Precies, de armchair generals van AI weten het beter dan de soldaten van oekraine daar ter plaatse.quote:Op donderdag 4 augustus 2022 21:16 schreef Repentless het volgende:
Hier was geen noodzaak voor, er waren militaire alternatieven beschikbaar.
quote:Op donderdag 4 augustus 2022 21:21 schreef ExTec het volgende:
[..]
Precies, de armchair generals van AI weten het beter dan de soldaten van oekraine daar ter plaatse.
Want ze hadden gekeken op google maps en er waren bosjes in de buurt, ofzo.
Mee eens, Rusland is deze oorlog begonnen en hoofdschuldige. Dat Oekraïne zich niet voldoende heeft ingezet om burgerslachtoffers te voorkomen is laakbaar.quote:Op donderdag 4 augustus 2022 21:16 schreef Repentless het volgende:
[..]
Ik zou ook niet verwachten dat Amnesty het tot legitieme doelen zou verklaren. Dat is hun functie helemaal niet en ik neem aan dat ze als organisatie acties waarbij burgerdoelen worden geraakt en burgerdoden vallen nooit als 'gelegitimeerd' zullen of kunnen aanmerken, ongeacht van wie die afkomstig zijn. Daarnaast is Amnesty tegen de Russische invasie, dus kunnen ze bij voorbaat geen enkele actie van de Russen als legitiem aanmerken. Dat vind ik ook heel begrijpelijk vanuit dat oogpunt.
Wat ze doen is slechts aangeven wat er gebeurde: er werden aanvallen uitgevoerd vanuit woonwijken, kilometers van de frontlinie verwijderd. Hier was geen noodzaak voor, er waren militaire alternatieven beschikbaar. Burgers werden door Oekraïense soldaten niet gevraagd of geholpen te evacueren, terwijl een tegenaanval op die locaties een te verwachten reactie is. Je weet dus dat je je burgerbevolking willens en wetens in gevaar brengt als menselijk schild.
Hier heb je een heel vreemde denkwijze. Dat Oekraïne heeft nagelaten burgerslachtoffers te voorkomen, betekent niet dat Rusland niet op een genocidale missie is. Er zijn namelijk heel veel voorbeelden waarbij er door Russisch handelen burgerslachtoffers gevallen zijn. Kijk bijvoorbeeld maar naar de vele Russische beschietingen waarbij hele wijken en steden vernietigd zijn, of de slachtoffers uit Bucha en andere plaatsen ten noorden van Kiev.quote:Dat is geen rechtvaardiging van aanvallen op burgerdoelen, maar het werpt mijns inziens wel een wat ander licht op de veelgehoorde veronderstelling dat Rusland op een genocidale missie is om zoveel mogelijk burgerdoden te veroorzaken.
Hoezo kwamen die overlevenden, getuigen en familieleden dan op de proppen met de klinkende analyse dat het allemaal beter had gekund, of is dat de conclusie van AI? Want een goede slagorde bepalen is wel hun ding zeg maar?quote:Op donderdag 4 augustus 2022 21:32 schreef Repentless het volgende:
[..]Die overlevenden, getuigen en familieleden van slachtoffers van aanslagen lullen allemaal uit hun nek? Teledetectie, satellietbeeldenanalyse, allemaal gelul?
Dit is wel een interessant interview met Christ Klep:quote:Op donderdag 4 augustus 2022 21:38 schreef ExTec het volgende:
[..]
Hoezo kwamen die overlevenden, getuigen en familieleden dan op de proppen met de klinkende analyse dat het allemaal beter had gekund, of is dat de conclusie van AI? Want een goede slagorde bepalen is wel hun ding zeg maar?
En satellietbeelden; ja, zoals ik zei, ze hebben op google maps gekeken
Maar dat leert je 0 over hoe het gevecht daar op de grond nu echt verloopt.
quote:,,Ook de verwoestingen die de geallieerden aanrichtten, waren gigantisch en soms onnodig. Bij de dijkbombardementen op Walcheren, onderdeel van de Slag om de Schelde, werden honderden burgers gedood. De ravage door het onder water zetten van het eiland was enorm. De geallieerden lieten zich louter leiden door militair-strategische doelen. De veiligheid van de burgerbevolking was daar totaal ondergeschikt aan. Bij operatie Market Garden hetzelfde verhaal. Het is niet voor niets dat de Engelsen zich ongemakkelijk voelden bij de intense dankbaarheid die Nederlanders toonden. Er was zoveel vernield en kapot geschoten en toch waren zoveel mensen dankbaar. Veel Britten begrepen er niets van.”
quote:Op donderdag 4 augustus 2022 21:38 schreef ExTec het volgende:
[..]
Hoezo kwamen die overlevenden, getuigen en familieleden dan op de proppen met de klinkende analyse dat het allemaal beter had gekund, of is dat de conclusie van AI? Want een goede slagorde bepalen is wel hun ding zeg maar?
En satellietbeelden; ja, zoals ik zei, ze hebben op google maps gekeken
Maar dat leert je 0 over hoe het gevecht daar op de grond nu echt verloopt.
https://www.amnesty.nl/ac(...)-oekraine-verifieertquote:Wat is het Crisis Evidence Lab?
Het Crisis Evidence Lab is onderdeel van Amnesty’s Crisis Response Programme en voert met behulp van open bronnen en onderzoekers digitaal onderzoek uit om de verhalen te vertellen van mensen die het meest getroffen zijn door conflicten. Het gaat om onderzoekers van beeldmateriaal, experts in teledetectie (een manier om informatie te verkrijgen via gegevensverzameling en -analyse op afstand), wapenanalisten, datawetenschappers, en andere experts.
Laat die experts eens kijken in Russisch bezet gebied. Of hebben ze daar de ballen niet voor?quote:Op donderdag 4 augustus 2022 21:51 schreef Repentless het volgende:
[..]Wat is je argument? "Als je er niet bij bent geweest, kun je er niet over oordelen?" of iets dergelijks?
Al het onderzoek naar oorlogsmisdaden maar direct staken?
[..]
https://www.amnesty.nl/ac(...)-oekraine-verifieert
Experts die dus ook ter plekke zijn geweest. Maar nee, hier kan ook weer niets van waar zijn.
Die moordpartijen passen wel goed in het beleid om het oude onoverwinnelijke Rusland opnieuw leven in te blazen.quote:Op donderdag 4 augustus 2022 21:37 schreef Hatseflats22 het volgende:
Maar de moordpartijen van de Russen passen niet goed in het narratief van de oorlog die geen oorlog mag heten
Als je het hebt over situaties waar 2 groepen elkaar te lijf gaan met machinegeweren en tanks en wat dies meer zij: Ja.quote:Op donderdag 4 augustus 2022 21:51 schreef Repentless het volgende:
[..]Wat is je argument? "Als je er niet bij bent geweest, kun je er niet over oordelen?" of iets dergelijks?
quote:U.S. officials believe Russia is working to fabricate evidence concerning last week’s deadly strike on a prison housing prisoners of war in a separatist region of eastern Ukraine.
U.S. intelligence officials have determined that Russia is looking to plant false evidence to make it appear that Ukrainian forces were responsible for the July 29 attack on Olenivka Prison that left 53 dead and wounded dozens more, a U.S. official familiar with the intelligence finding told The Associated Press on Wednesday.
Separately, a Western government official, who briefed reporters on the condition of anonymity, said explosive experts who have reviewed photos of the prison released by the Russians following the incident have determined that the destruction wasn’t likely caused by “a high-explosive strike from the outside” and that it was “much more likely to be incendiary and from inside the location.”
Russia has claimed that Ukraine’s military used U.S.-supplied rocket launchers to strike the prison in Olenivka, a settlement controlled by the Moscow-backed Donetsk People’s Republic.
The Ukrainian military denied making any rocket or artillery strikes in Olenivka. The intelligence arm of the Ukrainian defense ministry claimed in a statement Wednesday to have evidence that local Kremlin-backed separatists colluded with the Russian FSB, the KGB’s main successor agency, and mercenary group Wagner to mine the barrack before “using a flammable substance, which led to the rapid spread of fire in the room.”
De Oekraïnse soldaten hadden zich moeten overgeven.quote:Op donderdag 4 augustus 2022 21:58 schreef BEFEM het volgende:
Zie het praktisch niet voor me hoe je een stad moet verdedigen zonder burgers in gevaar te brengen.
Anders schiet je eerst alle burgers dood, dan kun je de stad in alle rust verdedigenquote:Op donderdag 4 augustus 2022 21:58 schreef BEFEM het volgende:
Zie het praktisch niet voor me hoe je een stad moet verdedigen zonder burgers in gevaar te brengen.
Dat is feitelijk onmogelijk als de Ruskies binnen 2 dagen voor je stad staan.quote:Op donderdag 4 augustus 2022 22:02 schreef Lospedrosa het volgende:
[..]
Anders schiet je eerst alle burgers dood, dan kun je de stad in alle rust verdedigen
Ik snap sowieso ook niet waar de Oekraïners die aanval mee zouden moeten hebben uitgevoerd, alle HIMARS hadden de Russen toch al vernietigdquote:
Jij vindt het een vreemde denkwijze, dat is iets heel anders.quote:Op donderdag 4 augustus 2022 21:35 schreef luxerobots het volgende:
[..]
Mee eens, Rusland is deze oorlog begonnen en hoofdschuldige. Dat Oekraïne zich niet voldoende heeft ingezet om burgerslachtoffers te voorkomen is laakbaar.
