POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
Dan zoiu ik naar een werkgever gaan met een commerciele pensioenuitvoerder als je dat denktquote:Op woensdag 31 mei 2023 20:22 schreef Hanca het volgende:
[..]
Klopt dat je geen keuze van fonds en dus ook geen keuze van beleggingen hebt (helaas, velen zouden graag hun geld uit de fondsen halen die investeren in olie of wapens). Maar het geld in jouw potje is wel voor jou, in principe. Dat zou kunnen zakken met slechte beleggingsresultaten, maar dat zie je dan in jouw pot. Nu gaat het geld dat jij inlegt en waarvan jij denkt dat het voor jou wordt belegd, gewoon rechtstreeks naar iemand van 65-plus zijn uitkering, er is dus helemaal geen kans dat je dat ooit terug ziet.
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
neem een advocaat , en een andere werkgever , ik zou dit niet accepterenquote:
[..]
Het is waar: de premies die mijn vrouw deze maand betaalt, staan volgende maand op de rekening van een gepensioneerde zorgverlener.
[ Bericht 11% gewijzigd door michaelmoore op 31-05-2023 20:34:28 ]
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
Een advocaat kan daar niks aan doen, dit is de uitvoering van de huidige wet. Zo gaat het bij elk fonds. Zo joet elk fonds het zelfs doen. Ze moeten nou eenmaal die gepensioneerde van 75-plus een uitkering geven, ook al is zijn of haar inleg eigenlijk al op. En dus gaat de inleg van de mensen die nu werken daar heen.quote:
[..]
neem een advocaat , en een andere werkgever
Snap je nu eindelijk het probleem met het huidige stelsel?
Bedenk daarbij de vergrijzing, de babyboomgeneratie die allemaal 90+ gaat worden en bedenk dan hoeveel er na die generatie nog over is. Helemaal niks.
En een andere werkgever heeft geen zin, alle zorgmedewerkers zitten in hetzelfde fonds. Maar zelfs al ga je naar een ander fonds, elk fonds doet dit dus.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
is dat bij commerciele pensioenuitvoeders ook zo??quote:
[..]
Een advocaat kan daar niks aan doen, dit is de uitvoering van de huidige wet. Zo gaat het bij elk fonds. Zo joet elk fonds het zelfs doen. Ze moeten nou eenmaal die gepensioneerde van 75-plus een uitkering geven, ook al is zijn of haar inleg eigenlijk al op. En dus gaat de inleg van de mensen die nu werken daar heen.
Snap je nu eindelijk het probleem met het huidige stelsel?
En een andere werkgever heeft geen zin, alle zorgmedewerkers zitten in hetzelfde fonds. Maar zelfs al ga je naar een ander fonds, elk fonds doet dit dus.
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
Volgens mij wel, ja. Maar nogmaals: je hebt geen keuze van pensioenuitvoerder, zeker niet als je een bepaalde baan hebt (zorg, leerkracht, enz).quote:
[..]
is dat bij commerciele pensioenuitvoeders ook zo??
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
In die zin zou je dan beter het verplicht deelnemen kunnen schrappen. Dan kan ik net zo goed zelf beleggen. Ik zie het al voor me. Vanwege de sociale druk alleen in groen investeren wat niet mijn persoonlijke keuze zou zijn.quote:
[..]
Klopt dat je geen keuze van fonds en dus ook geen keuze van beleggingen hebt (helaas, velen zouden graag hun geld uit de fondsen halen die investeren in olie of wapens). Maar het geld in jouw potje is wel voor jou, in principe. Dat zou kunnen zakken met slechte beleggingsresultaten, maar dat zie je dan in jouw pot. Nu gaat het geld dat jij inlegt en waarvan jij denkt dat het voor jou wordt belegd, gewoon rechtstreeks naar iemand van 65-plus zijn uitkering, er is dus helemaal geen kans dat je dat ooit terug ziet.
je hebt welk keuze in je werkgeverquote:
[..]
Volgens mij wel, ja. Maar nogmaals: je hebt geen keuze van pensioenuitvoerder, zeker niet als je een bepaalde baan hebt (zorg, leerkracht, enz).
sommige werkgevers zonder CAO doen de pensioen in eigen beheer of geven een vergoeding aan de werknemer zodat ie t zelf kan doen of niet
quote:Geen pensioenopbouw: andere mogelijkheden om pensioen op te bouwen
Als je werkt, bouw je niet altijd automatisch pensioen op.
