POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
quote:Op maandag 29 mei 2023 22:21 schreef Hanca het volgende:
[..]
Nee, dus niet. Maar ja, jij wil gewoon niet dat mensen van 45 jaar en jonger een cent zien van hun pensioeninleg, heb jij toch geen last van. Tenminste, dat is wat uit al je posts blijkt.
Ik gun ouderen juist ook hun pensioen en ben blij dat in het huidige stelsel sneller geïndexeerd kan worden. Ook
quote:Uw pensioen is verhoogd vanaf 1 januari 2023
Wij hebben uw pensioen vanaf 1 januari 2023 verhoogd met 11,96%.
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
Ok dus een tweetal EK-leden die er min of meer demissionair zitten willen proberen de wet blokkeren op basis van een bizar onredelijke technicaliteit. Leuk is dat 
Waarom hoor je overal in het nieuws dat het een "casino pensioen" wordt dan?quote:
[..]
Straks wel ja, straks zijn het individuele pensioenpotten. Met de huidige wet is het één grote pot (per pensoenfonds) waaruit iedereen betaald wordt. Als je met het huidige systeem na de babyboomgeneratie zit, is er een grote kans dat die grote potten vrij leeg zijn. Als we over gaan op individueel sparen, zoals de nieuwe wet, is dat risico verdwenen. Is er dan te weinig (dat kan nog steeds gebeuren), dan wordt iedereen evenveel gekort en niet alleen de jongeren.
nou dat is popie jopie praatquote:
[..]
Waarom hoor je overal in het nieuws dat het een "casino pensioen" wordt dan?
er gaat belegd worden dus de resultaten kunnen iets fluctureren , maar dat zal niet tot uitdrukking komen in de uiteindelijke uitkering
belegd wordt er nu net zoveel, echter nu werkt men toe naar 70 % van het middelloon, alleen niemand weet welk middelloon, dat begrip is achterhaald net als het vroegere eindloonstelsel
Dat is niet langer werkbaar
Maar de methode van overgang daar bestaat discussie over
het zgn invaren is idioot
maak een spilitsing per 1/1 2024
iedereen gaat opnieuw beginnen te sparen in een nieuw stelsel en maak een waardeoverdracht van het oude stelsel
maak het inzichtelijk voor de deelnemer zou ik zeggen, en doe niet zo geheimzinnig met andermans geld
[ Bericht 1% gewijzigd door michaelmoore op 30-05-2023 17:30:48 ]
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
Omdat een stel 50-plussers dat roept. Dat hoor je niet van de experts. De experts roepen massaal dat het huidige stelsel gewoon zo snel mogelijk vervangen moet worden.quote:
[..]
Waarom hoor je overal in het nieuws dat het een "casino pensioen" wordt dan?
Ja, de invloed van de beurs wordt iets sterker, maar dat maakt het niet gelijk casino. Dat is het voorstel van de fans van het huidige stelsel, om te gaan rekenen met een fictieve rekenrente, eerder.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Ga eens rekenen? 108K delen door 20, dat is dus het verschil tussen de pensioenleeftijd en de levensverwachting. Wat blijft er dan per jaar over?quote:
Ja alleen 30 jaar te laat. Overigens niet volledig in verdiept maar als Lakeman en Ongehoord Nederland tegen zijn dan moet het wel een goed plan zijn.quote:
Het huidige stelsel is een stelsel van loze, voor jongeren vrijwel 100% zeker, niet na te komen beloften. En het gaat uit van een leven lang werken (geen periode als ZZPer, geen tussenjaren, geen periode een aantal dagen minder werken) en eigenlijk ook nog volledig voor dezelfde werkgever.
Hier legt DNB perfect uit waarom het huidige stelsel echt niet langer kan: https://www.dnb.nl/actuel(...)sioenstelsel-straks/
Individuele pensioenpotten lijken ene stuk beter uit te vallen voor iedereen on de 50.
1/10 Van de rappers dankt zijn bestaan in Amerika aan de Nederlanders die zijn voorouders met een cruiseschip uit hun hongerige landen ophaalde om te werken op prachtige plantages.
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
klopt, ze hebben er geen ene bal verstand vanquote:
Ok dus een tweetal EK-leden die er min of meer demissionair zitten willen proberen de wet blokkeren op basis van een bizar onredelijke technicaliteit. Leuk is dat
Maar de pensioenfondsen moeten meer open durven zijn en er moet een vrije keuze zijn in (door AFM erkende) pensioenuitvoerder
Het nieuwe syteem komt er gewoon op neer dat je een maandelijks pensioen krijgt naar rato van je ingelegde gelden , ofwel de waarde bij waarde overdracht op pensioendatum gedeeld door de resterende gem. levensverwachting
.
Ga je eerder dood dan gaat je resterende deel in de sterfpot , en andersom , eruit als je langer leeft
[ Bericht 2% gewijzigd door michaelmoore op 30-05-2023 18:56:14 ]
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
bovenop je maandelijkse AOW van 1335 euro netto ,??quote:
[..]
Ga eens rekenen? 108K delen door 20, dat is dus het verschil tussen de pensioenleeftijd en de levensverwachting. Wat blijft er dan per jaar over?
bedoel je ?
Het aantal pensioenspaarders is denk ik een 6 miljoen de rest is ZZP er , werkloos, immigrant, te oud, of te jong
Als AOW er bent en je hebt een duur klein huurhok , dan adviseer ik je om subbiet te gaan emigreren
koop een dieselbus en ga je afmelden op het stadhuis
[ Bericht 5% gewijzigd door michaelmoore op 30-05-2023 19:00:58 ]
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
De werkgever stort 25 % premie van je pensioengevend inkomen in de pot, 70% werkgeverdeel en 30% werknemerdeel, dat is veel te veel, aangezien ZZP ers geen stuiver pensioenspaarverplichting hebben en dus meer netto verdienen dan werknemersquote:
En de oude pensioenwet is: al het geld naar de 50 plussers en de huidige jongeren kunnen in armoede werken tot ze doodvallen. Daar wat aan doen is echt wel essentieel en heeft veel te lang geduurd, wat mij betreft en wat betreft iedereen die onder de 50 is en er verstand van heeft of die begaan is met de jongeren, voeren ze deze wet liever gister dan vandaag in.
Men zou het aan de werknemer over moeten laten hoeveel hij of zij wil sparen voor het pensioen , bijvoorbeeld alleen het werkgeversdeel en geen werknemersdeel
Dit zou het verschil tussen ZZP er en werknemer verkleinen
Jammer dat er geen enkel discussie is of antwoord komt op al de vragen die leven bij de eigenaren van de gestortte premies
Want de pensioenspaarder is in feite eigenaar van de som van premies en rendement
[ Bericht 1% gewijzigd door michaelmoore op 30-05-2023 22:00:50 ]
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
In de nieuwe wet: klopt.quote:
[..]
Want de pensioenspaarder is in feite eigenaar van de som van premies en rendement
In de oude wet: nee, niet waar. Nu mag het pensioenfonds het vrijelijk uitgeven om al gepensioneerden uit te betalen en daar heeft degene die de premies heeft gestort (of voor wie ze zijn gestort) niks over te zeggen.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
in allebei nietquote:
[..]
In de nieuwe wet: klopt.
In de oude wet: nee, niet waar. Nu mag het pensioenfonds het vrijelijk uitgeven om al gepensioneerden uit te betalen en daar heeft degene die de premies heeft gestort (of voor wie ze zijn gestort) niks over te zeggen.
formeel wel maar juridisch niet
Het pensioenfonds was gehouden aan de belofte om 70% van het eindloon te betalen als pensioen, dit was niet langer haalbaar, door ouderdom van de deelnemers en fraudeconstructies
toen kwam het middelloonstelsel , dat is niet haalbaar want wat is dat voor bedrag, het gemiddeld loon
nu is er dan de beschikbare premie regeling, ofwel de waarde bij waardeoverdracht
Maar het is nog steeds geen eigendom van de pensioenspaarder, dat zal ook nooit gebeuren
[ Bericht 6% gewijzigd door michaelmoore op 30-05-2023 21:56:21 ]
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
En voor de notulen: deze meerderheid is ook in de nieuwe EK een meerderheid.quote:
Wet is aangenomen.
En tering wat een ouwe lui daar in de eerste kamer.
zie email 27 oktober
Ze voelen nu dus niet meer de dwang om een bepaald bedrag van een bepaald inkomen uit te moeten keren tzt. maar een resultaat van gespaarde premies (inleg) gesplitst per maandquote:
Wet is aangenomen.
En tering wat een ouwe lui daar in de eerste kamer.
Dan is het nu dus mogelijk om de werknemerspremie te verlagen, zodat het besteedbaar inkomen omhoog kan en de verschillen met ZZP ers minder worden
Maar het is een sterk pensioenfonds die de eeuwige premiehonger kan weerstaan
[ Bericht 1% gewijzigd door michaelmoore op 31-05-2023 06:57:50 ]
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
Nou, mooi. En nu maar eens afwachten hoe ik, midden in de lastigste leeftijdsgroep, uit het transitiecircus ga rollen.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
momenteel is de totale premie 25% van het pensioengevend inkomen (bruto) , gesplitst in werkgever 70% en de werknemer 30%quote:
Nou, mooi. En nu maar eens afwachten hoe ik, midden in de lastigste leeftijdsgroep, uit het transitiecircus ga rollen.
bij 40.000 pensioengevend inkomen minus franchise 15.000 is 25.000 x 25% is 6000 premie per jaar , over 50 jaar is dat , 300.000 met rendement is dat 500.000 Euro beschikbaar kapitaal op pensioendatum .
mocht je nog 20 jaar leven is dat 25.000 euro per jaar , bovenop de AOW uitkering
[ Bericht 1% gewijzigd door michaelmoore op 30-05-2023 22:56:21 ]
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
nee , de vraag is wel wat gaan ze hierna doen ,quote:Op dinsdag 30 mei 2023 22:43 schreef ikweethetookniet het volgende:
Parlementaire enquête al ingeroosterd
Dit wordt weer een drama
Want nu moeten we door gaan
Komt er een vrije keuze van pensioenuitvoerder, dus een zelf gekozen pensioenuitvoerder, ook al ga je van bakkersknecht de bouw in
Men blijft niet meer 40 jaar bij dezelfde baas werken en ieder keer waardeoverdracht als je van bakkersknecht eigen baas gaat worden en dan weer de bouw in of emigreren
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
totaal van je gestorte premies dat is je pensioensaldo, vermeerderd met je rendementenquote:
Nou, mooi. En nu maar eens afwachten hoe ik, midden in de lastigste leeftijdsgroep, uit het transitiecircus ga rollen.
dat is nooit anders geweest , dat blijft zo
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
Nee, er komt geen keuzevrijheid. Niet van hoeveel je spaart (en dat is maar goed ook, we zouden over een paar jaar dan echt met een grote groep ouderen zitten die niet rond kan komen, omdat financieel verder dan 5 jaar vooruit kijken voor veel mensen lastig blijkt) en ook niet van pensioenfonds. Beide zijn namelijk gewoon helemaal niet geregeld in de wet.
Wat er nu gaat gebeuren is dat, nadat de wet nog een keer door de TK is gegaan maar dat is een formaliteit, alle pensioenfondsen keihard aan het werk gaan om de transitie uit te voeren. Bij de knelpunten, met name de mensen van rond de 50, moet dat in overleg met de sociale partners. Daar gaan ze wel een heel aantal jaar voor nodig hebben. En er komt een regeringscomissaris die de boel gaat monitoren.
Wat er nu gaat gebeuren is dat, nadat de wet nog een keer door de TK is gegaan maar dat is een formaliteit, alle pensioenfondsen keihard aan het werk gaan om de transitie uit te voeren. Bij de knelpunten, met name de mensen van rond de 50, moet dat in overleg met de sociale partners. Daar gaan ze wel een heel aantal jaar voor nodig hebben. En er komt een regeringscomissaris die de boel gaat monitoren.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Ik dacht dat de lastigste leeftijdgroep 40-45 (hihaho) was. Te lang betaald voor anderen en te kort de tijd over om zelf nog wat op te bouwen.quote:
Wat er nu gaat gebeuren is dat, nadat de wet nog een keer door de TK is gegaan maar dat is een formaliteit, alle pensioenfondsen keihard aan het werk gaan om de transitie uit te voeren. Bij de knelpunten, met name de mensen van rond de 50, moet dat in overleg met de sociale partners.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
Nee, dus. Voor de groep waar Janneke op doelt komen er nu een paar jaar van overleggen aan. Als je het debat niet hebt gevolgd, moet je geen vragen beantwoorden. Het gaat namelijk over een pensioengat voor de mensen van rond de 45, daar gaf de minister in de Tweede Kamer dit antwoord op:quote:
[..]
totaal van je gestorte premies dat is je pensioensaldo, vermeerderd met je rendementen
dat is nooit anders geweest , dat blijft zo
Dat wordt voor die mensen dus gewoon afwachten waar de sociale partners en hun eigen pensioenfonds(en) mee komen. Dat kan niemand van te voren zeggen, want dat gaat per fonds verschillen.quote:Als blijkt dat bepaalde groepen onevenredig nadeel ondervinden, bepalen sociale partners wat er nodig is om het nadeel te beperken en ook hoe ze dit willen financieren. Deze afspraken moeten worden vastgelegd in een transitieplan. Dat is echt een verplicht onderdeel. Het nadeel kan beperkt worden door middel van de tijdelijk hogere premie, de compensatiepremie, maar ook uit het vermogen van het pensioenfonds. De decentrale partijen besluiten zelf wat in hun specifieke geval adequate compensatie is. Die afspraken kunnen dus verschillen per sector, per werkgever of per beroepsgroep. Dat is ook nodig, omdat de effecten van de overstap op de nieuwe regelingen, de financieringsmogelijkheden voor compensatie en de manier waarop je dat eventueel met elkaar gaat betalen, verschillen per sector, per werkgever of per beroep. Dan moet je dus ook echt de keuze hebben. Je moet dus — ik haat dat woord — maatwerk hebben. Je moet echt kijken wat er nodig is op dat punt.
Edit: de compensatie gaat trouwens om 65 miljard op een pot van 1500 miljard. Bij de meeste pensioenfondsen zal er dus wel ruimte zijn, de problemen zitten bij wat kleinere fondsen of fondsen waar deze leeftijdsgroep zwaar oververtegenwoordigd is.
[ Bericht 5% gewijzigd door Hanca op 31-05-2023 08:52:03 ]
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Rond de 45 idd, 40-50 wordt genoemd.quote:
[..]
Ik dacht dat de lastigste leeftijdgroep 40-45 (hihaho) was. Te lang betaald voor anderen en te kort de tijd over om zelf nog wat op te bouwen.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Iedereen die nu begin 40 is moet toch nog bijna 30 jaar werken, dat komt wel goed. Mensen die nu eind 40 zijn en eerder willen stoppen…. dat wordt een lastige.
Ik hoop het niet, want dan krijg je terecht rellenquote:
[..]
totaal van je gestorte premies dat is je pensioensaldo, vermeerderd met je rendementen
dat is nooit anders geweest , dat blijft zo
Het kan namelijk niet oneerlijker dan dat
Reason is not automatic, those who deny it cannot be conquered by it, Ayn Rand
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Eerder stoppen dan 67 is in mijn ogen in het kader van vergrijzing en personeelstekorten ronduit asociaal te noemen en dient in mijn ogen zwaar financieel gestraft te worden.quote:Op woensdag 31 mei 2023 12:00 schreef Harmankardon het volgende:
Iedereen die nu begin 40 is moet toch nog bijna 30 jaar werken, dat komt wel goed. Mensen die nu eind 40 zijn en eerder willen stoppen…. dat wordt een lastige.
Rossíya, Rossíya -
V étom slóve ogón' i síla,
V étom slóve pobédy plámya!
Podnimáem Rossí známya!
V étom slóve ogón' i síla,
V étom slóve pobédy plámya!
Podnimáem Rossí známya!
Geldt dat ook voor mensen die al 40 jaar stratenmaker zijn? Breed erkend als een van de meest zware beroepen die er is.quote:
[..]
Eerder stoppen dan 67 is in mijn ogen in het kader van vergrijzing en personeelstekorten ronduit asociaal te noemen en dient in mijn ogen zwaar financieel gestraft te worden.
zie email 27 oktober
Hoe zit dit?
Politici aan het cherrypicken voor toekomstig graaien over de rug van de samenleving?
Politici aan het cherrypicken voor toekomstig graaien over de rug van de samenleving?
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
Er is gister een motie aangenomen dat de politici ook zo snel mogelijk het nieuwe stelsel in moeten. Maar dat kon niet in deze wet, ivm de grondwet. Je kunt niet zo maar de beloningen van Kamerleden aanpassen. Schouten gaat dat nog dit jaar regelen, dan is de invoering gewoon tegelijk.quote:
Hoe zit dit?
Politici aan het cherrypicken voor toekomstig graaien over de rug van de samenleving?
Dus nee, dit klopt niet.
En sowieso: het oude systeem is natuurlijk geen beter pensioen.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Inhebben ze opeens last van de grondwet 
Toen ze 75% van de stemmen nodig hadden om dit er door heen te jassen zetten ze de grondwet gewoon opzij door hem anders uit te leggen
Het is schorum van de bovenste plank
Toen ze 75% van de stemmen nodig hadden om dit er door heen te jassen zetten ze de grondwet gewoon opzij door hem anders uit te leggen
Het is schorum van de bovenste plank
Pensioenfondsen beloven dat nieuw pensioen bijna altijd goed zal zijn berekend
https://www.ad.nl/economi(...)n-berekend~a59f0f02/
Bijna altijd 
Geen gang naar de rechter mogelijk om rechtstaat niet over te belasten
Geschillencommissie in het leven geroepen
Wat een wanvertoning is dit zeg
https://www.ad.nl/economi(...)n-berekend~a59f0f02/
Bijna altijd
Geen gang naar de rechter mogelijk om rechtstaat niet over te belasten
Geschillencommissie
in het leven geroepenWat een wanvertoning is dit zeg
