abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
pi_209354434
quote:
0s.gif Op woensdag 31 mei 2023 21:02 schreef Hanca het volgende:

[..]
En waarom neem je aan dat ze nu minder veilig gaan beleggen? Ik zou zeggen: eerder voorzichtiger, een negatief resultaat is nog veel zichtbaarder dan het was.
Meer vrijheden om te beleggen en daar heb ik geen goed gevoel bij. Bovendien hoe ga je die 1500 miljard verdelen? Dat blijven voor mij de belangrijkste vragen.
  woensdag 31 mei 2023 @ 21:31:51 #227
323876 michaelmoore
I want to live a hundred years
pi_209354571
quote:
0s.gif Op woensdag 31 mei 2023 21:23 schreef Cherni het volgende:

[..]
Meer vrijheden om te beleggen en daar heb ik geen goed gevoel bij. Bovendien hoe ga je die 1500 miljard verdelen? Dat blijven voor mij de belangrijkste vragen.
een selectie van beleggingen zou best kunnen
keuze uit 5 of 6 hoofd richtingen
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
  woensdag 31 mei 2023 @ 21:35:03 #228
37887 Dauthi
Progressive
pi_209354630
quote:
0s.gif Op woensdag 31 mei 2023 20:42 schreef Hanca het volgende:

[..]
Nee, want beleggen met vele miljarden levert toch betere gemiddelde resultaten op. En met die gemiddelde resultaten gaat jouw potje natuurlijk stijgen en zakken, er gaat niet iemand specifiek met jouw geld beleggen. Stel dat ABP straks over een jaar een beleggingsresultaat van 4% haalt, dan stijgen alle potjes met 4% plus inleg van dat jaar (simpel gezegd, er is nog wel iets buffer en die moet er natuurlijk wel vanaf).
Hmm, dat blijkt toch niet helemaal zo te zijn.

https://www.nytimes.com/2(...)ket-index-funds.html
A pound of flesh, to be by him cut off Nearest the merchant's heart. -- Shakespeare :P
pi_209354697
quote:
0s.gif Op woensdag 31 mei 2023 21:23 schreef Cherni het volgende:

[..]
Meer vrijheden om te beleggen en daar heb ik geen goed gevoel bij. Bovendien hoe ga je die 1500 miljard verdelen? Dat blijven voor mij de belangrijkste vragen.
Die verdeling gaan de sociale partners gewoon over mee praten, die moeten akkoord geven. Dus werknemers en gepensioneerden zitten gewoon mee aan tafel. We moeten nog zien hoe dat gaat lopen, maar dat dit eerlijker en socialer gaat worden dan het nu was is duidelijk.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
  woensdag 31 mei 2023 @ 21:38:13 #230
346939 Janneke141
Green, green grass of home
pi_209354730
quote:
0s.gif Op woensdag 31 mei 2023 21:37 schreef Hanca het volgende:
maar dat dit eerlijker en socialer gaat worden dan het nu was is duidelijk.
Nee, dat weten we pas als de regeling er is. Maar slechter dan het was kan het in principe niet worden.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
pi_209354768
quote:
0s.gif Op woensdag 31 mei 2023 21:38 schreef Janneke141 het volgende:

[..]
Nee, dat weten we pas als de regeling er is. Maar slechter dan het was kan het in principe niet worden.
Dat bedoel ik. Er zijn nu groepen met zicht op 0 euro ondanks inleg, dat zal in het nieuwe stelsel niet voor komen. Dus eerlijker en socialer wordt het altijd. Hoe eerlijk en hoe sociaal is nog afwachten.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
  woensdag 31 mei 2023 @ 22:07:30 #232
25175 suijkerbuijk
suijkerbuijk
pi_209355213
quote:
0s.gif Op woensdag 31 mei 2023 12:46 schreef Erno-BE het volgende:

