Oorlog in Oekra�ne #284 Never again?

quote:

Op zondag 3 april 2022 18:08 schreef Hyperdude het volgende:

[..]
Kan best.
Maar ik koop er niet meer.

Completere lijst:
https://som.yale.edu/stor(...)n-russia-some-remain

quote:

Op zondag 3 april 2022 18:05 schreef Vallon het volgende:
Dat is wmb ook een heel gezonde instelling dat je het land niet humanitair gaat treffen.

In de emotie lonkt de te simpele vergelding door datgene te doen dat juist koren op de molen is voor het regime.

Niets mooier voor een autocratie te kunnen zeggen dat ze 'mochten' blijven maar ervoor kozen om het land te ontvrienden. In Rusland worden berichten waar bedrijven en organisaties (denk aan deelname sport & cultuur) aankondigen te vertrekken dan ook breed uitgemeten als Westers geweld. Helaas werkt dit averechts op het gemoed.

quote:

Op zondag 3 april 2022 18:23 schreef trein2000 het volgende: [ twitter ] Het wordt zo langzamerhand toch ook echt eens tijd voor een onderzoekje naar de financi�n van Rob de Wijk hoor. Die verandert ook steeds meer in een poetinapologeet. @:capricia

quote:

Op zondag 3 april 2022 18:23 schreef trein2000 het volgende:
[ twitter ]
Het wordt zo langzamerhand toch ook echt eens tijd voor een onderzoekje naar de financi�n van Rob de Wijk hoor. Die verandert ook steeds meer in een poetinapologeet.
@:capricia

quote:

Op zondag 3 april 2022 18:30 schreef 0ne_of_the_few het volgende:

[..]
Mwah. Het is een iemand uit de klassieke internationale betrekkingen school. Vanuit die theorie�n zegt hij weinig gekke dingen. Voor goede besluitvorming en niet overhaast overgaan tot beslissen is een dergelijk geluid helemaal niet gek. Ik snap eigenlijk niet zo goed als je zijn jarenlange werk ziet je hem in dat kamp zou zetten. Hij waarschuwt al jaren en jaren dat het buitenland beleid van Nederland, de EU en NAVO landen als Rusland en China in de kaart spelen en we hier de prijs voor gaan betalen op een moment en wijze die we zelf niet in de hand hebben. Dat gebeurd nu. Hij waarschuwde al voor Poetin toen types als Berlijn nog lekker een biertje met hem zouden drinken

quote:

Op zondag 3 april 2022 18:30 schreef TheJanitor het volgende:

[..]
Was me al vrij snel duidelijk dat deze man knettergek is.

quote:

Op zondag 3 april 2022 16:53 schreef DeOlifantvis het volgende:


[..]

Als emotioneel gedrag uiteindelijk leidt tot nog meer doden en ellende, is een wat koelere blik misschien het meest humanitair.

quote:

Op zondag 3 april 2022 18:29 schreef Tijger_m het volgende:
Maar ik wel even aangeven dat ook het Pentagon de Russische capaciteiten voor een traditionele oorlog zwaar overschatte, heel veel mensen denken dat Rusland nog de capaciteiten van de Sovjet-Unie heeft maar dat is bepaald niet het geval.

En als je gaat kijken naar de echte inhoud van Poetin's moderniseringslag voor het Russische leger dan zie je al heel snel dat daar maar heel, heel weinig van terecht is gekomen.

quote:

Op zondag 3 april 2022 18:29 schreef Tijger_m het volgende:
Maar ik wel even aangeven dat ook het Pentagon de Russische capaciteiten voor een traditionele oorlog zwaar overschatte, heel veel mensen denken dat Rusland nog de capaciteiten van de Sovjet-Unie heeft maar dat is bepaald niet het geval.

quote:

Op zondag 3 april 2022 18:36 schreef EinarBoe het volgende:

[..]
Rusland heeft nog steeds de Sovjet-capaciteiten, maar de rest van de wereld heeft zich w�l ontwikkeld.

quote:

Op zondag 3 april 2022 18:34 schreef OllieA het volgende:

[..]
En als een wat koelere blik uiteindelijk leidt tot nog meer doden en ellende, is een wat emotionelere blik misschien het meest humanitair. Kortom, we weten gewoon niet welk handelen het beste reultaat zou hebben, en staan hier eigenlijk machteloos toe te kijken naar wat er gebeurt, en moeten maar hopen dat het westen verstandig handelt. Van Rusland hoeven we dat onder Poetin niet te verwachten.

En als Rusland echt afziet van Kiev en zich gaat richten op het oosten van Oekra�ne, en de landbrug over Mariupol naar de Krim. Probeert om de greep op die gebieden te consolideren en afziet van de rest van Oekra�ne?
Het lijkt mij, gezien de weerstand die er wordt geboden, dat Rusland dan aan ethnic cleansing zal gaan doen in Donbass en Luhansk. Het lijkt erop dat ze daar in Mariupol al mee begonnen zijn. De 'vriendelijkste' vorm daarvan zou zijn om alle burgers die tegen een dergelijke bezetting zijn af te voeren naar achterland in Rusland.

Als dat de situatie zou worden, wat dan? Staan we dan nog steeds erbij en kijken we ernaar?

quote:

Op zondag 3 april 2022 18:28 schreef luxerobots het volgende:

[..]
In Rusland kunnen ze sowieso alles spinnen zoals ze willen. Desnoods met een hele partij onzin erbij.

Wat dat betreft moeten we ze gewoon pijn doen waar het pijn doet. De economie in zulke mate lamleggen dat oorlog voeren heel lastig wordt.

quote:

Op zondag 3 april 2022 18:35 schreef trein2000 het volgende:
[ twitter ]
Sancties? Werken ook maar averechts joh!

quote:

Op zondag 3 april 2022 18:35 schreef trein2000 het volgende:
[ twitter ]
Sancties? Werken ook maar averechts joh!

quote:

Op zondag 3 april 2022 18:27 schreef miss_sly het volgende:

[..]
Het zal zeker niet gemakkelijk zijn. Is dat een criterium, dat het gemakkelijk moet zijn? Dat ‘wij’ er weinig tot geen last gaan gaan hebben?

quote:

Op zondag 3 april 2022 18:37 schreef Tijger_m het volgende:
Dat kan maar dat wijst ook op een enorm probleem, maar mischien wel moeilijker te identifceren van buitenaf.

quote:

Op zondag 3 april 2022 18:54 schreef Raw85 het volgende:

[..]
Wat probeer je hier mee te zeggen?

quote:

Op zondag 3 april 2022 18:46 schreef Tijger_m het volgende:

[..]
Sowieso neem ik veel zaken die gepost worden niet meteen voor waar aan. Buiten het feit dat mensen op Twitter net zo veel weten als wij speelt propaganda ook een rol.
Ik weet niet wat er zich in Bucha heeft afgespeeld maar het lijkt in ieder geval een ernstige oorlogsmisdaad te zijn waar consequenties aan moeten zitten maar totdat er onderzoek geweest is weten we dat iig niet met zekerheid.

Kortom, ik ben ook voorzichtig met emotionele (over)reacties.

quote:

Op zondag 3 april 2022 18:56 schreef trein2000 het volgende:

[..]
Volgend mij heb ik vrij duidelijk iets gezegd over Rob de Wijk.

quote:

Op zondag 3 april 2022 18:45 schreef Vallon het volgende:

[..]