Zelfs niet wanneer je in loondienst werkt. Nederland kent namelijk geen wettelijke pensioenplicht.
Dit betekent dat een werkgever je niet altijd een pensioenregeling hoeft aan te bieden, als dat niet in de cao of sector is afgesproken.
Een zelfstandig ondernemer is zelf verantwoordelijk voor zijn eigen pensioenopbouw.
Als zzp-er ontvang je enkel een AOW-uitkering vanuit de overheid, als je de AOW-leeftijd bereikt. Wil je nou zelf je pensioen regelen als werknemer zonder pensioenregeling of als zelfstandige? Zo doe je dat.
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
Nee, want beleggen met vele miljarden levert toch betere gemiddelde resultaten op. En met die gemiddelde resultaten gaat jouw potje natuurlijk stijgen en zakken, er gaat niet iemand specifiek met jouw geld beleggen. Stel dat ABP straks over een jaar een beleggingsresultaat van 4% haalt, dan stijgen alle potjes met 4% plus inleg van dat jaar (simpel gezegd, er is nog wel iets buffer en die moet er natuurlijk wel vanaf).quote:
[..]
In die zin zou je dan beter het verplicht deelnemen kunnen schrappen. Dan kan ik net zo goed zelf beleggen. Ik zie het al voor me. Vanwege de sociale druk alleen in groen investeren wat niet mijn persoonlijke keuze zou zijn.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Hoezo? De pensioenfondsen beleggen altijd al al hun geld. Dat wordt nu alleen zichtbaarder, maar verandert in principe helemaal niks.quote:
Ipv een pensioenfonds zou men het nu een beleggingsfonds moeten zijn.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
ABP behaalt ook wel eens een minus beleggingsresutltaatquote:
[..]
Nee, want beleggen met vele miljarden levert toch betere gemiddelde resultaten op. En met die gemiddelde resultaten gaat jouw potje natuurlijk stijgen en zakken, er gaat niet iemand specifiek met jouw geld beleggen. Stel dat ABP straks over een jaar een beleggingsresultaat van 4% haalt, dan stijgen alle potjes met 4% plus inleg van dat jaar (simpel gezegd, er is nog wel iets buffer en die moet er natuurlijk wel vanaf).
Daarom gaan ouderen vanaf 10 jaar voor pensioendatum uit de risico beleggingstructuur
Rendement 2008 - 2021
Jaar Rendement
2022 -17,6%
2021 11,1%
2020 6,6%
2019 16,8%
2018 -2,3%
2017 7,6%
2016 9,5%
2015 2,7%
2014 14,5%
2013 6,2%
2012 13,7%
2011 3,3%
2010 13,5%
2009 20,2%
2008 -20,2%
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
Ja, ik zei het wat extreem simpel. De pensioenfondsen gaan hun leden opdelen in cohorten. Je kunt met het pensioengeld van een 30 jarige nou eenmaal meer risico nemen dan met die van een gepensioneerde of iemand die een weduwepensioen krikgt uitgekeerd. Dus het beleggingsresultaat van jouw cohort zie je in jouw potje terug.quote:
[..]
ABP behaalt ook wel eens een minus beleggingsresutltaat
Daarom gaan ouderen vanaf 10 jaar voor pensioendatum uit de risico beleggingstructuur
Bij de jongste groepen zullen die uitschieters naar boven en beneden hebben, bij gepensioneerden is dat vrij stabiel.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Dat is waar, maar wel in obligaties en hypotheken etc die wel veiliger zijn.quote:
[..]
Hoezo? De pensioenfondsen beleggen altijd al al hun geld. Dat wordt nu alleen zichtbaarder, maar verandert in principe helemaal niks.
En waarom neem je aan dat ze nu minder veilig gaan beleggen? Ik zou zeggen: eerder voorzichtiger, een negatief resultaat is nog veel zichtbaarder dan het was.quote:
[..]
Dat is waar, maar wel in obligaties en hypotheken etc die wel veiliger zijn.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
het ABP is bij uitstek een zeer risco volle belegger zegt menquote:
[..]
En waarom neem je aan dat ze nu minder veilig gaan beleggen? Ik zou zeggen: eerder voorzichtiger, een negatief resultaat is nog veel zichtbaarder dan het was.
ABP betaald ook zeer hoge beloningen bij zeer goede resultaten
een resultaat als in 2009 van plus 20% over het totale vermogen is ook ongekend , als je bedenkt dat het ABP een vast deel in staatsobligaties moet beleggen met 0,25% rente
quote:Waar investeert het ABP in?
Pensioenfonds ABP en Zorg en Welzijn zijn de grootste beleggers. Zij belegden respectievelijk 580 miljoen euro en 383 miljoen euro in hoog-risicobedrijven in de keten van rundvlees- en sojaproductie, betrokken bij de ontbossing van deze natuurgebieden
[ Bericht 9% gewijzigd door michaelmoore op 31-05-2023 21:22:38 ]
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
Meer vrijheden om te beleggen en daar heb ik geen goed gevoel bij. Bovendien hoe ga je die 1500 miljard verdelen? Dat blijven voor mij de belangrijkste vragen.quote:
[..]
En waarom neem je aan dat ze nu minder veilig gaan beleggen? Ik zou zeggen: eerder voorzichtiger, een negatief resultaat is nog veel zichtbaarder dan het was.
een selectie van beleggingen zou best kunnenquote:
[..]
Meer vrijheden om te beleggen en daar heb ik geen goed gevoel bij. Bovendien hoe ga je die 1500 miljard verdelen? Dat blijven voor mij de belangrijkste vragen.
keuze uit 5 of 6 hoofd richtingen
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
Hmm, dat blijkt toch niet helemaal zo te zijn.quote:
[..]
Nee, want beleggen met vele miljarden levert toch betere gemiddelde resultaten op. En met die gemiddelde resultaten gaat jouw potje natuurlijk stijgen en zakken, er gaat niet iemand specifiek met jouw geld beleggen. Stel dat ABP straks over een jaar een beleggingsresultaat van 4% haalt, dan stijgen alle potjes met 4% plus inleg van dat jaar (simpel gezegd, er is nog wel iets buffer en die moet er natuurlijk wel vanaf).
https://www.nytimes.com/2(...)ket-index-funds.html
A pound of flesh, to be by him cut off Nearest the merchant's heart. -- Shakespeare :P
Die verdeling gaan de sociale partners gewoon over mee praten, die moeten akkoord geven. Dus werknemers en gepensioneerden zitten gewoon mee aan tafel. We moeten nog zien hoe dat gaat lopen, maar dat dit eerlijker en socialer gaat worden dan het nu was is duidelijk.quote:
[..]
Meer vrijheden om te beleggen en daar heb ik geen goed gevoel bij. Bovendien hoe ga je die 1500 miljard verdelen? Dat blijven voor mij de belangrijkste vragen.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Nee, dat weten we pas als de regeling er is. Maar slechter dan het was kan het in principe niet worden.quote:
maar dat dit eerlijker en socialer gaat worden dan het nu was is duidelijk.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
Dat bedoel ik. Er zijn nu groepen met zicht op 0 euro ondanks inleg, dat zal in het nieuwe stelsel niet voor komen. Dus eerlijker en socialer wordt het altijd. Hoe eerlijk en hoe sociaal is nog afwachten.quote:
[..]
Nee, dat weten we pas als de regeling er is. Maar slechter dan het was kan het in principe niet worden.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Eerder stoppen is ook positief.quote:
[..]
Eerder stoppen dan 67 is in mijn ogen in het kader van vergrijzing en personeelstekorten ronduit asociaal te noemen en dient in mijn ogen zwaar financieel gestraft te worden.
Meer kans voor jongeren een baan te hebben.
Er is geen personeel te kort namelijk.
Er is geen vergrijzing.
Allemaal gelul.
Omdat de mensen die nu binnen komen en mogen blijven ook allemaal dik boven de 30/40 zijn.
Genoeg die kunnen werken .
Genoeg die dadelijk gratis aan de aow pot zit
Wil je mijn boot zien PTA / Mijn boot en de aanpassing die worden gedaan.
Er is in vitale sectoren als de zorg, onderwijs, openbaar vervoer, etc. Juist een gigantisch personeelstekort en dit leidt tot problemen. Langer doorwerken en meer migratie is een noodzaak en moeten niet onbespreekbaar blijven.quote:
[..]
Eerder stoppen is ook positief.
Meer kans voor jongeren een baan te hebben.
Er is geen personeel te kort namelijk.
Er is geen vergrijzing.
Allemaal gelul.
Omdat de mensen die nu binnen komen en mogen blijven ook allemaal dik boven de 30/40 zijn.
Genoeg die kunnen werken .
Genoeg die dadelijk gratis aan de aow pot zit
Rossíya, Rossíya -
V étom slóve ogón' i síla,
V étom slóve pobédy plámya!
Podnimáem Rossí známya!