[..]
Eerder stoppen dan 67 is in mijn ogen in het kader van vergrijzing en personeelstekorten ronduit asociaal te noemen en dient in mijn ogen zwaar financieel gestraft te worden.
Eerder stoppen is ook positief.
Meer kans voor jongeren een baan te hebben.
Er is geen personeel te kort namelijk.
Er is geen vergrijzing.
Allemaal gelul.
Omdat de mensen die nu binnen komen en mogen blijven ook allemaal dik boven de 30/40 zijn.
Genoeg die kunnen werken .
Genoeg die dadelijk gratis aan de aow pot zit
  woensdag 31 mei 2023 @ 22:18:11 #233
405562 Erno-BE
Make the U.S.S.R. Great Again!
pi_209355386
quote:
0s.gif Op woensdag 31 mei 2023 22:07 schreef suijkerbuijk het volgende:

[..]
Eerder stoppen is ook positief.
Meer kans voor jongeren een baan te hebben.
Er is geen personeel te kort namelijk.
Er is geen vergrijzing.
Allemaal gelul.
Omdat de mensen die nu binnen komen en mogen blijven ook allemaal dik boven de 30/40 zijn.
Genoeg die kunnen werken .
Genoeg die dadelijk gratis aan de aow pot zit
Er is in vitale sectoren als de zorg, onderwijs, openbaar vervoer, etc. Juist een gigantisch personeelstekort en dit leidt tot problemen. Langer doorwerken en meer migratie is een noodzaak en moeten niet onbespreekbaar blijven.
Rossíya, Rossíya -
V étom slóve ogón' i síla,
V étom slóve pobédy plámya!
Podnimáem Rossí známya!
  woensdag 31 mei 2023 @ 22:34:50 #234
346939 Janneke141
Green, green grass of home
pi_209355710
quote:
0s.gif Op woensdag 31 mei 2023 22:18 schreef Erno-BE het volgende:

[..]
Er is in vitale sectoren als de zorg, onderwijs, openbaar vervoer, etc. Juist een gigantisch personeelstekort en dit leidt tot problemen. Langer doorwerken en meer migratie is een noodzaak en moeten niet onbespreekbaar blijven.
Misschien moeten we de pensioenleeftijd sectorafhankelijk maken. Dat we de mensen die we het hardste nodig hebben wat langer door laten werken, zeg maar.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
pi_209355711
quote:
0s.gif Op woensdag 31 mei 2023 22:18 schreef Erno-BE het volgende:

[..]
Er is in vitale sectoren als de zorg, onderwijs, openbaar vervoer, etc. Juist een gigantisch personeelstekort en dit leidt tot problemen. Langer doorwerken en meer migratie is een noodzaak en moeten niet onbespreekbaar blijven.
Eerder stoppen met werken vind jij asociaal? Ik bepaal dat zelf wel.
pi_209355994
quote:
12s.gif Op woensdag 31 mei 2023 22:34 schreef
Janneke141 het volgende:


[..]
Misschien moeten we de pensioenleeftijd sectorafhankelijk maken. Dat we de mensen die we het hardste nodig hebben wat langer door laten werken, zeg maar.
Uiteraard, en mensen met een bullshit job kunnen we dan eerder laten stoppen met een goed pensioen. Zijn we gelijk van die papieren tijgers af.
  woensdag 31 mei 2023 @ 22:50:24 #237
195606 ikweethetookniet
Weet jij het wel ?
pi_209356030
Massaclaim tegen de staat in de maak: ‘Gestolen 400 miljard euro terug naar gepensioneerden’

De politieke strijd om de honderden miljarden pensioengeld is geluwd, maar de juridische strijd gaat onverminderd door. Tegenstanders van het nieuwe pensioenstelsel vrezen dat gepensioneerden er in het nieuwe stelsel bekaaid afkomen. Ze zetten alles op alles om de schade te beperken; van massaclaim richting de staat tot meerdere rechtszaken. ,,Er is zeker 400 miljard euro van de gepensioneerden gestolen.’’

https://www.ad.nl/economi(...)neerden-br~a7b6277c/

:o zo koekoek
pi_209356033
quote:
0s.gif Op woensdag 31 mei 2023 21:37 schreef Hanca het volgende:

[..]
Die verdeling gaan de sociale partners gewoon over mee praten, die moeten akkoord geven. Dus werknemers en gepensioneerden zitten gewoon mee aan tafel. We moeten nog zien hoe dat gaat lopen, maar dat dit eerlijker en socialer gaat worden dan het nu was is duidelijk.
Laten we het hopen. Anders word de groep tussen de 40 en 55 behoorlijk benadeeld.
  woensdag 31 mei 2023 @ 23:22:43 #239
25175 suijkerbuijk
suijkerbuijk
pi_209356586
quote:
0s.gif Op woensdag 31 mei 2023 22:18 schreef Erno-BE het volgende:

[..]
Er is in vitale sectoren als de zorg, onderwijs, openbaar vervoer, etc. Juist een gigantisch personeelstekort en dit leidt tot problemen. Langer doorwerken en meer migratie is een noodzaak en moeten niet onbespreekbaar blijven.
Komt omdat veel mensen deel time werken.
Logisch ook omdat je blijkbaar gestraft word al je over een bepaalde bedrag gaat.

Dat heb je als je allemaal bij elkaar word geteld als gezamenlijke inkomen.
Tja dan ga je de tijd anders indelen.

Terwijl het negens op slaat dat mensen extra belasting worden aangeslagen .
Allemaal zodat de overheid meer geld kan verdienen aan dubbel verdiener als gezin.

Totaal onzin
Iedereen zijn eigen persoonlijk inkomen met eigen belasting .
En een eigen pensioen.

Moet je opletten hoe snel mensen meer gaan werken als werken loont
  woensdag 31 mei 2023 @ 23:54:19 #240
323876 michaelmoore
I want to live a hundred years
pi_209356984
quote:
0s.gif Op woensdag 31 mei 2023 23:22 schreef suijkerbuijk het volgende:

[..]
Komt omdat veel mensen deel time werken.
Logisch ook omdat je blijkbaar gestraft word al je over een bepaalde bedrag gaat.

Dat heb je als je allemaal bij elkaar word geteld als gezamenlijke inkomen.
Tja dan ga je de tijd anders indelen.

Terwijl het negens op slaat dat mensen extra belasting worden aangeslagen .
Allemaal zodat de overheid meer geld kan verdienen aan dubbel verdiener als gezin.

Totaal onzin
Iedereen zijn eigen persoonlijk inkomen met eigen belasting .
En een eigen pensioen.

Moet je opletten hoe snel mensen meer gaan werken als werken loont
In het nieuwe pensioenstelsel is het resultaat van pensioensparen niet zo urgent, het resultaat is wat het is

Dus men kan ook kiezen voor het stoppen van de werknemer afdracht, zodat het netto in de dure jaren wat hoger wordt en een salaris iets meer op het inkomen van een ZZP er gaat lijken
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
pi_209357044
De FNV is in iedergeval voor deze nieuwe pensioenwet. Ik kan helaas niets uit een app. een copy hier plaatsen. Maar daar hebben we ook een behoorlijke discussie gehad. Wel zullen de leden gevraagd worden om voor een solidair systeem te gaan binnen deze nieuwe wet. Maar ook daar was de discussie hoe die verdeling zal worden uitgevoerd. Het is natuurlijk ook per fonds verschillend hoe men dit gaat invullen.

Volgens fnv spoor is in iedergeval het huidige systeem niet meer houdbaar omdat je dan de premie veel te veel moet gaan verhogen om nog te kunnen voldoen. Maar er zal ontzettend goed gehandeld moeten worden en daar zit wel mijn vrees.
pi_209357060
quote:
6s.gif Op woensdag 31 mei 2023 22:50 schreef ikweethetookniet het volgende:
Massaclaim tegen de staat in de maak: ‘Gestolen 400 miljard euro terug naar gepensioneerden’

De politieke strijd om de honderden miljarden pensioengeld is geluwd, maar de juridische strijd gaat onverminderd door. Tegenstanders van het nieuwe pensioenstelsel vrezen dat gepensioneerden er in het nieuwe stelsel bekaaid afkomen. Ze zetten alles op alles om de schade te beperken; van massaclaim richting de staat tot meerdere rechtszaken. ,,Er is zeker 400 miljard euro van de gepensioneerden gestolen.’’

https://www.ad.nl/economi(...)neerden-br~a7b6277c/

:o zo koekoek
Uit het artikel:

quote:
Eerdere rechtszaken gingen verloren.
pi_209357069
quote:
0s.gif Op woensdag 31 mei 2023 23:57 schreef Cherni het volgende:
De FNV is in iedergeval voor deze nieuwe pensioenwet. Ik kan helaas niets uit een app. een copy hier plaatsen. Maar daar hebben we ook een behoorlijke discussie gehad. Wel zullen de leden gevraagd worden om voor een solidair systeem te gaan binnen deze nieuwe wet. Maar ook daar was de discussie hoe die verdeling zal worden uitgevoerd. Het is natuurlijk ook per fonds verschillend hoe men dit gaat invullen.

Volgens fnv spoor is in iedergeval het huidige systeem niet meer houdbaar omdat je dan de premie veel te veel moet gaan verhogen om nog te kunnen voldoen. Maar er zal ontzettend goed gehandeld moeten worden en daar zit wel mijn vrees.
Dit akkoord is uitonderhandeld door vakbonden, werknemers organisaties en werkgevers, niet door de politiek an sich.
pi_209357324
https://www.ad.nl/video/p(...)r-ik-overlijd-379536


Filmpje met vragen en antwoorden over de nieuwe pensioenstelsel
  donderdag 1 juni 2023 @ 16:42:14 #245
323876 michaelmoore
I want to live a hundred years
pi_209364256
quote:
0s.gif Op donderdag 1 juni 2023 00:13 schreef suijkerbuijk het volgende:
https://www.ad.nl/video/p(...)r-ik-overlijd-379536

Filmpje met vragen en antwoorden over de nieuwe pensioenstelsel
quote:
Wat als 'mijn' pensioenpotje op is voor ik overlijd? 31 mei 2023

De nieuwe pensioenwet is door de Eerste Kamer, en dat betekent een grote verandering aan ons pensioenstelsel. Minister Carola Schouten beantwoordt vier vragen over de nieuwe pensioenen.
Als je komt te overlijden voor de pensioendatum dan ben je inderdaad je hele inleg kwijt

Dus gezond gaan leven he
ik heb er al heel veel bruto uitgehaald en daar gaat nog veel meer uit

Als ik ZZP er was dan zou ik geen pensioensparen doen, beter extra aflossen, dan is het overerfbaar bij overlijden

[ Bericht 2% gewijzigd door michaelmoore op 01-06-2023 21:21:29 ]
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
  donderdag 1 juni 2023 @ 16:46:01 #246
323876 michaelmoore
I want to live a hundred years
pi_209364291
quote:
0s.gif Op woensdag 31 mei 2023 23:59 schreef Tijger_m het volgende:

[..]
Dit akkoord is uitonderhandeld door vakbonden, werknemers organisaties en werkgevers, niet door de politiek an sich.
Terecht, pensioensparen is niet wettelijk verplicht, dus is de overheid geen partij
De overheid die gaat over de AOW , (2% opbouw recht per jaar vanaf 15 jaar tot pensioendatum , maximeer op 100% )

het is een zaak van de werknemers en werkgevers en helaas ook de vakbonden
Door het pensioensparen op te nemen in de CAO en algemeen verbindend verklaren van de CAO 's
dat zou moeten stoppen ,
Pensioensparen moet een keuze zijn, Ja of Nee, net als bij de ZZP er

Pensioensparen moet UIT de CAO

[ Bericht 4% gewijzigd door michaelmoore op 01-06-2023 17:11:15 ]
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
pi_209365355
quote:
0s.gif Op donderdag 1 juni 2023 16:46 schreef michaelmoore het volgende:

[..]
Terecht, pensioensparen is niet wettelijk verplicht, dus is de overheid geen partij
De overheid die gaat over de AOW , (2% opbouw recht per jaar vanaf 15 jaar tot pensioendatum , maximeer op 100% )

het is een zaak van de werknemers en werkgevers en helaas ook de vakbonden
Door het pensioensparen op te nemen in de CAO en algemeen verbindend verklaren van de CAO 's
dat zou moeten stoppen ,
Pensioensparen moet een keuze zijn, Ja of Nee, net als bij de ZZP er

Pensioensparen moet UIT de CAO
Zeer slecht idee, dan hebben we allemaal toekomstige arme ouderen. De verplichting moet blijven. Verder dan 5 jaar kijken qua financien vinden de meeste mensen heel erg moeilijk.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
  donderdag 1 juni 2023 @ 18:38:43 #248
323876 michaelmoore
I want to live a hundred years
pi_209365478
quote:
0s.gif Op donderdag 1 juni 2023 18:27 schreef Hanca het volgende:

[..]
Zeer slecht idee, dan hebben we allemaal toekomstige arme ouderen. De verplichting moet blijven. Verder dan 5 jaar kijken qua financien vinden de meeste mensen heel erg moeilijk.
Die verplichting is er niet
alleen een opname in sommige algemeen verbindend verklaarde CAO's

ZZP ers zijn totaal niet verplicht tot pensioensparen

Dit creert een enorm verschil tussen een ZZPer en een werknemer , daarom gaan mensen soms voor een paar grijpstuivers werk doen waar ze goedkoper zijn juist door het ontbreken van de pensioenspaar verplichting

Als de CAO's de pensioenen uit de CAO gaan halen dan hoef je ook niet meer over te stappen op een ander pensioenfonds als je iets anders gaat doen

Men werkt niet meer 40 jaar bij eenzelfde bedrijf

sommigen werken per jaar wel bij 2 verschillende bedrijven en bij 3 verschillende bedrijven tegelijkertijd


het is volslagen idioot die opname van pensioenen in de CAO
Pensioensparen moet vrijwillig, weg met de betutteling

[ Bericht 4% gewijzigd door michaelmoore op 01-06-2023 19:07:49 ]
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
pi_209366905
quote:
0s.gif Op donderdag 1 juni 2023 16:42 schreef michaelmoore het volgende:

[..]
[..]
Als je komt te overlijden voor de pensioendatum dan ben je inderdaad je hele ingleg kwijt

Dus gezond gaan leven he
ik heb er al heel veel bruto uitgehaald en daar gaat nog veel meer uit

Als ik ZZP er was dan zou ik geen pensioensparen, beter extra aflossen, dan is het overerfbaar bij overlijden


Dat is ook niet helemaal waar. Bij een huwlijk krijgt de partner gewoon een deel tot haar of zijn deel tot de dood. Tenzij je een hork bent en niet kiest voor een partnerpensioen en daar vanaf ziet.

Bovendien kun je over elk collectief dan wel gaan zeuren dat je belasting gaat betalen voor voorzieningen waar je zelf geen gebruik van maakt.
pi_209367042
quote:
0s.gif Op donderdag 1 juni 2023 18:38 schreef michaelmoore het volgende:

[..]

ZZP ers zijn totaal niet verplicht tot pensioensparen

In de nieuwe wet dus wel.


Edit: dit is er later weer uit gehaald, zie ik. Maar wel met de opmerking dat als te weinig ZZPers gebruik gaan maken van de nieuwe mogelijkheden, deze verplichting er alsnog komt.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')