abonnement Unibet Coolblue
  woensdag 31 mei 2023 @ 17:48:56 #201
323876 michaelmoore
I want to live a hundred years
pi_209351447
quote:
0s.gif Op woensdag 31 mei 2023 17:45 schreef Hanca het volgende:

[..]
Onzin. De grootste nonsens die je kunt verzinnen.
je pensioenfonds kan voor jou een exacte waardeoverdracht berekenen , vraag maar aan

Waardeoverdracht verstandig ?? Altijd doen,
quote:
U vraagt waardeoverdracht aan bij ons via MijnABP. Log op MijnABP in met uw DigiD. Of via mijnwaardeoverdracht.nl. Uitleg over aanvragen van waardeoverdracht via Mijnwaardeoverdracht vindt u op onze website.
ABP kan ook een waardeoverdracht berekenen naar een ander stelsel voor de hele populatie
quote:
Collectieve waardeoverdracht aanvragen
Bent u, als werkgever, onlangs overgestapt naar ABP? Of heeft u een groep werknemers overgenomen van een andere werkgever die niet bij ABP is aangesloten? En wilt u het opgebouwde pensioen van uw werknemers meenemen? Dan kunt u collectieve waardeoverdracht aanvragen. Hier leest u wat dit inhoudt en hoe dit werkt.

Wat is collectieve waardeoverdracht?
Bij collectieve waardeoverdracht wordt het opgebouwde pensioen van alle of een deel van uw werknemers in één keer overgedragen naar de nieuwe pensioenuitvoerder.
Bijvoorbeeld als uw organisatie, of een deel daarvan, aansluit bij ABP. Of als u een groep werknemers overneemt van een andere werkgever die niet bij ABP is aangesloten. Individuele waardeoverdracht is dan wettelijk niet toegestaan, omdat dit alleen mag als de deelname van een individuele werknemer aan de pensioenregeling stopt.


[ Bericht 17% gewijzigd door michaelmoore op 31-05-2023 18:00:27 ]
When people do counterfeiting , they go to jail , when public servants do that they get re-elected
  woensdag 31 mei 2023 @ 17:53:40 #202
195606 ikweethetookniet
Weet jij het wel ?
pi_209351497
quote:
0s.gif Op woensdag 31 mei 2023 17:33 schreef michaelmoore het volgende:
Rendement 2008 - 2021
Jaar Rendement
2022 -17,6%
2021 11,1%
2020 6,6%
2019 16,8%
2018 -2,3%
2017 7,6%
2016 9,5%
2015 2,7%
2014 14,5%
2013 6,2%
2012 13,7%
2011 3,3%
2010 13,5%
2009 20,2%
2008 -20,2%
Totaal plus 85,6%
= per jaar 6,11
  woensdag 31 mei 2023 @ 17:55:18 #203
323876 michaelmoore
I want to live a hundred years
pi_209351521
quote:
6s.gif Op woensdag 31 mei 2023 17:53 schreef ikweethetookniet het volgende:

[..]
Totaal plus 85,6%
= per jaar 6,11
klopt

maar 20 jaar is er Niet geindexeerd vanwege onze vriend dijsselbloem, voor mijn persoonlijk ben ik 6 jaar indexeren misgelopen , maar dit jaar kreeg ik 12% ineens indexatie


rente op rente is dat een bak geld , allemaal in de buffer gegaan

[ Bericht 5% gewijzigd door michaelmoore op 31-05-2023 18:06:09 ]
When people do counterfeiting , they go to jail , when public servants do that they get re-elected
  woensdag 31 mei 2023 @ 18:12:57 #204
405562 Erno-BE
Greatest virgin in the world
pi_209351671
quote:
0s.gif Op woensdag 31 mei 2023 14:47 schreef trein2000 het volgende:

[..]
Geldt dat ook voor mensen die al 40 jaar stratenmaker zijn? Breed erkend als een van de meest zware beroepen die er is.
Voor mensen met zware beroepen kan er wat mij betreft wel maatwerk toegepast worden, maar mensen met een kantoorbaan zouden wat mij betreft minimaal tot hun 70ste door moeten blijven werken vanwege de vergrijzing en het personeelstekort.
Uitspraak van 2016, gedaan op donderdag 17 maart 2016 @ 22:35:23:
Ik kies nooit voor de makkelijkste oplossing. Ik wil de top bereiken en gaan voor de premium girls, elke vrouw kunnen krijgen die IK zou willen.
pi_209352126
quote:
0s.gif Op woensdag 31 mei 2023 17:48 schreef michaelmoore het volgende:

[..]
je pensioenfonds kan voor jou een exacte waardeoverdracht berekenen , vraag maar aan

Waardeoverdracht verstandig ?? Altijd doen,
[..]
ABP kan ook een waardeoverdracht berekenen naar een ander stelsel voor de hele populatie
[..]

Nogmaals: dit heeft helemaal niks, letterlijk niks, met deze wet te maken.

Behalve dan het feit dat iemand van 35 daar nu wel een bedrag zou zien staan, maar in feite gewoon 0 euro krijgt omdat er niet genoeg is gespaard door de ouderen.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
  woensdag 31 mei 2023 @ 20:01:46 #206
323876 michaelmoore
I want to live a hundred years
pi_209353238
quote:
0s.gif Op woensdag 31 mei 2023 18:56 schreef Hanca het volgende:

[..]
Nogmaals: dit heeft helemaal niks, letterlijk niks, met deze wet te maken.

