Precies, de armchair generals van AI weten het beter dan de soldaten van oekraine daar ter plaatse.quote:Op donderdag 4 augustus 2022 21:16 schreef Repentless het volgende:
Hier was geen noodzaak voor, er waren militaire alternatieven beschikbaar.
quote:Op donderdag 4 augustus 2022 21:21 schreef ExTec het volgende:
[..]
Precies, de armchair generals van AI weten het beter dan de soldaten van oekraine daar ter plaatse.
Want ze hadden gekeken op google maps en er waren bosjes in de buurt, ofzo.
Mee eens, Rusland is deze oorlog begonnen en hoofdschuldige. Dat Oekraïne zich niet voldoende heeft ingezet om burgerslachtoffers te voorkomen is laakbaar.quote:Op donderdag 4 augustus 2022 21:16 schreef Repentless het volgende:
[..]
Ik zou ook niet verwachten dat Amnesty het tot legitieme doelen zou verklaren. Dat is hun functie helemaal niet en ik neem aan dat ze als organisatie acties waarbij burgerdoelen worden geraakt en burgerdoden vallen nooit als 'gelegitimeerd' zullen of kunnen aanmerken, ongeacht van wie die afkomstig zijn. Daarnaast is Amnesty tegen de Russische invasie, dus kunnen ze bij voorbaat geen enkele actie van de Russen als legitiem aanmerken. Dat vind ik ook heel begrijpelijk vanuit dat oogpunt.
Wat ze doen is slechts aangeven wat er gebeurde: er werden aanvallen uitgevoerd vanuit woonwijken, kilometers van de frontlinie verwijderd. Hier was geen noodzaak voor, er waren militaire alternatieven beschikbaar. Burgers werden door Oekraïense soldaten niet gevraagd of geholpen te evacueren, terwijl een tegenaanval op die locaties een te verwachten reactie is. Je weet dus dat je je burgerbevolking willens en wetens in gevaar brengt als menselijk schild.
Hier heb je een heel vreemde denkwijze. Dat Oekraïne heeft nagelaten burgerslachtoffers te voorkomen, betekent niet dat Rusland niet op een genocidale missie is. Er zijn namelijk heel veel voorbeelden waarbij er door Russisch handelen burgerslachtoffers gevallen zijn. Kijk bijvoorbeeld maar naar de vele Russische beschietingen waarbij hele wijken en steden vernietigd zijn, of de slachtoffers uit Bucha en andere plaatsen ten noorden van Kiev.quote:Dat is geen rechtvaardiging van aanvallen op burgerdoelen, maar het werpt mijns inziens wel een wat ander licht op de veelgehoorde veronderstelling dat Rusland op een genocidale missie is om zoveel mogelijk burgerdoden te veroorzaken.
Hoezo kwamen die overlevenden, getuigen en familieleden dan op de proppen met de klinkende analyse dat het allemaal beter had gekund, of is dat de conclusie van AI? Want een goede slagorde bepalen is wel hun ding zeg maar?quote:Op donderdag 4 augustus 2022 21:32 schreef Repentless het volgende:
[..]Die overlevenden, getuigen en familieleden van slachtoffers van aanslagen lullen allemaal uit hun nek? Teledetectie, satellietbeeldenanalyse, allemaal gelul?
Dit is wel een interessant interview met Christ Klep:quote:Op donderdag 4 augustus 2022 21:38 schreef ExTec het volgende:
[..]
Hoezo kwamen die overlevenden, getuigen en familieleden dan op de proppen met de klinkende analyse dat het allemaal beter had gekund, of is dat de conclusie van AI? Want een goede slagorde bepalen is wel hun ding zeg maar?
En satellietbeelden; ja, zoals ik zei, ze hebben op google maps gekeken
Maar dat leert je 0 over hoe het gevecht daar op de grond nu echt verloopt.
quote:,,Ook de verwoestingen die de geallieerden aanrichtten, waren gigantisch en soms onnodig. Bij de dijkbombardementen op Walcheren, onderdeel van de Slag om de Schelde, werden honderden burgers gedood. De ravage door het onder water zetten van het eiland was enorm. De geallieerden lieten zich louter leiden door militair-strategische doelen. De veiligheid van de burgerbevolking was daar totaal ondergeschikt aan. Bij operatie Market Garden hetzelfde verhaal. Het is niet voor niets dat de Engelsen zich ongemakkelijk voelden bij de intense dankbaarheid die Nederlanders toonden. Er was zoveel vernield en kapot geschoten en toch waren zoveel mensen dankbaar. Veel Britten begrepen er niets van.”
quote:Op donderdag 4 augustus 2022 21:38 schreef ExTec het volgende:
[..]
Hoezo kwamen die overlevenden, getuigen en familieleden dan op de proppen met de klinkende analyse dat het allemaal beter had gekund, of is dat de conclusie van AI? Want een goede slagorde bepalen is wel hun ding zeg maar?
En satellietbeelden; ja, zoals ik zei, ze hebben op google maps gekeken
Maar dat leert je 0 over hoe het gevecht daar op de grond nu echt verloopt.
https://www.amnesty.nl/ac(...)-oekraine-verifieertquote:Wat is het Crisis Evidence Lab?
Het Crisis Evidence Lab is onderdeel van Amnesty’s Crisis Response Programme en voert met behulp van open bronnen en onderzoekers digitaal onderzoek uit om de verhalen te vertellen van mensen die het meest getroffen zijn door conflicten. Het gaat om onderzoekers van beeldmateriaal, experts in teledetectie (een manier om informatie te verkrijgen via gegevensverzameling en -analyse op afstand), wapenanalisten, datawetenschappers, en andere experts.
Laat die experts eens kijken in Russisch bezet gebied. Of hebben ze daar de ballen niet voor?quote:Op donderdag 4 augustus 2022 21:51 schreef Repentless het volgende:
[..]Wat is je argument? "Als je er niet bij bent geweest, kun je er niet over oordelen?" of iets dergelijks?
Al het onderzoek naar oorlogsmisdaden maar direct staken?
[..]
https://www.amnesty.nl/ac(...)-oekraine-verifieert
Experts die dus ook ter plekke zijn geweest. Maar nee, hier kan ook weer niets van waar zijn.
Die moordpartijen passen wel goed in het beleid om het oude onoverwinnelijke Rusland opnieuw leven in te blazen.quote:Op donderdag 4 augustus 2022 21:37 schreef Hatseflats22 het volgende:
Maar de moordpartijen van de Russen passen niet goed in het narratief van de oorlog die geen oorlog mag heten
Als je het hebt over situaties waar 2 groepen elkaar te lijf gaan met machinegeweren en tanks en wat dies meer zij: Ja.quote:Op donderdag 4 augustus 2022 21:51 schreef Repentless het volgende:
[..]Wat is je argument? "Als je er niet bij bent geweest, kun je er niet over oordelen?" of iets dergelijks?
quote:U.S. officials believe Russia is working to fabricate evidence concerning last week’s deadly strike on a prison housing prisoners of war in a separatist region of eastern Ukraine.
U.S. intelligence officials have determined that Russia is looking to plant false evidence to make it appear that Ukrainian forces were responsible for the July 29 attack on Olenivka Prison that left 53 dead and wounded dozens more, a U.S. official familiar with the intelligence finding told The Associated Press on Wednesday.
Separately, a Western government official, who briefed reporters on the condition of anonymity, said explosive experts who have reviewed photos of the prison released by the Russians following the incident have determined that the destruction wasn’t likely caused by “a high-explosive strike from the outside” and that it was “much more likely to be incendiary and from inside the location.”
Russia has claimed that Ukraine’s military used U.S.-supplied rocket launchers to strike the prison in Olenivka, a settlement controlled by the Moscow-backed Donetsk People’s Republic.
The Ukrainian military denied making any rocket or artillery strikes in Olenivka. The intelligence arm of the Ukrainian defense ministry claimed in a statement Wednesday to have evidence that local Kremlin-backed separatists colluded with the Russian FSB, the KGB’s main successor agency, and mercenary group Wagner to mine the barrack before “using a flammable substance, which led to the rapid spread of fire in the room.”
De Oekraïnse soldaten hadden zich moeten overgeven.quote:Op donderdag 4 augustus 2022 21:58 schreef BEFEM het volgende:
Zie het praktisch niet voor me hoe je een stad moet verdedigen zonder burgers in gevaar te brengen.
Anders schiet je eerst alle burgers dood, dan kun je de stad in alle rust verdedigenquote:Op donderdag 4 augustus 2022 21:58 schreef BEFEM het volgende:
Zie het praktisch niet voor me hoe je een stad moet verdedigen zonder burgers in gevaar te brengen.
Dat is feitelijk onmogelijk als de Ruskies binnen 2 dagen voor je stad staan.quote:Op donderdag 4 augustus 2022 22:02 schreef Lospedrosa het volgende:
[..]
Anders schiet je eerst alle burgers dood, dan kun je de stad in alle rust verdedigen
Ik snap sowieso ook niet waar de Oekraïners die aanval mee zouden moeten hebben uitgevoerd, alle HIMARS hadden de Russen toch al vernietigdquote:
Jij vindt het een vreemde denkwijze, dat is iets heel anders.quote:Op donderdag 4 augustus 2022 21:35 schreef luxerobots het volgende:
[..]
Mee eens, Rusland is deze oorlog begonnen en hoofdschuldige. Dat Oekraïne zich niet voldoende heeft ingezet om burgerslachtoffers te voorkomen is laakbaar.
[..]
Hier heb je een heel vreemde denkwijze. Dat Oekraïne heeft nagelaten burgerslachtoffers te voorkomen, betekent niet dat Rusland niet op een genocidale missie is. Er zijn namelijk heel veel voorbeelden waarbij er door Russisch handelen burgerslachtoffers gevallen zijn. Kijk bijvoorbeeld maar naar de vele Russische beschietingen waarbij hele wijken en steden vernietigd zijn, of de slachtoffers uit Bucha en andere plaatsen ten noorden van Kiev.
We weten niet welke doelen de Russen precies hebben.quote:Op donderdag 4 augustus 2022 22:06 schreef Repentless het volgende:
[..]
Jij vindt het een vreemde denkwijze, dat is iets heel anders.
Ik zeg toch niet dat er geen burgerslachtoffers door Russisch handelen zijn gevallen? Dat valt door niemand te ontkennen. Elk burgerslachtoffer dat is gevallen door aanvallen op woonwijken van waaruit door het Oekraïense leger beschietingen hebben plaatsgevonden, is ook een gevolg van Russisch handelen.
Ik geef slechts aan dat het verhaal was dat Rusland tot doel heeft om zoveel mogelijk burgerslachtoffers te maken, met aanvallen op woonwijken, ziekenhuizen, scholen, winkelcentra, etc. Deze onthullingen werpen mijns inziens een wat ander licht op de zaak. Elke Oekraïense burgerdode die door Russisch geweld om het leven is gekomen, kun je uitsluitend op het conto van Rusland schrijven. Dat zal ik nooit ontkennen. Maar je kunt je wel afvragen of die aanvallen uitsluitend tot doel hadden om die burgerslachtoffers te maken, en dat wordt hiermee wel enigszins ontkracht.
quote:Op donderdag 4 augustus 2022 21:55 schreef ExTec het volgende:
[..]
Als je het hebt over situaties waar 2 groepen elkaar te lijf gaan met machinegeweren en tanks en wat dies meer zij: Ja.
De hoogmoed, om wel ff tegen mensen die vochten voor hun leven te gaan lopen vertellen dat het anders moest
De Russen maken, getuige de gebruikte metaforen in hun propaganda, geen enkel geheim van hun ware intentie; genocide op het Oekraïnse volk, net als tijdens de Holodomor.quote:Op donderdag 4 augustus 2022 22:11 schreef luxerobots het volgende:
[..]
We weten niet welke doelen de Russen precies hebben.
Maar aangezien er hele steden in puin geschoten zijn en in Bucha de burgers dood op straat lagen, doen de Russen sowieso weinig moeite om burgerslachtoffers te voorkomen.
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |