Oorlog in Oekra�ne #423

quote:

Op donderdag 4 augustus 2022 11:15 schreef Isdatzo het volgende:

[..]
En erger nog: het pro-Russische trollenleger op Fok! weer van nieuwe munitie voorzien hebben.

quote:

Op donderdag 4 augustus 2022 11:17 schreef Lospedrosa het volgende:

[..]
Haha het is zo triest allemaal.
Amnestie doet precies wat het altijd doet, misstanden aan het licht leggen.
Er zijn ook 10 rapporten over Russische misstanden.
Triest figuur met je beperkte zwart / wit denkwijze

quote:

Op donderdag 4 augustus 2022 10:33 schreef Mexicanobakker het volgende:
Wat wil je daarmee zeggen? Dat je het allemaal al wist?

quote:

Op donderdag 4 augustus 2022 11:20 schreef Isdatzo het volgende:

[..]
Wie de schoen past...

Punt is dat ik jou en je trollenmaatjes nooit hoor over de rapporten wanneer het Russische misdragingen betreft.

quote:

Op donderdag 4 augustus 2022 11:17 schreef J.B. het volgende:

[..]
Als je de situatie niet kent kan je je beter gewoon stilhouden. Armeni� bezet sinds de jaren 90 een gebied in Azerbeidzjan (Nagorno-Karabach) waar voornamelijk Armeni�rs wonen. Oftewel, Armeni� eigent zich gebieden toe die niet van hun zijn en Azerbeidzjan poogt dat terug te draaien.

quote:

Op donderdag 4 augustus 2022 11:36 schreef Idisrom het volgende:

[..]
In N´gorno-Karabach wonen met name Armeni�rs, je zegt het zelf al. Dat die bij Armeni� willen horen, is zo logisch als wat.

quote:

Op donderdag 4 augustus 2022 10:17 schreef Hahug13 het volgende:

[..]
Dat zou kunnen maar nu Oekra�ne het tot legitieme militaire doelen maakt hebben ze ook geen excuses meer nodig.

quote:

Op donderdag 4 augustus 2022 11:37 schreef AchJa het volgende:

[..]
[..]
Amnesty is ook lid van die trollenvereniging?

quote:

Op donderdag 4 augustus 2022 11:13 schreef riazop het volgende:

[..]
Zelenski is klaar voor Hollywood

Misschien is dat de oplossing

quote:

Op donderdag 4 augustus 2022 11:49 schreef Wantie het volgende:

[..]
Nee, de oplossing is dat Rusland zich terug trekt uit Oekra�ne.

quote:

Op donderdag 4 augustus 2022 11:36 schreef Idisrom het volgende:

[..]
In N´gorno-Karabach wonen met name Armeni�rs, je zegt het zelf al. Dat die bij Armeni� willen horen, is zo logisch als wat.

quote:

Op donderdag 4 augustus 2022 11:49 schreef Wantie het volgende:

[..]
Nee, de oplossing is dat Rusland zich terug trekt uit Oekra�ne.

quote:

Op donderdag 4 augustus 2022 11:51 schreef riazop het volgende:

[..]
Zeker.
Maar volgens sommigen in deze draad is het dan weer niet logisch dat russen in Oekraine bij Rusland willen horen...

quote:

Op donderdag 4 augustus 2022 11:15 schreef Isdatzo het volgende:

[..]
En erger nog: het pro-Russische trollenleger op Fok! weer van nieuwe munitie voorzien hebben.

quote:

Op donderdag 4 augustus 2022 11:11 schreef J.B. het volgende:
Fijn dat Amnesty Rusland een uitstekend excuus verschaft om nog wat meer raketten op ziekenhuizen en scholen te gooien. Hoe wereldvreemd zijn die gasten

quote:

Op donderdag 4 augustus 2022 11:09 schreef Hahug13 het volgende:

[..]
Nee maar mocht er ooit iemand voor een tribunaal komen dan hebben ze nu wel een stuk sterkere verdediging dan: we deden het voor de lol.

quote:

Op donderdag 4 augustus 2022 11:53 schreef Korenfok het volgende:

[..]
seperatisten dat waren gewoon russische soldaten met verlof.

allemala heel logisch; Eerst willen ze zelfstandige staat worden en 2 maand later massaal bij rusland horen, nadat rusland je hele huisb heeft platgegooid, je familie heeft afgevoerd waar niemand weet waar heen. Nee heel logisch...

quote:

Op donderdag 4 augustus 2022 11:55 schreef riazop het volgende:

[..]
Laten we een referendum per regio organiseren. Deal?

quote:

Op donderdag 4 augustus 2022 11:55 schreef riazop het volgende:

[..]
Laten we een referendum per regio organiseren. Deal?

quote:

Vindt u dat:
[ ] De regio zich bij Rusland moet aansluiten
[ ] De regio moet onafhankelijk zijn van Oekra�ne en vriendschappelijke banden aanknopen met Rusland.

quote:

Op donderdag 4 augustus 2022 11:57 schreef J.B. het volgende:

[..]
Nee, maar dat Rusland schijt heeft aan burgerdoelen is algemeen bekend, al helemaal bij Amnesty. Dat datzelfde Amnesty Rusland nu munitie verschaft om hun eigen misdaden goed te praten met een dergelijk rapport getuigt van grenzeloze na�viteit. Ze hadden ook informatie kunnen verzamelen en na de oorlog publiceren zodat de verantwoordelijken gestraft kunnen worden, dat zou sowieso zinvoller zijn omdat er nu niemand in Oekra�ne een boodschap aan heeft.

quote:

Op donderdag 4 augustus 2022 11:47 schreef Wantie het volgende:

[..]
Het zijn geen legitieme doelen, wat wordt onderschreven door Amnesty.

quote:

Op donderdag 4 augustus 2022 11:54 schreef riazop het volgende:

[..]
Moeten we jou nu dan het pro-Amerikaanse trollenleger noemen?

quote:

Op donderdag 4 augustus 2022 11:57 schreef Tocadisco het volgende:

[..]
En dat gaat in de door Rusland bezette gebieden vast en zeker heel eerlijk gebeuren..

quote:

Op donderdag 4 augustus 2022 11:25 schreef AchJa het volgende:

[..]
Jij kwam met de opmerking en ik wilde het nieuwsbericht zelf niet gaan recyclen aangezien ik mobiel zit maar het was dus niet persoonlijk aan jou gericht.

Vanaf deel 1 is hier nl. al discussie over waarbij oa ik meerdere malen heb proberen uit te leggen dat het beschieten van civiele gebouwen/ ziekenhuizen etc. niet per definitie een schending van het oorlogsrecht is (ondersteund met bronnen). Als een gebouw voor militaire doeleinden gebruikt wordt is het een legitiem militair doel geworden ongeacht de initiele functie van het gebouw. Dat leverde natuurlijk weer een shitload aan kritiek op maar nu dus ook bevestigd door Amnesty... Maar goed, ook die zien het verkeerd lees ik alweer...

Anyaway, het was dus niet direct als opmerking tegen jou persoonlijk bedoeld.

quote:

Op donderdag 4 augustus 2022 11:55 schreef riazop het volgende:

[..]
Laten we een referendum per regio organiseren. Deal?

quote:

Op donderdag 4 augustus 2022 12:01 schreef riazop het volgende:

[..]
Het is so wie so al oneerlijk doordat middels de filtratiekampen veel Oekraine aanhangers de bezette regio's verlaten.
Dat gebeurt nu bv massaal in het zuiden.

quote:

Op donderdag 4 augustus 2022 12:02 schreef Tocadisco het volgende:

[..]
Dus waarom roep je er dan toe op als je nu al weet dat het van zijn leven niet eerlijk zal gaan?

quote:

Op donderdag 4 augustus 2022 11:48 schreef Wantie het volgende:

Nee helaas geeft Amnesty toe dat Rusland op geen enkele wijze de aanvallen op burgerdoelen kan legitimeren.

quote:

Op donderdag 4 augustus 2022 12:03 schreef J.B. het volgende:

[..]
Wat heeft de VS hiermee te maken??

quote:

Op donderdag 4 augustus 2022 12:02 schreef Panthera. het volgende:

Wat voor sprake is er van legitimiteit als de aanvallende partij nog geen oorlogsverklaring heeft gegeven? In hoeverre geldt oorlogsrecht dan �berhaupt?

quote:

Op donderdag 4 augustus 2022 11:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:
Goede morgen iedereen

Mensen, jullie doen het harstikke goed.

Zo, en nu koffie.

quote:

Op donderdag 4 augustus 2022 11:50 schreef riazop het volgende:

[..]
Denk je nu echt dat Oektraine bv de Krim, waar 97% vd bevolking russofoon is, ooit terugkrijgt?

quote:

Op donderdag 4 augustus 2022 12:05 schreef AchJa het volgende:

[..]
Het geldt voor alle (gewapende) conflicten.

quote:

Op donderdag 4 augustus 2022 12:02 schreef Tocadisco het volgende:

[..]
Dus waarom roep je er dan toe op als je nu al weet dat het van zijn leven niet eerlijk zal gaan?

quote:

Op donderdag 4 augustus 2022 12:05 schreef riazop het volgende:

[..]
Want we gaan serieus ontkennen dat de VS hier een proxy oorlog vechten?

quote:

Op donderdag 4 augustus 2022 12:06 schreef Starhopper het volgende:

[..]
Ja dat gaat gebeuren.

quote:

Op donderdag 4 augustus 2022 12:00 schreef riazop het volgende:



Zelf wens ik vooral de waarheid te weten. En niet na de oorlog, maar direct.

quote:

Op donderdag 4 augustus 2022 11:55 schreef riazop het volgende:

[..]
Laten we een referendum per regio organiseren. Deal?

quote:

Op donderdag 4 augustus 2022 12:09 schreef Papierversnipperaar het volgende:

[..]
Nou simpel, jouw vriend Putin is een moordende leugenaar ...

quote:

Op donderdag 4 augustus 2022 12:06 schreef xpompompomx het volgende:

[..]
6 seconden voor 12 uur. Netjes!

quote:

Op donderdag 4 augustus 2022 12:11 schreef riazop het volgende:

[..]
Inderdaad h��l simpel.

Ik hoor hier iemand die teveel Telegraaf leest en op1 kijkt. Man man man man

quote:

Op donderdag 4 augustus 2022 12:10 schreef Korenfok het volgende:

[..]
die regiol's die helemaal leeg en ontheemd zijn? dan eerst de burgers weer terug. Oh maar dan alleen oekrainers laten stemmen en geen colopnisten wie sinds 2004 daar naar toe zijn geplaatst. plus de vn onderleiding van veiligheids raadzonder zonder rusland, organiseert het referendum en graag een jaar de tijd om na te denken om vrije informatie te krijgen.

quote:

Op donderdag 4 augustus 2022 12:08 schreef riazop het volgende:

[..]
Hoe zie je dat voor je?

Misschien als ze kernwapens geleverd krijgen?

quote:

Op donderdag 4 augustus 2022 12:11 schreef riazop het volgende:

[..]
Inderdaad h��l simpel.

Ik hoor hier iemand die teveel Telegraaf leest en op1 kijkt. Man man man man

quote:

Op donderdag 4 augustus 2022 12:12 schreef Zwoerd het volgende:

[..]
Wel mooi hoe tegenwoordig de Op1 kijker en Telegraaf lezer op ��n hoop worden gegooid.

quote:

Op donderdag 4 augustus 2022 12:13 schreef ExTec het volgende:

[..]
Stap 1: Krim kanaal afdammen
Stap 2: Krim brug opblazen

quote:

Op donderdag 4 augustus 2022 12:05 schreef riazop het volgende:

[..]
Want we gaan serieus ontkennen dat de VS hier een proxy oorlog vechten?

quote:

Op donderdag 4 augustus 2022 12:14 schreef riazop het volgende:

[..]
En dan zou de Krim veroverd zijn?

quote:

Op donderdag 4 augustus 2022 12:10 schreef Momo het volgende:
Wel grappig dat bepaalde mensen op social media dit rapport ineens heel serieus nemen. Wat ook zou moeten van een orgaan als Amnesty. Maar al die rapporten over Rusland nooit zouden aanraken. Rusland is nog steeds de agressor die een soeverein land binnen valt. Ook al begaat Oekra�ne eventueel ook oorlogmisdaden.

quote:

Op donderdag 4 augustus 2022 12:07 schreef riazop het volgende:

[..]
Misschien moet het Westen een snaar de onderhandelingstafel voordat Oekraine nog meer gebied kwijtraakt.

En internationaal geverifieerde referenda zouden dan hoog op de agenda moeten.

Maar Zelenski wil de Krim.

quote:

Op donderdag 4 augustus 2022 10:23 schreef ExTec het volgende:

[..]
Komt dus neer op dat oekraine met 2 handen op hun rug gebonden mag gaan vechten.

Want het volgende stapje is natuurlijk dat oekraine zelfs niet russen in haar eigen bezette steden aan mag vallen, want h�, er zouden wel eens burger slachtoffers kunnen vallen!

Maar zonder een stad aan te vallen, ga je die niet heroveren.

En evacueren klinkt leuk, zou zeker moeten gebeuren, maar is niet altijd haalbaar als je als bevrijdingsleger het verassingselement wil behouden in je offensief.

Dan komt het er op neer dat oekraine dus noodgedwongen handelingen uit zal moeten voeren die burger levens kunnen kosten.

En wiens schuld is dat nu eigenlijk?
[..]

quote:

Op donderdag 4 augustus 2022 12:15 schreef Korenfok het volgende:

[..]
Ja ik ontken dit, geef eens bewijs...,

quote:

Op donderdag 4 augustus 2022 12:13 schreef riazop het volgende:

[..]
Kan wat mij betreft allemaal op de onderhandelingstafel.

quote:

Op donderdag 4 augustus 2022 12:16 schreef ExTec het volgende:

[..]
Nee, niet meteen nee

Realiteit is geen videogame h�, in het echt duurt het allemaal wat langer.

quote:

Op donderdag 4 augustus 2022 12:10 schreef Momo het volgende:
Wel grappig dat bepaalde mensen op social media dit rapport ineens heel serieus nemen. Wat ook zou moeten van een orgaan als Amnesty. Maar al die rapporten over Rusland nooit zouden aanraken. Rusland is nog steeds de agressor die een soeverein land binnen valt. Ook al begaat Oekra�ne eventueel ook oorlogmisdaden.

quote:

Op donderdag 4 augustus 2022 12:19 schreef riazop het volgende:

[..]
Miljarden aan wapenleveringen, politieke steun en directe reconnaissance zijn voor jou niet voldoende bewijs?

Ik geef de yanks trouwens geen ongelijk. Tot nog toe lijken zij de grote winnaar in dit conflict terwijl het ze 0 doden kost.

quote:

Op donderdag 4 augustus 2022 12:19 schreef riazop het volgende:

[..]
Voorlopig zijn ze 20% van hun grondgebied kwijt. En daar kan nog wel wat bijkomen de komende maanden.