Mensen treffen in hun basisvoorzieningen zoals eten, drinken en warmte; is juist wat we NIET moeten doen.
Die methode maakt het Westen niet anders dan wat Rusland toepast.

Wat veel beter werkt is dat mensen merken dat ze bv niet meer kunnen streamen of geld overmaken of bij Amazon een DVD'tje bestellen omdat hun eigen Regering over schreef is gegaan.

quote:

Die mensen krijgen dan te horen dat dit komt door sancties, mits hun eigen overheid de toegang niet al heeft geblokkeerd. E�n keer raden bij wie ze gaan klagen dat hun de keuze wordt ontzegd.

quote:

Op het moment dat je essenti�le zaken gaan tegenhouden is dit wmb uitlegbaar dat je mensen bewust wilt beschadigen. Iets dat je in mijn denken, juist aan kaak wilt stellen.
Ik zou als Bayer die medicijnen maakt of als Bioton (insuline fabrikant) geen verantwoording willen hebben dat door terugtrekking, daar in Rusland (net ook) mensen schade ondervinden.

Wat je wilt met sancties is dat de regerende elite haar macht wordt ontnomen door ze te isoleren. Bedenk ook dat jouw (of mijn) denkbeeld van scahde doen, elders een andere gewaarwording heeft. Als hier Appie mensen onderbetaald, ga ik wel naar Dirk of Jumbo. In andere contreien zijn basisvoorzieningen heel anders gepositioneerd. Het afsluiten van een Makro of Auchan - vaak de enige leverancier - heeft serieus een heel andere impact.

Wat dan de discussie wel kan zijn wat je al of niet in je eigen wereldbeeld ziet als (niet) noodzakelijk of rechtvaardig als drukmiddel.

quote:

Op zondag 3 april 2022 18:33 schreef trein2000 het volgende:

[..]
Ik hoor hem vooral zeggen dat we vooral niets moeten doen dat Poetin zou kunnen provoceren. Dat was in het begin misschien best verdedigbaar. Maar als je dit allemaal ziet, dan kun je toch niet pleiten voor afzijdigheid.

quote:

Op zondag 3 april 2022 18:35 schreef trein2000 het volgende:
[ twitter ]
Sancties? Werken ook maar averechts joh!

quote:

Op zondag 3 april 2022 19:01 schreef 0ne_of_the_few het volgende:

[..]
Zeker. Maar dat is al decennia zijn lijn, en niet alleen richting Rusland maar tegen een China net zo. Zijn grote punt is dat we geen goed conventioneel leger hebben zodat er een verstoorde balance of power is. En dat het 10 jaar duurt voordat het weer opgebouwd is, en je tot die tijd niet teveel moet provoceren.

Mijn grootste probleem met zijn houding is dat je je altijd laat leiden door de zetten van Poetin ipv dat jij de toon van het debat bepaald. Te voorzichtig maakt je ook niet geloofwaardig. Maar hem als Poetin versteher zien is echt onzin en sluit vanuit theorie�n over internationale betrekkingen nergens op. We zouden blij moeten zijn dat we in de redelijkheid een diversiteit aan geluiden hebben zodat we niet in tunnelvisie verzanden.

quote:

Op zondag 3 april 2022 19:00 schreef Raw85 het volgende:

[..]
Voor mij in ieder geval niet duidelijk genoeg en ik zal vast niet de enige zijn.

quote:

Op zondag 3 april 2022 18:23 schreef trein2000 het volgende:
[ twitter ]
Het wordt zo langzamerhand toch ook echt eens tijd voor een onderzoekje naar de financi�n van Rob de Wijk hoor. Die verandert ook steeds meer in een poetinapologeet.
@:capricia

quote:

Op zondag 3 april 2022 18:35 schreef trein2000 het volgende:
[ twitter ]
Sancties? Werken ook maar averechts joh!

quote:

Op zondag 3 april 2022 18:46 schreef Tijger_m het volgende:

[..]
Sowieso neem ik veel zaken die gepost worden niet meteen voor waar aan. Buiten het feit dat mensen op Twitter net zo veel weten als wij speelt propaganda ook een rol.
Ik weet niet wat er zich in Bucha heeft afgespeeld maar het lijkt in ieder geval een ernstige oorlogsmisdaad te zijn waar consequenties aan moeten zitten maar totdat er onderzoek geweest is weten we dat iig niet met zekerheid.

Kortom, ik ben ook voorzichtig met emotionele (over)reacties.

quote:

Op zondag 3 april 2022 18:23 schreef trein2000 het volgende:
[ twitter ]
Het wordt zo langzamerhand toch ook echt eens tijd voor een onderzoekje naar de financi�n van Rob de Wijk hoor. Die verandert ook steeds meer in een poetinapologeet.
@:capricia

quote:

Op zondag 3 april 2022 19:05 schreef trein2000 het volgende:

[..]
Dan gooien we maar een kernbom, oh nee daar mag ook alleen Rusland mee dreigen.

Poetinversteher of welk label je er ook opplakt, feit is dat de retoriek van de beste man zeer onevenwichtig is en Poetin in de kaart speelt.

quote:

Op zondag 3 april 2022 19:06 schreef DDDDDaaf het volgende:

[..]
Volgens de Wijk moeten we dus maar op onze rug gaan liggen voor het 4D schakende meesterbrein in het Kremlin omdat de Russische bevolking ons anders niet meer lief vindt. De Russen hebben hun kans gehad om van hun land een welvarende democratie te maken, maar ze hebben er zelf voor gekozen om er een met kernwapens dreigende en in hun buurlanden genocide en oorlogsmisdaden plegende dictatuur van te maken. Met zo'n land en regime moeten we als westen geen betrekkingen willen hebben. Ijzeren gordijn er omheen en kapot sanctioneren.

quote:

Op zondag 3 april 2022 19:01 schreef 0ne_of_the_few het volgende:

[..]
Zeker. Maar dat is al decennia zijn lijn, en niet alleen richting Rusland maar tegen een China net zo. Zijn grote punt is dat we geen goed conventioneel leger hebben zodat er een verstoorde balance of power is. En dat het 10 jaar duurt voordat het weer opgebouwd is, en je tot die tijd niet teveel moet provoceren.

Mijn grootste probleem met zijn houding is dat je je altijd laat leiden door de zetten van Poetin ipv dat jij de toon van het debat bepaald.

quote:

Maar hem als Poetin versteher zien is echt onzin en sluit vanuit theorie�n over internationale betrekkingen nergens op. We zouden blij moeten zijn dat we in de redelijkheid een diversiteit aan geluiden hebben zodat we niet in tunnelvisie verzanden.

quote:

Op zondag 3 april 2022 19:10 schreef Tijger_m het volgende:

[..]
Dat gebeurt dan ook, een Russisch buro wat peilingen doet (ja, vraag mij niet hoe onafhankelijk dat kan zijn) zag een jump in de populariteit van Poetin van meer dan 10%. Nogmaals, ik sta niet in voor de accuratesse van deze peiling maar tegelijk zou het mij geenszins verbazen.

quote:

Op zondag 3 april 2022 19:09 schreef capricia het volgende:

[..]
In principe zegt Rob niets anders dan een Rutte of Biden of Macron, of NATO- of VN-hotemetoot: wij gaan ons er niet verder aan branden.

Dat Rusland serieuze oorlogsmisdaden zou gaan plegen, dat we dat te zien zouden krijgen, die kans zat er vanaf het begin al heel dik in. Dit is namelijk de manier waarop de Russen een oorlog voeren. Ik vind het verschrikkelijk, maar ben niet verbaasd. Het is hetzelfde in Syri� geweest.

Ik heb gisteren al verteld dat het de vraag is was deze beelden met de publieke opinie in het westen gaan doen, dit soort beelden laten die opinie namelijk verschuiven. Ik hoor steeds meer mensen oproepen tot direct ingrijpen. Heel begrijpelijk.

Als je direct ingrijpen serieus overweegt, dan moet je dat niet op basis van deze emotie doen. Want dat dit stond te gebeuren, wisten we allemaal al. Ik heb persoonlijk geen moeite met direct ingrijpen en Oekra�ne helpen ontzetten van deze boeven. Dat we een no fly zone in gaan stellen met een groot aantal landen bijv.
Maar dan met een serieus plan, incl wederopbouw. En niet vanuit een emotie.
Het liefst wil ik die Russen dan ook volledig weg uit de Donbas..maar ja. Wie ben ik..

quote:

Op zondag 3 april 2022 18:55 schreef AchJa het volgende:

[..]
Van wat we weten hebben ze echt wel een moderniseringsslag gemaakt vwb het materiaal... Maar zoals we hebben constateren hebben ze vanaf dag-1 lopen prutsen en knoeien, ik heb echt nergens een tactiek gezien die hout sneed. Gelukkig maar overigens.

quote:

Op zondag 3 april 2022 19:12 schreef 0ne_of_the_few het volgende:

[..]
Maar vind je dan zelf ook niet dat suggereren dat hij dan maar door Rusland wordt betaald beetje extreem is?

quote:

Op zondag 3 april 2022 19:14 schreef Lospedrosa het volgende:
Dat zei hij ook vanaf het begin, dat als de Russen de steden intrekken het een enorm bloedvergieten word.

Ik vind hem ook wel soms aan de te bange kant, het is ook een Boomer natuurlijk. Maar die man heeft een jaren lange dienst op dit gebied en hem zomaar wegzetten als Kremlin lover is ronduit asociaal.

quote:

Op zondag 3 april 2022 19:00 schreef luxerobots het volgende:
...
Laat het maar echt pijn doen. Schrap alle westerse luxemerken en laat de Russen maar uren in de rij staan om een brood te bemachtigen.
...

quote:

Op zondag 3 april 2022 19:14 schreef Lospedrosa het volgende:
Dat zei hij ook vanaf het begin, dat als de Russen de steden intrekken het een enorm bloedvergieten word.

Ik vind hem ook wel soms aan de te bange kant, het is ook een Boomer natuurlijk. Maar die man heeft een jaren lange dienst op dit gebied en hem zomaar wegzetten als Kremlin lover is ronduit asociaal.

quote:

Op zondag 3 april 2022 19:16 schreef MatthijsDJ het volgende:

[..]
Maar komt dat door een falende opleiding of doordat die soldaten aan het muiten zijn?

quote:

Op zondag 3 april 2022 19:16 schreef MatthijsDJ het volgende:
Maar komt dat door een falende opleiding of doordat die soldaten aan het muiten zijn?

quote:

Op zondag 3 april 2022 19:06 schreef trein2000 het volgende:

[..]
[..]

quote:

Op zondag 3 april 2022 19:16 schreef MatthijsDJ het volgende:

[..]
Maar komt dat door een falende opleiding of doordat die soldaten aan het muiten zijn?

quote:

Op zondag 3 april 2022 19:19 schreef AchJa het volgende:

[..]
Ik weet het echt niet... Dit heeft iig jarenlang studiemateriaal opgeleverd voor de miliatire analisten.

quote:

Op zondag 3 april 2022 19:16 schreef DDDDDaaf het volgende:

[..]
We kunnen nog veel meer en harder sanctioneren, wat mij betreft zijn medicamenten en voedingsmiddelen ook gewoon bespreekbaar hoor.

quote:

Op zondag 3 april 2022 19:18 schreef trein2000 het volgende:

[..]
Ach kom nou toch, hij kan nog geen zin uitspreken zonder te moeten benadrukken hoe vaak hij al die hoge Russen wel niet ontmoet heeft en hoe weinig het westen er wel niet van snapt.

Natuurlijk was dat betalen een beetje prikkelend bedoeld @:0ne_of_the_few maar die man is echt niet objectief hoor.

quote:

Op zondag 3 april 2022 19:23 schreef Divje het volgende:

[..]
Want als iemand een beter beeld dan jou heeft hoe de Russen denken is het direct een 'Putinlover' of wordt hij 'betaald' door de Russen? Beetje kortzichtig.

quote:

Op zondag 3 april 2022 19:20 schreef Tijger_m het volgende:
Heh, ja, die kunnen een paar jaar vooruit. Zie je well, ieder nadeel heeft zijn voordeel

quote:

Op zondag 3 april 2022 19:24 schreef OnwetendeNerd het volgende:

[..]
Moeten winnen? We zijn niet goed bij ons hoofd, het hele land gaat naar de klote en Putin wordt geen escape gegeven. Niemand is gebaat dat het nog verder escaleert en dat gaat op die manier natuurlijk gewoon gebeuren. Niks lange termijn, puur emotie.

Onbegrijpelijk dat dit als pro Putin gezien wordt

quote:

Op zondag 3 april 2022 19:12 schreef Raw85 het volgende:

[..]
Ik kan me deels vinden in wat De Wijk zegt en deels niet, maar het dikgedrukte is dus precies waar het verschil van mening waarschijnlijk vandaan komt. Je moet het echter zien in een breder perspectief. Geen betrekkingen hebben heeft geen enkel voordeel en kent enkel nadelen. W�l betrekkingen hebben heeft ook genoeg nadelen maar heeft ook enkele voordelen.

De Wijk zegt wel vaker dat iets dat moreel nog zo juist kan zijn, strategisch enorm onhandig is. Ik kan me daar wel in vinden. Ik zou ook het liefst Rusland oprollen en definitief vernietigen maar het is de vraag ten koste van wat dat allemaal wel niet zou gaan.

(Macron & Erdogan, kom er maar in )

quote:

Op zondag 3 april 2022 19:18 schreef Vallon het volgende:

[..]
Ik snap je insteek maar wat heeft Boris of Irina jou (of mij) gedaan dat ze dus honger & pijn moeten lijden ?
(Nog los dat in de rij kunnen staan af geven op het Westen, veelal sws zelfvoorzienend zijn en zo ik denk, alleen forse problemen gaan hebben met de distributie).

quote:

De burgers treffen komt voort uit de achterhaalde gedachte dat dan de bevolking - net als in 1990 - zich dan wel tegen een regime gaat keren die nu alleen maar te horen krijgt dat het Westen onvriendelijk is.

quote:

Op zondag 3 april 2022 19:13 schreef luxerobots het volgende:
Eigenlijk zijn het twee posts van 0ne_of_the_few
[..]
Eens, De Wijk maakt ons afhankelijk van de zetten van Poetin.

Juist nu we zien hoe Poetin zijn tanden stuk bijt op Oekra�ne. Wij hoeven dus niet bang te zijn, een serieus conflict met de NAVO zou Rusland zeer rap verliezen.

(Dat was post 1. en nu post 2. die hier weer haaks op staat.)
[..]
Waarom zou dat niet kunnen? De Wijk is zijn eigen strategische geopolitieke adviesbureautje begonnen. Hoezo zou daar geen Russisch geld in kunnen zitten? Het is niet zo dat de Russen geen duidelijk motief hebben om het geluid van De Wijk de wereld in te helpen.

Ik zou me zelfs kunnen voorstellen dat De Wijk niet eens weet dat hij met Russen handelt en zich onbewust door Russische pionnen laat be�nvloeden.

quote:

Op zondag 3 april 2022 19:16 schreef MatthijsDJ het volgende:

[..]
Maar komt dat door een falende opleiding of doordat die soldaten aan het muiten zijn?

quote:

Op zondag 3 april 2022 19:19 schreef capricia het volgende:

[..]
Vergis je niet je.
Rob de Wijk is bijv voorstander van het leveren van straaljagers aan Oekra�ne. Maar niet openbaar. Zoiets doe je in het geheim.
Dat is wat hij roept. En daar geef ik hem gelijk in. Al die idiote overheden die op Twitter gingen posten welke wapens ze nu weer aan Oekra�ne leverden..iedereen met twee hersencellen hier vond dat dom. Tot aan Polen aan toe die over hun Migs begonnen te tweeten.
Dat doe je geheim. En daar hamert Rob ook op.

quote:

Op zondag 3 april 2022 19:18 schreef trein2000 het volgende:

[..]
Ach kom nou toch, hij kan nog geen zin uitspreken zonder te moeten benadrukken hoe vaak hij al die hoge Russen wel niet ontmoet heeft en hoe weinig het westen er wel niet van snapt.

Natuurlijk was dat betalen een beetje prikkelend bedoeld @:0ne_of_the_few maar die man is echt niet objectief hoor.

quote:

Op zondag 3 april 2022 19:23 schreef capricia het volgende:

[..]
Wat ik begrijp is dat de Oekra�nse strijdkrachten het meest gebaat zijn met een no fly zone.

We zouden ze op een of andere manier in de gelegenheid moeten stellen dit zelf af te kunnen dwingen. Door inderdaad in het geheim Migs te leveren. Of door hun piloten te trainen voor andere toestellen die we kunnen leveren.

quote:

Op zondag 3 april 2022 19:26 schreef AchJa het volgende:

[..]
Nou ja, het begon al met de inval zelf... De meest beroerde tijd uitkiezen (terrein icm de dooi) om Oekraine binnen te rijden om vervolgens veroordeeld te zijn tot het gebruik van de verharde wegen en prompt staat het hele circus vast...

Maar goed, de KMA studenten krijgen er de komende jaren wat studieopdrachten bij...

quote:

Op zondag 3 april 2022 19:18 schreef Vallon het volgende:

[..]
Ik snap je insteek maar wat heeft Boris of Irina jou (of mij) gedaan dat ze dus honger & pijn moeten lijden ?
(Nog los dat in de rij kunnen staan af geven op het Westen, veelal sws zelfvoorzienend zijn en zo ik denk, alleen forse problemen gaan hebben met de distributie).

De burgers treffen komt voort uit de achterhaalde gedachte dat dan de bevolking - net als in 1990 - zich dan wel tegen een regime gaat keren die nu alleen maar te horen krijgt dat het Westen onvriendelijk is.

Als Rusland zelf besluit mijn gas af te sluiten omdat ik niet doe/denk zoals zij willen, 'neem' ik dat zeer persoonlijk en ga ik niet Rutte afzetten. Ik ga Rutte & Co wel afzetten als die besluiten dat ik vanwege zijn beslissing geen RT meer mag bekijken en ipv Wodka voortaan Jenever moet gaan drinken.

quote:

Op zondag 3 april 2022 19:19 schreef capricia het volgende:

[..]
Vergis je niet je.
Rob de Wijk is bijv voorstander van het leveren van straaljagers aan Oekra�ne. Maar niet openbaar. Zoiets doe je in het geheim.
Dat is wat hij roept. En daar geef ik hem gelijk in. Al die idiote overheden die op Twitter gingen posten welke wapens ze nu weer aan Oekra�ne leverden..iedereen met twee hersencellen hier vond dat dom. Tot aan Polen aan toe die over hun Migs begonnen te tweeten.
Dat doe je geheim. En daar hamert Rob ook op.

quote:

Op zondag 3 april 2022 19:33 schreef 0ne_of_the_few het volgende:

[..]
Ja ik ik ging er misschien ook iets te serieus op in. De man is heel ijdel en leeft ook nog in de jaren 80 qua denkbeelden.

quote:

Op zondag 3 april 2022 19:25 schreef trein2000 het volgende:

[..]
Dan jij.

Maar nee, natuurlijk gaat het daar niet om. Daar zijn er 17 miljoen van in Nederland. Het gaat er om dat bij Rob de Wijk alles er op neer komt dat het westen niets snapt, niets moet doen en Poetin maar z’n gang moet laten gaan want hij heeft kernbommen.

Dit verhaal gelardeerd met hoe vaak hij wel niet al die hoge Russen ontmoet heeft, alleen al dat geeft te denken.

quote:

Op zondag 3 april 2022 19:40 schreef BEFEM het volgende:

[..]
De Wijk kraamt al jaren onzin uit bij BNR. Heb geen enkele aflevering gehoord waar ik me niet aan hem heb ge�rgerd

quote:

Op zondag 3 april 2022 19:41 schreef Eightyone het volgende:
Volgens de Russen zijn die lijken in Boetsja acteurs (zie RtlNieuws, zojuist).

(x 1000)

quote:

Op zondag 3 april 2022 19:29 schreef Tijger_m het volgende:

[..]
Zoiets geheim houden anno 2022 is vrijwel onmogelijk, dat gaat hem niet worden en verder is er geen enkel probleem om Oekraine als Westelijke coalitie wapens te leveren, dat doen we al vanaf dag een dus waarom dit ineens geheim zou moeten ontgaat mij als argument een beetje.

quote:

Op zondag 3 april 2022 19:39 schreef trein2000 het volgende:

[..]
Leiden en ijdel. Dat meen je?

quote:

Op zondag 3 april 2022 19:44 schreef capricia het volgende:

[..]
Omdat er ook bij getweet werd: zoveel stingers, zoveel vesten dit, zoveel wapens en munitie dat.
Gewoon niet doen, dit openbaar maken.

quote:

Op zondag 3 april 2022 19:38 schreef Vallon het volgende:

[..]
Als hij daar overtuigd voorstander van is, is hij alleen maar uit op escalatie en dat in het geniep doen maakt het stupide. Dat je dat (straaljagers leveren) in het geheim - anno 2022 - niet mogelijk is, zal Robbie met maar ��n geopolitieke hersencel denkend dan wel hebben gemist in zijn dissertatie.

quote:

Op zondag 3 april 2022 19:32 schreef Tijger_m het volgende:

[..]
Wat? Dit is zo onlogisch als de pest. Juist als een staakt het vuren nabij is ga je geen nieuwe tanks leveren.

quote:

Op zondag 3 april 2022 19:26 schreef AchJa het volgende:

[..]
Nou ja, het begon al met de inval zelf... De meest beroerde tijd uitkiezen (terrein icm de dooi) om Oekraine binnen te rijden om vervolgens veroordeeld te zijn tot het gebruik van de verharde wegen en prompt staat het hele circus vast...

Maar goed, de KMA studenten krijgen er de komende jaren wat studieopdrachten bij...

quote:

Op zondag 3 april 2022 19:46 schreef Tijger_m het volgende:

[..]
Dat doen ze ook niet meer maar er wordt wel aangegeven wat voor type wapens geleverd worden.

Kijk maar naar de uitspraken van de Britse MinDef na de laatste vergadering van de coaltie, er word gesproken over lethal armaments, artillery, anti-aircraft en anti-ship batteries zonder types of aantallen te noemen.

quote:

Op zondag 3 april 2022 18:19 schreef Isdatzo het volgende:
Ja gut. Wat had 'ie verwacht dan: overdag een beetje schieten onder de palmbomen en dan 's avonds lekker in bad in het hotel?

quote:

Op zondag 3 april 2022 19:05 schreef trein2000 het volgende:

[..]
Dan gooien we maar een kernbom, oh nee daar mag ook alleen Rusland mee dreigen.

Poetinversteher of welk label je er ook opplakt, feit is dat de retoriek van de beste man zeer onevenwichtig is en Poetin in de kaart speelt.

quote:

Op zondag 3 april 2022 19:43 schreef Breekfast het volgende:

[..]
Kwestie van tijd voordat Baudet dat narratief overneemt.

quote:

Op zondag 3 april 2022 19:51 schreef Tijger_m het volgende:

[..]
Ja, klopt, maar militaire straaljagers in het geheim leveren is spannend jongensboek werk, dat lijkt mij gewoon een onzinnige suggestie.

quote:

Op zondag 3 april 2022 19:51 schreef AgLarrr het volgende:

[..]
Veel mensen die kennelijk alleen de Wijk zijn tweets lezen. Er komt wel iets meer bij kijken dan zinnetjes van 140 woorden. Zijn kritiek is juist zeer evenwichting en uiterst consequent en komt wat betreft dit conflict in essentie altijd neer op: reageer niet emotioneel maar rationeel. Dat betekent onder andere:

- Niet meteen alle mogelijke sancties toepassen, want anders kun je in de toekomst niet meer (geweldloos) escaleren;
- Geen grote bek over militair ingrijpen want dat kunnen we als NAVO - los van de VS- helemaal niet waarmaken;
- Als je snel vrede wilt moet je je tegenstander een uitweg bieden, anders wil die geen vrede sluiten. De man waar mee we in dit geval vrede moeten maken is Poetin. Bied je hem geen uitweg, dan komt er geen vrede.

quote:

Op zondag 3 april 2022 19:31 schreef Vallon het volgende:
Dat is wat men noemt secundair.
Dan nog is en blijft de legerleiding in casu verantwoordelijk voor oorlogsmisdaden.

quote:

Op zondag 3 april 2022 19:51 schreef AgLarrr het volgende:

[..]
Veel mensen die kennelijk alleen de Wijk zijn tweets lezen. Er komt wel iets meer bij kijken dan zinnetjes van 140 woorden. Zijn kritiek is juist zeer evenwichting en uiterst consequent en komt wat betreft dit conflict in essentie altijd neer op: reageer niet emotioneel maar rationeel. Dat betekent onder andere:

- Niet meteen alle mogelijke sancties toepassen, want anders kun je in de toekomst niet meer (geweldloos) escaleren;
- Geen grote bek over militair ingrijpen want dat kunnen we als NAVO - los van de VS- helemaal niet waarmaken;
- Als je snel vrede wilt moet je je tegenstander een uitweg bieden, anders wil die geen vrede sluiten. De man waar mee we in dit geval vrede moeten maken is Poetin. Bied je hem geen uitweg, dan komt er geen vrede.

quote:

Op zondag 3 april 2022 19:54 schreef MatthijsDJ het volgende:

[..]
Putin een uitweg geven... zoals we steeds gedaan hebben... heel slim zo blijkt nu wel.

quote:

Op zondag 3 april 2022 19:55 schreef AgLarrr het volgende:

[..]
Als je snel vrede wilt - dan wel.

quote:

Op zondag 3 april 2022 19:55 schreef trein2000 het volgende:

[..]
Onjuist. Die podcast van hem luister ik al jaren regelmatig (toegegeven niet elke week). Ik vind het helemaal geen evenwichtig verhaal. De slotsom is namelijk altijd dat we Poetin en Rusland maar hun gang moeten laten gaan.

quote:

Op zondag 3 april 2022 19:51 schreef AgLarrr het volgende:

[..]
Veel mensen die kennelijk alleen de Wijk zijn tweets lezen. Er komt wel iets meer bij kijken dan zinnetjes van 140 woorden. Zijn kritiek is juist zeer evenwichting en uiterst consequent en komt wat betreft dit conflict in essentie altijd neer op: reageer niet emotioneel maar rationeel. Dat betekent onder andere:

- Niet meteen alle mogelijke sancties toepassen, want anders kun je in de toekomst niet meer (geweldloos) escaleren;
- Geen grote bek over militair ingrijpen want dat kunnen we als NAVO - los van de VS- helemaal niet waarmaken;
- Als je snel vrede wilt moet je je tegenstander een uitweg bieden, anders wil die geen vrede sluiten. De man waar mee we in dit geval vrede moeten maken is Poetin. Bied je hem geen uitweg, dan komt er geen vrede.

quote:

Op zondag 3 april 2022 19:55 schreef AgLarrr het volgende:

[..]
Als je snel vrede wilt - dan wel.

quote:

Op zondag 3 april 2022 19:56 schreef OnwetendeNerd het volgende:

[..]
Waarom vindt hij het dan nu wel prima dat Oekra�ne leveranties vanuit de NAVO krijgt?

quote:

Op zondag 3 april 2022 19:57 schreef 0ne_of_the_few het volgende:

[..]
Die eerste twee kan ik mij in vinden. De laatste op zich ook wel, maar is wel ergens begrensd. Zoals hij zelf ook zegt zal Poetin een staakt het vuren alleen maar gebruiken om later een betere aanval uit te kunnen oefenen. Daarnaast kan je je afvragen of vrede met Poetin de enige uitweg is als er dit soort oorlogsmisdaden gepleegd worden. Dan komt de optie van regime change, achter gesloten deuren, toch ook ergens een keer om de hoek kijken.

Met de sancties hebben we onszelf ook een onderhandelingspositie gegeven. Kan je ook nog gebruiken om een en ander af te dwingen.

quote:

Op zondag 3 april 2022 19:56 schreef capricia het volgende:

[..]
Ons onvermogen waarschuwt hij dan ook al jaren voor:
[ twitter ]

quote:

Op zondag 3 april 2022 19:59 schreef OnwetendeNerd het volgende:

[..]
De Wijk is tegen het handelen en communiceren vanuit emotie.

Daar kan toch niemand het mee oneens zijn lijkt me.

quote:

Op zondag 3 april 2022 19:55 schreef trein2000 het volgende:

[..]
Onjuist. Die podcast van hem luister ik al jaren regelmatig (toegegeven niet elke week). Ik vind het helemaal geen evenwichtig verhaal. De slotsom is namelijk altijd dat we Poetin en Rusland maar hun gang moeten laten gaan.

quote:

Op zondag 3 april 2022 19:59 schreef OnwetendeNerd het volgende:

[..]
De Wijk is tegen het handelen en communiceren vanuit emotie.

Daar kan toch niemand het mee oneens zijn lijkt me.

quote:

Op zondag 3 april 2022 19:56 schreef Perrin het volgende:

[..]
Zodat hij zich kan voorbereiden op de volgende invasie? Ik noem dat geen vrede maar een pauze in zijn oorlog.

quote:

Op zondag 3 april 2022 19:56 schreef Perrin het volgende:

[..]
Zodat hij zich kan voorbereiden op de volgende invasie? Ik noem dat geen vrede maar een pauze in zijn oorlog.

quote:

Op zondag 3 april 2022 19:56 schreef capricia het volgende:

[..]
Ons onvermogen waarschuwt hij dan ook al jaren voor:
[ twitter ]

quote:

Op zondag 3 april 2022 20:01 schreef speknek het volgende:
Ik weet te weinig van Rob de Wijk om dit meer dan een onderbuikgevoel te noemen, maar ik geloof niet dat hij positief is naar Rusland en wellicht door ze betaald wordt, het is juist eerder het omgekeerde. De meeste defensiespecialisten (zijn ten eerste altijd man en daarom) hebben natuurlijk een boner voor militair materieel. Zonder daadwerkelijke oorlogen bestaat hun expertise vrijwel volledig uit imaginaire simulaties met hypothetische vijanden, en dan is ten eerste Rusland een leuke imaginaire vijand en ten tweede heeft Rusland op papier geweldige hoeveelheden exotisch militair materieel. En vanuit die optiek ontstaat er na jarenlange bezuinigingen het narratief dat West Europa compleet onderdoet voor Rusland. Wij roepen pief paf poef bij trainingen, en Rusland heeft zesduizend tanks (waarvan 90% het niet doet, maar sst). Bij deze types is het ook altijd een gotspe dat we onze tanks van de hand gedaan hebben en niet een efficientieslag omdat we nu duidelijk zien dat tanks een begin twintigste eeuwse sterk verouderde opvatting van oorlog betreft. Het westen heeft dan wel geavanceerde kleine draagbare manpads, maar dat is niet zo cool als een tank, dus telt niet mee. De extra investeringen in defensie zijn opzich wel nodig, maar ook gewoon zodat we a) meer speelgoed hebben waar ze over kunnen praten, b) defensiespecialisten an sich belangrijker worden bij meer militaire investeringen. Wat hier absoluut niet bij past is de big bad die zich stukloopt op het eerste de beste meest armlastige Oost Europese land. Dat gaat mogelijkerwijs juist tot meer bezuinigingen in plaats van investeringen leiden, en dus moet op elk mogelijk moment benadrukt worden dat Rusland toch echt nog wel sterk de touwtjes in handen heeft en elk moment kan winnen.

quote:

Op zondag 3 april 2022 20:03 schreef DDDDDaaf het volgende:

[..]
Een door Poetin gedicteerd interbellum zodat hij zijn oorlogsmachine weer kan laten aansterken voor de volgende aflevering van "genocide en oorlogsmisdaden in Europa".

quote:

Op zondag 3 april 2022 20:05 schreef Tijger_m het volgende:

[..]
Mag ik het dan even met Van Wijk oneens zijn? Alleen al in mankracht zijn de EU landen veruit sterker dan Rusland conventioneel. Een expert die niet bekend is met het feit dat de EU 27 1.5 miljoen soldaten in actieve diesnt heeft tegen Rusland 1 miljoen vind ik niet erg goed geinformeerd. Waarbij Ruslands 1 miljoen voor 85% dienstplichtig is, slecht opgeleid en met een slechte moraal.

quote:

Sterker nog, het probleem is nu juist NIET conventioneel. Zonder kernwapens hadden de NAVO landen gewoon ingegrepen, het enige wat Poetin veilig houdt bij dit soort escapades is het nucleaire arsenaal van Rusland, niet zijn conventionele.

quote:

Op zondag 3 april 2022 20:00 schreef Joppiez het volgende:

[..]
Zodra er hier oorlog uitbreekt kijkt iedereen maar Amerika en gaat eventueel de broek naar beneden. Altijd het beleid zo geweest. Als we kijken maar Oekraine en hoe ze vechten kunnen we hier alleen maar jaloers wezen.

quote:

Op zondag 3 april 2022 20:01 schreef AgLarrr het volgende:

[..]
Ik luister hem ook al jaren elke week, en nu al weken elke dag, en dat is absoluut niet mijn take away. Hij was ��n van de eersten die zei dat wij de randvoorwaarden geschapen hebben waarbinnen Poetin dit kan doen. Als er een fatsoenlijke conventionele NAVO macht had bestaan dan had hij dit niet in zijn hoofd gehaald, als wij eerder stevig hadden gereageerd (Georgi�, de Krim, etc) dan had hij dit niet gedaan, etc.

Hij zegt niet "laat Poetin zijn gang gaan" maar hij zegt wel "dit is onze eigen domme schuld; het resultaat van 20 jaar bezuinigen op defensie en een buitenland politiek gericht op het intact houden van aanvoerroutes voor luxeproducten". Al dat gejammer over hard ingrijpen is nu vruchteloos, daar hadden we 20 jaar lang een andere politiek voor moeten bedrijven. Nu komen de euro's erbij. Als al die euros een beetje landen dan kunnen we over een jaar of 10, 15 weer serieus een beetje dreigende taal uitslaan. Als Europa zijnde dan.

Dan kunnen we nu twee dingen doen: binnen de mogelijkheden ervoor zorgen dat het een beetje rap vrede wordt of daar de komende 10 20 jaar de boel naar de tyfus helpen zodat we uiteindelijk met tanks naar binnen kunnen. Of vanuit emotie nu de boel zo snel mogelijk escaleren en heel Europa een oorlog inslepen totdat er iemand uit wanhoop of dwaasheid ergens een kernbom opdondert. Waarom het gros van twitterend Nederland die laatste optie zo ziet zitten snap ik niet.

quote:

Op zondag 3 april 2022 20:05 schreef capricia het volgende:
Ik ga er van uit dat we nog veel meer van deze vreselijke beelden gaan zien.
Het is echt een moreel dilemma.

quote:

Op zondag 3 april 2022 20:07 schreef capricia het volgende:

[..]
Zat ik ook al over na te denken.
Wat moeten we met Rusland als ze uit Oekra�ne opgehoepeld zijn?
Ze eeuwig straatarm houden, met herstelbetalingen alla Versailles is ook zo wat.

quote:

Op zondag 3 april 2022 19:32 schreef Tijger_m het volgende:

[..]
Wat? Dit is zo onlogisch als de pest. Juist als een staakt het vuren nabij is ga je geen nieuwe tanks leveren.

quote:

Op zondag 3 april 2022 20:09 schreef capricia het volgende:

[..]
Het is ook gewoon emotie. Mensen zien die beelden en trekken dat echt slecht.
Heel begrijpelijk.
Overigens ben ik het wel met deze analyse eens.

quote:

Op zondag 3 april 2022 20:02 schreef AgLarrr het volgende:

[..]
Prima. die pauze kunnen wij ook wel gebruiken zodat wij ons ook kunnen voorbereiden op zijn volgende invasie.