Behalve dan het feit dat iemand van 35 daar nu wel een bedrag zou zien staan, maar in feite gewoon 0 euro krijgt omdat er niet genoeg is gespaard door de ouderen.
Deze wet gaat over de waarde overdracht
jouw gestortte premies blijven van jou ook de reeds behaalde rendementen
Je kunt opvragen hoeveel jouw werkgever voor je gestort heeft per jaar

ALs het waar zou zijn wat je hier bazelt dan je beter een werkgever zoeken met een commerciele pensioenuitvoerder

de meeste IT bedrijven hebben een commerciele pensioenverzekeraar
When people do counterfeiting , they go to jail , when public servants do that they get re-elected
pi_209353389
quote:
0s.gif Op dinsdag 30 mei 2023 21:02 schreef Hanca het volgende:

[..]
In de nieuwe wet: klopt.
In de oude wet: nee, niet waar. Nu mag het pensioenfonds het vrijelijk uitgeven om al gepensioneerden uit te betalen en daar heeft degene die de premies heeft gestort (of voor wie ze zijn gestort) niks over te zeggen.
Je hebt straks ook niets te zeggen in wat en hoe men gaat beleggen. Bovendien zit niet iedereen in hetzelfde pensioenfonds. Het zou bizar zijn als een zorgmedewerker een mening moet hebben over mijn pensioenfonds. We zitten allemaal in verschillende fondsen.

Maar ik betwijfel of je überhaupt wel je inzet altijd gaat krijgen. Het is immers altijd de vraag of die beleggingen wel rendement opleveren.
  woensdag 31 mei 2023 @ 20:12:49 #208
323876 michaelmoore
I want to live a hundred years
pi_209353451
quote:
1s.gif Op woensdag 31 mei 2023 20:09 schreef Cherni het volgende:

[..]
Je hebt straks ook niets te zeggen in wat en hoe men gaat beleggen. Bovendien zit niet iedereen in hetzelfde pensioenfonds. Het zou bizar zijn als een zorgmedewerker een mening moet hebben over mijn pensioenfonds. We zitten allemaal in verschillende fondsen.

Maar ik betwijfel of je überhaupt wel je inzet altijd gaat krijgen. Het is immers Altijd de vraag of die beleggingen wel rendement opleveren.

het zou heel mooi zijn als er wat variatie komt in de keuze voor beleggingen
zodat jij voor jouw potje kan beslissen in welke sector niet of juist wel
Dat moet niet bijster gecompliceerd zijn
Maar het allermooiste is een vrije keuzen van de pensioenuitvoeder

Het afzien van afdracht van het werknemersgedeelte zou ik persoonlijk erg mooi vinden , zodat netto in dure jaren hoger wordt
De werknemer gaat dan qua koopkracht meer op de ZZP er lijken

[ Bericht 5% gewijzigd door michaelmoore op 31-05-2023 20:22:45 ]
When people do counterfeiting , they go to jail , when public servants do that they get re-elected
pi_209353593
quote:
1s.gif Op woensdag 31 mei 2023 20:09 schreef Cherni het volgende:

[..]
Je hebt straks ook niets te zeggen in wat en hoe men gaat beleggen. Bovendien zit niet iedereen in hetzelfde pensioenfonds. Het zou bizar zijn als een zorgmedewerker een mening moet hebben over mijn pensioenfonds. We zitten allemaal in verschillende fondsen.

Maar ik betwijfel of je überhaupt wel je inzet altijd gaat krijgen. Het is immers altijd de vraag of die beleggingen wel rendement opleveren.

Klopt dat je geen keuze van fonds en dus ook geen keuze van beleggingen hebt (helaas, velen zouden graag hun geld uit de fondsen halen die investeren in olie of wapens). Maar het geld in jouw potje is wel voor jou, in principe. Dat zou kunnen zakken met slechte beleggingsresultaten, maar dat zie je dan in jouw pot. Nu gaat het geld dat jij inlegt en waarvan jij denkt dat het voor jou wordt belegd, gewoon rechtstreeks naar iemand van 65-plus zijn uitkering, er is dus helemaal geen kans dat je dat ooit terug ziet.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
pi_209353616
quote:
0s.gif Op woensdag 31 mei 2023 20:01 schreef michaelmoore het volgende:

[..]
Deze wet gaat over de waarde overdracht
jouw gestortte premies blijven van jou ook de reeds behaalde rendementen
Je kunt opvragen hoeveel jouw werkgever voor je gestort heeft per jaar

ALs het waar zou zijn wat je hier bazelt dan je beter een werkgever zoeken met een commerciele pensioenuitvoerder
Het is waar: de premies die mijn vrouw deze maand betaalt, staan volgende maand op de rekening van een gepensioneerde zorgverlener. Omdat die nou eenmaal te weinig heeft ingelegd voor haar levensverwachting. Tegen de tijd dat mijn vrou (37) met pensioen mag, is de hele babyboomgeneratie geweest en ouder geworden dan waar ze voor hebben gespaard (en dus hebben ze meer gekregen) en is de collectieve pot dus leeg.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
  woensdag 31 mei 2023 @ 20:27:45 #211
323876 michaelmoore
I want to live a hundred years
pi_209353655
quote:
0s.gif Op woensdag 31 mei 2023 20:22 schreef Hanca het volgende:

[..]
Klopt dat je geen keuze van fonds en dus ook geen keuze van beleggingen hebt (helaas, velen zouden graag hun geld uit de fondsen halen die investeren in olie of wapens). Maar het geld in jouw potje is wel voor jou, in principe. Dat zou kunnen zakken met slechte beleggingsresultaten, maar dat zie je dan in jouw pot. Nu gaat het geld dat jij inlegt en waarvan jij denkt dat het voor jou wordt belegd, gewoon rechtstreeks naar iemand van 65-plus zijn uitkering, er is dus helemaal geen kans dat je dat ooit terug ziet.
Dan zoiu ik naar een werkgever gaan met een commerciele pensioenuitvoerder als je dat denkt
When people do counterfeiting , they go to jail , when public servants do that they get re-elected
  woensdag 31 mei 2023 @ 20:28:28 #212
323876 michaelmoore
I want to live a hundred years
pi_209353664
quote:
0s.gif Op woensdag 31 mei 2023 20:24 schreef Hanca het volgende:

[..]
Het is waar: de premies die mijn vrouw deze maand betaalt, staan volgende maand op de rekening van een gepensioneerde zorgverlener.
neem een advocaat , en een andere werkgever , ik zou dit niet accepteren

[ Bericht 11% gewijzigd door michaelmoore op 31-05-2023 20:34:28 ]
When people do counterfeiting , they go to jail , when public servants do that they get re-elected
pi_209353757
quote:
0s.gif Op woensdag 31 mei 2023 20:28 schreef michaelmoore het volgende:

[..]
neem een advocaat , en een andere werkgever
Een advocaat kan daar niks aan doen, dit is de uitvoering van de huidige wet. Zo gaat het bij elk fonds. Zo joet elk fonds het zelfs doen. Ze moeten nou eenmaal die gepensioneerde van 75-plus een uitkering geven, ook al is zijn of haar inleg eigenlijk al op. En dus gaat de inleg van de mensen die nu werken daar heen.

Snap je nu eindelijk het probleem met het huidige stelsel?

Bedenk daarbij de vergrijzing, de babyboomgeneratie die allemaal 90+ gaat worden en bedenk dan hoeveel er na die generatie nog over is. Helemaal niks.


En een andere werkgever heeft geen zin, alle zorgmedewerkers zitten in hetzelfde fonds. Maar zelfs al ga je naar een ander fonds, elk fonds doet dit dus.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
  woensdag 31 mei 2023 @ 20:35:22 #214
323876 michaelmoore
I want to live a hundred years
pi_209353767
quote:
0s.gif Op woensdag 31 mei 2023 20:34 schreef Hanca het volgende:

[..]
Een advocaat kan daar niks aan doen, dit is de uitvoering van de huidige wet. Zo gaat het bij elk fonds. Zo joet elk fonds het zelfs doen. Ze moeten nou eenmaal die gepensioneerde van 75-plus een uitkering geven, ook al is zijn of haar inleg eigenlijk al op. En dus gaat de inleg van de mensen die nu werken daar heen.

Snap je nu eindelijk het probleem met het huidige stelsel?

En een andere werkgever heeft geen zin, alle zorgmedewerkers zitten in hetzelfde fonds. Maar zelfs al ga je naar een ander fonds, elk fonds doet dit dus.
is dat bij commerciele pensioenuitvoeders ook zo??
When people do counterfeiting , they go to jail , when public servants do that they get re-elected
pi_209353785
quote:
0s.gif Op woensdag 31 mei 2023 20:35 schreef michaelmoore het volgende:

[..]
is dat bij commerciele pensioenuitvoeders ook zo??
Volgens mij wel, ja. Maar nogmaals: je hebt geen keuze van pensioenuitvoerder, zeker niet als je een bepaalde baan hebt (zorg, leerkracht, enz).
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
pi_209353816
quote:
0s.gif Op woensdag 31 mei 2023 20:22 schreef Hanca het volgende:

[..]
Klopt dat je geen keuze van fonds en dus ook geen keuze van beleggingen hebt (helaas, velen zouden graag hun geld uit de fondsen halen die investeren in olie of wapens). Maar het geld in jouw potje is wel voor jou, in principe. Dat zou kunnen zakken met slechte beleggingsresultaten, maar dat zie je dan in jouw pot. Nu gaat het geld dat jij inlegt en waarvan jij denkt dat het voor jou wordt belegd, gewoon rechtstreeks naar iemand van 65-plus zijn uitkering, er is dus helemaal geen kans dat je dat ooit terug ziet.
In die zin zou je dan beter het verplicht deelnemen kunnen schrappen. Dan kan ik net zo goed zelf beleggen. Ik zie het al voor me. Vanwege de sociale druk alleen in groen investeren wat niet mijn persoonlijke keuze zou zijn.
  woensdag 31 mei 2023 @ 20:40:15 #217
323876 michaelmoore
I want to live a hundred years
pi_209353822
quote:
0s.gif Op woensdag 31 mei 2023 20:36 schreef Hanca het volgende:

[..]
Volgens mij wel, ja. Maar nogmaals: je hebt geen keuze van pensioenuitvoerder, zeker niet als je een bepaalde baan hebt (zorg, leerkracht, enz).
je hebt welk keuze in je werkgever

sommige werkgevers zonder CAO doen de pensioen in eigen beheer of geven een vergoeding aan de werknemer zodat ie t zelf kan doen of niet

quote:
Geen pensioenopbouw: andere mogelijkheden om pensioen op te bouwen
Als je werkt, bouw je niet altijd automatisch pensioen op.
Zelfs niet wanneer je in loondienst werkt. Nederland kent namelijk geen wettelijke pensioenplicht.

Dit betekent dat een werkgever je niet altijd een pensioenregeling hoeft aan te bieden, als dat niet in de cao of sector is afgesproken.
Een zelfstandig ondernemer is zelf verantwoordelijk voor zijn eigen pensioenopbouw.
Als zzp-er ontvang je enkel een AOW-uitkering vanuit de overheid, als je de AOW-leeftijd bereikt. Wil je nou zelf je pensioen regelen als werknemer zonder pensioenregeling of als zelfstandige? Zo doe je dat.
When people do counterfeiting , they go to jail , when public servants do that they get re-elected
pi_209353855
quote:
0s.gif Op woensdag 31 mei 2023 20:39 schreef Cherni het volgende:

[..]
In die zin zou je dan beter het verplicht deelnemen kunnen schrappen. Dan kan ik net zo goed zelf beleggen. Ik zie het al voor me. Vanwege de sociale druk alleen in groen investeren wat niet mijn persoonlijke keuze zou zijn.
Nee, want beleggen met vele miljarden levert toch betere gemiddelde resultaten op. En met die gemiddelde resultaten gaat jouw potje natuurlijk stijgen en zakken, er gaat niet iemand specifiek met jouw geld beleggen. Stel dat ABP straks over een jaar een beleggingsresultaat van 4% haalt, dan stijgen alle potjes met 4% plus inleg van dat jaar (simpel gezegd, er is nog wel iets buffer en die moet er natuurlijk wel vanaf).
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
pi_209353861
Ipv een pensioenfonds zou men het nu een beleggingsfonds moeten zijn.
pi_209353877
quote:
0s.gif Op woensdag 31 mei 2023 20:42 schreef Cherni het volgende:
Ipv een pensioenfonds zou men het nu een beleggingsfonds moeten zijn.
Hoezo? De pensioenfondsen beleggen altijd al al hun geld. Dat wordt nu alleen zichtbaarder, maar verandert in principe helemaal niks.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
  woensdag 31 mei 2023 @ 20:44:46 #221
323876 michaelmoore
I want to live a hundred years
pi_209353900
quote:
0s.gif Op woensdag 31 mei 2023 20:42 schreef Hanca het volgende:

[..]
Nee, want beleggen met vele miljarden levert toch betere gemiddelde resultaten op. En met die gemiddelde resultaten gaat jouw potje natuurlijk stijgen en zakken, er gaat niet iemand specifiek met jouw geld beleggen. Stel dat ABP straks over een jaar een beleggingsresultaat van 4% haalt, dan stijgen alle potjes met 4% plus inleg van dat jaar (simpel gezegd, er is nog wel iets buffer en die moet er natuurlijk wel vanaf).
ABP behaalt ook wel eens een minus beleggingsresutltaat

Daarom gaan ouderen vanaf 10 jaar voor pensioendatum uit de risico beleggingstructuur
Rendement 2008 - 2021
Jaar Rendement
2022 -17,6%
2021 11,1%
2020 6,6%
2019 16,8%
2018 -2,3%
2017 7,6%
2016 9,5%
2015 2,7%
2014 14,5%
2013 6,2%
2012 13,7%
2011 3,3%
2010 13,5%
2009 20,2%
2008 -20,2%
When people do counterfeiting , they go to jail , when public servants do that they get re-elected
pi_209353947
quote:
0s.gif Op woensdag 31 mei 2023 20:44 schreef michaelmoore het volgende:

[..]
ABP behaalt ook wel eens een minus beleggingsresutltaat

Daarom gaan ouderen vanaf 10 jaar voor pensioendatum uit de risico beleggingstructuur
Ja, ik zei het wat extreem simpel. De pensioenfondsen gaan hun leden opdelen in cohorten. Je kunt met het pensioengeld van een 30 jarige nou eenmaal meer risico nemen dan met die van een gepensioneerde of iemand die een weduwepensioen krikgt uitgekeerd. Dus het beleggingsresultaat van jouw cohort zie je in jouw potje terug.

Bij de jongste groepen zullen die uitschieters naar boven en beneden hebben, bij gepensioneerden is dat vrij stabiel.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
pi_209354129
quote:
0s.gif Op woensdag 31 mei 2023 20:43 schreef Hanca het volgende:

[..]
Hoezo? De pensioenfondsen beleggen altijd al al hun geld. Dat wordt nu alleen zichtbaarder, maar verandert in principe helemaal niks.
Dat is waar, maar wel in obligaties en hypotheken etc die wel veiliger zijn.
pi_209354144
quote:
0s.gif Op woensdag 31 mei 2023 21:01 schreef Cherni het volgende:

[..]
Dat is waar, maar wel in obligaties en hypotheken etc die wel veiliger zijn.
En waarom neem je aan dat ze nu minder veilig gaan beleggen? Ik zou zeggen: eerder voorzichtiger, een negatief resultaat is nog veel zichtbaarder dan het was.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
  woensdag 31 mei 2023 @ 21:14:41 #225
323876 michaelmoore
I want to live a hundred years
pi_209354295
quote:
0s.gif Op woensdag 31 mei 2023 21:02 schreef Hanca het volgende:

[..]
En waarom neem je aan dat ze nu minder veilig gaan beleggen? Ik zou zeggen: eerder voorzichtiger, een negatief resultaat is nog veel zichtbaarder dan het was.
het ABP is bij uitstek een zeer risco volle belegger zegt men

ABP betaald ook zeer hoge beloningen bij zeer goede resultaten
een resultaat als in 2009 van plus 20% over het totale vermogen is ook ongekend , als je bedenkt dat het ABP een vast deel in staatsobligaties moet beleggen met 0,25% rente

quote:
Waar investeert het ABP in?
Pensioenfonds ABP en Zorg en Welzijn zijn de grootste beleggers. Zij belegden respectievelijk 580 miljoen euro en 383 miljoen euro in hoog-risicobedrijven in de keten van rundvlees- en sojaproductie, betrokken bij de ontbossing van deze natuurgebieden


[ Bericht 9% gewijzigd door michaelmoore op 31-05-2023 21:22:38 ]
When people do counterfeiting , they go to jail , when public servants do that they get re-elected
pi_209354434
quote:
0s.gif Op woensdag 31 mei 2023 21:02 schreef Hanca het volgende:

[..]
En waarom neem je aan dat ze nu minder veilig gaan beleggen? Ik zou zeggen: eerder voorzichtiger, een negatief resultaat is nog veel zichtbaarder dan het was.
Meer vrijheden om te beleggen en daar heb ik geen goed gevoel bij. Bovendien hoe ga je die 1500 miljard verdelen? Dat blijven voor mij de belangrijkste vragen.
  woensdag 31 mei 2023 @ 21:31:51 #227
323876 michaelmoore
I want to live a hundred years
pi_209354571
quote:
0s.gif Op woensdag 31 mei 2023 21:23 schreef Cherni het volgende:

[..]
Meer vrijheden om te beleggen en daar heb ik geen goed gevoel bij. Bovendien hoe ga je die 1500 miljard verdelen? Dat blijven voor mij de belangrijkste vragen.
een selectie van beleggingen zou best kunnen
keuze uit 5 of 6 hoofd richtingen
When people do counterfeiting , they go to jail , when public servants do that they get re-elected
  woensdag 31 mei 2023 @ 21:35:03 #228
37887 Dauthi
Progressive
pi_209354630
quote:
0s.gif Op woensdag 31 mei 2023 20:42 schreef Hanca het volgende:

[..]
Nee, want beleggen met vele miljarden levert toch betere gemiddelde resultaten op. En met die gemiddelde resultaten gaat jouw potje natuurlijk stijgen en zakken, er gaat niet iemand specifiek met jouw geld beleggen. Stel dat ABP straks over een jaar een beleggingsresultaat van 4% haalt, dan stijgen alle potjes met 4% plus inleg van dat jaar (simpel gezegd, er is nog wel iets buffer en die moet er natuurlijk wel vanaf).
Hmm, dat blijkt toch niet helemaal zo te zijn.

https://www.nytimes.com/2(...)ket-index-funds.html
A pound of flesh, to be by him cut off Nearest the merchant's heart. -- Shakespeare :P
pi_209354697
quote:
0s.gif Op woensdag 31 mei 2023 21:23 schreef Cherni het volgende:

[..]
Meer vrijheden om te beleggen en daar heb ik geen goed gevoel bij. Bovendien hoe ga je die 1500 miljard verdelen? Dat blijven voor mij de belangrijkste vragen.
Die verdeling gaan de sociale partners gewoon over mee praten, die moeten akkoord geven. Dus werknemers en gepensioneerden zitten gewoon mee aan tafel. We moeten nog zien hoe dat gaat lopen, maar dat dit eerlijker en socialer gaat worden dan het nu was is duidelijk.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
  woensdag 31 mei 2023 @ 21:38:13 #230
346939 Janneke141
Green, green grass of home
pi_209354730
quote:
0s.gif Op woensdag 31 mei 2023 21:37 schreef Hanca het volgende:
maar dat dit eerlijker en socialer gaat worden dan het nu was is duidelijk.
Nee, dat weten we pas als de regeling er is. Maar slechter dan het was kan het in principe niet worden.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
pi_209354768
quote:
0s.gif Op woensdag 31 mei 2023 21:38 schreef Janneke141 het volgende:

[..]
Nee, dat weten we pas als de regeling er is. Maar slechter dan het was kan het in principe niet worden.
Dat bedoel ik. Er zijn nu groepen met zicht op 0 euro ondanks inleg, dat zal in het nieuwe stelsel niet voor komen. Dus eerlijker en socialer wordt het altijd. Hoe eerlijk en hoe sociaal is nog afwachten.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
  woensdag 31 mei 2023 @ 22:07:30 #232
25175 suijkerbuijk
suijkerbuijk
pi_209355213
quote:
0s.gif Op woensdag 31 mei 2023 12:46 schreef Erno-BE het volgende:

[..]
Eerder stoppen dan 67 is in mijn ogen in het kader van vergrijzing en personeelstekorten ronduit asociaal te noemen en dient in mijn ogen zwaar financieel gestraft te worden.
Eerder stoppen is ook positief.
Meer kans voor jongeren een baan te hebben.
Er is geen personeel te kort namelijk.
Er is geen vergrijzing.
Allemaal gelul.
Omdat de mensen die nu binnen komen en mogen blijven ook allemaal dik boven de 30/40 zijn.
Genoeg die kunnen werken .
Genoeg die dadelijk gratis aan de aow pot zit
  woensdag 31 mei 2023 @ 22:18:11 #233
405562 Erno-BE
Greatest virgin in the world
pi_209355386
quote:
0s.gif Op woensdag 31 mei 2023 22:07 schreef suijkerbuijk het volgende:

[..]
Eerder stoppen is ook positief.
Meer kans voor jongeren een baan te hebben.
Er is geen personeel te kort namelijk.
Er is geen vergrijzing.
Allemaal gelul.
Omdat de mensen die nu binnen komen en mogen blijven ook allemaal dik boven de 30/40 zijn.
Genoeg die kunnen werken .
Genoeg die dadelijk gratis aan de aow pot zit
Er is in vitale sectoren als de zorg, onderwijs, openbaar vervoer, etc. Juist een gigantisch personeelstekort en dit leidt tot problemen. Langer doorwerken en meer migratie is een noodzaak en moeten niet onbespreekbaar blijven.
Uitspraak van 2016, gedaan op donderdag 17 maart 2016 @ 22:35:23:
Ik kies nooit voor de makkelijkste oplossing. Ik wil de top bereiken en gaan voor de premium girls, elke vrouw kunnen krijgen die IK zou willen.
  woensdag 31 mei 2023 @ 22:34:50 #234
346939 Janneke141
Green, green grass of home
pi_209355710
quote:
0s.gif Op woensdag 31 mei 2023 22:18 schreef Erno-BE het volgende:

[..]
Er is in vitale sectoren als de zorg, onderwijs, openbaar vervoer, etc. Juist een gigantisch personeelstekort en dit leidt tot problemen. Langer doorwerken en meer migratie is een noodzaak en moeten niet onbespreekbaar blijven.
Misschien moeten we de pensioenleeftijd sectorafhankelijk maken. Dat we de mensen die we het hardste nodig hebben wat langer door laten werken, zeg maar.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
pi_209355711
quote:
0s.gif Op woensdag 31 mei 2023 22:18 schreef Erno-BE het volgende:

[..]
Er is in vitale sectoren als de zorg, onderwijs, openbaar vervoer, etc. Juist een gigantisch personeelstekort en dit leidt tot problemen. Langer doorwerken en meer migratie is een noodzaak en moeten niet onbespreekbaar blijven.
Eerder stoppen met werken vind jij asociaal? Ik bepaal dat zelf wel.
pi_209355994
quote:
12s.gif Op woensdag 31 mei 2023 22:34 schreef
Janneke141 het volgende:


[..]
Misschien moeten we de pensioenleeftijd sectorafhankelijk maken. Dat we de mensen die we het hardste nodig hebben wat langer door laten werken, zeg maar.
Uiteraard, en mensen met een bullshit job kunnen we dan eerder laten stoppen met een goed pensioen. Zijn we gelijk van die papieren tijgers af.
  woensdag 31 mei 2023 @ 22:50:24 #237
195606 ikweethetookniet
Weet jij het wel ?
pi_209356030
Massaclaim tegen de staat in de maak: ‘Gestolen 400 miljard euro terug naar gepensioneerden’

De politieke strijd om de honderden miljarden pensioengeld is geluwd, maar de juridische strijd gaat onverminderd door. Tegenstanders van het nieuwe pensioenstelsel vrezen dat gepensioneerden er in het nieuwe stelsel bekaaid afkomen. Ze zetten alles op alles om de schade te beperken; van massaclaim richting de staat tot meerdere rechtszaken. ,,Er is zeker 400 miljard euro van de gepensioneerden gestolen.’’

https://www.ad.nl/economi(...)neerden-br~a7b6277c/

:o zo koekoek
pi_209356033
quote:
0s.gif Op woensdag 31 mei 2023 21:37 schreef Hanca het volgende:

[..]
Die verdeling gaan de sociale partners gewoon over mee praten, die moeten akkoord geven. Dus werknemers en gepensioneerden zitten gewoon mee aan tafel. We moeten nog zien hoe dat gaat lopen, maar dat dit eerlijker en socialer gaat worden dan het nu was is duidelijk.
Laten we het hopen. Anders word de groep tussen de 40 en 55 behoorlijk benadeeld.
  woensdag 31 mei 2023 @ 23:22:43 #239
25175 suijkerbuijk
suijkerbuijk
pi_209356586
quote:
0s.gif Op woensdag 31 mei 2023 22:18 schreef Erno-BE het volgende:

[..]
Er is in vitale sectoren als de zorg, onderwijs, openbaar vervoer, etc. Juist een gigantisch personeelstekort en dit leidt tot problemen. Langer doorwerken en meer migratie is een noodzaak en moeten niet onbespreekbaar blijven.
Komt omdat veel mensen deel time werken.
Logisch ook omdat je blijkbaar gestraft word al je over een bepaalde bedrag gaat.

Dat heb je als je allemaal bij elkaar word geteld als gezamenlijke inkomen.
Tja dan ga je de tijd anders indelen.

Terwijl het negens op slaat dat mensen extra belasting worden aangeslagen .
Allemaal zodat de overheid meer geld kan verdienen aan dubbel verdiener als gezin.

Totaal onzin
Iedereen zijn eigen persoonlijk inkomen met eigen belasting .
En een eigen pensioen.

Moet je opletten hoe snel mensen meer gaan werken als werken loont
  woensdag 31 mei 2023 @ 23:54:19 #240
323876 michaelmoore
I want to live a hundred years
pi_209356984
quote:
0s.gif Op woensdag 31 mei 2023 23:22 schreef suijkerbuijk het volgende:

[..]
Komt omdat veel mensen deel time werken.
Logisch ook omdat je blijkbaar gestraft word al je over een bepaalde bedrag gaat.

Dat heb je als je allemaal bij elkaar word geteld als gezamenlijke inkomen.
Tja dan ga je de tijd anders indelen.

Terwijl het negens op slaat dat mensen extra belasting worden aangeslagen .
Allemaal zodat de overheid meer geld kan verdienen aan dubbel verdiener als gezin.

Totaal onzin
Iedereen zijn eigen persoonlijk inkomen met eigen belasting .
En een eigen pensioen.

Moet je opletten hoe snel mensen meer gaan werken als werken loont
In het nieuwe pensioenstelsel is het resultaat van pensioensparen niet zo urgent, het resultaat is wat het is

Dus men kan ook kiezen voor het stoppen van de werknemer afdracht, zodat het netto in de dure jaren wat hoger wordt en een salaris iets meer op het inkomen van een ZZP er gaat lijken
When people do counterfeiting , they go to jail , when public servants do that they get re-elected
pi_209357044
De FNV is in iedergeval voor deze nieuwe pensioenwet. Ik kan helaas niets uit een app. een copy hier plaatsen. Maar daar hebben we ook een behoorlijke discussie gehad. Wel zullen de leden gevraagd worden om voor een solidair systeem te gaan binnen deze nieuwe wet. Maar ook daar was de discussie hoe die verdeling zal worden uitgevoerd. Het is natuurlijk ook per fonds verschillend hoe men dit gaat invullen.

Volgens fnv spoor is in iedergeval het huidige systeem niet meer houdbaar omdat je dan de premie veel te veel moet gaan verhogen om nog te kunnen voldoen. Maar er zal ontzettend goed gehandeld moeten worden en daar zit wel mijn vrees.
  Moderator woensdag 31 mei 2023 @ 23:59:05 #242
54278 crew  Tijger_m
42
pi_209357060
quote:
6s.gif Op woensdag 31 mei 2023 22:50 schreef ikweethetookniet het volgende:
Massaclaim tegen de staat in de maak: ‘Gestolen 400 miljard euro terug naar gepensioneerden’

De politieke strijd om de honderden miljarden pensioengeld is geluwd, maar de juridische strijd gaat onverminderd door. Tegenstanders van het nieuwe pensioenstelsel vrezen dat gepensioneerden er in het nieuwe stelsel bekaaid afkomen. Ze zetten alles op alles om de schade te beperken; van massaclaim richting de staat tot meerdere rechtszaken. ,,Er is zeker 400 miljard euro van de gepensioneerden gestolen.’’

https://www.ad.nl/economi(...)neerden-br~a7b6277c/

:o zo koekoek
Uit het artikel:

quote:
Eerdere rechtszaken gingen verloren.
"The enemy isn't men, or women, it's bloody stupid people and no one has the right to be stupid." - Sir Terry Pratchett.
  Moderator woensdag 31 mei 2023 @ 23:59:45 #243
54278 crew  Tijger_m
42
pi_209357069
quote:
0s.gif Op woensdag 31 mei 2023 23:57 schreef Cherni het volgende:
De FNV is in iedergeval voor deze nieuwe pensioenwet. Ik kan helaas niets uit een app. een copy hier plaatsen. Maar daar hebben we ook een behoorlijke discussie gehad. Wel zullen de leden gevraagd worden om voor een solidair systeem te gaan binnen deze nieuwe wet. Maar ook daar was de discussie hoe die verdeling zal worden uitgevoerd. Het is natuurlijk ook per fonds verschillend hoe men dit gaat invullen.

Volgens fnv spoor is in iedergeval het huidige systeem niet meer houdbaar omdat je dan de premie veel te veel moet gaan verhogen om nog te kunnen voldoen. Maar er zal ontzettend goed gehandeld moeten worden en daar zit wel mijn vrees.
Dit akkoord is uitonderhandeld door vakbonden, werknemers organisaties en werkgevers, niet door de politiek an sich.
"The enemy isn't men, or women, it's bloody stupid people and no one has the right to be stupid." - Sir Terry Pratchett.
pi_209357324
https://www.ad.nl/video/p(...)r-ik-overlijd-379536


Filmpje met vragen en antwoorden over de nieuwe pensioenstelsel
  donderdag 1 juni 2023 @ 16:42:14 #245
323876 michaelmoore
I want to live a hundred years
pi_209364256
quote:
0s.gif Op donderdag 1 juni 2023 00:13 schreef suijkerbuijk het volgende:
https://www.ad.nl/video/p(...)r-ik-overlijd-379536

Filmpje met vragen en antwoorden over de nieuwe pensioenstelsel
quote:
Wat als 'mijn' pensioenpotje op is voor ik overlijd? 31 mei 2023

De nieuwe pensioenwet is door de Eerste Kamer, en dat betekent een grote verandering aan ons pensioenstelsel. Minister Carola Schouten beantwoordt vier vragen over de nieuwe pensioenen.
Als je komt te overlijden voor de pensioendatum dan ben je inderdaad je hele inleg kwijt

Dus gezond gaan leven he
ik heb er al heel veel bruto uitgehaald en daar gaat nog veel meer uit

Als ik ZZP er was dan zou ik geen pensioensparen doen, beter extra aflossen, dan is het overerfbaar bij overlijden

[ Bericht 2% gewijzigd door michaelmoore op 01-06-2023 21:21:29 ]
When people do counterfeiting , they go to jail , when public servants do that they get re-elected
  donderdag 1 juni 2023 @ 16:46:01 #246
323876 michaelmoore
I want to live a hundred years
pi_209364291
quote:
0s.gif Op woensdag 31 mei 2023 23:59 schreef Tijger_m het volgende:

[..]
Dit akkoord is uitonderhandeld door vakbonden, werknemers organisaties en werkgevers, niet door de politiek an sich.
Terecht, pensioensparen is niet wettelijk verplicht, dus is de overheid geen partij
De overheid die gaat over de AOW , (2% opbouw recht per jaar vanaf 15 jaar tot pensioendatum , maximeer op 100% )

het is een zaak van de werknemers en werkgevers en helaas ook de vakbonden
Door het pensioensparen op te nemen in de CAO en algemeen verbindend verklaren van de CAO 's
dat zou moeten stoppen ,
Pensioensparen moet een keuze zijn, Ja of Nee, net als bij de ZZP er

Pensioensparen moet UIT de CAO

[ Bericht 4% gewijzigd door michaelmoore op 01-06-2023 17:11:15 ]
When people do counterfeiting , they go to jail , when public servants do that they get re-elected
pi_209365355
quote:
0s.gif Op donderdag 1 juni 2023 16:46 schreef michaelmoore het volgende:

[..]
Terecht, pensioensparen is niet wettelijk verplicht, dus is de overheid geen partij
De overheid die gaat over de AOW , (2% opbouw recht per jaar vanaf 15 jaar tot pensioendatum , maximeer op 100% )

het is een zaak van de werknemers en werkgevers en helaas ook de vakbonden
Door het pensioensparen op te nemen in de CAO en algemeen verbindend verklaren van de CAO 's
dat zou moeten stoppen ,
Pensioensparen moet een keuze zijn, Ja of Nee, net als bij de ZZP er

Pensioensparen moet UIT de CAO
Zeer slecht idee, dan hebben we allemaal toekomstige arme ouderen. De verplichting moet blijven. Verder dan 5 jaar kijken qua financien vinden de meeste mensen heel erg moeilijk.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
  donderdag 1 juni 2023 @ 18:38:43 #248
323876 michaelmoore
I want to live a hundred years
pi_209365478
quote:
0s.gif Op donderdag 1 juni 2023 18:27 schreef Hanca het volgende:

[..]
Zeer slecht idee, dan hebben we allemaal toekomstige arme ouderen. De verplichting moet blijven. Verder dan 5 jaar kijken qua financien vinden de meeste mensen heel erg moeilijk.
Die verplichting is er niet
alleen een opname in sommige algemeen verbindend verklaarde CAO's

ZZP ers zijn totaal niet verplicht tot pensioensparen

Dit creert een enorm verschil tussen een ZZPer en een werknemer , daarom gaan mensen soms voor een paar grijpstuivers werk doen waar ze goedkoper zijn juist door het ontbreken van de pensioenspaar verplichting

Als de CAO's de pensioenen uit de CAO gaan halen dan hoef je ook niet meer over te stappen op een ander pensioenfonds als je iets anders gaat doen

Men werkt niet meer 40 jaar bij eenzelfde bedrijf

sommigen werken per jaar wel bij 2 verschillende bedrijven en bij 3 verschillende bedrijven tegelijkertijd


het is volslagen idioot die opname van pensioenen in de CAO
Pensioensparen moet vrijwillig, weg met de betutteling

[ Bericht 4% gewijzigd door michaelmoore op 01-06-2023 19:07:49 ]
When people do counterfeiting , they go to jail , when public servants do that they get re-elected
pi_209366905
quote:
0s.gif Op donderdag 1 juni 2023 16:42 schreef michaelmoore het volgende:

[..]
[..]
Als je komt te overlijden voor de pensioendatum dan ben je inderdaad je hele ingleg kwijt

Dus gezond gaan leven he
ik heb er al heel veel bruto uitgehaald en daar gaat nog veel meer uit

Als ik ZZP er was dan zou ik geen pensioensparen, beter extra aflossen, dan is het overerfbaar bij overlijden


Dat is ook niet helemaal waar. Bij een huwlijk krijgt de partner gewoon een deel tot haar of zijn deel tot de dood. Tenzij je een hork bent en niet kiest voor een partnerpensioen en daar vanaf ziet.

Bovendien kun je over elk collectief dan wel gaan zeuren dat je belasting gaat betalen voor voorzieningen waar je zelf geen gebruik van maakt.
pi_209367042
quote:
0s.gif Op donderdag 1 juni 2023 18:38 schreef michaelmoore het volgende:

[..]

ZZP ers zijn totaal niet verplicht tot pensioensparen

In de nieuwe wet dus wel.


Edit: dit is er later weer uit gehaald, zie ik. Maar wel met de opmerking dat als te weinig ZZPers gebruik gaan maken van de nieuwe mogelijkheden, deze verplichting er alsnog komt.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
abonnement Unibet Coolblue
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')