V étom slóve ogón' i síla,
V étom slóve pobédy plámya!
Podnimáem Rossí známya!
Misschien moeten we de pensioenleeftijd sectorafhankelijk maken. Dat we de mensen die we het hardste nodig hebben wat langer door laten werken, zeg maar.quote:
[..]
Er is in vitale sectoren als de zorg, onderwijs, openbaar vervoer, etc. Juist een gigantisch personeelstekort en dit leidt tot problemen. Langer doorwerken en meer migratie is een noodzaak en moeten niet onbespreekbaar blijven.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
Eerder stoppen met werken vind jij asociaal? Ik bepaal dat zelf wel.quote:
[..]
Er is in vitale sectoren als de zorg, onderwijs, openbaar vervoer, etc. Juist een gigantisch personeelstekort en dit leidt tot problemen. Langer doorwerken en meer migratie is een noodzaak en moeten niet onbespreekbaar blijven.
Uiteraard, en mensen met een bullshit job kunnen we dan eerder laten stoppen met een goed pensioen. Zijn we gelijk van die papieren tijgers af.quote:Op woensdag 31 mei 2023 22:34 schreef
Janneke141 het volgende:
[..]
Misschien moeten we de pensioenleeftijd sectorafhankelijk maken. Dat we de mensen die we het hardste nodig hebben wat langer door laten werken, zeg maar.
Massaclaim tegen de staat in de maak: ‘Gestolen 400 miljard euro terug naar gepensioneerden’
De politieke strijd om de honderden miljarden pensioengeld is geluwd, maar de juridische strijd gaat onverminderd door. Tegenstanders van het nieuwe pensioenstelsel vrezen dat gepensioneerden er in het nieuwe stelsel bekaaid afkomen. Ze zetten alles op alles om de schade te beperken; van massaclaim richting de staat tot meerdere rechtszaken. ,,Er is zeker 400 miljard euro van de gepensioneerden gestolen.’’
https://www.ad.nl/economi(...)neerden-br~a7b6277c/
zo koekoek
De politieke strijd om de honderden miljarden pensioengeld is geluwd, maar de juridische strijd gaat onverminderd door. Tegenstanders van het nieuwe pensioenstelsel vrezen dat gepensioneerden er in het nieuwe stelsel bekaaid afkomen. Ze zetten alles op alles om de schade te beperken; van massaclaim richting de staat tot meerdere rechtszaken. ,,Er is zeker 400 miljard euro van de gepensioneerden gestolen.’’
https://www.ad.nl/economi(...)neerden-br~a7b6277c/
zo koekoek
Laten we het hopen. Anders word de groep tussen de 40 en 55 behoorlijk benadeeld.quote:
[..]
Die verdeling gaan de sociale partners gewoon over mee praten, die moeten akkoord geven. Dus werknemers en gepensioneerden zitten gewoon mee aan tafel. We moeten nog zien hoe dat gaat lopen, maar dat dit eerlijker en socialer gaat worden dan het nu was is duidelijk.
Komt omdat veel mensen deel time werken.quote:
[..]
Er is in vitale sectoren als de zorg, onderwijs, openbaar vervoer, etc. Juist een gigantisch personeelstekort en dit leidt tot problemen. Langer doorwerken en meer migratie is een noodzaak en moeten niet onbespreekbaar blijven.
Logisch ook omdat je blijkbaar gestraft word al je over een bepaalde bedrag gaat.
Dat heb je als je allemaal bij elkaar word geteld als gezamenlijke inkomen.
Tja dan ga je de tijd anders indelen.
Terwijl het negens op slaat dat mensen extra belasting worden aangeslagen .
Allemaal zodat de overheid meer geld kan verdienen aan dubbel verdiener als gezin.
Totaal onzin
Iedereen zijn eigen persoonlijk inkomen met eigen belasting .
En een eigen pensioen.
Moet je opletten hoe snel mensen meer gaan werken als werken loont
Wil je mijn boot zien PTA / Mijn boot en de aanpassing die worden gedaan.
In het nieuwe pensioenstelsel is het resultaat van pensioensparen niet zo urgent, het resultaat is wat het isquote:
[..]
Komt omdat veel mensen deel time werken.
Logisch ook omdat je blijkbaar gestraft word al je over een bepaalde bedrag gaat.
Dat heb je als je allemaal bij elkaar word geteld als gezamenlijke inkomen.
Tja dan ga je de tijd anders indelen.
Terwijl het negens op slaat dat mensen extra belasting worden aangeslagen .
Allemaal zodat de overheid meer geld kan verdienen aan dubbel verdiener als gezin.
Totaal onzin
Iedereen zijn eigen persoonlijk inkomen met eigen belasting .
En een eigen pensioen.
Moet je opletten hoe snel mensen meer gaan werken als werken loont
Dus men kan ook kiezen voor het stoppen van de werknemer afdracht, zodat het netto in de dure jaren wat hoger wordt en een salaris iets meer op het inkomen van een ZZP er gaat lijken
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
De FNV is in iedergeval voor deze nieuwe pensioenwet. Ik kan helaas niets uit een app. een copy hier plaatsen. Maar daar hebben we ook een behoorlijke discussie gehad. Wel zullen de leden gevraagd worden om voor een solidair systeem te gaan binnen deze nieuwe wet. Maar ook daar was de discussie hoe die verdeling zal worden uitgevoerd. Het is natuurlijk ook per fonds verschillend hoe men dit gaat invullen.
Volgens fnv spoor is in iedergeval het huidige systeem niet meer houdbaar omdat je dan de premie veel te veel moet gaan verhogen om nog te kunnen voldoen. Maar er zal ontzettend goed gehandeld moeten worden en daar zit wel mijn vrees.
Volgens fnv spoor is in iedergeval het huidige systeem niet meer houdbaar omdat je dan de premie veel te veel moet gaan verhogen om nog te kunnen voldoen. Maar er zal ontzettend goed gehandeld moeten worden en daar zit wel mijn vrees.
Uit het artikel:quote:Op woensdag 31 mei 2023 22:50 schreef ikweethetookniet het volgende:
Massaclaim tegen de staat in de maak: ‘Gestolen 400 miljard euro terug naar gepensioneerden’
De politieke strijd om de honderden miljarden pensioengeld is geluwd, maar de juridische strijd gaat onverminderd door. Tegenstanders van het nieuwe pensioenstelsel vrezen dat gepensioneerden er in het nieuwe stelsel bekaaid afkomen. Ze zetten alles op alles om de schade te beperken; van massaclaim richting de staat tot meerdere rechtszaken. ,,Er is zeker 400 miljard euro van de gepensioneerden gestolen.’’
https://www.ad.nl/economi(...)neerden-br~a7b6277c/
quote:Eerdere rechtszaken gingen verloren.
Dit akkoord is uitonderhandeld door vakbonden, werknemers organisaties en werkgevers, niet door de politiek an sich.quote:
De FNV is in iedergeval voor deze nieuwe pensioenwet. Ik kan helaas niets uit een app. een copy hier plaatsen. Maar daar hebben we ook een behoorlijke discussie gehad. Wel zullen de leden gevraagd worden om voor een solidair systeem te gaan binnen deze nieuwe wet. Maar ook daar was de discussie hoe die verdeling zal worden uitgevoerd. Het is natuurlijk ook per fonds verschillend hoe men dit gaat invullen.
Volgens fnv spoor is in iedergeval het huidige systeem niet meer houdbaar omdat je dan de premie veel te veel moet gaan verhogen om nog te kunnen voldoen. Maar er zal ontzettend goed gehandeld moeten worden en daar zit wel mijn vrees.
https://www.ad.nl/video/p(...)r-ik-overlijd-379536
Filmpje met vragen en antwoorden over de nieuwe pensioenstelsel
Filmpje met vragen en antwoorden over de nieuwe pensioenstelsel
Wil je mijn boot zien PTA / Mijn boot en de aanpassing die worden gedaan.
quote:
https://www.ad.nl/video/p(...)r-ik-overlijd-379536
Filmpje met vragen en antwoorden over de nieuwe pensioenstelsel
Als je komt te overlijden voor de pensioendatum dan ben je inderdaad je hele inleg kwijtquote:Wat als 'mijn' pensioenpotje op is voor ik overlijd? 31 mei 2023
De nieuwe pensioenwet is door de Eerste Kamer, en dat betekent een grote verandering aan ons pensioenstelsel. Minister Carola Schouten beantwoordt vier vragen over de nieuwe pensioenen.
Dus gezond gaan leven he
ik heb er al heel veel bruto uitgehaald en daar gaat nog veel meer uit
Als ik ZZP er was dan zou ik geen pensioensparen doen, beter extra aflossen, dan is het overerfbaar bij overlijden
[ Bericht 2% gewijzigd door michaelmoore op 01-06-2023 21:21:29 ]
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
