abonnement bol.com Unibet Coolblue
  zondag 21 mei 2023 @ 18:32:36 #1
195606 ikweethetookniet
Weet jij het wel ?
pi_209231542
Moet koste wat kost er nog ff doorgedrukt worden in de 1e kamer voordat 30 mei de nieuwe bezetting aantreedt :') :r

Pensioenwet maandag in Eerste Kamer behandeld

CDA-denktank luidt noodklok: ’Nieuwe pensioenstelsel wordt een ramp’

Het wetenschappelijk bureau van het CDA luidt de noodklok over de Pensioenwet. De overstap naar een nieuw pensioenstelsel is volgens deze denktank veel te riskant en stort alle pensioenspaarders in grote onzekerheid over hun opgebouwde pensioen.

Minister Carola Schouten verdedigt maandag en dinsdag de nieuwe pensioenwet. Maar, stelt het Wetenschappelijk Instituut van het CDA, die s niet te verdedigen.

https://www.telegraaf.nl/(...)utm_campaign=twitter

Weer lekker bezig in dit landje :')
  zondag 21 mei 2023 @ 18:33:07 #2
195606 ikweethetookniet
Weet jij het wel ?
pi_209231547
  zondag 21 mei 2023 @ 18:35:42 #3
195606 ikweethetookniet
Weet jij het wel ?
pi_209231570
Maak bezwaar tegen de gevolgen van de nieuwe pensioenwet

De Wet Toekomst Pensioenen (WTP), die onlangs door de Tweede Kamer is aangenomen, is een heet hangijzer. Als de Eerste Kamer binnenkort ook voor invoering stemt, zal het huidige pensioenstelsel namelijk drastisch op de schop gaan. Het is daarom belangrijk om in dit stadium bezwaar aan te tekenen tegen de eventuele negatieve gevolgen van de WTP voor jouw (toekomstige) pensioen. We leggen je hieronder uit waarom dat is en hoe je dit doet.

CMHF
NU’91 is aangesloten bij de CMHF, een onafhankelijke koepel van 41 beroeps- en belangenverenigingen. Door middel van diverse publicaties heeft de CMHF laten zien dat de Wet Toekomst Pensioenen op bepaalde punten tekort schiet en welke verbeterd zouden moeten worden. Dit is echter niet overgenomen. Als de wet dus binnenkort door de Eerste Kamer komt, ontstaan er een aantal negatieve gevolgen voor pensioendeelnemers.

Mogelijke consequenties
Een belangrijke consequentie van de WTP is bijvoorbeeld dat het individueel bezwaarrecht, dat iedere deelnemer in dit pensioenstelsel nu nog wel heeft, niet meer geldig is. Met het oog op de invoering zijn verschillende pensioenfondsen de WTP al aan het uitwerken en nieuwe regelingen aan het optuigen. De fondsen zullen door het vermoedelijk verdwijnen van het individueel bezwaarrecht ook het overgangsrecht kunnen (en soms moeten) afschaffen. Zowel actieve deelnemers als gepensioneerden kunnen hierdoor mogelijk in materile zin negatief geraakt worden. Ook kan de WTP mogelijk leiden tot een lagere pensioenopbouw. Dit komt omdat de huidige zogenaamde ‘doorsneesystematiek’ zal worden afgeschaft. Hierbij betaalt iedere deelnemer dezelfde premie en bouwt dus ook hetzelfde pensioen op, beide in procenten van pensioengevend loon. Door het loslaten hiervan dreigt een groep pensioendeelnemers niet adequaat gecompenseerd te worden. Kijk voor verdere informatie over de gevolgen op de website van CMHF.

Maak bezwaar, nu het nog kan!
Zoals gezegd, stemt de Eerste Kamer begin juni over de invoering van de WTP en naar alle waarschijnlijkheid wordt deze aangenomen. Tot die tijd is het dus nog wl mogelijk om gebruik te maken van het bezwaarrecht. Om eventuele negatieve consequenties die voortvloeien uit de WTP voor te zijn, roept NU’91 je op nog van dit recht gebruik te maken. Uiteraard weten wij ook nog niet precies hoe alle plannen precies uitpakken. Als dit echter in de toekomst wel duidelijk wordt, is geen bezwaar meer mogelijk.

Voorbeeldbrief
Download de voorbeeldbrief https://www.nu91.nl/wp-co(...)-pensioenfondsen.pdf en stuur deze vervolgens op naar jouw pensioenfonds. Klik hier voor de adressen van de fondsen ABP en PFZW.
https://www.nu91.nl/wp-co(...)fondsen-ABP-PFZW.pdf

Deel dit ook vooral met je collega’s, want het is immers voor iedereen belangrijk dat zijn of haar pensioen ook in het nieuwe stelsel goed geregeld is!

https://www.nu91.nl/nieuw(...)e-pensioenwet/?_gl=1*1p5p3lq*_ga*NzgwNjQyMjIwLjE2ODQ2NjE5NTg.*_up*MQ
  zondag 21 mei 2023 @ 18:37:47 #4
195606 ikweethetookniet
Weet jij het wel ?
pi_209231597
  zondag 21 mei 2023 @ 18:39:24 #5
195606 ikweethetookniet
Weet jij het wel ?
pi_209231621
twitter


:') :') :')
  zondag 21 mei 2023 @ 18:42:22 #6
195606 ikweethetookniet
Weet jij het wel ?
pi_209231648
twitter
  zondag 21 mei 2023 @ 18:43:54 #7
195606 ikweethetookniet
Weet jij het wel ?
pi_209231668
twitter
pi_209231762
Ook onder de nieuwe bezetting is er een zeer ruime meerderheid, dus je startpost klopt al totaal niet.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
pi_209231765
Tja wat moet ik hier nu van vinden? Moet ik er wel wat van vinden?
Heeft het nut om er wat van te vinden?
pi_209231782
En de oude pensioenwet is: al het geld naar de 50 plussers en de huidige jongeren kunnen in armoede werken tot ze doodvallen. Daar wat aan doen is echt wel essentieel en heeft veel te lang geduurd, wat mij betreft en wat betreft iedereen die onder de 50 is en er verstand van heeft of die begaan is met de jongeren, voeren ze deze wet liever gister dan vandaag in.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
  zondag 21 mei 2023 @ 19:38:26 #11
6897 Chandler
prof. dislecticus
pi_209232338
nvm
Indien je tekstuele foutjes vind, jammer dan, ik ben dislectisch en maak foutjes, snap je mijn teksten met foutjes niet dan is het tijd dat je rap weer naar school gaat.
sublist
pi_209232508
quote:
0s.gif Op zondag 21 mei 2023 18:53 schreef Hanca het volgende:
En de oude pensioenwet is: al het geld naar de 50 plussers en de huidige jongeren kunnen in armoede werken tot ze doodvallen. Daar wat aan doen is echt wel essentieel en heeft veel te lang geduurd, wat mij betreft en wat betreft iedereen die onder de 50 is en er verstand van heeft of die begaan is met de jongeren, voeren ze deze wet liever gister dan vandaag in.
Leg eens uit, je krijgt toch wat jezelf gespaard hebt?
pi_209232672
quote:
1s.gif Op zondag 21 mei 2023 19:51 schreef etuiedelapiel het volgende:

[..]
Leg eens uit, je krijgt toch wat jezelf gespaard hebt?
Straks wel ja, straks zijn het individuele pensioenpotten. Met de huidige wet is het n grote pot (per pensoenfonds) waaruit iedereen betaald wordt. Als je met het huidige systeem na de babyboomgeneratie zit, is er een grote kans dat die grote potten vrij leeg zijn. Als we over gaan op individueel sparen, zoals de nieuwe wet, is dat risico verdwenen. Is er dan te weinig (dat kan nog steeds gebeuren), dan wordt iedereen evenveel gekort en niet alleen de jongeren.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
  zondag 21 mei 2023 @ 20:16:40 #14
195606 ikweethetookniet
Weet jij het wel ?
pi_209232762
quote:
0s.gif Op zondag 21 mei 2023 18:51 schreef Hanca het volgende:
Ook onder de nieuwe bezetting is er een zeer ruime meerderheid, dus je startpost klopt al totaal niet.
Ik rep met geen woord over meerderheid :')
BBB zal tegen zijn met 31 zetels dus stuk moeilijker voor zittende coalitie om hem er door heen te jagen
  zondag 21 mei 2023 @ 20:19:27 #15
195606 ikweethetookniet
Weet jij het wel ?
pi_209232792
twitter
pi_209232800
quote:
6s.gif Op zondag 21 mei 2023 20:16 schreef ikweethetookniet het volgende:

[..]
Ik rep met geen woord over meerderheid :')
BBB zal tegen zijn met 31 zetels dus stuk moeilijker voor zittende coalitie om hem er door heen te jagen
BBB heeft maar 17 zetels straks, geen 31.

Coalitie, PvdA, GL, SGP en Volt zijn voor, dat is altijd een ruime meerderheid en geeft zelfs ruimte voor dissidenten.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
  zondag 21 mei 2023 @ 20:20:17 #17
195606 ikweethetookniet
Weet jij het wel ?
pi_209232802
twitter
pi_209232809
quote:
6s.gif Op zondag 21 mei 2023 20:15 schreef ikweethetookniet het volgende:
Verdiep je er nou eens in voordat je reageert ;) |:(

Iedereen wordt beroofd en bestolen bij invoering van dit gedrocht :(

En het gat wat ontstaat wordt gedekt met geleend geld waarmee ze gaan beleggen
Als beleggingen dan 50% dalen is alles weg en pensioen 0,0 waard

En het tuig is er met 1500 miljard vandoor :( Ja ons geld
Zelfde truc als Zalm destijds deed bij het ABP waar hij miljarden uit graaide
Ik heb me juist verdiept, jij niet (ook gezien de keuze van je grotendeels nogal dubieuze bronnen).
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
  zondag 21 mei 2023 @ 20:25:14 #19
195606 ikweethetookniet
Weet jij het wel ?
pi_209232855
quote:
0s.gif Op zondag 21 mei 2023 20:20 schreef Hanca het volgende:
…ook gezien de keuze van je grotendeels nogal dubieuze bronnen).
Lakeman
Denktank CDA
Pieter Omtzigt
M van Rossum

Dubieuze bronnen :?

Hoe dan
pi_209232862
Het huidige stelsel is een stelsel van loze, voor jongeren vrijwel 100% zeker, niet na te komen beloften. En het gaat uit van een leven lang werken (geen periode als ZZPer, geen tussenjaren, geen periode een aantal dagen minder werken) en eigenlijk ook nog volledig voor dezelfde werkgever.

Hier legt DNB perfect uit waarom het huidige stelsel echt niet langer kan: https://www.dnb.nl/actuel(...)sioenstelsel-straks/
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
pi_209232902
Begint toch wel een Wappie gehalte te krijgen dit.
pi_209232912
quote:
6s.gif Op zondag 21 mei 2023 20:25 schreef ikweethetookniet het volgende:

[..]
Lakeman
Denktank CDA
Pieter Omtzigt
M van Rossum

Dubieuze bronnen :?

Hoe dan
Lakeman en Van Rossum zou ik inderdaad al niet als geweldige bronnen zien en het CDA (waar Omtzigt gewoon bij hoort) denkt al hun hele bestaan alleen aan 50plussers.

En Ongehoord Nederland is natuurlijk gewoon een bewezen liegende omroep.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
  Beste debater 2022 zondag 21 mei 2023 @ 20:39:08 #23
396730 EttovanBelgie
Alles komt goed.
pi_209233045
quote:
0s.gif Op zondag 21 mei 2023 20:29 schreef Hanca het volgende:

[..]
Lakeman en Van Rossum zou ik inderdaad al niet als geweldige bronnen zien en het CDA (waar Omtzigt gewoon bij hoort) denkt al hun hele bestaan alleen aan 50plussers.

En Ongehoord Nederland is natuurlijk gewoon een bewezen liegende omroep.
Zullen we alles wat 50+ is gewoon een spuitje geven, Hanca? Die generalisaties van je (ouderen deugen niet en maken alles op / jongeren werken zich dood) geven al aan dat deze wet niet deugt. Dat een hoop wetenschappers dat idee delen bewijst dat.

Verder: dus dankzij de liberalen die de hele arbeidsmarkt kapotgeflexibiliseerd hebben, vaste banen hebben doen afnemen, mensen juist dwingen om te hoppen en te flexen zonder enige zekerheid, moeten we de pensioenwet aan DIE idioterie koppelen om het veld 'gelijk te trekken'?
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
pi_209233119
quote:
0s.gif Op zondag 21 mei 2023 20:39 schreef EttovanBelgie het volgende:

[..]
Zullen we alles wat 50+ is gewoon een spuitje geven, Hanca? Die generalisaties van je (ouderen deugen niet en maken alles op / jongeren werken zich dood) geven al aan dat deze wet niet deugt. Dat een hoop wetenschappers dat idee delen bewijst dat.

Verder: dus dankzij de liberalen die de hele arbeidsmarkt kapotgeflexibiliseerd hebben, vaste banen hebben doen afnemen, mensen juist dwingen om te hoppen en te flexen zonder enige zekerheid, moeten we de pensioenwet aan DIE idioterie koppelen om het veld 'gelijk te trekken'?
Nee, ik gun de ouderen juist ook wel een pensioen. Ik geef de 50plussers ook helemaal niet de schuld. Zij kunnen er niks aan doen dat er onder de oude wet te weinig is gespaard om de beloftes die nu aan de jongeren worden gedaan waar te maken. Maar het is wel een feit waar we mee moeten dealen. En dus is een pensioenstelsel met individuele potjes, waardoor de ouderen ook sneller gendexeerd kunnen worden als het goed gaat, een grote verbetering. Nergens geef ik de schuld aan de ouderen.

En dat hoppen en flexen is geen liberale idioterie, niemand wil meer 45 jaar lang 5 dagen per week bij dezelfde werkgever zitten. Dat zien de meeste mensen tegenwoordig als een nachtmerrie, waar dat vroeger een droom was. Het is dus gewoon de realiteit door veranderde wensen. En nee, ik ben niet voor gedwongen flexiblisering en wat mij betreft maken ze het ZZPschap veel minder aantrekkelijk. Maar gedwongen altijd hetzelfde blijven doen voor altijd hetzelfde aantal dagen in de week omdat je anders niet uit komt met je pensioen is net zo'n slecht idee.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
  Beste debater 2022 zondag 21 mei 2023 @ 20:46:27 #25
396730 EttovanBelgie
Alles komt goed.
pi_209233154
quote:
0s.gif Op zondag 21 mei 2023 20:44 schreef Hanca het volgende:

[..]
Nee, ik gun de ouderen juist ook wel een pensioen. Ik geef de 50plussers ook helemaal niet de schuld. Zij kunnen er niks aan doen dat er onder de oude wet te weinig is gespaard om de beloftes die nu aan de jongeren worden gedaan waar te maken. Maar het is wel een feit waar we mee moeten dealen. En dus is een pensioenstelsel met individuele potjes, waardoor de ouderen ook sneller gendexeerd kunnen worden als het goed gaat, een grote verbetering. Nergens geef ik de schuld aan de ouderen.

En dat hoppen en flexen is geen liberale idioterie, niemand wil meer 45 jaar lang 5 dagen per week bij dezelfde werkgever zitten. Dat zien de meeste mensen tegenwoordig als een nachtmerrie, waar dat vroeger een droom was. Het is dus gewoon de realiteit door veranderde wensen. En nee, ik ben niet voor gedwongen flexiblisering en wat mij betreft maken ze het ZZPschap veel minder aantrekkelijk. Maar gedwongen altijd hetzelfde blijven doen voor altijd hetzelfde dagen in de week omdat je anders niet uit komt met je pensioen is net zo'n slecht idee.
Waar baseer je dit op?

Wat je bedoelt is: ik denk dat dat zo is. Als je toch zo begaan met de jongeren: vraag eens aan hen wat ze preferen op termijn: flex of vast.
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
pi_209233156
Zolang ik maar niets met een collectief pensioenfonds te maken heb, vind ik het allemaal wel prima.
Scared to take chances, you'll never have the answers.
vicit vim virtus
https://tinyurl.com/3z29p75c
pi_209233167
quote:
0s.gif Op zondag 21 mei 2023 20:46 schreef EttovanBelgie het volgende:

[..]
Waar baseer je dit op?

Wat je bedoelt is: ik denk dat dat zo is. Als je toch zo begaan met de jongeren: vraag eens aan hen wat ze preferen op termijn: flex of vast.
Ze willen een vast contract wat ze zelf kunnen opzeggen. En dat baseer ik op het feit dat praktisch iedereen met een vast contract ook binnen 10 jaar van werkgever wisselt. Gewoon, uit eigen keus.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
pi_209233170
Maar wat zijn nou de voor- en nadelen vergeleken met de oude en de nieuwe wet?

Ik ben 34 en werk nu ongeveer 12 jaar waarbij in pensioen heb opgebouwd.
Ik heb echt geen flauw benul wat VOOR MIJ nu voordeliger is.
  zondag 21 mei 2023 @ 20:49:08 #29
346939 Janneke141
Green, green grass of home
pi_209233190
quote:
0s.gif Op zondag 21 mei 2023 20:47 schreef Ronzz het volgende:
Maar wat zijn nou de voor- en nadelen vergeleken met de oude en de nieuwe wet?

Ik ben 34 en werk nu ongeveer 12 jaar waarbij in pensioen heb opgebouwd.
Ik heb echt geen flauw benul wat VOOR MIJ nu voordeliger is.
Het oude stelsel in elk geval niet. Of het nieuwe dat wel is, is afwachten.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
  Beste debater 2022 zondag 21 mei 2023 @ 20:49:33 #30
396730 EttovanBelgie
Alles komt goed.
pi_209233196
quote:
0s.gif Op zondag 21 mei 2023 20:47 schreef Hanca het volgende:

[..]
Ze willen een vast contract wat ze zelf kunnen opzeggen. En dat baseer ik op het feit dat praktisch iedereen met een vast contract ook binnen 10 jaar van werkgever wisselt. Gewoon, uit eigen keus.
N=1.

Toevallig ook allemaal een bepaald opleidingsniveau?

Vaste contracten kun je zelf al opzeggen. Wat nu echter gebeurt is dat die voor je worden opgezegd of niet eens gegeven. Voor wat ze uberhaupt nog waard zijn.
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
pi_209233212
quote:
0s.gif Op zondag 21 mei 2023 20:47 schreef Ronzz het volgende:
Maar wat zijn nou de voor- en nadelen vergeleken met de oude en de nieuwe wet?

Ik ben 34 en werk nu ongeveer 12 jaar waarbij in pensioen heb opgebouwd.
Ik heb echt geen flauw benul wat VOOR MIJ nu voordeliger is.
Vrij simpel: onder de huidige wet is er onvoldoende geld (dat schrijft DNB) en dus zijn de huidige pensioenbeloftes een lege doos. Onder het nieuwe stelsel krijg je een individuele pot die niet leeg gehaald kan worden om mensen die eerder met pensioen gaan uit te betalen. Dat is het grote voordeel voor jou en de andere jongeren.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
pi_209233272
quote:
0s.gif Op zondag 21 mei 2023 20:49 schreef EttovanBelgie het volgende:

[..]
N=1.

Toevallig ook allemaal een bepaald opleidingsniveau?

Vaste contracten kun je zelf al opzeggen. Wat nu echter gebeurt is dat die voor je worden opgezegd of niet eens gegeven. Voor wat ze uberhaupt nog waard zijn.
Nee, geen N=1, maar een wereldwijde ontwikkeling: https://www.metronieuws.n(...)ig-sneller-van-baan/

En ook een door het CBS in Nederland gecontateerde ontwikkeling: https://www.achterhoeknie(...)ervaring-meer-kennis
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
  Beste debater 2022 zondag 21 mei 2023 @ 20:57:22 #33
396730 EttovanBelgie
Alles komt goed.
pi_209233308
quote:
0s.gif Op zondag 21 mei 2023 20:55 schreef Hanca het volgende:

[..]
Nee, geen N=1, maar een wereldwijde ontwikkeling: https://www.metronieuws.n(...)ig-sneller-van-baan/

En ook een door het CBS in Nederland gecontateerde ontwikkeling: https://www.achterhoeknie(...)ervaring-meer-kennis
Zou je wat specifieker kunnen zijn over de educatieve bagage van deze fervente hoppers?

Verder: dat hoppen geschiedt vooral tot het 25e levensjaar...

Wat zouden ze daarna willen, wanneer gezin en hypotheek aan de orde komt?
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
pi_209233344
quote:
0s.gif Op zondag 21 mei 2023 20:57 schreef EttovanBelgie het volgende:

[..]
Zou je wat specifieker kunnen zijn over de educatieve bagage van deze fervente hoppers?

Verder: dat hoppen geschiedt vooral tot het 25e levensjaar...

Wat zouden ze daarna willen, wanneer gezin en hypotheek aan de orde komt?
Tot het 45e levensjaar, zie CBS. 13% in 1 jaar een nieuwe baan, is gemiddeld minder dan 10 jaar bij dezelfde baas. Mijn vrouw heeft ook maar 1 collega op de 15 die al meer dan 10 jaar bij dezelfde werkgever zit. En dat zijn MBO zorgmedewerkers...

En waarom zou het moeten worden gespecificeerd, hebben jongeren die doen wat de meerderheid van de jongeren doen geen recht op een pensioen?
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
  Beste debater 2022 zondag 21 mei 2023 @ 21:04:07 #35
396730 EttovanBelgie
Alles komt goed.
pi_209233378
quote:
1s.gif Op zondag 21 mei 2023 21:00 schreef Hanca het volgende:

[..]
Tot het 45e levensjaar, zie CBS. 13% in 1 jaar een nieuwe baan, is gemiddeld minder dan 10 jaar bij dezelfde baas. Mijn vrouw heeft ook maar 1 collega op de 15 die al meer dan 10 jaar bij dezelfde werkgever zit. En dat zijn MBO zorgmedewerkers...

En waarom zou het moeten worden gespecificeerd, hebben jongeren die doen wat de meerderheid van de jongeren doen geen recht op een pensioen?
Jongeren tot 25 jaar wisselen het meest vaak van baan. Jouw eigen link.

Gaat niet om pensioen, maar om wat mensen wel of niet allemaal zouden willen.

En ik geloof er geen drol van dat mensen met hypotheek en gezin geilen op een leven lang flex. Nul komma nul.

Verder: enig idee wat het precies doet met bedrijven en instellingen wanneer het grotendeels zou leunen op flex? Je presenteert het hier alsof 'de Nederlandse jongere' helemaal gung ho is van hoppen en flexen en walgt van het idee van zekerheid en stabiliteit. Dan weet ik niet in wat voor kring jij je bevindt, de geluiden hier zijn anders. Al jaren.
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
pi_209233410
quote:
0s.gif Op zondag 21 mei 2023 21:04 schreef EttovanBelgie het volgende:

[..]
Jongeren tot 25 jaar wisselen het meest vaak van baan. Jouw eigen link.

Gaat niet om pensioen, maar om wat mensen wel of niet allemaal zouden willen.

En ik geloof er geen drol van dat mensen met hypotheek en gezin geilen op een leven lang flex. Nul komma nul.

Verder: enig idee wat het precies doet met bedrijven en instellingen wanneer het grotendeels zou leunen op flex?
Geen leven lang flex, ik heb het ook nergens over flexwerk. Dat sleep jij er bij. Het gaat gewoon om mensen die standaard binnen 10 jaar van de ene vaste baan naar de andere vaste baan gaan. Van baan wisselen is geen flexwerk, maar gewoon standaard onder de 45-minners.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
  Beste debater 2022 zondag 21 mei 2023 @ 21:08:54 #37
396730 EttovanBelgie
Alles komt goed.
pi_209233443
quote:
0s.gif Op zondag 21 mei 2023 21:06 schreef Hanca het volgende:

[..]
Geen leven lang flex, ik heb het ook nergens over flexwerk. Dat sleep jij er bij. Het gaat gewoon om mensen die standaard binnen 10 jaar van de ene vaste baan naar de andere vaste baan gaan. Van baan wisselen is geen flexwerk, maar gewoon standaard onder de 45-minners.
Van vaste baan naar vaste baan?

De reden dat er zoveel gehopt wordt is omdat men na drie keer gewoon buitengeflikkerd wordt. Hoe je het voor elkaar krijgt om te denken dat het voor het gros van werkend Nederland een 'keuze' is om te vertrekken, laat staan dat ze zo maar elders vaste banen krijgen aangeboden, zegt vooral dat je je lijkt te focusen op een uitermate beperkte groep hoogopgeleide dan wel specialistische lieden.
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
pi_209233458
quote:
0s.gif Op zondag 21 mei 2023 21:04 schreef EttovanBelgie het volgende:

[..]
Je presenteert het hier alsof 'de Nederlandse jongere' helemaal gung ho is van hoppen en flexen en walgt van het idee van zekerheid en stabiliteit. Dan weet ik niet in wat voor kring jij je bevindt, de geluiden hier zijn anders. Al jaren.
Nee, ik heb het niet over flex. Ik heb het over niet 45 jaar bij dezelfde baas blijven. Gewoon, van baan wisselen. Dat heeft niks met flex te maken.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
  Beste debater 2022 zondag 21 mei 2023 @ 21:10:40 #39
396730 EttovanBelgie
Alles komt goed.
pi_209233467
quote:
0s.gif Op zondag 21 mei 2023 21:10 schreef Hanca het volgende:

[..]
Nee, ik heb het niet over flex. Ik heb het over niet 45 jaar bij dezelfde baas blijven. Gewoon, van baan wisselen. Dat heeft niks met flex te maken.
Ik denk dat je wat jaartjes veranderingen op de arbeidsmarkt en het arbeidsrecht hebt gemist.
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
pi_209233484
quote:
0s.gif Op zondag 21 mei 2023 21:08 schreef EttovanBelgie het volgende:

[..]
Van vaste baan naar vaste baan?

De reden dat er zoveel gehopt wordt is omdat men na drie keer gewoon buitengeflikkerd wordt. Hoe je het voor elkaar krijgt om te denken dat het voor het gros van werkend Nederland een 'keuze' is om te vertrekken, laat staan dat ze zo maar elders vaste banen krijgen aangeboden, zegt vooral dat je je lijkt te focusen op een uitermate beperkte groep hoogopgeleide dan wel specialistische lieden.
Onzin, in de zorg zie je het ook. Dat zijn geen hoogopgeleide figuren.

In de kerk zie ik het ook: de meeste stellen verhuizen binnen 10 jaar van plaats. Gewoon omdat ze dat willen, niet omdat iemand ze dwingt.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
  Beste debater 2022 zondag 21 mei 2023 @ 21:13:13 #41
396730 EttovanBelgie
Alles komt goed.
pi_209233493
quote:
0s.gif Op zondag 21 mei 2023 21:12 schreef Hanca het volgende:

[..]
Onzin, in de zorg zie je het ook. Dat zijn geen hoogopgeleide figuren.

In de kerk zie ik het ook: de meeste stellen verhuizen binnen 10 jaar van plaats. Gewoon omdat ze dat willen, niet omdat iemand ze dwingt.
Oh nee, dan geldt dat inderdaad voor heel werkend Nederland
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
pi_209233768
quote:
0s.gif Op zondag 21 mei 2023 21:13 schreef EttovanBelgie het volgende:

[..]
Oh nee, dan geldt dat inderdaad voor heel werkend Nederland
Dat zeg ik nergens, jij trekt steeds conlusies die totaal niet uit mijn woorden te halen zijn. Eerst al over dat ik flexibilisering toe zou juichen (hoe kom je er bij?), dan over dat wat de meerderheid doet plots voor 100% van de gevallen op gaat...

Maar goed, een in de jaren 60 opgetuigd pensioenstelsel voldoet gewoon niet volledig meer. Dat is niet wat ik alleen zeg, dat zegt De Nederlandse Bank. En die hebben geen enkel voordeel of nadeel bij een stelselwijziging. En dus moet het stelsel gewijzigd worden. Ook om sneller te kunnen indexeren, niet alleen de jongeren hebben in principe profijt van deze wijziging. En sowieso lijkt een stelsel waarin praktisch geschoolden betalen voor theoretisch geschoolden (dat is het huidige stelsel) uit de tijd.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
pi_209235324
quote:
0s.gif Op zondag 21 mei 2023 20:08 schreef Hanca het volgende:

[..]
Straks wel ja, straks zijn het individuele pensioenpotten. Met de huidige wet is het n grote pot (per pensoenfonds) waaruit iedereen betaald wordt. Als je met het huidige systeem na de babyboomgeneratie zit, is er een grote kans dat die grote potten vrij leeg zijn. Als we over gaan op individueel sparen, zoals de nieuwe wet, is dat risico verdwenen. Is er dan te weinig (dat kan nog steeds gebeuren), dan wordt iedereen evenveel gekort en niet alleen de jongeren.
Ik snap heel erg goed waarom het gebeurt, het is de reden dat ik tien jaar geleden gestopt ben met ervan uit te gaan dat er nog een pensioen voor mij is als ik aan de beurt ben (en veel te oud ben, wie gaat er nou wachten tot de overheid vindt dat je je eigen geld mag gaan opmaken wtf) en daardoor het hele roer om heb gegooid. Toch is het vreemd. Je kasboekje wordt verbrand zodat niet meer achterhaald kan worden van wie nou wat is, om vervolgens het aan het lot over te laten of je toevallig op een goed moment oud wordt of niet. Zo niet, dikke pech. Als ik vandaag uit zou kunnen stappen zal ik dat blind doen. Zeker met het tekort aan kinderen wat het probleem van het hele pensioenstelsel niet oplost voor diegenen die al 20 jaar domverplicht in hebben moeten leggen. Of migranten (ja, die worden ook oud en komen veelal al in hun 20 tot 30er jaren binnen en zorgen weer voor een nieuwe babyboom periode met misschien wel minder inleg in de pot) moeten de boel gaan redden.

Het is ergens een boekhoudkundige truc om enorme toekomstige liabilities weg te kunnen poetsen en ergens anders onder te kunnen brengen. Eigenlijk is deze verandering voor mij een bevestiging dat ik (en de macroeconomen die ik al jaren volg) het al die tijd juist hadden en dat pensioen an sich niet genoeg garanties meer kan geven om er maar blind ervan uit te gaan dat de overheid je gaat beschermen voor je niet om kunnen gaan met geld (en je dus zelf verplicht laat sparen en vervolgens verplicht door te laten werken tot een leeftijd die zij voor je beslissen, voordat je van je eigen sparen kan laten genieten).
Waarheid is datgene dat, als je er niet meer in gelooft, tch blijft bestaan.
pi_209235412
quote:
0s.gif Op zondag 21 mei 2023 20:49 schreef Janneke141 het volgende:

[..]
Het oude stelsel in elk geval niet. Of het nieuwe dat wel is, is afwachten.
Het pensioenstelsel an sich is eigenlijk al achterhaald. De verandering is nodig, maar geeft geen enkele garantie meer. Dus hoeft er in de kasboeken ook geen rekening meer mee gehouden te worden. Je ziet het wel als je aanspraak mag maken op je eigen geld. Dus kun je net zo goed geen rekening meer houden met je pensioen en het tot die tijd zien als een extra verplichte lastenverzwaring. Althans zo zie ik het.
Waarheid is datgene dat, als je er niet meer in gelooft, tch blijft bestaan.
pi_209235452
quote:
0s.gif Op zondag 21 mei 2023 20:50 schreef Hanca het volgende:

[..]
Vrij simpel: onder de huidige wet is er onvoldoende geld (dat schrijft DNB) en dus zijn de huidige pensioenbeloftes een lege doos. Onder het nieuwe stelsel krijg je een individuele pot die niet leeg gehaald kan worden om mensen die eerder met pensioen gaan uit te betalen. Dat is het grote voordeel voor jou en de andere jongeren.
Als een particulier zulke beloftes doet, mensen verplicht te betalen en vervolgens deze niet nakomt, is dat fraude en gaat deze persoon naar de gevangenis. Als de overheid dit doet en de boel opeens aanpast, wordt de echte reden niet duidelijk benoemd, snapt vrijwel niemand er iets van want te ingewikkeld, wordt de boel aangepast en gaat men gewoon door. Dat is denk ik ook mijn allergie tegen de overheid. De meeste problemen worden door hun eigen onkunde gecreerd. Uiteraard met de burgers als slachtoffer.
Waarheid is datgene dat, als je er niet meer in gelooft, tch blijft bestaan.
  maandag 22 mei 2023 @ 00:24:50 #46
280416 Whiskers2009
Maak dat de kat wijs!!
pi_209235521
quote:
0s.gif Op zondag 21 mei 2023 20:50 schreef Hanca het volgende:

[..]
Vrij simpel: onder de huidige wet is er onvoldoende geld (dat schrijft DNB) en dus zijn de huidige pensioenbeloftes een lege doos. Onder het nieuwe stelsel krijg je een individuele pot die niet leeg gehaald kan worden om mensen die eerder met pensioen gaan uit te betalen. Dat is het grote voordeel voor jou en de andere jongeren.
Fijn voor hen dan inderdaad. Gun het ze ook van harte.
Maar wat nu als je boven de 40 bent en flink geflext hebt en een pensioengat hebt? Dat is nu al k**, maar hoe wordt dat onder de nieuwe pensioenwet voor die doelgroep?
"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin Franklin
pi_209236126
quote:
1s.gif Op maandag 22 mei 2023 00:24 schreef Whiskers2009 het volgende:

[..]
Fijn voor hen dan inderdaad. Gun het ze ook van harte.
Maar wat nu als je boven de 40 bent en flink geflext hebt en een pensioengat hebt? Dat is nu al k**, maar hoe wordt dat onder de nieuwe pensioenwet voor die doelgroep?
Als je er op achteruit gaat bij het normaal invoeren van de transitie, is er een verplichte compensatie. Hoe dat in individuele gevallen precies uit pakt weet ik natuurlijk ook niet, er is niet voor niets 3,5 jaar uitgetrokken om de transitie te doen (de wet moet voor 1 juli van kracht zijn, maar het nieuwe pensioenstelsel geldt pas vanaf 1 januari 2027).

Er kan alleen als het pensioenfonds een veel te lage dekkingsgraad heeft niet gecompenseerd worden (al worden er wel wat extra fiscale mogelijkheden geschapen voor die fondsen), maar als je bij zo'n fonds zit word je ook in het huidige stelsel gekort.

Ik heb daar hier al wat over gezegd: Hanca in POL / Het grote pensioendebat

En minister Schouten heeft hier vragen beantwoord over de compensatie: https://www.tweedekamer.n(...)022-2023/36#bd911d68

Maar nogmaals: hoe het precies zit in het specieke geval dat jij noemt, dat weet ik niet en zul je aan een pensioenadviseur moeten vragen.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
pi_209236245
quote:
Met al die wappies als Ongehinderd-door-enige-kennis Nederland en deze tweet die je plaatst hoef ik me niet meer in te lezen, kom maar door met die wet
pi_209236265
quote:
1s.gif Op maandag 22 mei 2023 00:24 schreef Whiskers2009 het volgende:

[..]
Fijn voor hen dan inderdaad. Gun het ze ook van harte.
Maar wat nu als je boven de 40 bent en flink geflext hebt en een pensioengat hebt? Dat is nu al k**, maar hoe wordt dat onder de nieuwe pensioenwet voor die doelgroep?
Dat heb je dan toch volledig aan jezelf te danken
  maandag 22 mei 2023 @ 12:19:16 #50
222927 Lurf
All you need is Lurf
pi_209238557
quote:
0s.gif Op maandag 22 mei 2023 07:12 schreef Hanca het volgende:

[..]
Als je er op achteruit gaat bij het normaal invoeren van de transitie, is er een verplichte compensatie. Hoe dat in individuele gevallen precies uit pakt weet ik natuurlijk ook niet, er is niet voor niets 3,5 jaar uitgetrokken om de transitie te doen (de wet moet voor 1 juli van kracht zijn, maar het nieuwe pensioenstelsel geldt pas vanaf 1 januari 2027).

Er kan alleen als het pensioenfonds een veel te lage dekkingsgraad heeft niet gecompenseerd worden (al worden er wel wat extra fiscale mogelijkheden geschapen voor die fondsen), maar als je bij zo'n fonds zit word je ook in het huidige stelsel gekort.

Ik heb daar hier al wat over gezegd: Hanca in POL / Het grote pensioendebat

En minister Schouten heeft hier vragen beantwoord over de compensatie: https://www.tweedekamer.n(...)022-2023/36#bd911d68

Maar nogmaals: hoe het precies zit in het specieke geval dat jij noemt, dat weet ik niet en zul je aan een pensioenadviseur moeten vragen.
Onder de PW kan je als pensioenfonds ook prima overstappen van een uitkeringsregeling naar een premieregeling, met medeneming van de bestaande aanspraken. Dat is niet verboden. Alleen moeten de deelnemers daar dan wel mee instemmen en is het gebruikelijk als de werkgever (pensioen is immers uitgesteld loon) een bruidsschat meegeeft om de overheveling van het risico naar de werknemers af te kopen. Die twee voorwaarden worden in de WTP geschrapt en laat dt nu net de reden zijn dat werkgevers (waaronder de overheid zelf) en pensioenfondsen (met name de bedrijfstakpensioenfondsen) zo zitten te pushen.

De WTP is een draak van een wet en moet weggestemd worden. Elke partij die voor stemt verdient het om in zijn geheel uit het politieke bestel te verdwijnen. Dat de doorsneepremie niet houdbaar is en dat het kapitaalgedekte pensioen (dus) meer als een financieel product beschouwd wordt is niet het punt, daar zijn de meesten het wel over eens. Dat kan echter ook prima opgelost worden in het bestaande stelsel.
Never explain, never apologize.
abonnement bol.com Unibet Coolblue
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')