag bij anders heb ik straks niks wit gedaan en dat kan niet
[ Bericht 7% gewijzigd door michaelmoore op 25-06-2023 13:27:39 ]
Dan zoek je het lekker zelf uit , koop je er een leuk huisje in spanje van om te verhuren ofzo
De Nederlandse ZZP er denkt , krijg het maar met je pensioen betalen, ik heb toch een afgelost huis straks , belastbaar inkomen krijg ik zelf ook wel omlaag
Je zit in de bouw of je zit niet in de bouw. Zwart mevrouw , zonder BTW ?? moet ik ff bellen , ok maar dan komt er 5% zwart werk opslag bij
anders heb ik straks niks wit gedaan en dat kan niet quote:Wat kost pensioen per maand ZZP?
Hoe bereken ik mijn pensioen als zzp'er? - ikwordzzper.nl
Pensioen als aanvulling op je AOW
Maar eerst moet je je afvragen hoeveel pensioen je als aanvulling op je AOW nodig hebt.
Als je als zzp'er je hele leven in Nederland hebt gewoond en gewerkt, heb je recht op volledige AOW.
Per 1 januari 2023 bedraagt de AOW ¤ 1.430,80 bruto per maand voor een alleenstaande.
[ Bericht 7% gewijzigd door michaelmoore op 25-06-2023 13:27:39 ]
When people do counterfeiting , they go to jail , when public servants do that they get re-elected
Als je het over de AOW hebt, dan heb je gelijk, de 17,9 % afdracht AOW over je belastbaar inkomen die gaat rechtstreeks de grote pot inquote:
[..]
Ja, maar dan wel bij een lege bank. Dat lijk jij niet te willen begrijpen. Dat geld dat een 35 jarige nu in legt wordt (deels) onmiddelijk uitgegeven om een gepensioneerde mee te betalen. Dus dat geld is gewoon weg.
die is niet van jouw , kun je ook niet aanwijzen , is ook geen bedrag van , is niet overdraagbaar, is gewoon in de grote belastingpot verdwenen
Is in het verleden wel eens een poging gedaan om een pot te maken ,maar dat is helaas mislukt
Wat er uitgekeerd wordt hangt er mede van af of je in nederland blijft wonen
When people do counterfeiting , they go to jail , when public servants do that they get re-elected
Dit gaat ook op voor de huidige pensioenwet, die nu dus gaat veranderen. Pensioenfondsen gebruiken de inleg van de huidige werkenden om de huidige gepensioneerden te betalen. Dat is gewoon een onmiskenbaar feit, geen enkel pensioenfonds zal dat ook ontkennen.quote:
[..]
Als je het over de AOW hebt, dan heb je gelijk, de 17,9 % afdracht AOW over je belastbaar inkomen die gaat rechtstreeks de grote pot in
die is niet van jouw , kun je ook niet aanwijzen , is ook geen bedrag van , is niet overdraagbaar, is gewoon in de grote belastingpot verdwenen
Is in het verleden wel eens een poging gedaan om een pot te maken ,maar dat is helaas mislukt
Wat er uitgekeerd wordt hangt er mede van af of je in nederland blijft wonen
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
O dat zou niet zo best zijn, dat is diefstalquote:
[..]
Dit gaat ook op voor de huidige pensioenwet, die nu dus gaat veranderen.
Pensioenfondsen gebruiken de inleg van de huidige werkenden om de huidige gepensioneerden te betalen.
Dat is gewoon een onmiskenbaar feit, geen enkel pensioenfonds zal dat ook ontkennen.
Dat mag niet
dan had die berekening van Het ABP voor mij ook totaal geen enkele zin als je het jouw geld was .
Dan had ik ook geen extra pensioensparen hoeven te doen
Had je dat niet eerder kunnen zeggen
jeempie
When people do counterfeiting , they go to jail , when public servants do that they get re-elected
Het mag juist wel, het is zelfs de basis onder het oude stelsel.quote:
[..]
O dat zou niet zo best zijn, dat is diefstal
Dat mag niet
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
ik leer steeds weer bij hierquote:
[..]
Het mag juist wel, het is zelfs de basis onder het oude stelsel.
When people do counterfeiting , they go to jail , when public servants do that they get re-elected
Ik adviseer iedereen om technisch ZZP er te worden , das beter dan dokter of leraarquote:
geen last van schrapende pensioenfondsen en belastingambtenaren
Het gaat met de pensioenfondsen net als met de woningbouwverenigingen
Rien ne va Plus , .het geld ( de Buffer) is niet meer van U ..
Het nieuwe pensioenstelsel is net een koopsompolis, vande inleg gaat eerst 30% in de buffer en de rest gaan we voor uw risico beleggen beste klant
[ Bericht 4% gewijzigd door michaelmoore op 25-06-2023 15:38:09 ]
When people do counterfeiting , they go to jail , when public servants do that they get re-elected
dus ik heb twee keer een belofte overgedragen en een keer een belofte laten uitbetalenquote:
[..]
