POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
Als je het geen probleem vindt dat iemand die nu dertig is zijn hele leven voor piet snot betaalt, dan kan dat inderdaad ja.quote:Op maandag 29 mei 2023 21:30 schreef michaelmoore het volgende:
bestaande pensioenrechten kunnen gewoon blijven zoals ze zijn
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
het bestaande recht blijft gewoon renderen met de bestaande rendementenquote:
[..]
Als je het geen probleem vindt dat iemand die nu dertig is zijn hele leven voor piet snot betaalt, dan kan dat inderdaad ja.
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
Zijn alle posts over het spaak lopende rekensommetje nu echt te moeilijk voor je geweest, of negeer je ze gewoon bewust?quote:
[..]
het bestaande recht blijft gewoon renderen met de bestaande rendementen
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
iedereeen ide nu overstapt op een andere pensioenuitvoerder heeft al een pensioen saldo , dat blijftquote:
[..]
Omdat iedereen onder de 45 ongeveer dan tot nu toe 0 euro heeft gespaard. Nogal unfair.
ik ben zelf ook een keer overgestapt
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
Als je dat saldo niet in een persoonlijke pensioenpot stopt maar in het huidige systeem stopt, is dat een cheque in een onbestaande valuta: de pot is dan leeg tegen de tijd dat die persoon van 45 of jonger er aanspraak op maakt. Dat is juist het hele punt.quote:
[..]
iedereeen ide nu overstapt op een andere pensioenuitvoerder heeft al een pensioen saldo , dat blijft
ik ben zelf ook een keer overgestapt
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
onzin , ik ben zelf 35 jaar gelden ook overgestapt en kreeg mijn tot dan opgebouwde saldo van de VNU pensioenfonds beschikbaar in het ABP fondsquote:
[..]
Omdat iedereen onder de 45 ongeveer dan tot nu toe 0 euro heeft gespaard. Nogal unfair.
Destijds een bedrag van 3800 guldens
wat ik veel erger vond is dat mijn extra pensioen destijds rendeerde zichtbaar op de site, opeens verdwenen was in 2014
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
Je snapt het echt niet he.quote:
[..]
onzin , ik ben zelf 35 jaar gelden ook overgestapt en kreeg mijn tot dan opgebouwde saldo van de VNU pensioenfonds beschikbaar in het ABP fonds
Je krijgt geen saldo, je krijgt een belofte. Leuk als die belofte ook wat waard is, maar voor de mensen onder de 45 is die belofte niks waard: de pot is leeg na de babyboomgeneratie. Die hebben namelijk gespaard tot 75 en worden 88.
Dus nee, die mensen krijgen dan helemaal niks.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
als je overstapt dan krijg je een saldo, geen belofte, gewoon keiharde euro,squote:
[..]
Je snapt het echt niet he.
Je krijgt geen saldo, je krijgt een belofte. Leuk als die belofte ook wat waard is, maar voor de mensen onder de 45 is die belofte niks waard: de pot is leeg na de babyboomgeneratie. Die hebben namelijk gespaard tot 75 en worden 88.
Dus nee, die mensen krijgen dan helemaal niks.
alleen is de keiharde aanspraak nu door Abp opeens van de site gehaald deze week
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
Onzin. Ik ben 2 x overgestapt, je krijgt geen euro. Je krijgt een belofte.quote:
[..]
als je overstapt dan krijg je een saldo, geen belofte, gewoon keiharde euro,s
Alleen als het een heel klein pensioen is kon je dat vroeger uit laten betalen, kan ook niet meer.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
ik heb ook een keer een klein bedrag uitbetaald gekregen van een andere ,maar toen ik overstapte werd een bedrag overgemaakt van het VNU pensioen fonds naar het ABPquote:
[..]
Onzin. Ik ben 2 x overgestapt, je krijgt geen euro. Je krijgt een belofte.
Alleen als het een heel klein pensioen is kon je dat vroeger uit laten betalen, kan ook niet meer.
Maar ja dat is wel 35 jaar terug , misschien is dat nu anders
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
Ja. En van ABP krijg je een belofte, meer niet. Die is nooit keihard geweest (zie de pensioenkortingen van de laatste jaren) en voor mensen onder de 45 is die 0 euro waard. Gewoon, omdat het pensioenfonds die belofte onmogelijk na kan komen. Omdat ze namelijk tegen de tijd dat die 45 jarige met pensioen gaat, in het huidige stelsel geen cent meer in kas hebben. Dat geld van jou, gaat namelijk naar huidige gepensioneerden die ouder worden dan 75 en dus meer opmaken dan er voor ze gespaard is.quote:
[..]
ik heb ook een keer een klein bedrag uitbetaald gekregen van een andere ,maar toen ik overstapte werd een bedrag overgemaakt van de VNU pensioen naar het ABP
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
en als je van baan wisselt en bij een andere pensioenuitvoerder komt ?/quote:
[..]
Ja. En van ABP krijg je een belofte, meer niet. Die is nooit keihard geweest (zie de pensioenkortingen van de laatste jaren) en voor mensen onder de 45 is die 0 euro waard. Gewoon, omdat het pensioenfonds die belofte onmogelijk na kan komen. Omdat ze namelijk tegen de tijd dat die 45 jarige met pensioen gaat, in het huidige stelsel geen cent meer in kas hebben.
Hoe hevelt men dat dan de waarde tegenwoordig over >??
https://www.rijksoverheid(...)ik-van-baan-verander
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
Dan wordt de waarde van je pensioen overgedragen (als je dat wil, je kunt ook bij 2 pensioenfondsen zitten). Maar voor een jonger persoon betekent dat alleen dat zijn geld naar de gepensioneerden van een ander pensioenfonds gaan, niet dat hij of zij het geld ooit gaat zien.quote:
[..]
en als je van baan wisselt en bij een andere pensioenuitvoerder komt ?/
Hoe hevelt men dat dan tegenwoordig over >??
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
nee natuurlijk nietquote:
[..]
Dan wordt de waarde van je pensioen overgedragen (als je dat wil, je kunt ook bij 2 pensioenfondsen zitten). Maar voor een jonger persoon betekent dat alleen dat zijn geld naar de gepensioneerden van een ander pensioenfonds gaan, niet dat hij of zij het geld ooit gaat zien.
maar er wordt dus nog steeds waardeoverdracht gedaan , je krijgt het bedrag wel te zien, maar niet in handen, ook als je 30 of 35 bent of 40
Je zou het ook daar kunnen laten renderen tot pensioendatum
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
Brandbrief hoogleraren: ’Trek wetsvoorstel nieuw pensioenstelsel in’
De Eerste Kamer kan dinsdag niet stemmen over de pensioenwet omdat de stemming in de Tweede Kamer niet geldig is. Dat schrijven drie hoogleraren staatsrecht in een spoedadvies dat zij afgeven op verzoek van de senaatsfracties van SP en 50plus.
De stemming in de Tweede Kamer zou volgens de hoogleraren niet goed zijn aangenomen: daar had de behandeling van deze Wet toekomst pensioenen met twee derde van de stemmen moeten worden en dat is (net) niet gebeurd.
Hoogleraar Paul Bovend’Eert van de Radboud Universiteit: „Een onderdeel van de nieuwe pensioenwet is een wijziging van de pensioenen van de Kamerleden. Want zij worden nu uitgezonderd, omdat ze niet meegaan met de algemene pensioenwet van politiek ambtenaren.”
Technische wijziging
De hoogleraar vertelt dat minister Schouten eerder stelde dat dat niet hoefde, omdat het een technische wijziging was. „Maar dat is niet zo. Het is een geldelijke voorziening, omdat het over pensioenen gaat van de Tweede Kamerleden. Het is een onderdeel van het hele wetsvoorstel, dat kan je niet afsplitsen.”
Volgens Bovend’Eert maakt de Grondwet geen onderscheid tussen technische of niet-technische veranderingen. „Elke geldelijke verandering moet met een twee derde aan stemmen worden aangenomen. Ook de wijziging dat deze Kamerleden nu niet meegaan met de rest van de ambtenaren.” Als je dat uitgangspunt niet volgt, dan kun je die grondwetsbepaling gemakkelijk uithollen, zegt hij. „En de grondwet opzijzetten door te roepen dat dit is een technische aanpassing is.”
Bijzondere uitzondering
Daarnaast noemt Bovend’Eert het bijzonder, dat de Tweede Kamerleden nu niet meegaan met de andere ambtenaren. „Dat doen ze altijd wel. De wet koppelt deze Kamerleden gewoon aan overheidspersoneel. Maar nu houden Kamerleden het pensioen zoals het gold, om in de toekomst nog wel aangepast te worden waarschijnlijk, maar niet nu.”
Stoppen behandeling
De drie hoogleraren geven het advies nu met de behandeling in de Eerste Kamer te stoppen en dit voorstel in te trekken en een nieuw wetsvoorstel gereed te maken. Waarom dit moment? „De Kamerleden van SP en 50plus hebben deze week deze kwestie aangekaart dat de minister het slechts een technische aanpassing vond. De Tweede Kamer heeft dit niet gezien, de Raad van State ook niet. Maar het is een staatsrechtelijke advies en dat moet wel kloppen.”
Hoopt op intrekken
Bovend’Eert hoopt dat het wetsvoorstel wordt ingetrokken, en deze uitzondering voor Tweede Kamerleden eruit wordt gehaald. „Dan kunnen ze die met een gewone meerderheid aannemen. Ik ben geen pensioendeskundige, maar het parlement moet de grondwet respecteren en in acht nemen. Geen beslissingen nemen die in strijd zijn met grondwet. De oplossing nu is pas op de plaats maken.”
https://www.telegraaf.nl/(...)w-pensioenstelsel-in
We worden dus weer keihard genaaid
De Eerste Kamer kan dinsdag niet stemmen over de pensioenwet omdat de stemming in de Tweede Kamer niet geldig is. Dat schrijven drie hoogleraren staatsrecht in een spoedadvies dat zij afgeven op verzoek van de senaatsfracties van SP en 50plus.
De stemming in de Tweede Kamer zou volgens de hoogleraren niet goed zijn aangenomen: daar had de behandeling van deze Wet toekomst pensioenen met twee derde van de stemmen moeten worden en dat is (net) niet gebeurd.
Hoogleraar Paul Bovend’Eert van de Radboud Universiteit: „Een onderdeel van de nieuwe pensioenwet is een wijziging van de pensioenen van de Kamerleden. Want zij worden nu uitgezonderd, omdat ze niet meegaan met de algemene pensioenwet van politiek ambtenaren.”
Technische wijziging
De hoogleraar vertelt dat minister Schouten eerder stelde dat dat niet hoefde, omdat het een technische wijziging was. „Maar dat is niet zo. Het is een geldelijke voorziening, omdat het over pensioenen gaat van de Tweede Kamerleden. Het is een onderdeel van het hele wetsvoorstel, dat kan je niet afsplitsen.”
Volgens Bovend’Eert maakt de Grondwet geen onderscheid tussen technische of niet-technische veranderingen. „Elke geldelijke verandering moet met een twee derde aan stemmen worden aangenomen. Ook de wijziging dat deze Kamerleden nu niet meegaan met de rest van de ambtenaren.” Als je dat uitgangspunt niet volgt, dan kun je die grondwetsbepaling gemakkelijk uithollen, zegt hij. „En de grondwet opzijzetten door te roepen dat dit is een technische aanpassing is.”
Bijzondere uitzondering
Daarnaast noemt Bovend’Eert het bijzonder, dat de Tweede Kamerleden nu niet meegaan met de andere ambtenaren. „Dat doen ze altijd wel. De wet koppelt deze Kamerleden gewoon aan overheidspersoneel. Maar nu houden Kamerleden het pensioen zoals het gold, om in de toekomst nog wel aangepast te worden waarschijnlijk, maar niet nu.”
Stoppen behandeling
De drie hoogleraren geven het advies nu met de behandeling in de Eerste Kamer te stoppen en dit voorstel in te trekken en een nieuw wetsvoorstel gereed te maken. Waarom dit moment? „De Kamerleden van SP en 50plus hebben deze week deze kwestie aangekaart dat de minister het slechts een technische aanpassing vond. De Tweede Kamer heeft dit niet gezien, de Raad van State ook niet. Maar het is een staatsrechtelijke advies en dat moet wel kloppen.”
Hoopt op intrekken
Bovend’Eert hoopt dat het wetsvoorstel wordt ingetrokken, en deze uitzondering voor Tweede Kamerleden eruit wordt gehaald. „Dan kunnen ze die met een gewone meerderheid aannemen. Ik ben geen pensioendeskundige, maar het parlement moet de grondwet respecteren en in acht nemen. Geen beslissingen nemen die in strijd zijn met grondwet. De oplossing nu is pas op de plaats maken.”
https://www.telegraaf.nl/(...)w-pensioenstelsel-in
We worden dus weer keihard genaaid
Ja, je ziet een fictief bedrag.quote:
[..]
nee natuurlijk niet
maar er wordt dus waardeoverdracht gedaan , je krijgt het bedrag wel te zien maar niet in handen
Maar tegen de tijd dat je met pensioen gaat is dat geld uitgegeven en je krijgt het dus nooit. Snap dat nou.
Stel: jij staat in een rij voor een snoepwinkel. 10 mensen. Jij staat achteraan. Iedereen heeft 5 euro. Jullie besluiten allemaal die 5 euro vast bij de kassa te leggen, voor iedereen beschikbaar. Je krijgt zelfs een mooi briefje waarop staat dat je 5 euro hebt neergelegd. Maar de mensen voor je nemen allemaal voor 8 euro snoep mee, ipv voor 5 euro. Denk je dan dat jij nog snoep kunt kopen?
Zo werkt het huidige pensioenstelsel.
In het nieuwe stelsel stop je het geld in een envelop met jouw naam er op. Dan blijft er tenminste wat over.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
uiteraardquote:Op maandag 29 mei 2023 21:54 schreef ikweethetookniet het volgende:
https://www.telegraaf.nl/(...)w-pensioenstelsel-in
volslagen onzin , blijft van de opgebouwde rechten af
quote:Brandbrief hoogleraren: ’Trek wetsvoorstel nieuw pensioenstelsel in’
Door WILLEMIJN VAN BENTHEM
Updated 2 min geleden
9 min geleden
AMSTERDAM - De Eerste Kamer kan dinsdag niet stemmen over de pensioenwet omdat de stemming in de Tweede Kamer niet geldig is. Dat schrijven drie hoogleraren staatsrecht in een spoedadvies dat zij afgeven op verzoek van de senaatsfracties van SP en 50plus.
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
nee geen fictief bedrag, dat wordt daadwerkelijk overgemaakt , klets geen bullshitquote:
[..]
Ja, je ziet een fictief bedrag.
Maar tegen de tijd dat je met pensioen gaat is dat geld uitgegeven en je krijgt het dus nooit. Snap dat nou.
Stel: jij staat in een rij voor een snoepwinkel. 10 mensen. Jij staat achteraan. Iedereen heeft 5 euro. Jullie besluiten allemaal die 5 euro vast bij de kassa te leggen, voor iedereen beschikbaar. Je krijgt zelfs een mooi briefje waarop staat dat je 5 euro hebt neergelegd. Maar de mensen voor je nemen allemaal voor 8 euro snoep mee, ipv voor 5 euro. Denk je dan dat jij nog snoep kunt kopen?
Zo werkt het huidige pensioenstelsel.
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
Voor de 40 jarige is het fictief, want die zal er nooit een cent van zien.quote:
[..]
nee geen fictief bedrag, dat wordt daadwerkelijk overgemaakt , klets geen bullshit
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Misschien is dit een generatiedingetje. Ik krijg dit mijn vader ook niet uitgelegd.
Of die wil het ook niet snappen, dat kan natuurlijk ook.
Of die wil het ook niet snappen, dat kan natuurlijk ook.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
ik heb er wel een cent van gezien, het is omgerekend in jaren recht , dat is nog steeds zoquote:
[..]
Voor de 40 jarige is het fictief, want die zal er nooit een cent van zien.
nu zal het dan al bedrag toegeveogd worden
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
En hoe oud was jij ook al weer?quote:
[..]
ik heb er wel een cent van gezien, het is omgerekend in jaren recht , dat is nog steeds zo
nu zal het dan al bedrag toegeveogd worden
Oh ja.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
omdat je dit altijd gaat verliezen .quote:
Misschien is dit een generatiedingetje. Ik krijg dit mijn vader ook niet uitgelegd.
Of die wil het ook niet snappen, dat kan natuurlijk ook.
pensioenen is mijn werk geweest
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
Ja, jij. Maar iedereen na de babyboomgeneratie niet.quote:
[..]
ik heb er wel een cent van gezien, het is omgerekend in jaren recht , dat is nog steeds zo
nu zal het dan al bedrag toegeveogd worden
Of denk jij echt dat de achterste in de rij nog snoep kan kopen?
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
uin het nieuwe stelsel zeker nietquote:
[..]
Ja, jij. Maar iedereen na de babyboomgeneratie niet.
Of denk jij echt dat de achterste in de rij nog snoep kan kopen?
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