Dat is de realiteit.

quote:

Op donderdag 4 augustus 2022 12:19 schreef TheFreshPrince het volgende:

[..]
Rusland is in februari Oekra�ne binnen gevallen.
Ze kunnen gewoon weggaan, ze hebben er niets te zoeken.

quote:

Op donderdag 4 augustus 2022 12:20 schreef 2dope het volgende:

[..]
Yup, het lijkt mij niet meer dan normaal dat misstanden c.q. oorlogsmisdrijven van beide zijden gewoon besproken kunnen worden hier. Ook al is Rusland de agressor, de veroorzaker, de aanstichter - oorlogsmisdaden zullen onvermijdelijk plaatsvinden vanuit beide kanten.

Het is alleen wel kenmerkend om te zien dat zodra zo'n rapport van Amnesty naar buiten komt waaruit blijkt dat ook Oekra�ne bedenkelijke tactieken inzet, bepaalde mensen daardoor in een soort staat van euforie lijken te belanden. Zie je wel dat die Oekra�ners niet deugen!!11

quote:

Op donderdag 4 augustus 2022 12:20 schreef TheFreshPrince het volgende:

[..]
De enige reden dat Amerika wapens stuurt is omdat Rusland zelf Oekra�ne is binnen gevallen.
Dat detail vergeet je voor het gemak.

quote:

Op donderdag 4 augustus 2022 12:19 schreef riazop het volgende:

[..]
Voorlopig zijn ze 20% van hun grondgebied kwijt. En daar kan nog wel wat bijkomen de komende maanden.

Dat is de realiteit.

quote:

Op donderdag 4 augustus 2022 12:20 schreef TheFreshPrince het volgende:

[..]
De enige reden dat Amerika wapens stuurt is omdat Rusland zelf Oekra�ne is binnen gevallen.
...

quote:

Op donderdag 4 augustus 2022 12:23 schreef Candymannetje het volgende:

[..]
Dus jij denkt dat Amerika miljarden aan Oekraine geeft omdat Rusland binnen gevallen is.
En dat er geen enkel eigenbelang bij zit?

quote:

Op donderdag 4 augustus 2022 12:23 schreef Candymannetje het volgende:

[..]
Dus jij denkt dat Amerika miljarden aan Oekraine geeft omdat Rusland binnen gevallen is.
En dat er geen enkel eigenbelang bij zit?

quote:

Op donderdag 4 augustus 2022 12:18 schreef sp3c het volgende:

[..]
geen idee welk punt je probeert te maken

de stelling was dat Oekraine geen verantwoordelijkheid heeft hier omdat de vuige rode Russen ze aan hebben gevallen ... ik stel dat dat wel degelijk het geval is

quote:

Op donderdag 4 augustus 2022 12:07 schreef Starhopper het volgende:

Is het een conflict dan? Het is een speciale operatie.

quote:

Op donderdag 4 augustus 2022 12:25 schreef ExTec het volgende:

[..]
Ow, dat hebben ze ook wel.

Ik maak alleen het punt dat die regels, in de huidige context nogal wereldvreemd overkomen.

quote:

Op donderdag 4 augustus 2022 12:24 schreef Tocadisco het volgende:

[..]
En wat als er voor de Amerikanen een eigenbelang aan zit? Moeten de Oekra�ners het daarom maar weigeren? Of maakt dat de inval van de Russen dan ineens wel gerechtvaardigd?

quote:

Op donderdag 4 augustus 2022 12:22 schreef riazop het volgende:

[..]
De russen zitten er al sinds 2014.

quote:

Op donderdag 4 augustus 2022 12:07 schreef Starhopper het volgende:

[..]
Is het een conflict dan? Het is een speciale operatie.

quote:

Article 2
In addition to the provisions which shall be implemented in peace time, the present Convention shall apply to all cases of declared war or of any other armed conflict which may arise between two or more of the High Contracting Parties, even if the state of war is not recognized by one of them.

The Convention shall also apply to all cases of partial or total occupation of the territory of a High Contracting Party, even if the said occupation meets with no armed resistance .

Although one of the Powers in conflict may not be a party to the present Convention, the Powers who are parties thereto shall remain bound by it in their mutual relations. They shall furthermore be bound by the Convention in relation to the said Power, if the latter accepts and applies the provisions thereof.

quote:

Op donderdag 4 augustus 2022 12:27 schreef Candymannetje het volgende:

[..]
Geen van beide maar als je het eigenbelang ontkent dan mis je bewust of onbewust toch een stukje context.

quote:

Op donderdag 4 augustus 2022 12:28 schreef mcmlxiv het volgende:
Aha "eigenbelang"! Het nieuwe toverwoord om net te doen alsof westerse wapen leveringen bewijs van een proxy oorlog zijn of erger nog, eigenlijk is de VS de schuldige!

Tja natuurlijk is het in ons westers belang om Oekra�ne te steunen! Een dictator met kernwapens en grootheidswaan het leven moeilijk maken is in ons directe belang

quote:

Op donderdag 4 augustus 2022 12:29 schreef Tocadisco het volgende:

[..]
Maar waarom dan de obsessie met het belang van de Amerikanen als dat toch niets uitmaakt?

quote:

Op donderdag 4 augustus 2022 12:30 schreef Candymannetje het volgende:

[..]
Het is geen obsessie maar het mag toch wel besproken worden want hun aandeel is toch best belangrijk voor het verloop van de oorlog?

quote:

Op donderdag 4 augustus 2022 12:31 schreef TheFreshPrince het volgende:

[..]
Maar vind je de steun van de US aan Oekra�ne terecht? Of vind je dat Oekra�ne haar eigen boontjes moet doppen?

quote:

Op donderdag 4 augustus 2022 12:31 schreef Lospedrosa het volgende:

[..]
Waar is Europa in dit verhaal?

quote:

Op donderdag 4 augustus 2022 12:31 schreef Lospedrosa het volgende:

[..]
Waar is Europa in dit verhaal?

quote:

Op donderdag 4 augustus 2022 12:31 schreef TheFreshPrince het volgende:

[..]
Maar vind je de steun van de US aan Oekra�ne terecht? Of vind je dat Oekra�ne haar eigen boontjes moet doppen?

quote:

Op donderdag 4 augustus 2022 12:28 schreef mcmlxiv het volgende:
Aha "eigenbelang"! Het nieuwe toverwoord om net te doen alsof westerse wapen leveringen bewijs van een proxy oorlog zijn of erger nog, eigenlijk is de VS de schuldige!

quote:

Op donderdag 4 augustus 2022 12:35 schreef Candymannetje het volgende:

[..]
Ja lastig man, zonder bemoeienis van de USA was er geen oorlog geweest denk ik.
Dus ja USA is nu wel verplicht om te helpen want ze zijn mede oorzaak van de oorlog imo.
Maar aan de andere kant vind ik mensenlevens belangrijker dan grenspalen.
De Oekrainers zijn nu slachteroffer van een conflict tussen Amerika en Rusland, vind ik dan

quote:

Op donderdag 4 augustus 2022 12:31 schreef Lospedrosa het volgende:

[..]
Waar is Europa in dit verhaal?

quote:

Op donderdag 4 augustus 2022 12:31 schreef Lospedrosa het volgende:

[..]
Waar is Europa in dit verhaal?

quote:

Op donderdag 4 augustus 2022 12:37 schreef TheFreshPrince het volgende:

[..]
De oorlog in Oekra�ne is veroorzaakt door Rusland en Oekra�ne is een slachtoffer van Rusland.

quote:

Op donderdag 4 augustus 2022 12:38 schreef Papierversnipperaar het volgende:

[..]
Ukraine is Europa. Rusland is in oorlog met Europa. de westerse cultuur. En onze grote NATO-broer Amerika helpt ons.

quote:

Op donderdag 4 augustus 2022 12:35 schreef Candymannetje het volgende:

[..]
Ja lastig man, zonder bemoeienis van de USA was er geen oorlog geweest denk ik.
Dus ja USA is nu wel verplicht om te helpen want ze zijn mede oorzaak van de oorlog imo.
Maar aan de andere kant vind ik mensenlevens belangrijker dan grenspalen.
De Oekrainers zijn nu slachtoffer van een conflict tussen Amerika en Rusland, vind ik dan

quote:

Op donderdag 4 augustus 2022 12:38 schreef capricia het volgende:

[..]
Vind je Rusland eigenlijk een Europees land?

quote:

Op donderdag 4 augustus 2022 12:38 schreef Candymannetje het volgende:

[..]
Dat mag jij vinden.
Vind je het goed als ik er anders over denk?

quote:

Op donderdag 4 augustus 2022 12:38 schreef Candymannetje het volgende:

[..]
Dat mag jij vinden.
Vind je het goed als ik er anders over denk?

quote:

Op donderdag 4 augustus 2022 12:31 schreef Lospedrosa het volgende:

[..]
Waar is Europa in dit verhaal?

quote:

Op donderdag 4 augustus 2022 12:20 schreef 2dope het volgende:
Het is alleen wel kenmerkend om te zien dat zodra zo'n rapport van Amnesty naar buiten komt waaruit blijkt dat ook Oekra�ne bedenkelijke tactieken inzet, bepaalde mensen daardoor in een soort staat van euforie lijken te belanden. Zie je wel dat die Oekra�ners niet deugen!!11

quote:

Op donderdag 4 augustus 2022 12:25 schreef AchJa het volgende:

[..]
Hier past maar een antwoord: _!

quote:

Op donderdag 4 augustus 2022 12:27 schreef sp3c het volgende:

[..]
doet er in het oorlogsrecht ook niet toe he
[..]
https://www.ohchr.org/en/(...)present%20Convention.

quote:

Op donderdag 4 augustus 2022 12:45 schreef AchJa het volgende:

[..]
"Euforie" slaat natuurlijk helemaal nergens op... Ik zie het liefst dat er helemaal geen oorlogsmisdaden gepleegd worden en er uberhaupt geen oorlog meer is...

quote:

Op donderdag 4 augustus 2022 12:27 schreef sp3c het volgende:

[..]
van iemand die oorlog kent van Shaving Ryan's Privates neem ik dat voor lief tbh

quote:

Op donderdag 4 augustus 2022 12:47 schreef Starhopper het volgende:

[..]
Dat is wat de Russen zeggen toch?
[..]

quote:

Op donderdag 4 augustus 2022 12:45 schreef Straatcommando. het volgende:

[..]
Ligt er aan waar je op doelt met "Europa"

quote:

Op donderdag 4 augustus 2022 12:49 schreef sp3c het volgende:

[..]
Wat ik zeg. Volgens de Russen is er geen sprake van een conflict.

quote:

Op donderdag 4 augustus 2022 12:49 schreef ExTec het volgende:

[..]
Die heb ik niet gezien, btw.

quote:

Maar; ja, regeltjes als dat oekraine bv effectief geen materiel in steden op kan slaan, omdat het anders een valide doel is en fall out richting burgers kan veroorzaken, zijn weliswaar volgens de regels correct, maar zadelen oekraine op met dermate grote handicap op het slagveld, dat het wereldvreemd is om te verwachten dat ze zich daar ook aan houden

Het is niet realistisch. Betekent wmb niet dat het geen goed streven is, en ikzelf heb er weinig problemen mee dat AI dit opmerkt.

quote:

Op donderdag 4 augustus 2022 12:28 schreef mcmlxiv het volgende:
Aha "eigenbelang"! Het nieuwe toverwoord om net te doen alsof westerse wapen leveringen bewijs van een proxy oorlog zijn of erger nog, eigenlijk is de VS de schuldige!

quote:

Op donderdag 4 augustus 2022 12:51 schreef sp3c het volgende:

[..]
hehehehehehehehehehe
[..]
ze mogen prima de steden in, ze moeten alleen (hun uiterste best doen om) de burgerbevolking evacueren

quote:

Op donderdag 4 augustus 2022 12:51 schreef ExTec het volgende:

[..]
Natuurlijk is het een proxy oorlog. Zowel voor de VS als voor China. Maar dat betekent niet automatisch dat de VS de aanstichter is.

quote:

Op donderdag 4 augustus 2022 12:52 schreef Starhopper het volgende:

[..]
Dat doen ze ook. Ze zijn ook niet lang geleden begonnen met het evacueren van de Donbas.

quote:

Op donderdag 4 augustus 2022 12:55 schreef riazop het volgende:

[..]
Het betekent vooral dat de VS belang heeft dit conflict zolang mogelijk te laten duren.

quote:

Op donderdag 4 augustus 2022 12:51 schreef ExTec het volgende:

[..]
Natuurlijk is het een proxy oorlog. Zowel voor de VS als voor China. Maar dat betekent niet automatisch dat de VS de aanstichter is.

quote:

Op donderdag 4 augustus 2022 12:59 schreef Candymannetje het volgende:

[..]
Wat is de rol van China?

quote:

Op donderdag 4 augustus 2022 12:55 schreef riazop het volgende:

[..]
Het betekent vooral dat de VS belang heeft dit conflict zolang mogelijk te laten duren.

quote:

Op donderdag 4 augustus 2022 12:59 schreef TheFreshPrince het volgende:

[..]
Een zwak Rusland is gunstig voor China.
Ten eerste omdat het een aangrenzend buurland is.
Ten tweede omdat ze goedkoper grondstoffen kunnen kopen en Rusland meer afhankelijk raakt van China.

quote:

Op donderdag 4 augustus 2022 12:59 schreef Candymannetje het volgende:

[..]
Wat is de rol van China?

quote:

Op donderdag 4 augustus 2022 12:58 schreef TheFreshPrince het volgende:

[..]
Heeft Rusland er belang bij om het conflict zo lang mogelijk te laten duren?

quote:

Op donderdag 4 augustus 2022 13:04 schreef riazop het volgende:



De beneden modaal bevolkingen van Europese landen dan weer niet. Die mogen straks max 1 keer per week douchen en zitten met een jas in de woonkamer..

quote:

Op donderdag 4 augustus 2022 13:04 schreef riazop het volgende:
Zelenski ook trouwens (daarna kan hij naar Hollywood) De chinezen ook.

quote:

Op donderdag 4 augustus 2022 13:04 schreef riazop het volgende:

[..]
Waarschijnlijk ook. Zelenski ook trouwens (daarna kan hij naar Hollywood) De chinezen ook.

De beneden modaal bevolkingen van Europese landen dan weer niet. Die mogen straks max 1 keer per week douchen en zitten met een jas in de woonkamer..

quote:

Op donderdag 4 augustus 2022 13:09 schreef Tocadisco het volgende:

[..]
Ik denk dat Klaus Schwab juist de Europese regeringen heeft aangezet om de socials (Twitter, Facebook, Fok! etc.) te scrubben om eerst de tegenstanders van de oorlog in de kou te zetten.

quote:

Op donderdag 4 augustus 2022 12:19 schreef riazop het volgende:

[..]
Miljarden aan wapenleveringen, politieke steun en directe reconnaissance zijn voor jou niet voldoende bewijs?

Ik geef de yanks trouwens geen ongelijk. Tot nog toe lijken zij de grote winnaar in dit conflict terwijl het ze 0 doden kost.

quote:

Op donderdag 4 augustus 2022 12:47 schreef Starhopper het volgende:

Dat is wat de Russen zeggen toch?

quote:

Wat ik zeg. Volgens de Russen is er geen sprake van een conflict.

quote:

Berlijns bos in brand na explosie in munitiedepot

quote:

Op donderdag 4 augustus 2022 12:47 schreef Straatcommando. het volgende:

Waar hij op doelt (en ook herken) is dat een aantal users heel eenkennig zijn in hun informatieverstrekking en opname.

Oh en dat werkt beide kanten op..

quote:

Op donderdag 4 augustus 2022 12:38 schreef capricia het volgende:

[..]
Vind je Rusland eigenlijk een Europees land?

quote:

Op donderdag 4 augustus 2022 12:38 schreef capricia het volgende:

[..]
Vind je Rusland eigenlijk een Europees land?

quote:

Op donderdag 4 augustus 2022 13:17 schreef icecreamfarmer_NL het volgende:

[..]
Ik zie weinig tot geen Navo soldaten daar rondlopen, jij wel?

quote:

Op donderdag 4 augustus 2022 13:30 schreef xpompompomx het volgende:

[..]
Zag ze wel vliegen net, want ik zit hier niet al te ver van Gilze-Rijen.

quote:

Op donderdag 4 augustus 2022 13:21 schreef Papierversnipperaar het volgende:

[..]
Kut-Russen. Leer richten!

quote:

Op donderdag 4 augustus 2022 13:37 schreef Lospedrosa het volgende:
Zet daar nou eens stevige geopolitiek opgeleide personen neer (m/v)

quote:

Op donderdag 4 augustus 2022 13:39 schreef ExTec het volgende:

[..]
Maar geen onzijdig persoon?

We moeten je cancellen.

quote:

Op donderdag 4 augustus 2022 13:40 schreef Tijger_m het volgende:

[..]
Nogal een rare opmerking. Europa cq de EU lidstaten willen dat namelijk helemaal niet.

En Rutte gaat die taak helemaal niet op zich nemen omdat de rest van de EU helemaal niet zo'n fan is van Rutte.

quote:

Op donderdag 4 augustus 2022 13:30 schreef xpompompomx het volgende:

[..]
Zag ze wel vliegen net, want ik zit hier niet al te ver van Gilze-Rijen.

quote:

Op donderdag 4 augustus 2022 13:27 schreef Lospedrosa het volgende:

[..]
Tja het ligt op het Europese continent maar is op alle vlakken onze vijand.

Met Europa bedoel ik uiteraard de westerlijke Europese landen.

quote:

Op donderdag 4 augustus 2022 13:44 schreef cleanfreak het volgende:

[..]
Spreek voor jezelf met onze vijand. Er zijn mensen die anders kijken tegen geopolitieke spanningen.

quote:

Op donderdag 4 augustus 2022 13:44 schreef cleanfreak het volgende:

[..]
Spreek voor jezelf met onze vijand. Er zijn mensen die anders kijken tegen geopolitieke spanningen.

quote:

Op donderdag 4 augustus 2022 13:01 schreef Candymannetje het volgende:

[..]
Ja maar dat heeft niks met een proxy oorlog te maken.
Ik ben benieuwd wat de rol van China is in de oorlog.
Serieuze interesse, niet om te zeiken ofzo.

quote:

Op donderdag 4 augustus 2022 13:57 schreef Hathor het volgende:

[..]
Een verzwakt Rusland zou China niet kunnen stoppen als die hun historische claim op Siberie zouden willen verzilveren. ....

quote:

Op donderdag 4 augustus 2022 14:06 schreef riazop het volgende:

[..]
Die 5000 kernwapens vergeten we maar ff

quote:

Op donderdag 4 augustus 2022 14:08 schreef xpompompomx het volgende:

[..]
China heeft er ook een paar honderd, dus veel zullen die kernwapens niet uitmaken.

quote:

Op donderdag 4 augustus 2022 13:37 schreef Lospedrosa het volgende:
Europa moet eerst dealen met totaalmongolen die in Brussel roeptoeteren.
Zoals een van der Leyen en Timmerfrans.
Zet daar nou eens stevige geopolitiek opgeleide personen neer (m/v) en werk aan een idioot krachtig EU leger. Dat scheelt al de helft.
Ik zie Rutte de taak van van der Leyen wel op zich nemen.

quote:

Op donderdag 4 augustus 2022 14:14 schreef riazop het volgende:

[..]
Vandaar dat geen van 2 de ander gaat aanvallen

quote:

Op donderdag 4 augustus 2022 12:22 schreef mcmlxiv het volgende:
Hmm proxy oorlog, het westen moet onderhandelen, referenda in bezette gebieden. Poetin moet wel glunderen van zoveel "kritisch objectieve denkkracht"....

Oh ja en allemaal de schuld van de MSM natuurlijk!

quote:

Op donderdag 4 augustus 2022 12:28 schreef mcmlxiv het volgende:
Aha "eigenbelang"! Het nieuwe toverwoord om net te doen alsof westerse wapen leveringen bewijs van een proxy oorlog zijn of erger nog, eigenlijk is de VS de schuldige!

Tja natuurlijk is het in ons westers belang om Oekra�ne te steunen! Een dictator met kernwapens en grootheidswaan het leven moeilijk maken is in ons directe belang

quote:

Op donderdag 4 augustus 2022 14:30 schreef DDDDDaaf het volgende:

[..]
Europa heeft een gezamenlijk belang met de VS; een onmachtig Rusland dat geen bedreiging meer voor de Europese vrede vormt. De Russen hun tanden stuk laten bijten op Oekra�ne zorgt voor het bereiken van dat doel.

quote:

Op donderdag 4 augustus 2022 14:42 schreef Lospedrosa het volgende:

[..]
Als we nou ook de gezamenlijke consequenties zouden dragen..

quote:

Op donderdag 4 augustus 2022 14:06 schreef riazop het volgende:

[..]
Die 5000 kernwapens vergeten we maar ff

quote:

Op donderdag 4 augustus 2022 15:01 schreef Hathor het volgende:

[..]
... Er komt een tijd dat China Siberie gaat claimen, vroeg of laat.

quote:

Op donderdag 4 augustus 2022 15:01 schreef Hathor het volgende:

[..]
Dat is het enige wat ze ertegen zouden kunnen doen, maar vergeet niet dat China die ook heeft. Er komt een tijd dat China Siberie gaat claimen, vroeg of laat.

quote:

Op donderdag 4 augustus 2022 11:50 schreef riazop het volgende:

[..]
Denk je nu echt dat Oektraine bv de Krim, waar 97% vd bevolking russofoon is, ooit terugkrijgt?

quote:

Op donderdag 4 augustus 2022 11:53 schreef Mr.Sandman het volgende:

[..]
Het is dus eerder andersom: Zelensky fanboys doen wanhopig aan damage control.

Stel je voor dat die fanboys eens toe zouden geven dat beide partijen fouten kunnen begaan...

quote:

Op donderdag 4 augustus 2022 12:05 schreef AchJa het volgende:

[..]
Dat heeft dan ook helemaal niemand gedaan.

quote:

Op donderdag 4 augustus 2022 12:00 schreef Hahug13 het volgende:

[..]
Wel als ze er een militaire basis van hebben gemaakt.

quote:

Op donderdag 4 augustus 2022 15:46 schreef Wantie het volgende:

[..]
Ik lees verschillende reacties hier dat Oekra�ne niet moet klagen dat Rusland burgerdoelen raakt, want dat zijn door de werkwijze van Oekra�ne legitieme doelen geworden.

quote:

Op donderdag 4 augustus 2022 15:47 schreef Wantie het volgende:

[..]
Niet volgens Amnesty.

quote:

Tijdens deze onderzoeken werd bewijs gevonden van Oekra�ense troepen die aanvielen vanuit bewoonde woonwijken en militaire bases inrichten in burgergebouwen in negentien steden en dorpen in de regio’s. Amnesty’s Crisis Evidence Lab heeft satellietbeelden geanalyseerd om enkele van deze incidenten verder te bevestigen.

De meeste woonwijken waar zich soldaten bevonden, waren kilometers verwijderd van frontlinies. Er waren alternatieven beschikbaar die de burgers niet in gevaar zouden brengen, zoals militaire bases of dichtbeboste gebieden in de buurt, of andere gebouwen verder weg van woonwijken. In de door Amnesty gedocumenteerde gevallen lijkt er geen sprake van te zijn dat Oekra�ense soldaten die zich in woonwijken bevonden, burgers vroegen of hielpen te evacueren. Daarmee faalden ze om alle haalbare voorzorgsmaatregelen te nemen om burgers te beschermen.

quote:

Op donderdag 4 augustus 2022 16:05 schreef Mr.Sandman het volgende:

[..]
Oh?
[..]
https://www.amnesty.nl/ac(...)en-burgers-in-gevaar

quote:

Op donderdag 4 augustus 2022 15:46 schreef Wantie het volgende:

[..]
Ik lees verschillende reacties hier dat Oekra�ne niet moet klagen dat Rusland burgerdoelen raakt, want dat zijn door de werkwijze van Oekra�ne legitieme doelen geworden.

quote:

Op donderdag 4 augustus 2022 16:14 schreef Isdatzo het volgende:

Waar schrijft Amnesty dan dat ze het in dat geval een legitiem doel vinden? Dat was immers de stelling.

quote:

Op donderdag 4 augustus 2022 15:01 schreef Hathor het volgende:

[..]
Dat is het enige wat ze ertegen zouden kunnen doen, maar vergeet niet dat China die ook heeft. Er komt een tijd dat China Siberie gaat claimen, vroeg of laat.

quote:

Op donderdag 4 augustus 2022 16:29 schreef NeeOfTochJA het volgende:
[ twitter ]

quote:

Op donderdag 4 augustus 2022 16:32 schreef Tocadisco het volgende:

[..]
Oh, gaat ASEAN ze dan op de een of andere manier militaire of financiele steun bieden? Of gaan de Russen daar alweer weg met een paar foto's waar Lavror wat handjes schudt maar verder niets?

quote:

Op donderdag 4 augustus 2022 16:27 schreef AchJa het volgende:

[..]
Dat is het volgens het HOR.

quote:

Op donderdag 4 augustus 2022 16:33 schreef NeeOfTochJA het volgende:

[..]
Waarschijnlijk alleen wat leuke kiekjes voor op Instagram.

quote:

Op donderdag 4 augustus 2022 16:33 schreef Isdatzo het volgende:

Kan zijn, maar niet volgens Amnesty en daar ging het nu over.

quote:

Op donderdag 4 augustus 2022 16:35 schreef Tocadisco het volgende:

[..]
Hmmm... Dus niemand wil ook maar een vinger uitsteken om ze te helpen maar ze staan op de een of andere manier niet ge�soleerd omdat ze wel op de koffie mogen komen in Cambodja. Vreemde redenatie van die Twitteraar.

quote:

Op donderdag 4 augustus 2022 11:36 schreef Idisrom het volgende:

[..]
In N´gorno-Karabach wonen met name Armeni�rs, je zegt het zelf al. Dat die bij Armeni� willen horen, is zo logisch als wat.

quote:

Op donderdag 4 augustus 2022 16:05 schreef Mr.Sandman het volgende:

[..]
Oh?
[..]
https://www.amnesty.nl/ac(...)en-burgers-in-gevaar

quote:

Op donderdag 4 augustus 2022 16:21 schreef AchJa het volgende:

[..]
Oh? Quote ze eens?

quote:

Op donderdag 4 augustus 2022 16:39 schreef NeeOfTochJA het volgende:

[..]
Azi� heeft een grote honger naar grondstoffen en die moeten ergens vandaan komen, die gaan Rusland geen sancties opleggen omdat dat zelfmoord is. Dat hebben ze in Europa gezien.

quote:

Op donderdag 4 augustus 2022 16:53 schreef Wantie het volgende:
Staat toevallig een reactie onder degene van mij die je citeert.

quote:

Op donderdag 4 augustus 2022 16:41 schreef polderturk het volgende:

[..]
Je kent de situatie niet. Armeni� heeft ook 7 gebieden rond Nagorno-Karabakh bezet waar voornamelijk Azerbeidzjanen wonen. En ze hebben het gebied volledig etnisch gezuiverd. Armeni�rs hebben ook alle gebieden in Armeni� met een Azerbeidzjaanse meerderheid etnisch gezuiverd. Wat Armeni� heeft gedaan is hypocriet. Als ze Nagorno-Karabakh wilden hadden ze bijvoorbeeld Zangezur en Goyche aan Azerbeidzjaan moeten aanbieden. Beiden zijn gebieden in Armeni� die een Azerbeidzjaanse meerderheid hadden.

De Russen hebben een smerig spel gespeeld in de Zuid-Kaukasus. Nadat ze het gebied in 1806 hadden veroverd hebben ze de Armeni�rs bevoordeeld. Zowel Armeni� als Azerbeidzjaan hadden een Azerbeidzjaanse meerderheid. Na het Turkmenchai verdrag van 1830 werden Armeni�rs uit Iran ge�mporteerd en gevestigd in Armeni�. Armeni�rs kregen langzamerhand een meerderheid. De Soviet-Unie heeft ook zeer hypocriet de Nagorno-Karabakh oblast gecre�erd. Karabakh had een Azerbeidzjaanse meerderheid. De gebieden in Karabakh waar voornamelijk Armeni�rs woonden hebben ze Nagorno-Karabakh genoemd en ze hebben er een Armeense Oblast van gemaakt. Datzelfde hebben ze niet gedaan met de gebieden in Armeni� met een Azerbeidzjaanse meerderheid.

quote:

Christians Armenians formed a minority in the khanate, comprising some 20%, and formed no majority in any of the mahals (districts).[26][m] The utter vast majority of the Armenians, some 80% of their total number, were located in the districts (mahals) of Kirk-Bulagh, Karbi-Basar, Surmalu, and Sardarabad.

quote:

Many events had led to the demise of the Armenian population from the region. Until the mid-fourteenth century, Armenians had constituted a majority in Eastern Armenia.[50] At the close of the fourteenth century, after Timur's campaigns, Islam had become the dominant faith, and Armenians became a minority in Eastern Armenia.[50]

Shah Abbas I's deportation of much of the population from the Armenian Highlands in 1605 was one later event, when as many as 250,000 Armenians were removed from the region.[51] To repopulate the frontier region of his realm, Shah Abbas II (1642–1666) permitted the Turkic Kangarlu tribe to return. Under Nader Shah (r. 1736-1747), when the Armenians suffered excessive taxation and other penalties, many emigrated, particularly to India.[52]

quote:

As a result of the continuous wars in the region and Shah Abbas I's deportation of much of the Armenian population from the Ararat valley and the surrounding region, in 1605 Armenians formed less than 20% of its population.[2][3]

quote:

Op donderdag 4 augustus 2022 17:10 schreef Richestorags het volgende:

[..]
Het is maar net hoe ver je terug wil gaan:
[..]
[..]
https://en.wikipedia.org/wiki/Erivan_Khanate
[..]
https://en.wikipedia.org/wiki/Iranian_Armenia_(1502%E2%80%931828)

quote:

Op donderdag 4 augustus 2022 17:03 schreef AchJa het volgende:

[..]
Doe gewoon quoten dan.

SPOILER

Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.

quote:

Op donderdag 4 augustus 2022 18:08 schreef Anton91 het volgende:
Las op dumpert een tweet van Emile Ratelband, dus zocht hem even op... Maar als dit het echte account van hem is, is hij knettergek!

SPOILER

Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.

quote:

Op donderdag 4 augustus 2022 18:16 schreef Aether het volgende:

[..]
HET IS EEN GEVERIFIEERD ACCOUNT.

quote:

Op donderdag 4 augustus 2022 12:55 schreef riazop het volgende:

[..]
Het betekent vooral dat de VS belang heeft dit conflict zolang mogelijk te laten duren.

quote:

Op donderdag 4 augustus 2022 18:03 schreef ExTec het volgende:
[ twitter ]

It will meet our needs.

Ik ben zeer benieuwd

quote:

Op donderdag 4 augustus 2022 18:58 schreef slashdotter3 het volgende:

[..]
Dat is toch dat 550miljoen pakket?
Enige wat erbij stond was artillery en HIMARS (m31)

quote:

. Topbasketbalser Brittney Griner heeft donderdag in Rusland een celstraf van negen jaar gekregen. De Amerikaanse werd door een rechtbank net buiten Moskou schuldig bevonden aan drugsbezit en -smokkel. Ook kreeg ze een boete van 1 miljoen roebel (zo'n 16.000 euro).

quote:

Op donderdag 4 augustus 2022 17:25 schreef Wantie het volgende:

Nee, je kunt ook gewoon de topic lezen.

quote:

Op donderdag 4 augustus 2022 18:08 schreef Anton91 het volgende:
Las op dumpert een tweet van Emile Ratelband, dus zocht hem even op... Maar als dit het echte account van hem is, is hij knettergek!

SPOILER

Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.

quote:

Op donderdag 4 augustus 2022 19:09 schreef Lospedrosa het volgende:
https://www.nu.nl/sport-o(...)jaar-in-rusland.html

Poeh harde veroordeling voor wat cannabisolie.
[..]

quote:

Op donderdag 4 augustus 2022 20:04 schreef ipa84 het volgende:

[..]
Is Emile Ratelband dan ooit wel normaal geweest? Ik heb die man altijd al knettergek gevonden. Ik vond het nog gekker dat mensen betaalde om door hem gemotiveerd door de hete kolen te rennen.

quote:

Op donderdag 4 augustus 2022 18:08 schreef Anton91 het volgende:
Las op dumpert een tweet van Emile Ratelband, dus zocht hem even op... Maar als dit het echte account van hem is, is hij knettergek!

Het Zwarte Schaap - Emile Ratelband

quote:

Op donderdag 4 augustus 2022 19:09 schreef Lospedrosa het volgende:
https://www.nu.nl/sport-o(...)jaar-in-rusland.html

Poeh harde veroordeling voor wat cannabisolie.
[..]

quote:

Op donderdag 4 augustus 2022 19:09 schreef Lospedrosa het volgende:
https://www.nu.nl/sport-o(...)jaar-in-rusland.html

Poeh harde veroordeling voor wat cannabisolie.
[..]

quote:

Op donderdag 4 augustus 2022 16:52 schreef Wantie het volgende:

[..]
Niet volgens het eerdere artikel van Amnesty, waar de discussie over gaat.

quote:

Op donderdag 4 augustus 2022 21:16 schreef Repentless het volgende:
Hier was geen noodzaak voor, er waren militaire alternatieven beschikbaar.

quote:

Op donderdag 4 augustus 2022 21:21 schreef ExTec het volgende:

[..]
Precies, de armchair generals van AI weten het beter dan de soldaten van oekraine daar ter plaatse.

Want ze hadden gekeken op google maps en er waren bosjes in de buurt, ofzo.

quote:

Op donderdag 4 augustus 2022 21:16 schreef Repentless het volgende:

[..]
Ik zou ook niet verwachten dat Amnesty het tot legitieme doelen zou verklaren. Dat is hun functie helemaal niet en ik neem aan dat ze als organisatie acties waarbij burgerdoelen worden geraakt en burgerdoden vallen nooit als 'gelegitimeerd' zullen of kunnen aanmerken, ongeacht van wie die afkomstig zijn. Daarnaast is Amnesty tegen de Russische invasie, dus kunnen ze bij voorbaat geen enkele actie van de Russen als legitiem aanmerken. Dat vind ik ook heel begrijpelijk vanuit dat oogpunt.

Wat ze doen is slechts aangeven wat er gebeurde: er werden aanvallen uitgevoerd vanuit woonwijken, kilometers van de frontlinie verwijderd. Hier was geen noodzaak voor, er waren militaire alternatieven beschikbaar. Burgers werden door Oekra�ense soldaten niet gevraagd of geholpen te evacueren, terwijl een tegenaanval op die locaties een te verwachten reactie is. Je weet dus dat je je burgerbevolking willens en wetens in gevaar brengt als menselijk schild.

quote:

Dat is geen rechtvaardiging van aanvallen op burgerdoelen, maar het werpt mijns inziens wel een wat ander licht op de veelgehoorde veronderstelling dat Rusland op een genocidale missie is om zoveel mogelijk burgerdoden te veroorzaken.

quote:

Op donderdag 4 augustus 2022 21:32 schreef Repentless het volgende:

[..]
Die overlevenden, getuigen en familieleden van slachtoffers van aanslagen lullen allemaal uit hun nek? Teledetectie, satellietbeeldenanalyse, allemaal gelul?

quote:

Op donderdag 4 augustus 2022 21:38 schreef ExTec het volgende:

[..]
Hoezo kwamen die overlevenden, getuigen en familieleden dan op de proppen met de klinkende analyse dat het allemaal beter had gekund, of is dat de conclusie van AI? Want een goede slagorde bepalen is wel hun ding zeg maar?

En satellietbeelden; ja, zoals ik zei, ze hebben op google maps gekeken

Maar dat leert je 0 over hoe het gevecht daar op de grond nu echt verloopt.

quote:

,,Ook de verwoestingen die de geallieerden aanrichtten, waren gigantisch en soms onnodig. Bij de dijkbombardementen op Walcheren, onderdeel van de Slag om de Schelde, werden honderden burgers gedood. De ravage door het onder water zetten van het eiland was enorm. De geallieerden lieten zich louter leiden door militair-strategische doelen. De veiligheid van de burgerbevolking was daar totaal ondergeschikt aan. Bij operatie Market Garden hetzelfde verhaal. Het is niet voor niets dat de Engelsen zich ongemakkelijk voelden bij de intense dankbaarheid die Nederlanders toonden. Er was zoveel vernield en kapot geschoten en toch waren zoveel mensen dankbaar. Veel Britten begrepen er niets van.”

quote:

Op donderdag 4 augustus 2022 21:38 schreef ExTec het volgende:

[..]
Hoezo kwamen die overlevenden, getuigen en familieleden dan op de proppen met de klinkende analyse dat het allemaal beter had gekund, of is dat de conclusie van AI? Want een goede slagorde bepalen is wel hun ding zeg maar?

En satellietbeelden; ja, zoals ik zei, ze hebben op google maps gekeken

Maar dat leert je 0 over hoe het gevecht daar op de grond nu echt verloopt.

quote:

Wat is het Crisis Evidence Lab?

Het Crisis Evidence Lab is onderdeel van Amnesty’s Crisis Response Programme en voert met behulp van open bronnen en onderzoekers digitaal onderzoek uit om de verhalen te vertellen van mensen die het meest getroffen zijn door conflicten. Het gaat om onderzoekers van beeldmateriaal, experts in teledetectie (een manier om informatie te verkrijgen via gegevensverzameling en -analyse op afstand), wapenanalisten, datawetenschappers, en andere experts.

quote:

Op donderdag 4 augustus 2022 21:51 schreef Repentless het volgende:

[..]
Wat is je argument? "Als je er niet bij bent geweest, kun je er niet over oordelen?" of iets dergelijks?

Al het onderzoek naar oorlogsmisdaden maar direct staken?
[..]
https://www.amnesty.nl/ac(...)-oekraine-verifieert

Experts die dus ook ter plekke zijn geweest. Maar nee, hier kan ook weer niets van waar zijn.

quote:

Op donderdag 4 augustus 2022 21:37 schreef Hatseflats22 het volgende:
Maar de moordpartijen van de Russen passen niet goed in het narratief van de oorlog die geen oorlog mag heten

quote:

Op donderdag 4 augustus 2022 21:51 schreef Repentless het volgende:

[..]
Wat is je argument? "Als je er niet bij bent geweest, kun je er niet over oordelen?" of iets dergelijks?

quote:

U.S. officials believe Russia is working to fabricate evidence concerning last week’s deadly strike on a prison housing prisoners of war in a separatist region of eastern Ukraine.

U.S. intelligence officials have determined that Russia is looking to plant false evidence to make it appear that Ukrainian forces were responsible for the July 29 attack on Olenivka Prison that left 53 dead and wounded dozens more, a U.S. official familiar with the intelligence finding told The Associated Press on Wednesday.

Separately, a Western government official, who briefed reporters on the condition of anonymity, said explosive experts who have reviewed photos of the prison released by the Russians following the incident have determined that the destruction wasn’t likely caused by “a high-explosive strike from the outside” and that it was “much more likely to be incendiary and from inside the location.”

Russia has claimed that Ukraine’s military used U.S.-supplied rocket launchers to strike the prison in Olenivka, a settlement controlled by the Moscow-backed Donetsk People’s Republic.

The Ukrainian military denied making any rocket or artillery strikes in Olenivka. The intelligence arm of the Ukrainian defense ministry claimed in a statement Wednesday to have evidence that local Kremlin-backed separatists colluded with the Russian FSB, the KGB’s main successor agency, and mercenary group Wagner to mine the barrack before “using a flammable substance, which led to the rapid spread of fire in the room.”

quote:

Op donderdag 4 augustus 2022 21:58 schreef BEFEM het volgende:
Zie het praktisch niet voor me hoe je een stad moet verdedigen zonder burgers in gevaar te brengen.

quote:

Op donderdag 4 augustus 2022 21:58 schreef BEFEM het volgende:
Zie het praktisch niet voor me hoe je een stad moet verdedigen zonder burgers in gevaar te brengen.

quote:

Op donderdag 4 augustus 2022 22:02 schreef Lospedrosa het volgende:

[..]
Anders schiet je eerst alle burgers dood, dan kun je de stad in alle rust verdedigen

quote:

Op donderdag 4 augustus 2022 22:01 schreef BEFEM het volgende:

[..]

quote:

Op donderdag 4 augustus 2022 21:35 schreef luxerobots het volgende:

[..]
Mee eens, Rusland is deze oorlog begonnen en hoofdschuldige. Dat Oekra�ne zich niet voldoende heeft ingezet om burgerslachtoffers te voorkomen is laakbaar.
[..]
Hier heb je een heel vreemde denkwijze. Dat Oekra�ne heeft nagelaten burgerslachtoffers te voorkomen, betekent niet dat Rusland niet op een genocidale missie is. Er zijn namelijk heel veel voorbeelden waarbij er door Russisch handelen burgerslachtoffers gevallen zijn. Kijk bijvoorbeeld maar naar de vele Russische beschietingen waarbij hele wijken en steden vernietigd zijn, of de slachtoffers uit Bucha en andere plaatsen ten noorden van Kiev.

quote:

Op donderdag 4 augustus 2022 22:06 schreef Repentless het volgende:

[..]
Jij vindt het een vreemde denkwijze, dat is iets heel anders.

Ik zeg toch niet dat er geen burgerslachtoffers door Russisch handelen zijn gevallen? Dat valt door niemand te ontkennen. Elk burgerslachtoffer dat is gevallen door aanvallen op woonwijken van waaruit door het Oekra�ense leger beschietingen hebben plaatsgevonden, is ook een gevolg van Russisch handelen.

Ik geef slechts aan dat het verhaal was dat Rusland tot doel heeft om zoveel mogelijk burgerslachtoffers te maken, met aanvallen op woonwijken, ziekenhuizen, scholen, winkelcentra, etc. Deze onthullingen werpen mijns inziens een wat ander licht op de zaak. Elke Oekra�ense burgerdode die door Russisch geweld om het leven is gekomen, kun je uitsluitend op het conto van Rusland schrijven. Dat zal ik nooit ontkennen. Maar je kunt je wel afvragen of die aanvallen uitsluitend tot doel hadden om die burgerslachtoffers te maken, en dat wordt hiermee wel enigszins ontkracht.

quote:

Op donderdag 4 augustus 2022 21:55 schreef ExTec het volgende:

[..]
Als je het hebt over situaties waar 2 groepen elkaar te lijf gaan met machinegeweren en tanks en wat dies meer zij: Ja.

De hoogmoed, om wel ff tegen mensen die vochten voor hun leven te gaan lopen vertellen dat het anders moest

quote:

Op donderdag 4 augustus 2022 22:11 schreef luxerobots het volgende:

[..]
We weten niet welke doelen de Russen precies hebben.

Maar aangezien er hele steden in puin geschoten zijn en in Bucha de burgers dood op straat lagen, doen de Russen sowieso weinig moeite om burgerslachtoffers te voorkomen.

quote:

Op donderdag 4 augustus 2022 22:14 schreef Repentless het volgende:

[..]
Gelukkig kun jij er wel een uitstekend oordeel over vellen, na je uitgebreide onderzoek en gesprekken met ooggetuigen.

Ook hier verleg je, zoals je vrijwel altijd doet, de aandacht weer van de inhoud naar de boodschapper als het niet strookt met je eigen gedachten. Het is hoogmoed, 'armchair generals', etc. Lachwekkend.

quote:

"Het rapport zit vol gaten", zegt Terry Gill, emeritus hoogleraar militair recht onomwonden. Hij wil weten of de mogelijke schendingen van het humanitair recht door officieren zijn ge�nitieerd, of voortkomen uit onwetendheid onder slecht getrainde rekruten. Het antwoord op die vraag is essentieel om te kunnen vaststellen of er sprake is van schendingen van het oorlogsrecht of incidenten.

Ernstige schending
Verder is open voor interpretatie of een legereenheid voldoende heeft gedaan om te voorkomen dat burgers slachtoffer worden van gevechtshandelingen. Maar die nuance geldt volgens Gill niet voor schieten vanuit een ziekenhuis. "Dat kan absoluut niet en is een ernstige schending van het oorlogsrecht. Een ziekenhuis is een beschermd object."

quote:

Op donderdag 4 augustus 2022 22:14 schreef Repentless het volgende:

Ook hier verleg je, zoals je vrijwel altijd doet, de aandacht weer van de inhoud naar de boodschapper als het niet strookt met je eigen gedachten. Het is hoogmoed, 'armchair generals', etc. Lachwekkend.

quote:

Op donderdag 4 augustus 2022 22:16 schreef BEFEM het volgende:
"Het rapport zit vol gaten", zegt Terry Gill, emeritus hoogleraar militair recht onomwonden.

quote:

Op donderdag 4 augustus 2022 22:20 schreef luxerobots het volgende:

[..]
Dit zie je trouwens heel veel bij dit soort rapporten.

Het is niet dat je het hele rapport weg kunt gooien, maar als je het kritisch leest, is veel eenvoudig af te schieten.

quote:

Op donderdag 4 augustus 2022 22:21 schreef BEFEM het volgende:

[..]
En dat is ook logisch bij elk rapport wat uit oorlogsgebied komt. Als je fatsoenlijk onderzoek wilt doen ben je een jaar bezig en ga je iedereen interviewen etc. Die optie is er natuurlijk niet.