Je snapt het echt niet he.
Je krijgt geen saldo, je krijgt een belofte. Leuk als die belofte ook wat waard is, maar voor de mensen onder de 45 is die belofte niks waard: de pot is leeg na de babyboomgeneratie. Die hebben namelijk gespaard tot 75 en worden 88.
Nu ben ik bezig met de hele grote belofte waarvan ik al 100.000 euro heb geconsumeerd
jouw geld dus
[ Bericht 2% gewijzigd door michaelmoore op 25-06-2023 16:04:30 ]
When people do counterfeiting , they go to jail , when public servants do that they get re-elected
Klopt. En de leeftijdsgroep waar jij onder valt, zelfs alle 55plussers, kunnen er van uit gaan dat deze belofte grotendeels wordt nagekomen (al valt dat met het gebrek aan indexeren ook tegen). Maar alle jongeren (onder de 40) kunnen nu wel een belofte lezen op de site en zelfs overdragen, maar de kans dat daar onder het oude stelsel ook geld voor is om die belofte te voldoen is gewoon nihil. En dat is het probleem.quote:
[..]
dus ik heb twee keer een belofte overgedragen en een keer een belofte laten uitbetalen
ik stik van de beloftes dan nu
Daarom gaan we nu ook over naar een stelsel waar er minder wordt beloofd, maar er wel daadwerkelijk een pot geld per spaarder beschikbaar is.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
je kunt ook naar de site van je pensioenfonds gaan dan kan je zelf het maandelijks bedrag ZIEN wat je krijgt als je pensioen recht hebt , gebaseerd op je inlegquote:
[..]
Klopt. En de leeftijdsgroep waar jij onder valt, zelfs alle 55plussers, kunnen er van uit gaan dat deze belofte grotendeels wordt nagekomen (al valt dat met het gebrek aan indexeren ook tegen). Maar alle jongeren (onder de 40) kunnen nu wel een belofte lezen op de site en zelfs overdragen, maar de kans dat daar onder het oude stelsel ook geld voor is om die belofte te voldoen is gewoon nihil. En dat is het probleem.
Daarom gaan we nu ook over naar een stelsel waar er minder wordt beloofd, maar er wel daadwerkelijk een pot geld per spaarder beschikbaar is.
met AOW en zonder AOW
dan heb je een beetje zekerheid, die belofte das maar niks
[ Bericht 0% gewijzigd door michaelmoore op 25-06-2023 16:38:19 ]
When people do counterfeiting , they go to jail , when public servants do that they get re-elected
En je ziet dus een belofte.quote:
[..]
je kunt ook naar de site van je pensioenfonds gaan dan kan je zelf het maandelijks bedrag ZIEN wat je krijgt als je pensioen recht hebt , gebaseerd op je inleg
met AOW en zonder AOW
dan heb je een beetje zekerheid, die belofte das maar niks
Eigenlijk net als je spaarrekening een belofte is: als jij achteraan staat bij een bankrun kan de bank je helemaal niks meer geven. En de generaties na de babyboom moet je zien als de groep die na de bankrun (de babyboomgroep) komt: helaas, de kluis is leeg, we kunnen u niks meer geven ondanks dat u op papier wel recht hebt op vanalles.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
nee dat is niet een belofte, dat is exact het bedrag dat maandelijks wordt uitgekeerdquote:
[..]
En je ziet dus een belofte.
Eigenlijk net als je spaarrekening een belofte is: als jij achteraan staat bij een bankrun kan de bank je helemaal niks meer geven. En de generaties na de babyboom moet je zien als de groep die na de bankrun (de babyboomgroep) komt: helaas, de kluis is leeg, we kunnen u niks meer geven ondanks dat u op papier wel recht hebt op vanalles.
https://www.abp.nl/plan-uw-pensioen/uw-opgebouwde-bedrag
als je in het huidge tempo blijft verdienen dwz met een gellijk blijvend pensioengevend inkomen , j eniet ergens anders gaat werken , je niet voortijdig van je stoel af dondert en je niet verder gaat als ZZP er
jij hebt ook erg weinig vertrouwen in je pensioenuitvoerder hoor
When people do counterfeiting , they go to jail , when public servants do that they get re-elected
x
[ Bericht 99% gewijzigd door michaelmoore op 25-06-2023 18:08:40 ]
[ Bericht 99% gewijzigd door michaelmoore op 25-06-2023 18:08:40 ]
When people do counterfeiting , they go to jail , when public servants do that they get re-elected
Nee, dat is voor jou exact het bedrag dat je krijgt, omdat jij voor de babyboomgeneratie uit loopt.quote:
[..]
nee dat is niet een belofte dat is exact het bedrag dat maandelijks wordt uitgekeerd
https://www.abp.nl/plan-uw-pensioen/uw-opgebouwde-bedrag
als je in het huidge tempo blijft verdienen dwz met een gellijk blijvend pensioengevend inkomen
en je niet voortijdig van je stoel af dondert
jij hebt ook erg weinig vertrouwen in je pensioenuitvoerder hoor
En dat is dus het probleem dat deze wet moest oplossen. Elke expert en ook elk pensioenfonds gaf aan dat die belofte dus voor de groep 45 jaar en jonger dus niet het bedrag was dat ze zouden gaan krijgen, omdat het geld daar voor op was.
Jij lijkt niet te willen beseffen dat we straks heel veel gepensioneerden hebben die allemaal ouder worden dan ingeschat.
Wat denk jij, dat pensioenfondsen een geldpers hebben? Of wil je pensioen stop zetten bij 75?
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
nou log nou maar in en kijk waar je recht op hebtquote:
[..]
Nee, dat is voor jou exact het bedrag dat je krijgt, omdat jij voor de babyboomgeneratie uit loopt.
En dat is dus het probleem dat deze wet moest oplossen. Elke expert en ook elk pensioenfonds gaf aan dat die belofte dus voor de groep 45 jaar en jonger dus niet het bedrag was dat ze zouden gaan krijgen, omdat het geld daar voor op was.
Jij lijkt niet te willen beseffen dat we straks heel veel gepensioneerden hebben die allemaal ouder worden dan ingeschat.
Wat denk jij, dat pensioenfondsen een geldpers hebben? Of wil je pensioen stop zetten bij 75?
vraag anders per email een bevestiging van de uitkomst en stop dat in je brandkast
Niet zo wantrouwend zijn jij
When people do counterfeiting , they go to jail , when public servants do that they get re-elected
Dit is niet wantrouwend, dit is de waarheid onder het OUDE stelsel.quote:
[..]
nou log nou maar in en kijk waar je recht op hebt
vraag anders per email een bevestiging van de uitkomst en stop dat in je brandkast
Niet zo wantrouwend zijn jij
Jij lijkt niet te willen begrijpen dat je achteraan bij een bankrun geen cent meer krijgt, al heb je een miljoen op je bankrekening. En zo ook hier: je kunt nog zo veel rechten hebben, als de generaties voor je ouder worden dan de leeftijd waarvoor ze hebben gespaard (dat is 75 jaar, en dat worden ze dus), dan is de pot dus gewoon leeg en uit een lege spaarpot kun je geen uitkering krijgen. Al zet je een miljoen mooie beloftes op een website of op papier. Op=op. Zo werkt het in een winkel, zo werkt het ook bij een pensioenfonds.
Daarom dus dat nieuwe stelsel.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
als je zo denkt dan kun je ook de banken niet meer vertrouwen, sorry te laat gepind , op is opquote:
[..]
Dit is niet wantrouwend, dit is de waarheid onder het OUDE stelsel.
Jij lijkt niet te willen begrijpen dat je achteraan bij een bankrun geen cent meer krijgt, al heb je een miljoen op je bankrekening. En zo ook hier: je kunt nog zo veel rechten hebben, als de generaties voor je ouder worden dan de leeftijd waarvoor ze hebben gespaard (dat is 75 jaar, en dat worden ze dus), dan is de pot dus gewoon leeg en uit een lege spaarpot kun je geen uitkering krijgen. Al zet je een miljoen mooie beloftes op een website of op papier. Op=op. Zo werkt het in een winkel, zo werkt het ook bij een pensioenfonds.
Daarom dus dat nieuwe stelsel.
vraag anders een schriftelijke bevestiging
je lult maar een eind weg met je fantasie en kijkt nooit op de site waar je spaarpot staat , toen ik nog werkte keek ik er haast iedere dag op
[ Bericht 3% gewijzigd door michaelmoore op 25-06-2023 18:31:33 ]
When people do counterfeiting , they go to jail , when public servants do that they get re-elected
Dit is geen fantasie. Je durft blijkbaar echt niet na te denken en niet te luisteren naar de pensioenfondsen zelf. Want wat jij hier voor stelt is ieders pensioen stoppen op de 75e verjaardag. Want tot die leeftijd is er gespaard, al het latere komt dus van de inleg van anderen. Maar ik begrijp dat jij vrijwillig je pensioen stop zet op je 75e verjaardag.quote:
[..]
als je zo denkt dan kun je ook de banken niet meer vertrouwen, sorry te laat gepind , op is op
vraag anders een schriftelijke bevestiging
je lult maar een eind weg met je fantasie en kijkt nooit op de site waar je spaarpot staat , toen ik nog werkte keek ik er haast iedere dag op
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |