abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
  dinsdag 30 mei 2023 @ 17:31:33 #151
323876 michaelmoore
I want to live a hundred years
pi_209339619
quote:
0s.gif Op dinsdag 30 mei 2023 14:14 schreef Tijger_m het volgende:

[..]
Ga eens rekenen? 108K delen door 20, dat is dus het verschil tussen de pensioenleeftijd en de levensverwachting. Wat blijft er dan per jaar over?
bovenop je maandelijkse AOW van 1335 euro netto ,??
bedoel je ?
Het aantal pensioenspaarders is denk ik een 6 miljoen de rest is ZZP er , werkloos, immigrant, te oud, of te jong


Als AOW er bent en je hebt een duur klein huurhok , dan adviseer ik je om subbiet te gaan emigreren
koop een dieselbus en ga je afmelden op het stadhuis

[ Bericht 5% gewijzigd door michaelmoore op 30-05-2023 19:00:58 ]
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
  dinsdag 30 mei 2023 @ 20:51:07 #152
323876 michaelmoore
I want to live a hundred years
pi_209342347
quote:
0s.gif Op zondag 21 mei 2023 18:53 schreef Hanca het volgende:
En de oude pensioenwet is: al het geld naar de 50 plussers en de huidige jongeren kunnen in armoede werken tot ze doodvallen. Daar wat aan doen is echt wel essentieel en heeft veel te lang geduurd, wat mij betreft en wat betreft iedereen die onder de 50 is en er verstand van heeft of die begaan is met de jongeren, voeren ze deze wet liever gister dan vandaag in.
De werkgever stort 25 % premie van je pensioengevend inkomen in de pot, 70% werkgeverdeel en 30% werknemerdeel, dat is veel te veel, aangezien ZZP ers geen stuiver pensioenspaarverplichting hebben en dus meer netto verdienen dan werknemers

Men zou het aan de werknemer over moeten laten hoeveel hij of zij wil sparen voor het pensioen , bijvoorbeeld alleen het werkgeversdeel en geen werknemersdeel
Dit zou het verschil tussen ZZP er en werknemer verkleinen
Jammer dat er geen enkel discussie is of antwoord komt op al de vragen die leven bij de eigenaren van de gestortte premies
Want de pensioenspaarder is in feite eigenaar van de som van premies en rendement

[ Bericht 1% gewijzigd door michaelmoore op 30-05-2023 22:00:50 ]
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
pi_209342454
quote:
0s.gif Op dinsdag 30 mei 2023 20:51 schreef michaelmoore het volgende:

[..]
Want de pensioenspaarder is in feite eigenaar van de som van premies en rendement
In de nieuwe wet: klopt.
In de oude wet: nee, niet waar. Nu mag het pensioenfonds het vrijelijk uitgeven om al gepensioneerden uit te betalen en daar heeft degene die de premies heeft gestort (of voor wie ze zijn gestort) niks over te zeggen.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
  dinsdag 30 mei 2023 @ 21:03:01 #154
323876 michaelmoore
I want to live a hundred years
pi_209342468
quote:
0s.gif Op dinsdag 30 mei 2023 21:02 schreef Hanca het volgende:

[..]
In de nieuwe wet: klopt.
In de oude wet: nee, niet waar. Nu mag het pensioenfonds het vrijelijk uitgeven om al gepensioneerden uit te betalen en daar heeft degene die de premies heeft gestort (of voor wie ze zijn gestort) niks over te zeggen.
in allebei niet

formeel wel maar juridisch niet
Het pensioenfonds was gehouden aan de belofte om 70% van het eindloon te betalen als pensioen, dit was niet langer haalbaar, door ouderdom van de deelnemers en fraudeconstructies
toen kwam het middelloonstelsel , dat is niet haalbaar want wat is dat voor bedrag, het gemiddeld loon

nu is er dan de beschikbare premie regeling, ofwel de waarde bij waardeoverdracht
Maar het is nog steeds geen eigendom van de pensioenspaarder, dat zal ook nooit gebeuren

[ Bericht 6% gewijzigd door michaelmoore op 30-05-2023 21:56:21 ]
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
pi_209343694
Wet is aangenomen.

En tering wat een ouwe lui daar in de eerste kamer.
  Moderator / Redactie FP + Sport dinsdag 30 mei 2023 @ 22:37:52 #156
408813 crew  trein2000
pi_209343706
quote:
0s.gif Op dinsdag 30 mei 2023 22:36 schreef Ronzz het volgende:
Wet is aangenomen.

En tering wat een ouwe lui daar in de eerste kamer.
En voor de notulen: deze meerderheid is ook in de nieuwe EK een meerderheid.
zie email 27 oktober
  dinsdag 30 mei 2023 @ 22:43:22 #157
195606 ikweethetookniet
Weet jij het wel ?
pi_209343787
Parlementaire enquête al ingeroosterd :?

Dit wordt weer een drama :(
  dinsdag 30 mei 2023 @ 22:43:23 #158
323876 michaelmoore
I want to live a hundred years
pi_209343788
quote:
0s.gif Op dinsdag 30 mei 2023 22:36 schreef Ronzz het volgende:
Wet is aangenomen.

En tering wat een ouwe lui daar in de eerste kamer.
Ze voelen nu dus niet meer de dwang om een bepaald bedrag van een bepaald inkomen uit te moeten keren tzt. maar een resultaat van gespaarde premies (inleg) gesplitst per maand
Dan is het nu dus mogelijk om de werknemerspremie te verlagen, zodat het besteedbaar inkomen omhoog kan en de verschillen met ZZP ers minder worden

Maar het is een sterk pensioenfonds die de eeuwige premiehonger kan weerstaan

[ Bericht 1% gewijzigd door michaelmoore op 31-05-2023 06:57:50 ]
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
  dinsdag 30 mei 2023 @ 22:44:48 #159
346939 Janneke141
Green, green grass of home
pi_209343816
Nou, mooi. En nu maar eens afwachten hoe ik, midden in de lastigste leeftijdsgroep, uit het transitiecircus ga rollen.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
  dinsdag 30 mei 2023 @ 22:49:07 #160
323876 michaelmoore
I want to live a hundred years
pi_209343882
quote:
0s.gif Op dinsdag 30 mei 2023 22:44 schreef Janneke141 het volgende:
Nou, mooi. En nu maar eens afwachten hoe ik, midden in de lastigste leeftijdsgroep, uit het transitiecircus ga rollen.
momenteel is de totale premie 25% van het pensioengevend inkomen (bruto) , gesplitst in werkgever 70% en de werknemer 30%

bij 40.000 pensioengevend inkomen minus franchise 15.000 is 25.000 x 25% is 6000 premie per jaar , over 50 jaar is dat , 300.000 met rendement is dat 500.000 Euro beschikbaar kapitaal op pensioendatum .

mocht je nog 20 jaar leven is dat 25.000 euro per jaar , bovenop de AOW uitkering

[ Bericht 1% gewijzigd door michaelmoore op 30-05-2023 22:56:21 ]
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
pi_209343959
Genot *O*
  woensdag 31 mei 2023 @ 07:03:12 #162
323876 michaelmoore
I want to live a hundred years
pi_209345670
quote:
6s.gif Op dinsdag 30 mei 2023 22:43 schreef ikweethetookniet het volgende:
Parlementaire enquête al ingeroosterd :?

Dit wordt weer een drama :(
nee , de vraag is wel wat gaan ze hierna doen ,
Want nu moeten we door gaan

Komt er een vrije keuze van pensioenuitvoerder, dus een zelf gekozen pensioenuitvoerder, ook al ga je van bakkersknecht de bouw in
Men blijft niet meer 40 jaar bij dezelfde baas werken en ieder keer waardeoverdracht als je van bakkersknecht eigen baas gaat worden en dan weer de bouw in of emigreren
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
  woensdag 31 mei 2023 @ 07:05:34 #163
323876 michaelmoore
I want to live a hundred years
pi_209345675
quote:
0s.gif Op dinsdag 30 mei 2023 22:44 schreef Janneke141 het volgende:
Nou, mooi. En nu maar eens afwachten hoe ik, midden in de lastigste leeftijdsgroep, uit het transitiecircus ga rollen.
totaal van je gestorte premies dat is je pensioensaldo, vermeerderd met je rendementen

dat is nooit anders geweest , dat blijft zo
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
pi_209345714
Nee, er komt geen keuzevrijheid. Niet van hoeveel je spaart (en dat is maar goed ook, we zouden over een paar jaar dan echt met een grote groep ouderen zitten die niet rond kan komen, omdat financieel verder dan 5 jaar vooruit kijken voor veel mensen lastig blijkt) en ook niet van pensioenfonds. Beide zijn namelijk gewoon helemaal niet geregeld in de wet.

Wat er nu gaat gebeuren is dat, nadat de wet nog een keer door de TK is gegaan maar dat is een formaliteit, alle pensioenfondsen keihard aan het werk gaan om de transitie uit te voeren. Bij de knelpunten, met name de mensen van rond de 50, moet dat in overleg met de sociale partners. Daar gaan ze wel een heel aantal jaar voor nodig hebben. En er komt een regeringscomissaris die de boel gaat monitoren.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
  woensdag 31 mei 2023 @ 07:20:53 #165
346939 Janneke141
Green, green grass of home
pi_209345756
quote:
0s.gif Op woensdag 31 mei 2023 07:12 schreef Hanca het volgende:
Wat er nu gaat gebeuren is dat, nadat de wet nog een keer door de TK is gegaan maar dat is een formaliteit, alle pensioenfondsen keihard aan het werk gaan om de transitie uit te voeren. Bij de knelpunten, met name de mensen van rond de 50, moet dat in overleg met de sociale partners.
Ik dacht dat de lastigste leeftijdgroep 40-45 (hihaho) was. Te lang betaald voor anderen en te kort de tijd over om zelf nog wat op te bouwen.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
pi_209345782
quote:
0s.gif Op woensdag 31 mei 2023 07:05 schreef michaelmoore het volgende:

[..]
totaal van je gestorte premies dat is je pensioensaldo, vermeerderd met je rendementen

dat is nooit anders geweest , dat blijft zo
Nee, dus. Voor de groep waar Janneke op doelt komen er nu een paar jaar van overleggen aan. Als je het debat niet hebt gevolgd, moet je geen vragen beantwoorden. Het gaat namelijk over een pensioengat voor de mensen van rond de 45, daar gaf de minister in de Tweede Kamer dit antwoord op:

quote:
Als blijkt dat bepaalde groepen onevenredig nadeel ondervinden, bepalen sociale partners wat er nodig is om het nadeel te beperken en ook hoe ze dit willen financieren. Deze afspraken moeten worden vastgelegd in een transitieplan. Dat is echt een verplicht onderdeel. Het nadeel kan beperkt worden door middel van de tijdelijk hogere premie, de compensatiepremie, maar ook uit het vermogen van het pensioenfonds. De decentrale partijen besluiten zelf wat in hun specifieke geval adequate compensatie is. Die afspraken kunnen dus verschillen per sector, per werkgever of per beroepsgroep. Dat is ook nodig, omdat de effecten van de overstap op de nieuwe regelingen, de financieringsmogelijkheden voor compensatie en de manier waarop je dat eventueel met elkaar gaat betalen, verschillen per sector, per werkgever of per beroep. Dan moet je dus ook echt de keuze hebben. Je moet dus — ik haat dat woord — maatwerk hebben. Je moet echt kijken wat er nodig is op dat punt.
Dat wordt voor die mensen dus gewoon afwachten waar de sociale partners en hun eigen pensioenfonds(en) mee komen. Dat kan niemand van te voren zeggen, want dat gaat per fonds verschillen.


Edit: de compensatie gaat trouwens om 65 miljard op een pot van 1500 miljard. Bij de meeste pensioenfondsen zal er dus wel ruimte zijn, de problemen zitten bij wat kleinere fondsen of fondsen waar deze leeftijdsgroep zwaar oververtegenwoordigd is.

[ Bericht 5% gewijzigd door Hanca op 31-05-2023 08:52:03 ]
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
pi_209345787
quote:
0s.gif Op woensdag 31 mei 2023 07:20 schreef Janneke141 het volgende:

[..]
Ik dacht dat de lastigste leeftijdgroep 40-45 (hihaho) was. Te lang betaald voor anderen en te kort de tijd over om zelf nog wat op te bouwen.
Rond de 45 idd, 40-50 wordt genoemd.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
pi_209347907
Iedereen die nu begin 40 is moet toch nog bijna 30 jaar werken, dat komt wel goed. Mensen die nu eind 40 zijn en eerder willen stoppen…. dat wordt een lastige.
pi_209348204
quote:
0s.gif Op woensdag 31 mei 2023 07:05 schreef michaelmoore het volgende:

[..]
totaal van je gestorte premies dat is je pensioensaldo, vermeerderd met je rendementen

dat is nooit anders geweest , dat blijft zo
Ik hoop het niet, want dan krijg je terecht rellen
Het kan namelijk niet oneerlijker dan dat
Reason is not automatic, those who deny it cannot be conquered by it, Ayn Rand
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
  woensdag 31 mei 2023 @ 12:46:53 #170
405562 Erno-BE
Make the U.S.S.R. Great Again!
pi_209348275
quote:
1s.gif Op woensdag 31 mei 2023 12:00 schreef Harmankardon het volgende:
Iedereen die nu begin 40 is moet toch nog bijna 30 jaar werken, dat komt wel goed. Mensen die nu eind 40 zijn en eerder willen stoppen…. dat wordt een lastige.
Eerder stoppen dan 67 is in mijn ogen in het kader van vergrijzing en personeelstekorten ronduit asociaal te noemen en dient in mijn ogen zwaar financieel gestraft te worden.
Rossíya, Rossíya -
V étom slóve ogón' i síla,
V étom slóve pobédy plámya!
Podnimáem Rossí známya!
  Moderator / Redactie FP + Sport woensdag 31 mei 2023 @ 14:47:22 #171
408813 crew  trein2000
pi_209349647
quote:
0s.gif Op woensdag 31 mei 2023 12:46 schreef Erno-BE het volgende:

[..]
Eerder stoppen dan 67 is in mijn ogen in het kader van vergrijzing en personeelstekorten ronduit asociaal te noemen en dient in mijn ogen zwaar financieel gestraft te worden.
Geldt dat ook voor mensen die al 40 jaar stratenmaker zijn? Breed erkend als een van de meest zware beroepen die er is.
zie email 27 oktober
  woensdag 31 mei 2023 @ 15:25:16 #172
168739 Red_85
'echt wel'
pi_209349998
Hoe zit dit?


Politici aan het cherrypicken voor toekomstig graaien over de rug van de samenleving?
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
pi_209350050
quote:
0s.gif Op woensdag 31 mei 2023 15:25 schreef Red_85 het volgende:
Hoe zit dit?


Politici aan het cherrypicken voor toekomstig graaien over de rug van de samenleving?
Er is gister een motie aangenomen dat de politici ook zo snel mogelijk het nieuwe stelsel in moeten. Maar dat kon niet in deze wet, ivm de grondwet. Je kunt niet zo maar de beloningen van Kamerleden aanpassen. Schouten gaat dat nog dit jaar regelen, dan is de invoering gewoon tegelijk.

Dus nee, dit klopt niet.

En sowieso: het oude systeem is natuurlijk geen beter pensioen.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
  woensdag 31 mei 2023 @ 16:04:48 #174
195606 ikweethetookniet
Weet jij het wel ?
pi_209350352
Inhebben ze opeens last van de grondwet :') |:(
Toen ze 75% van de stemmen nodig hadden om dit er door heen te jassen zetten ze de grondwet gewoon opzij door hem anders uit te leggen :r

Het is schorum van de bovenste plank :(
  woensdag 31 mei 2023 @ 16:41:04 #175
195606 ikweethetookniet
Weet jij het wel ?
pi_209350615
Pensioenfondsen beloven dat nieuw pensioen bijna altijd goed zal zijn berekend

https://www.ad.nl/economi(...)n-berekend~a59f0f02/

Bijna altijd |:( _O- _O-

Geen gang naar de rechter mogelijk om rechtstaat niet over te belasten :') _O-

Geschillencommissie _O- _O- in het leven geroepen

Wat een wanvertoning is dit zeg :( :r
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')