[..]
Hier heb je een heel vreemde denkwijze. Dat Oekraïne heeft nagelaten burgerslachtoffers te voorkomen, betekent niet dat Rusland niet op een genocidale missie is. Er zijn namelijk heel veel voorbeelden waarbij er door Russisch handelen burgerslachtoffers gevallen zijn. Kijk bijvoorbeeld maar naar de vele Russische beschietingen waarbij hele wijken en steden vernietigd zijn, of de slachtoffers uit Bucha en andere plaatsen ten noorden van Kiev.
We weten niet welke doelen de Russen precies hebben.quote:Op donderdag 4 augustus 2022 22:06 schreef Repentless het volgende:
[..]
Jij vindt het een vreemde denkwijze, dat is iets heel anders.
Ik zeg toch niet dat er geen burgerslachtoffers door Russisch handelen zijn gevallen? Dat valt door niemand te ontkennen. Elk burgerslachtoffer dat is gevallen door aanvallen op woonwijken van waaruit door het Oekraïense leger beschietingen hebben plaatsgevonden, is ook een gevolg van Russisch handelen.
Ik geef slechts aan dat het verhaal was dat Rusland tot doel heeft om zoveel mogelijk burgerslachtoffers te maken, met aanvallen op woonwijken, ziekenhuizen, scholen, winkelcentra, etc. Deze onthullingen werpen mijns inziens een wat ander licht op de zaak. Elke Oekraïense burgerdode die door Russisch geweld om het leven is gekomen, kun je uitsluitend op het conto van Rusland schrijven. Dat zal ik nooit ontkennen. Maar je kunt je wel afvragen of die aanvallen uitsluitend tot doel hadden om die burgerslachtoffers te maken, en dat wordt hiermee wel enigszins ontkracht.
quote:Op donderdag 4 augustus 2022 21:55 schreef ExTec het volgende:
[..]
Als je het hebt over situaties waar 2 groepen elkaar te lijf gaan met machinegeweren en tanks en wat dies meer zij: Ja.
De hoogmoed, om wel ff tegen mensen die vochten voor hun leven te gaan lopen vertellen dat het anders moest
De Russen maken, getuige de gebruikte metaforen in hun propaganda, geen enkel geheim van hun ware intentie; genocide op het Oekraïnse volk, net als tijdens de Holodomor.quote:Op donderdag 4 augustus 2022 22:11 schreef luxerobots het volgende:
[..]
We weten niet welke doelen de Russen precies hebben.
Maar aangezien er hele steden in puin geschoten zijn en in Bucha de burgers dood op straat lagen, doen de Russen sowieso weinig moeite om burgerslachtoffers te voorkomen.
quote:Op donderdag 4 augustus 2022 22:14 schreef Repentless het volgende:
[..]Gelukkig kun jij er wel een uitstekend oordeel over vellen, na je uitgebreide onderzoek en gesprekken met ooggetuigen.
Ook hier verleg je, zoals je vrijwel altijd doet, de aandacht weer van de inhoud naar de boodschapper als het niet strookt met je eigen gedachten. Het is hoogmoed, 'armchair generals', etc. Lachwekkend.
quote:"Het rapport zit vol gaten", zegt Terry Gill, emeritus hoogleraar militair recht onomwonden. Hij wil weten of de mogelijke schendingen van het humanitair recht door officieren zijn geïnitieerd, of voortkomen uit onwetendheid onder slecht getrainde rekruten. Het antwoord op die vraag is essentieel om te kunnen vaststellen of er sprake is van schendingen van het oorlogsrecht of incidenten.
Ernstige schending
Verder is open voor interpretatie of een legereenheid voldoende heeft gedaan om te voorkomen dat burgers slachtoffer worden van gevechtshandelingen. Maar die nuance geldt volgens Gill niet voor schieten vanuit een ziekenhuis. "Dat kan absoluut niet en is een ernstige schending van het oorlogsrecht. Een ziekenhuis is een beschermd object."
Ik heb weinig problemen met de inhoud.quote:Op donderdag 4 augustus 2022 22:14 schreef Repentless het volgende:
Ook hier verleg je, zoals je vrijwel altijd doet, de aandacht weer van de inhoud naar de boodschapper als het niet strookt met je eigen gedachten. Het is hoogmoed, 'armchair generals', etc. Lachwekkend.
Dit zie je trouwens heel veel bij dit soort rapporten.quote:Op donderdag 4 augustus 2022 22:16 schreef BEFEM het volgende:
"Het rapport zit vol gaten", zegt Terry Gill, emeritus hoogleraar militair recht onomwonden.
En dat is ook logisch bij elk rapport wat uit oorlogsgebied komt. Als je fatsoenlijk onderzoek wilt doen ben je een jaar bezig en ga je iedereen interviewen etc. Die optie is er natuurlijk niet.quote:Op donderdag 4 augustus 2022 22:20 schreef luxerobots het volgende:
[..]
Dit zie je trouwens heel veel bij dit soort rapporten.
Het is niet dat je het hele rapport weg kunt gooien, maar als je het kritisch leest, is veel eenvoudig af te schieten.
Daarom moeten ze ook NU hun bek houden in plaats van de verdedigende partij die zijn uiterste best doet een dolk in de rug te steken.quote:Op donderdag 4 augustus 2022 22:21 schreef BEFEM het volgende:
[..]
En dat is ook logisch bij elk rapport wat uit oorlogsgebied komt. Als je fatsoenlijk onderzoek wilt doen ben je een jaar bezig en ga je iedereen interviewen etc. Die optie is er natuurlijk niet.
Ach hou toch opquote:Op donderdag 4 augustus 2022 22:24 schreef Starhopper het volgende:
[..]
Daarom moeten ze ook NU hun bek houden in plaats van de verdedigende partij die zijn uiterste best doet een dolk in de rug te steken.
Dat is ook niet wat ik zeg. Maar weinig moeite doen om burgerslachtoffers te voorkomen, is wel iets totaal anders dan tot doel hebben om zoveel mogelijk burgerslachtoffers te maken.quote:Op donderdag 4 augustus 2022 22:11 schreef luxerobots het volgende:
[..]
We weten niet welke doelen de Russen precies hebben.
Maar aangezien er hele steden in puin geschoten zijn en in Bucha de burgers dood op straat lagen, doen de Russen sowieso weinig moeite om burgerslachtoffers te voorkomen.
Zou Amnesty weer beïnvloed zijn door Russische trollen?quote:Op donderdag 4 augustus 2022 22:24 schreef ExTec het volgende:
En we vragen natuurlijk niks aan de lokale afdeling van AI die in oekraine zit.
[ twitter ]
Veel leuker om vanuit je ongetwijfeld luxe kantoorpand op een plek waar het geen oorlog is je belerende verhaaltje te doen.
Dat zou mij niets verbazen. Amnesty zette zich ook al in voor gewelddadige extreemrechtse demonstranten in Den Haag. Ik vind Amnesty een hele enge en nare club.quote:Op donderdag 4 augustus 2022 22:27 schreef luxerobots het volgende:
[..]
Zou Amnesty weer beïnvloed zijn door Russische trollen?
Net als met Navalny in het strafkamp:
Navalny raakt speciale Amnesty-status kwijt door oude uitspraken over moslims
Nee, er zijn zat voorbeelden van Russen die zonder dergelijke reden burgerdoelen aanvallen, dit is gewoon een zwak excuus om dat te rechtvaardigen.quote:Op donderdag 4 augustus 2022 21:16 schreef Repentless het volgende:
[..]
Ik zou ook niet verwachten dat Amnesty het tot legitieme doelen zou verklaren. Dat is hun functie helemaal niet en ik neem aan dat ze als organisatie acties waarbij burgerdoelen worden geraakt en burgerdoden vallen nooit als 'gelegitimeerd' zullen of kunnen aanmerken, ongeacht van wie die afkomstig zijn. Daarnaast is Amnesty tegen de Russische invasie, dus kunnen ze bij voorbaat geen enkele actie van de Russen als legitiem aanmerken. Dat vind ik ook heel begrijpelijk vanuit dat oogpunt.
Wat ze doen is slechts aangeven wat er gebeurde: er werden aanvallen uitgevoerd vanuit woonwijken, kilometers van de frontlinie verwijderd. Hier was geen noodzaak voor, er waren militaire alternatieven beschikbaar. Burgers werden door Oekraïense soldaten niet gevraagd of geholpen te evacueren, terwijl een tegenaanval op die locaties een te verwachten reactie is. Je weet dus dat je je burgerbevolking willens en wetens in gevaar brengt als menselijk schild.
Dat is geen rechtvaardiging van aanvallen op burgerdoelen, maar het werpt mijns inziens wel een wat ander licht op de veelgehoorde veronderstelling dat Rusland op een genocidale missie is om zoveel mogelijk burgerdoden te veroorzaken.
Het wordt godverdomme steeds gekkerquote:Op donderdag 4 augustus 2022 22:31 schreef Starhopper het volgende:
[..]
Dat zou mij niets verbazen. Amnesty zette zich ook al in voor gewelddadige extreemrechtse demonstranten in Den Haag. Ik vind Amnesty een hele enge en nare club.
Klopt. Een hele gekke club is het ja. Kijk maar: https://nos.nl/artikel/23(...)onaprotest-malieveldquote:Op donderdag 4 augustus 2022 22:33 schreef Lospedrosa het volgende:
[..]
Het wordt godverdomme steeds gekker
Oké, Amnesty schrijft dus rapporten om aanvallen op burgerdoelen te rechtvaardigen. Weten we dat ook weer.quote:Op donderdag 4 augustus 2022 22:33 schreef Wantie het volgende:
[..]
Nee, er zijn zat voorbeelden van Russen die zonder dergelijke reden burgerdoelen aanvallen, dit is gewoon een zwak excuus om dat te rechtvaardigen.
Die ooggetuigen en familieleden van slachtoffers kunnen daar niet over oordelen?quote:Op donderdag 4 augustus 2022 22:18 schreef ExTec het volgende:
[..]
Ik heb weinig problemen met de inhoud.
Had het fijn geweest als oekraine überhaupt niet in steden had gevochten? Zeker. Is dat realistisch? Nope. Hadden ze meer kunnen doen? Allicht. Kun je daar echt over oordelen als je daar niet rondgelopen hebt terwijl de kogels echt om je oren vlogen? Nee.
Tenzij die mensen het overzicht, en de militaire know-how hadden, niet.quote:Op donderdag 4 augustus 2022 22:39 schreef Repentless het volgende:
[..]
Die ooggetuigen en familieleden van slachtoffers kunnen daar niet over oordelen?
De Russen zijn volstrekt eerlijk over hun intentie het Oekraïnse volk uit te roeien. In hun dagelijkse propagandaprogramma's op de nationale tv worden de Oekraïners vergeleken met ongedierte dat verdelgd moet worden en het Kremlin dicteert vrijwel tot op de letter precies wat er in die uitzendingen verteld dient te worden.quote:Op donderdag 4 augustus 2022 22:27 schreef Repentless het volgende:
[..]
Dat is ook niet wat ik zeg. Maar weinig moeite doen om burgerslachtoffers te voorkomen, is wel iets totaal anders dan tot doel hebben om zoveel mogelijk burgerslachtoffers te maken.
Als je weinig moeite doet om burgerslachtoffers te voorkomen, is dat uiteraard alsnog een kwalijke zaak.
Het schijnt zo te zijn dat het Kremlin de algemene lijn uitzet. En de talkshows en programma's dan de vrije hand hebben om de boel zo goed mogelijk, in de geest van het Kremlin, in te kleuren.quote:Op donderdag 4 augustus 2022 22:45 schreef DDDDDaaf het volgende:
[..]
De Russen zijn volstrekt eerlijk over hun intentie het Oekraïnse volk uit te roeien. In hun dagelijkse propagandaprogramma's op de nationale tv worden de Oekraïners vergeleken met ongedierte dat verdelgd moet worden en het Kremlin dicteert vrijwel tot op de letter precies wat er in die uitzendingen verteld dient te worden.
Maar dat kan niet want Rusland UbErSlEChT!!11quote:Op donderdag 4 augustus 2022 22:40 schreef -XOR- het volgende:
Amnesty heeft gewoon gelijk, Oekraine brengt zo eigen burgers in gevaar, en waarschijnlijk doelbewust.
Het criterium was eerst dat je daar rondgelopen moet hebben en de kogels om je oren moesten vliegen. Dan blijkt er te zijn gesproken met mensen waarbij dat inderdaad het geval was en zijn er ook experts ter plekke geweest om een analyse te maken en onderzoek te doen. Op basis van die ooggetuigeverslagen, dus slechts (in hun ogen) feitelijke weergaven van de gebeurtenissen (geen meningen of oordelen), zijn daarop conclusies getrokken.quote:Op donderdag 4 augustus 2022 22:42 schreef ExTec het volgende:
[..]
Tenzij die mensen het overzicht, en de militaire know-how hadden, niet.
Ja, lijkt me redelijk voor de hand liggend dat je verstand van zaken, in dit geval zijn die zaken: militaire handelingen moet hebben, wil je daar uitspraken over kunnen doen ja.quote:Op donderdag 4 augustus 2022 22:55 schreef Repentless het volgende:
Maar dan is dat opeens allemaal niet relevant meer en moet je het "overzicht en de militaire know-how" hebben gehad, verder is alles waardeloos.
Beetje Fok! eigen tegenwoordig, wel met beschuldigingen komen maar eea niet staven met quotes/feiten. We zijn wel weer klaar dus begrijp ik?quote:
Maar het hele probleem is nou net dat het Oekraïense leger het op die cruciale momenten met veel minder informatie en onder hoge tijdsdruk moet doen, dat maakt het nogal lastig om er een of ander moreel oordeel aan te hangen (wat AI wel doet).quote:Op donderdag 4 augustus 2022 22:55 schreef Repentless het volgende:
[..]
Het criterium was eerst dat je daar rondgelopen moet hebben en de kogels om je oren moesten vliegen. Dan blijkt er te zijn gesproken met mensen waarbij dat inderdaad het geval was en zijn er ook experts ter plekke geweest om een analyse te maken en onderzoek te doen. Op basis van die ooggetuigeverslagen, dus slechts (in hun ogen) feitelijke weergaven van de gebeurtenissen (geen meningen of oordelen), zijn daarop conclusies getrokken.
Maar dan is dat opeens allemaal niet relevant meer en moet je het "overzicht en de militaire know-how" hebben gehad, verder is alles waardeloos.
Net alsof het de Russen boeit of de Oekraïners bij burgers zittenquote:Op donderdag 4 augustus 2022 22:40 schreef -XOR- het volgende:
Amnesty heeft gewoon gelijk, Oekraine brengt zo eigen burgers in gevaar, en waarschijnlijk doelbewust.
Bovendien moeten er ook gewoon militaire doelen gehaald worden. Dan kun je niet altijd precies het juiste doen, dat weet je ook pas achteraf.quote:Op donderdag 4 augustus 2022 23:06 schreef Tocadisco het volgende:
[..]
Maar het hele probleem is nou net dat het Oekraïense leger het op die cruciale momenten met veel minder informatie en onder hoge tijdsdruk moet doen, dat maakt het nogal lastig om er een of ander moreel oordeel aan te hangen (wat AI wel doet).
Je geeft als burger weer wat er gebeurt en wat je ziet, vervolgens zijn er bij Amnesty militaire- en wapenexperts (die ook veldonderzoek verrichten) die daar conclusies uit trekken.quote:Op donderdag 4 augustus 2022 22:59 schreef ExTec het volgende:
[..]
Ja, lijkt me redelijk voor de hand liggend dat je verstand van zaken, in dit geval zijn die zaken: militaire handelingen moet hebben, wil je daar uitspraken over kunnen doen ja.
Maar je hebt jezelf ingebeeld dat ik stelde dat als je maar vaag in de buurt van gevechtshandelingen bent, je instant een expert op dat gebied bent ofzo?
Zo werkt dat niet.
De Oekraiense burgers zijn wel veiliger als het Oekraiense leger niet op de russen schiet met hen als schild. Dat de Russen en hun onzalige oorlog niet deugen betekent niet dat ze compleet rücksichtslos zouden zijn.quote:Op donderdag 4 augustus 2022 23:07 schreef BEFEM het volgende:
[..]
Net alsof het de Russen boeit of de Oekraïners bij burgers zittenDie zijn daar echt niet veiliger hoor.
Je hebt je gewoon aan de regels te houden. Fight like gentlemen!quote:Op donderdag 4 augustus 2022 22:55 schreef ExTec het volgende:
Deze man is Urban Warfare specialist.
[ twitter ]
Maar een omstander heeft niet het overzicht wat de mensen die de gevechten aan het leiden waren (hopelijk) hadden.quote:Op donderdag 4 augustus 2022 23:09 schreef Repentless het volgende:
Je geeft als burger weer wat er gebeurt en wat je ziet,
Zit niet zo dom te lullen man.quote:Op donderdag 4 augustus 2022 23:14 schreef -XOR- het volgende:
[..]
De Oekraiense burgers zijn wel veiliger als het Oekraiense leger niet op de russen schiet met hen als schild. Dat de Russen en hun onzalige oorlog niet deugen betekent niet dat ze compleet rücksichtslos zouden zijn.
Welk schild? Denk je echt dat ze minder beschoten worden als de Russen weten dat er burgers in de buurt zijn?quote:Op donderdag 4 augustus 2022 23:14 schreef -XOR- het volgende:
[..]
De Oekraiense burgers zijn wel veiliger als het Oekraiense leger niet op de russen schiet met hen als schild. Dat de Russen en hun onzalige oorlog niet deugen betekent niet dat ze compleet rücksichtslos zouden zijn.
Ik denk eerlijk gezegd dat het niet heel veel uitmaakt.quote:Op donderdag 4 augustus 2022 23:14 schreef -XOR- het volgende:
[..]
De Oekraiense burgers zijn wel veiliger als het Oekraiense leger niet op de russen schiet met hen als schild. Dat de Russen en hun onzalige oorlog niet deugen betekent niet dat ze compleet rücksichtslos zouden zijn.
Die gebouwen die als militaire bases worden gebruikt zijn toch niet binnen een uurtje ingericht? Ze verplaatsen toch ook niet elk uur? Je weet als leger toch wel wat het risico is als je je troepen en materieel in bevolkte woonwijken plaatst, van daaruit beschietingen gaat uitvoeren en de bevolking niet evacueert?quote:Op donderdag 4 augustus 2022 23:16 schreef ExTec het volgende:
[..]
Maar een omstander heeft niet het overzicht wat de mensen die de gevechten aan het leiden waren (hopelijk) hadden.
Dan had AI dus al concreet interviews moeten houden met Oekraïens leger, en ik krijg niet de indruk dat ze dat gedaan hebben.
Die conventie om niet vanuit ziekenhuizen ed te schieten of met artillerievuur vanuit woonwijken te komen is er niet om het 'eerlijker' voor de aanvallende partij te maken, maar om burgers te beschermen. Uiteraard mag het Oekraiense leger er wel een stadsguerrilla van maken, maar niet bewust met burgers als schild.quote:Op donderdag 4 augustus 2022 23:21 schreef Isdatzo het volgende:
[..]
Welk schild? Denk je echt dat ze minder beschoten worden als de Russen weten dat er burgers in de buurt zijn?
En dat zou de facto betekenen dat Oekraïense militairen hun steden niet meer kunnen verdedigen. Hoe veilig zijn de Oekraïense burgers dan denk je?
Wat voor beschuldigingen?quote:Op donderdag 4 augustus 2022 23:02 schreef AchJa het volgende:
[..]
Beetje Fok! eigen tegenwoordig, wel met beschuldigingen komen maar eea niet staven met quotes/feiten. We zijn wel weer klaar dus begrijp ik?
Echt iedereen draaft hier compleet door. Hij zegt iets redelijks en dan draaft hij door?quote:Op donderdag 4 augustus 2022 23:44 schreef Wantie het volgende:
[..]
Wat voor beschuldigingen?
Je draaft een beetje door kennelijk.
Lijkt me nogal omslachtig en daardoor niet echt effectief als je eerst een woonwijk ontruimd en dan daar een basis opzet, zodat de Russen die al van ver af kunnen aan zien komen en bombarderen.quote:Op donderdag 4 augustus 2022 23:38 schreef Repentless het volgende:
[..]
Die gebouwen die als militaire bases worden gebruikt zijn toch niet binnen een uurtje ingericht? Ze verplaatsen toch ook niet elk uur? Je weet als leger toch wel wat het risico is als je je troepen en materieel in bevolkte woonwijken plaatst, van daaruit beschietingen gaat uitvoeren en de bevolking niet evacueert?
Je doet het een beetje voorkomen alsof dit allemaal ad hoc beslissingen en verplaatsingen zijn.
Wat is er redelijk aan een beschuldiging?quote:Op donderdag 4 augustus 2022 23:46 schreef Lospedrosa het volgende:
[..]
Echt iedereen draaft hier compleet door. Hij zegt iets redelijks en dan draaft hij door?
Man man man. Jij denkt dat je een basis inclusief je munitiedepots allemaal open en bloot voor je vijand inricht? Dan kun je net zo goed even bellen waar je je allemaal bevindt, scheelt een hoop gedoe.quote:Op donderdag 4 augustus 2022 23:48 schreef Wantie het volgende:
[..]
Lijkt me nogal omslachtig en daardoor niet echt effectief als je eerst een woonwijk ontruimd en dan daar een basis opzet, zodat de Russen die al van ver af kunnen aan zien komen en bombarderen.
Een VN afgezant vond dat Haagse politie-optreden zelfs "afschuwelijk" en "misdadig".quote:Op donderdag 4 augustus 2022 22:35 schreef Starhopper het volgende:
[..]
Maar dat die kerel op de foto bijvoorbeeld de politie te lijf ging met stalen kabels is blijkbaar dikke primaOf die oude opa die een mep kreeg met een wapenstok, die ging even daarvoor de politie aanvallen
Maarja, dat is allemaal niet erg volgens amnesty.
Nee, dat doet Rusland.quote:Op donderdag 4 augustus 2022 22:40 schreef -XOR- het volgende:
Amnesty heeft gewoon gelijk, Oekraine brengt zo eigen burgers in gevaar, en waarschijnlijk doelbewust.
De achtergebleven Oekrainers zijn vooral russofonen. Denk niet dat het Oekraiense leger het een ramp vindt als daar wat van overlijden.quote:Op donderdag 4 augustus 2022 23:14 schreef -XOR- het volgende:
[..]
De Oekraiense burgers zijn wel veiliger als het Oekraiense leger niet op de russen schiet met hen als schild. ...
De UA kan gewoon in het open veld voor de steden gaan zitten natuurlijk.quote:Op donderdag 4 augustus 2022 23:21 schreef Isdatzo het volgende:
En dat zou de facto betekenen dat Oekraïense militairen hun steden niet meer kunnen verdedigen.
Jij denkt dat de Russen niet door hebben wat er staat te gebeuren op het moment dat Oekraïne een woonwijk ontruimd?quote:Op donderdag 4 augustus 2022 23:59 schreef Repentless het volgende:
[..]
Man man man. Jij denkt dat je een basis inclusief je munitiedepots allemaal open en bloot voor je vijand inricht? Dan kun je net zo goed even bellen waar je je allemaal bevindt, scheelt een hoop gedoe.
Zo'n plek wordt door je vijand gelokaliseerd op het moment dat je daarvandaan beschietingen gaat uitvoeren. Je kunt dus wel je voorbereidingen treffen, maar op het moment dat je daadwerkelijk in de aanval gaat je burgers evacueren.
Ja goed idee. Echt heel slim. Jij zou militair strateeg moeten worden.quote:Op vrijdag 5 augustus 2022 00:03 schreef riazop het volgende:
[..]
De UA kan gewoon in het open veld voor de steden gaan zitten natuurlijk.
Dus de juiste Oekrie strategie is verschuilen in woonwijken tussen de bevolking?quote:Op vrijdag 5 augustus 2022 00:05 schreef Isdatzo het volgende:
[..]
Ja goed idee. Echt heel slim. Jij zou militair strateeg moeten worden.
Nee, dat is een kronkel die jij ervan maakt...quote:Op donderdag 4 augustus 2022 22:38 schreef Repentless het volgende:
[..]
Oké, Amnesty schrijft dus rapporten om aanvallen op burgerdoelen te rechtvaardigen. Weten we dat ook weer.
Juiste strategie is om ongezien te blijven.quote:Op vrijdag 5 augustus 2022 00:07 schreef riazop het volgende:
[..]
Dus de juiste Oekrie strategie is verschuilen in woonwijken tussen de bevolking?
Genoteerd
camouflagejassen toch?quote:Op vrijdag 5 augustus 2022 00:08 schreef Wantie het volgende:
[..]
Juiste strategie is om ongezien te blijven.
In het open veld is daar nou niet bepaald sprake van.
Jij had het over een woonwijk ontruimen, dan een basis opzetten en dat dat omslachtig is.quote:Op vrijdag 5 augustus 2022 00:04 schreef Wantie het volgende:
[..]
Jij denkt dat de Russen niet door hebben wat er staat te gebeuren op het moment dat Oekraïne een woonwijk ontruimd?
Doe geen moeite, die materie is te lastig om te begrijpenquote:Op vrijdag 5 augustus 2022 00:30 schreef Repentless het volgende:
[..]
Jij had het over een woonwijk ontruimen, dan een basis opzetten en dat dat omslachtig is.
Deze bases/locaties bevinden zich achter de frontlinie. Op het moment dat je daarvandaan beschietingen gaat uitvoeren, kunnen die gelokaliseerd worden. Of denk jij dat Rusland een perfect overzicht heeft van alle bewegingen van mensen en materieel in heel Oekraïne, ver voorbij de frontlinie?
Je zegt toch dat dit een zwak excuus is om het te rechtvaardigen?quote:Op vrijdag 5 augustus 2022 00:07 schreef Wantie het volgende:
[..]
Nee, dat is een kronkel die jij ervan maakt...
Het is echt niet te geloven wat voor onzin mensen hier neerzetten. Puur op basis van argumenten als "het lijkt me wat omslachtig".quote:Op vrijdag 5 augustus 2022 00:31 schreef Lospedrosa het volgende:
[..]
Doe geen moeite, die materie is te lastig om te begrijpen
Dat is wat Hamas doet, wat de Irakezen deden, kortom het is een wijdvertakte strategie blijkbaar, zeer populair bij jan en alleman. Burgers doen er gewoon niet toe.quote:Op vrijdag 5 augustus 2022 00:07 schreef riazop het volgende:
[..]
Dus de juiste Oekrie strategie is verschuilen in woonwijken tussen de bevolking?
Genoteerd
We leven niet meer in 1940.quote:
Goedemorgen!quote:Op vrijdag 5 augustus 2022 06:25 schreef Lospedrosa het volgende:
Ziedend
https://www.nu.nl/spannin(...)ten-van-terreur.html
Typisch zeg.
Iedereen die denkt dat de Russen het kwaad zijn en de Oekraïners op een vredige manier oorlogvoeren is nog al naief.quote:Op vrijdag 5 augustus 2022 00:57 schreef Lospedrosa het volgende:
Wat moet de gemiddelde iq loze krant lezer nou met deze berichten?
https://www.nu.nl/spannin(...)aar-met-tactiek.html
Nu snappen ze het helemaal niet meer.
Er moet toch een partij het ultieme kwaad en een partij de held zijn?
We leven in 2022, niet in 1920.quote:Op vrijdag 5 augustus 2022 00:30 schreef Repentless het volgende:
[..]
Jij had het over een woonwijk ontruimen, dan een basis opzetten en dat dat omslachtig is.
Deze bases/locaties bevinden zich achter de frontlinie. Op het moment dat je daarvandaan beschietingen gaat uitvoeren, kunnen die gelokaliseerd worden. Of denk jij dat Rusland een perfect overzicht heeft van alle bewegingen van mensen en materieel in heel Oekraïne, ver voorbij de frontlinie?
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |