De nieuwe pensioenwet .......

Zolang ik maar niets met een collectief pensioenfonds te maken heb, vind ik het allemaal wel prima.

quote:

Op zondag 21 mei 2023 20:46 schreef EttovanBelgie het volgende:

[..]
Waar baseer je dit op?

Wat je bedoelt is: ik denk dat dat zo is. Als je toch zo begaan met de jongeren: vraag eens aan hen wat ze preferen op termijn: flex of vast.

Ze willen een vast contract wat ze zelf kunnen opzeggen. En dat baseer ik op het feit dat praktisch iedereen met een vast contract ook binnen 10 jaar van werkgever wisselt. Gewoon, uit eigen keus.

Maar wat zijn nou de voor- en nadelen vergeleken met de oude en de nieuwe wet?

Ik ben 34 en werk nu ongeveer 12 jaar waarbij in pensioen heb opgebouwd.
Ik heb echt geen flauw benul wat VOOR MIJ nu voordeliger is.

quote:

Op zondag 21 mei 2023 20:47 schreef Ronzz het volgende:
Maar wat zijn nou de voor- en nadelen vergeleken met de oude en de nieuwe wet?

Ik ben 34 en werk nu ongeveer 12 jaar waarbij in pensioen heb opgebouwd.
Ik heb echt geen flauw benul wat VOOR MIJ nu voordeliger is.

Het oude stelsel in elk geval niet. Of het nieuwe dat wel is, is afwachten.

quote:

Op zondag 21 mei 2023 20:47 schreef Hanca het volgende:

[..]
Ze willen een vast contract wat ze zelf kunnen opzeggen. En dat baseer ik op het feit dat praktisch iedereen met een vast contract ook binnen 10 jaar van werkgever wisselt. Gewoon, uit eigen keus.

N=1.

Toevallig ook allemaal een bepaald opleidingsniveau?

Vaste contracten kun je zelf al opzeggen. Wat nu echter gebeurt is dat die voor je worden opgezegd of niet eens gegeven. Voor wat ze uberhaupt nog waard zijn.

quote:

Op zondag 21 mei 2023 20:47 schreef Ronzz het volgende:
Maar wat zijn nou de voor- en nadelen vergeleken met de oude en de nieuwe wet?

Ik ben 34 en werk nu ongeveer 12 jaar waarbij in pensioen heb opgebouwd.
Ik heb echt geen flauw benul wat VOOR MIJ nu voordeliger is.

Vrij simpel: onder de huidige wet is er onvoldoende geld (dat schrijft DNB) en dus zijn de huidige pensioenbeloftes een lege doos. Onder het nieuwe stelsel krijg je een individuele pot die niet leeg gehaald kan worden om mensen die eerder met pensioen gaan uit te betalen. Dat is het grote voordeel voor jou en de andere jongeren.

quote:

Op zondag 21 mei 2023 20:49 schreef EttovanBelgie het volgende:

[..]
N=1.

Toevallig ook allemaal een bepaald opleidingsniveau?

Vaste contracten kun je zelf al opzeggen. Wat nu echter gebeurt is dat die voor je worden opgezegd of niet eens gegeven. Voor wat ze uberhaupt nog waard zijn.

Nee, geen N=1, maar een wereldwijde ontwikkeling: https://www.metronieuws.n(...)ig-sneller-van-baan/

En ook een door het CBS in Nederland gecontateerde ontwikkeling: https://www.achterhoeknie(...)ervaring-meer-kennis

quote:

Op zondag 21 mei 2023 20:55 schreef Hanca het volgende:

[..]
Nee, geen N=1, maar een wereldwijde ontwikkeling: https://www.metronieuws.n(...)ig-sneller-van-baan/

En ook een door het CBS in Nederland gecontateerde ontwikkeling: https://www.achterhoeknie(...)ervaring-meer-kennis

Zou je wat specifieker kunnen zijn over de educatieve bagage van deze fervente hoppers?

Verder: dat hoppen geschiedt vooral tot het 25e levensjaar...

Wat zouden ze daarna willen, wanneer gezin en hypotheek aan de orde komt?

quote:

Op zondag 21 mei 2023 20:57 schreef EttovanBelgie het volgende:

[..]
Zou je wat specifieker kunnen zijn over de educatieve bagage van deze fervente hoppers?

Verder: dat hoppen geschiedt vooral tot het 25e levensjaar...

Wat zouden ze daarna willen, wanneer gezin en hypotheek aan de orde komt?

Tot het 45e levensjaar, zie CBS. 13% in 1 jaar een nieuwe baan, is gemiddeld minder dan 10 jaar bij dezelfde baas. Mijn vrouw heeft ook maar 1 collega op de 15 die al meer dan 10 jaar bij dezelfde werkgever zit. En dat zijn MBO zorgmedewerkers...

En waarom zou het moeten worden gespecificeerd, hebben jongeren die doen wat de meerderheid van de jongeren doen geen recht op een pensioen?

quote:

Op zondag 21 mei 2023 21:00 schreef Hanca het volgende:

[..]
Tot het 45e levensjaar, zie CBS. 13% in 1 jaar een nieuwe baan, is gemiddeld minder dan 10 jaar bij dezelfde baas. Mijn vrouw heeft ook maar 1 collega op de 15 die al meer dan 10 jaar bij dezelfde werkgever zit. En dat zijn MBO zorgmedewerkers...

En waarom zou het moeten worden gespecificeerd, hebben jongeren die doen wat de meerderheid van de jongeren doen geen recht op een pensioen?

Jongeren tot 25 jaar wisselen het meest vaak van baan. Jouw eigen link.

Gaat niet om pensioen, maar om wat mensen wel of niet allemaal zouden willen.

En ik geloof er geen drol van dat mensen met hypotheek en gezin geilen op een leven lang flex. Nul komma nul.

Verder: enig idee wat het precies doet met bedrijven en instellingen wanneer het grotendeels zou leunen op flex? Je presenteert het hier alsof 'de Nederlandse jongere' helemaal gung ho is van hoppen en flexen en walgt van het idee van zekerheid en stabiliteit. Dan weet ik niet in wat voor kring jij je bevindt, de geluiden hier zijn anders. Al jaren.

quote:

Op zondag 21 mei 2023 21:04 schreef EttovanBelgie het volgende:

[..]
Jongeren tot 25 jaar wisselen het meest vaak van baan. Jouw eigen link.

Gaat niet om pensioen, maar om wat mensen wel of niet allemaal zouden willen.

En ik geloof er geen drol van dat mensen met hypotheek en gezin geilen op een leven lang flex. Nul komma nul.

Verder: enig idee wat het precies doet met bedrijven en instellingen wanneer het grotendeels zou leunen op flex?

Geen leven lang flex, ik heb het ook nergens over flexwerk. Dat sleep jij er bij. Het gaat gewoon om mensen die standaard binnen 10 jaar van de ene vaste baan naar de andere vaste baan gaan. Van baan wisselen is geen flexwerk, maar gewoon standaard onder de 45-minners.

quote:

Op zondag 21 mei 2023 21:06 schreef Hanca het volgende:

[..]
Geen leven lang flex, ik heb het ook nergens over flexwerk. Dat sleep jij er bij. Het gaat gewoon om mensen die standaard binnen 10 jaar van de ene vaste baan naar de andere vaste baan gaan. Van baan wisselen is geen flexwerk, maar gewoon standaard onder de 45-minners.

Van vaste baan naar vaste baan?

De reden dat er zoveel gehopt wordt is omdat men na drie keer gewoon buitengeflikkerd wordt. Hoe je het voor elkaar krijgt om te denken dat het voor het gros van werkend Nederland een 'keuze' is om te vertrekken, laat staan dat ze zo maar elders vaste banen krijgen aangeboden, zegt vooral dat je je lijkt te focusen op een uitermate beperkte groep hoogopgeleide dan wel specialistische lieden.

quote:

Op zondag 21 mei 2023 21:04 schreef EttovanBelgie het volgende:

[..]
Je presenteert het hier alsof 'de Nederlandse jongere' helemaal gung ho is van hoppen en flexen en walgt van het idee van zekerheid en stabiliteit. Dan weet ik niet in wat voor kring jij je bevindt, de geluiden hier zijn anders. Al jaren.

Nee, ik heb het niet over flex. Ik heb het over niet 45 jaar bij dezelfde baas blijven. Gewoon, van baan wisselen. Dat heeft niks met flex te maken.

quote:

Op zondag 21 mei 2023 21:10 schreef Hanca het volgende:

[..]
Nee, ik heb het niet over flex. Ik heb het over niet 45 jaar bij dezelfde baas blijven. Gewoon, van baan wisselen. Dat heeft niks met flex te maken.

Ik denk dat je wat jaartjes veranderingen op de arbeidsmarkt en het arbeidsrecht hebt gemist.

quote:

Op zondag 21 mei 2023 21:08 schreef EttovanBelgie het volgende:

[..]
Van vaste baan naar vaste baan?

De reden dat er zoveel gehopt wordt is omdat men na drie keer gewoon buitengeflikkerd wordt. Hoe je het voor elkaar krijgt om te denken dat het voor het gros van werkend Nederland een 'keuze' is om te vertrekken, laat staan dat ze zo maar elders vaste banen krijgen aangeboden, zegt vooral dat je je lijkt te focusen op een uitermate beperkte groep hoogopgeleide dan wel specialistische lieden.

Onzin, in de zorg zie je het ook. Dat zijn geen hoogopgeleide figuren.

In de kerk zie ik het ook: de meeste stellen verhuizen binnen 10 jaar van plaats. Gewoon omdat ze dat willen, niet omdat iemand ze dwingt.

quote:

Op zondag 21 mei 2023 21:12 schreef Hanca het volgende:

[..]
Onzin, in de zorg zie je het ook. Dat zijn geen hoogopgeleide figuren.

In de kerk zie ik het ook: de meeste stellen verhuizen binnen 10 jaar van plaats. Gewoon omdat ze dat willen, niet omdat iemand ze dwingt.

Oh nee, dan geldt dat inderdaad voor heel werkend Nederland

quote:

Op zondag 21 mei 2023 21:13 schreef EttovanBelgie het volgende:

[..]
Oh nee, dan geldt dat inderdaad voor heel werkend Nederland

Dat zeg ik nergens, jij trekt steeds conlusies die totaal niet uit mijn woorden te halen zijn. Eerst al over dat ik flexibilisering toe zou juichen (hoe kom je er bij?), dan over dat wat de meerderheid doet plots voor 100% van de gevallen op gaat...

Maar goed, een in de jaren 60 opgetuigd pensioenstelsel voldoet gewoon niet volledig meer. Dat is niet wat ik alleen zeg, dat zegt De Nederlandse Bank. En die hebben geen enkel voordeel of nadeel bij een stelselwijziging. En dus moet het stelsel gewijzigd worden. Ook om sneller te kunnen indexeren, niet alleen de jongeren hebben in principe profijt van deze wijziging. En sowieso lijkt een stelsel waarin praktisch geschoolden betalen voor theoretisch geschoolden (dat is het huidige stelsel) uit de tijd.

quote:

Op zondag 21 mei 2023 20:08 schreef Hanca het volgende:

[..]
Straks wel ja, straks zijn het individuele pensioenpotten. Met de huidige wet is het één grote pot (per pensoenfonds) waaruit iedereen betaald wordt. Als je met het huidige systeem na de babyboomgeneratie zit, is er een grote kans dat die grote potten vrij leeg zijn. Als we over gaan op individueel sparen, zoals de nieuwe wet, is dat risico verdwenen. Is er dan te weinig (dat kan nog steeds gebeuren), dan wordt iedereen evenveel gekort en niet alleen de jongeren.

Ik snap heel erg goed waarom het gebeurt, het is de reden dat ik tien jaar geleden gestopt ben met ervan uit te gaan dat er nog een pensioen voor mij is als ik aan de beurt ben (en veel te oud ben, wie gaat er nou wachten tot de overheid vindt dat je je eigen geld mag gaan opmaken wtf) en daardoor het hele roer om heb gegooid. Toch is het vreemd. Je kasboekje wordt verbrand zodat niet meer achterhaald kan worden van wie nou wat is, om vervolgens het aan het lot over te laten of je toevallig op een goed moment oud wordt of niet. Zo niet, dikke pech. Als ik vandaag uit zou kunnen stappen zal ik dat blind doen. Zeker met het tekort aan kinderen wat het probleem van het hele pensioenstelsel niet oplost voor diegenen die al 20 jaar domverplicht in hebben moeten leggen. Of migranten (ja, die worden ook oud en komen veelal al in hun 20 tot 30er jaren binnen en zorgen weer voor een nieuwe babyboom periode met misschien wel minder inleg in de pot) moeten de boel gaan redden.

Het is ergens een boekhoudkundige truc om enorme toekomstige liabilities weg te kunnen poetsen en ergens anders onder te kunnen brengen. Eigenlijk is deze verandering voor mij een bevestiging dat ik (en de macroeconomen die ik al jaren volg) het al die tijd juist hadden en dat pensioen an sich niet genoeg garanties meer kan geven om er maar blind ervan uit te gaan dat de overheid je gaat beschermen voor je niet om kunnen gaan met geld (en je dus zelf verplicht laat sparen en vervolgens verplicht door te laten werken tot een leeftijd die zij voor je beslissen, voordat je van je eigen sparen kan laten genieten).

quote:

Op zondag 21 mei 2023 20:49 schreef Janneke141 het volgende:

[..]
Het oude stelsel in elk geval niet. Of het nieuwe dat wel is, is afwachten.

Het pensioenstelsel an sich is eigenlijk al achterhaald. De verandering is nodig, maar geeft geen enkele garantie meer. Dus hoeft er in de kasboeken ook geen rekening meer mee gehouden te worden. Je ziet het wel als je aanspraak mag maken op je eigen geld. Dus kun je net zo goed geen rekening meer houden met je pensioen en het tot die tijd zien als een extra verplichte lastenverzwaring. Althans zo zie ik het.

quote:

Op zondag 21 mei 2023 20:50 schreef Hanca het volgende:

[..]
Vrij simpel: onder de huidige wet is er onvoldoende geld (dat schrijft DNB) en dus zijn de huidige pensioenbeloftes een lege doos. Onder het nieuwe stelsel krijg je een individuele pot die niet leeg gehaald kan worden om mensen die eerder met pensioen gaan uit te betalen. Dat is het grote voordeel voor jou en de andere jongeren.

Als een particulier zulke beloftes doet, mensen verplicht te betalen en vervolgens deze niet nakomt, is dat fraude en gaat deze persoon naar de gevangenis. Als de overheid dit doet en de boel opeens aanpast, wordt de echte reden niet duidelijk benoemd, snapt vrijwel niemand er iets van want te ingewikkeld, wordt de boel aangepast en gaat men gewoon door. Dat is denk ik ook mijn allergie tegen de overheid. De meeste problemen worden door hun eigen onkunde gecreëerd. Uiteraard met de burgers als slachtoffer.

quote:

Op zondag 21 mei 2023 20:50 schreef Hanca het volgende:

[..]
Vrij simpel: onder de huidige wet is er onvoldoende geld (dat schrijft DNB) en dus zijn de huidige pensioenbeloftes een lege doos. Onder het nieuwe stelsel krijg je een individuele pot die niet leeg gehaald kan worden om mensen die eerder met pensioen gaan uit te betalen. Dat is het grote voordeel voor jou en de andere jongeren.

Fijn voor hen dan inderdaad. Gun het ze ook van harte.
Maar wat nu als je boven de 40 bent en flink geflext hebt en een pensioengat hebt? Dat is nu al k**, maar hoe wordt dat onder de nieuwe pensioenwet voor die doelgroep?

quote:

Op maandag 22 mei 2023 00:24 schreef Whiskers2009 het volgende:

[..]
Fijn voor hen dan inderdaad. Gun het ze ook van harte.
Maar wat nu als je boven de 40 bent en flink geflext hebt en een pensioengat hebt? Dat is nu al k**, maar hoe wordt dat onder de nieuwe pensioenwet voor die doelgroep?

Als je er op achteruit gaat bij het normaal invoeren van de transitie, is er een verplichte compensatie. Hoe dat in individuele gevallen precies uit pakt weet ik natuurlijk ook niet, er is niet voor niets 3,5 jaar uitgetrokken om de transitie te doen (de wet moet voor 1 juli van kracht zijn, maar het nieuwe pensioenstelsel geldt pas vanaf 1 januari 2027).

Er kan alleen als het pensioenfonds een veel te lage dekkingsgraad heeft niet gecompenseerd worden (al worden er wel wat extra fiscale mogelijkheden geschapen voor die fondsen), maar als je bij zo'n fonds zit word je ook in het huidige stelsel gekort.

Ik heb daar hier al wat over gezegd: Hanca in POL / Het grote pensioendebat

En minister Schouten heeft hier vragen beantwoord over de compensatie: https://www.tweedekamer.n(...)022-2023/36#bd911d68

Maar nogmaals: hoe het precies zit in het specieke geval dat jij noemt, dat weet ik niet en zul je aan een pensioenadviseur moeten vragen.

quote:

Op zondag 21 mei 2023 18:43 schreef ikweethetookniet het volgende:
[ twitter ]

Met al die wappies als Ongehinderd-door-enige-kennis Nederland en deze tweet die je plaatst hoef ik me niet meer in te lezen, kom maar door met die wet

quote:

Op maandag 22 mei 2023 00:24 schreef Whiskers2009 het volgende:

[..]
Fijn voor hen dan inderdaad. Gun het ze ook van harte.
Maar wat nu als je boven de 40 bent en flink geflext hebt en een pensioengat hebt? Dat is nu al k**, maar hoe wordt dat onder de nieuwe pensioenwet voor die doelgroep?

Dat heb je dan toch volledig aan jezelf te danken

quote:

Op maandag 22 mei 2023 07:12 schreef Hanca het volgende:

[..]
Als je er op achteruit gaat bij het normaal invoeren van de transitie, is er een verplichte compensatie. Hoe dat in individuele gevallen precies uit pakt weet ik natuurlijk ook niet, er is niet voor niets 3,5 jaar uitgetrokken om de transitie te doen (de wet moet voor 1 juli van kracht zijn, maar het nieuwe pensioenstelsel geldt pas vanaf 1 januari 2027).

Er kan alleen als het pensioenfonds een veel te lage dekkingsgraad heeft niet gecompenseerd worden (al worden er wel wat extra fiscale mogelijkheden geschapen voor die fondsen), maar als je bij zo'n fonds zit word je ook in het huidige stelsel gekort.

Ik heb daar hier al wat over gezegd: Hanca in POL / Het grote pensioendebat

En minister Schouten heeft hier vragen beantwoord over de compensatie: https://www.tweedekamer.n(...)022-2023/36#bd911d68

Maar nogmaals: hoe het precies zit in het specieke geval dat jij noemt, dat weet ik niet en zul je aan een pensioenadviseur moeten vragen.

Onder de PW kan je als pensioenfonds ook prima overstappen van een uitkeringsregeling naar een premieregeling, met medeneming van de bestaande aanspraken. Dat is niet verboden. Alleen moeten de deelnemers daar dan wel mee instemmen en is het gebruikelijk als de werkgever (pensioen is immers uitgesteld loon) een bruidsschat meegeeft om de overheveling van het risico naar de werknemers af te kopen. Die twee voorwaarden worden in de WTP geschrapt en laat dát nu net de reden zijn dat werkgevers (waaronder de overheid zelf) en pensioenfondsen (met name de bedrijfstakpensioenfondsen) zo zitten te pushen.

De WTP is een draak van een wet en moet weggestemd worden. Elke partij die voor stemt verdient het om in zijn geheel uit het politieke bestel te verdwijnen. Dat de doorsneepremie niet houdbaar is en dat het kapitaalgedekte pensioen (dus) meer als een financieel product beschouwd wordt is niet het punt, daar zijn de meesten het wel over eens. Dat kan echter ook prima opgelost worden in het bestaande stelsel.