quote:

Op zondag 3 april 2022 20:09 schreef DDDDDaaf het volgende:

[..]
Dat was zelfs tijdens de koude oorlog de militaire doctrine van de Europese NATO krijgsmachten; de Russen lang genoeg ophouden zodat de Amerikanen voldoende versterkingen konden verschepen om uiteindelijk hun Europese NATO partners te ontzetten. Voor het overgrote merendeel van de Europese NATO troepen kwam dat gewoon neer op een "Himmelsfahrtskommando".

quote:

Op zondag 3 april 2022 20:05 schreef capricia het volgende:
Ik ga er van uit dat we nog veel meer van deze vreselijke beelden gaan zien.
Het is echt een moreel dilemma.

quote:

Op zondag 3 april 2022 20:07 schreef capricia het volgende:

[..]
Zat ik ook al over na te denken.
Wat moeten we met Rusland als ze uit Oekra�ne opgehoepeld zijn?
Ze eeuwig straatarm houden, met herstelbetalingen alla Versailles is ook zo wat.

quote:

Op zondag 3 april 2022 20:15 schreef DDDDDaaf het volgende:

[..]
Minus de herstelbetalingen (daar gaan ze immers toch nooit aan voldoen) zie ik dat eerlijk gezegd als enige optie.

quote:

Op zondag 3 april 2022 19:56 schreef capricia het volgende:
Ons onvermogen waarschuwt hij dan ook al jaren voor:
[ twitter ]

quote:

Op zondag 3 april 2022 20:07 schreef capricia het volgende:

[..]
Zat ik ook al over na te denken.
Wat moeten we met Rusland als ze uit Oekra�ne opgehoepeld zijn?
Ze eeuwig straatarm houden, met herstelbetalingen alla Versailles is ook zo wat.

quote:

Op zondag 3 april 2022 19:18 schreef luxerobots het volgende:

[..]
Maar een onderzoek naar zijn handel en wandel lijkt me uitermate interessant. Rob is ook maar een freelancer, en ik verwacht niet dat hij zijn hele inkomen met losse klusjes bij elkaar schnabbelt.

quote:

Op zondag 3 april 2022 20:17 schreef capricia het volgende:

[..]
Oh, ik dacht al dat geld van die oligarchen en dat bevroren deel van de Russische staatstegoeden daarvoor te gebruiken. Voor de wederopbouw.

quote:

Op zondag 3 april 2022 20:19 schreef 0ne_of_the_few het volgende:

Goede. In het verleden is natuurlijk Duitsland bewust niet in staat gesteld een goed leger op te bouwen - dankzij Poetin starten ze dat weer flink op.

quote:

Op zondag 3 april 2022 20:21 schreef DDDDDaaf het volgende:

[..]
Dat is natuurlijk wel een mogelijkheid.

quote:

Op zondag 3 april 2022 20:21 schreef DDDDDaaf het volgende:

[..]
Dat is natuurlijk wel een mogelijkheid.

quote:

Op zondag 3 april 2022 20:24 schreef Tijger_m het volgende:

[..]
Dat is nog niet zo simpel, momenteel is er alleen sprake van bevriezing en geen inbeslagname en in tegenstelling tot Rusland is er in het Westen wel wetgeving die overheid limiteert.

quote:

Op zondag 3 april 2022 20:17 schreef capricia het volgende:

[..]
Oh, ik dacht al dat geld van die oligarchen en dat bevroren deel van de Russische staatstegoeden daarvoor te gebruiken. Voor de wederopbouw.

quote:

Op zondag 3 april 2022 20:14 schreef Tijger_m het volgende:

[..]
Nederland heeft 17 miljoen inwoners, nogal logisch dat wij het tegen het Russische leger niet lang volhouden, het punt is nu juist dat we niet alleen zijn. Het is de taak helemaal niet van Nederland om Rusland alleen tegen te houden.

En qua slagkracht lijken westerse wapens het behoorlijk goed te doen tegen wat Rusland in het veld brengt, of niet? Ook zonder logistieke problemen voor Rusland iets wat nogal relevant is in een oorlog en een groot aspect is van je capabiliteit om een oorlog te voeren. Doen alsof dat een incident is lijkt mij nogal kortzichtig.

quote:

Op zondag 3 april 2022 20:26 schreef capricia het volgende:

[..]
Een en ander wordt juridisch onderzocht. Serieus.

quote:

Op zondag 3 april 2022 20:27 schreef Tijger_m het volgende:

[..]
Dat is ook noodzakelijk, zoals gezegd, wij hebben wel wetten waar de overheid zich aan moet houden en een decreet onderteken zoals Poetin dat doet is in West-Europa een stuk lastiger.

quote:

Op zondag 3 april 2022 20:29 schreef tjoptjop het volgende:

[..]
Wat bij de oligarchen gehaald wordt is vooral leuk voor de b�hne, zo'n megajacht aan de ketting doet het goed in de media. Leeuwendeel van die vermogens zijn bedrijven in Rusland. Dus in het westen zijn wat bankrekeningen, jachten, huizen, vliegtuigen te confisqueren en dan ben je er wel. Meer dan een paar miljard zal het niet zijn schat ik. Druppel op een gloeiende plaat als het om herstelbetalingen gaat.

Bij de centrale bank zit wel een serieus bedrag, maar dat wil ik eerst zien dan geloven.

quote:

Op zondag 3 april 2022 20:09 schreef DDDDDaaf het volgende:

Dat was zelfs tijdens de koude oorlog de militaire doctrine van de Europese NATO krijgsmachten; de Russen lang genoeg ophouden zodat de Amerikanen voldoende versterkingen konden verschepen om uiteindelijk hun Europese NATO partners te ontzetten. Voor het overgrote merendeel van de Europese NATO troepen kwam dat gewoon neer op een "Himmelsfahrtskommando".

quote:

Op zondag 3 april 2022 20:29 schreef DDDDDaaf het volgende:

[..]
Het kan ook nooit de bedoeling zijn dat zelfverzonnen spelregels er voor zorgen dat je zelf slachtoffer wordt van een tegenstander waar geen spelregels voor gelden.

quote:

Op zondag 3 april 2022 20:30 schreef BEFEM het volgende:

[..]
Zo'n megajacht van 500 miljoen zou op een veiling natuurlijk maar een fractie ervan opleveren.

quote:

Op zondag 3 april 2022 20:30 schreef AchJa het volgende:

[..]
Nou ja, we hadden zoals je in mijn eerder geposte kaartje kunt zien maar liefst 84 divisies in Europa er moesten nog 13 divisies uit de VS komen.

quote:

Op zondag 3 april 2022 20:31 schreef luxerobots het volgende:
Rob de Wijk heeft toch wel wat vreemde pro-Russische dingen gezegd afgelopen tijd.

Sancties hebben niet direct effect, dus doe ze daarom maar niet. Aldus Rob de Wijk.

Rob de Wijk: ''Sancties hebben niet direct effect. Wacht daarom even met nieuwe sancties.'' | Op1

Kiev kan binnen enkele dagen vallen (okay, dat dachten wel meer mensen). Maar hij zegt ook dat Rusland waarschijnlijk zo min mogelijk slachtoffers zal maken omdat Oekra�ne een broedervolk is...

"Dat betekent dat je troepen kan vrijmaken voor de belegering van Kiev." | Op1

quote:

Op zondag 3 april 2022 20:34 schreef Tijger_m het volgende:

[..]
Ik bied wel een paar euro, hoor

quote:

Op zondag 3 april 2022 20:34 schreef Tijger_m het volgende:

[..]
Ik bied wel een paar euro, hoor

quote:

Op zondag 3 april 2022 20:34 schreef Tijger_m het volgende:

[..]
Niet op Nederland, he? Als Nederland de oorlog verklaard wordt is het een ander verhaal, dan is er geen enkel probleem.

quote:

Op zondag 3 april 2022 20:14 schreef slashdotter3 het volgende:
De slachting in Bucha was niet het spontane werk van dienstplichtigen maar van een deathsquad en het is een tactiek die ze ook in Chechnya hebben gebruikt
[ twitter ]
[ twitter ]

quote:

Op zondag 3 april 2022 20:36 schreef Tijger_m het volgende:

[..]
Ja, als we tegen elkaar op gaan bieden dan schiet het niet op, natuurlijk! Zo kom je niet aan een koopje!

quote:

Op zondag 3 april 2022 20:34 schreef xpompompomx het volgende:

[..]
De man is misschien wat cynisch en pessimistisch, maar pro Russisch lijkt hij mij toch zeker niet.

Rob de Wijk maakt zich zorgen over de straaljagers die aan Oekraïne worden geleverd | Op1

quote:

Op zondag 3 april 2022 20:34 schreef DDDDDaaf het volgende:
Ik vraag me af of zulke aantallen in de 21e eeuw nog nodig zijn met de huidige wapensystemen en nu we alleen Rusland nog als tegenstander hebben ipv het gehele Warschaupact.

quote:

Op zondag 3 april 2022 20:36 schreef Tijger_m het volgende:

[..]
Alle voordeel heeft zijn nadeel? De liggelden voor zo'n ding zullen ook niet mals zijn

quote:

Op zondag 3 april 2022 20:39 schreef luxerobots het volgende:

[..]

Rob de Wijk maakt zich zorgen over de straaljagers die aan Oekraïne worden geleverd | Op1

Wapenleveranties gaan steeds verder en zuigen ons de oorlog in.

En dat is een probleem omdat de NAVO niet op orde is.

Nou, ten eerste denk ik dat dat met die oorlog in zuigen wel mee valt, en ten tweede denk ik dat het Russische leger niet kan tippen aan de NAVO.

quote:

Op zondag 3 april 2022 20:38 schreef AnneX het volgende:

[..]
Poeh. Nondeju.
Niet de jochies van de boerderij. Dus een deathsquad.

quote:

Op zondag 3 april 2022 20:38 schreef Tijger_m het volgende:

[..]
Winnaar zijn helpt uiteraard altijd.

Ik heb echt geen idee of en hoe dit uitgewerkt zal worden, ik zou het prachtig vinden als al die bevroren tegoeden en goederen aan Oekraine overgedragen zouden worden.

quote:

Op zondag 3 april 2022 20:40 schreef AgLarrr het volgende:

[..]
Ja, denk jij dat? Vertel - waar heb jij internationale betrekkingen of krijgskunde gestudeerd en/of bij welk legeronderdeel heb jij op hoog niveau gediend dat je tot deze analyse gekomen bent?

quote:

Op zondag 3 april 2022 20:35 schreef MatthijsDJ het volgende:

[..]
Ik ook, als ik die fooien al zie bij below deck....

quote:

Op zondag 3 april 2022 20:38 schreef Tijger_m het volgende:

[..]
Winnaar zijn helpt uiteraard altijd.

Ik heb echt geen idee of en hoe dit uitgewerkt zal worden, ik zou het prachtig vinden als al die bevroren tegoeden en goederen aan Oekraine overgedragen zouden worden.

quote:

Op zondag 3 april 2022 20:42 schreef capricia het volgende:

[..]
Oekra�ne kent zijn eigen oligarchen en corruptie. We moeten ook weer niet te hard al dat geld naar ze overmaken.

quote:

Op zondag 3 april 2022 20:33 schreef tjoptjop het volgende:

[..]
Probleem bij die megajachten is dat de markt al vrij klein was (hoeveel multimiljardairs zijn er) en dat een groot deel (Russen) nu dus ook wegvalt.

Mocht het zover komen zie ik nog wel wat private equity partijen erop duiken voor bodemprijzen en het als bedrijfsjac.. charterjachten gaan gebruiken.

quote:

Op zondag 3 april 2022 20:44 schreef BEFEM het volgende:

[..]
Below deck

quote:

Op zondag 3 april 2022 20:45 schreef tjoptjop het volgende:

[..]
Hopelijk wordt daar in de opbouw ook korte metten mee gemaakt. Ideaal moment voor een frisse wind, hoe cru dat nu ook klinkt.

quote:

Op zondag 3 april 2022 20:31 schreef luxerobots het volgende:
Rob de Wijk heeft toch wel wat vreemde pro-Russische dingen gezegd afgelopen tijd.

Sancties hebben niet direct effect, dus doe ze daarom maar niet. Aldus Rob de Wijk.

Rob de Wijk: ''Sancties hebben niet direct effect. Wacht daarom even met nieuwe sancties.'' | Op1

Kiev kan binnen enkele dagen vallen (okay, dat dachten wel meer mensen). Maar hij zegt ook dat Rusland waarschijnlijk zo min mogelijk slachtoffers zal maken omdat Oekra�ne een broedervolk is...

"Dat betekent dat je troepen kan vrijmaken voor de belegering van Kiev." | Op1

quote:

^{bron: bfmtv 18u37} Les corps de 410 civils retrouv�s dans les territoires r�cemment lib�r�s pr�s de Kiev

Les corps sans vie de 410 civils ont �t� retrouv�s dans les territoires de la r�gion de Kiev r�cemment repris aux troupes russes par les forces ukrainiennes, a annonc� dimanche la procureure g�n�rale d'Ukraine Iryna Venediktova.

quote:

Op zondag 3 april 2022 20:39 schreef AchJa het volgende:

[..]
Niet in die mate denk ik maar wel ruim meer dan nu het geval is...

quote:

Op zondag 3 april 2022 20:50 schreef Sunri5e het volgende:
[ twitter ]

Ai

quote:

Op zondag 3 april 2022 20:45 schreef tjoptjop het volgende:

[..]
Hopelijk wordt daar in de opbouw ook korte metten mee gemaakt. Ideaal moment voor een frisse wind, hoe cru dat nu ook klinkt.

quote:

Op zondag 3 april 2022 20:50 schreef Sunri5e het volgende:
[ twitter ]

Ai

quote:

Op zondag 3 april 2022 20:46 schreef capricia het volgende:

[..]
Dit zijn wel zaken waar we nu al over moeten denken. Voordat we �berhaupt verder in gaan grijpen daar. Er moet echt iets van een serieus plan op tafel liggen, voor als de Russen weg zijn.
Iets waar de VS vaak niet zo goed in is.

quote:

What should Russia do with Ukraine?

_{Timofey Sergeytsev philosopher, methodologist, member of the Zinoviev Club MIA Russia today
04/03/2022 (updated: 04/03/2022)}

Back in April last year, we wrote about the inevitability of the denazification of Ukraine. Nazi, Bandera Ukraine, the enemy of Russia and the West's tool for the destruction of Russia, we do not need. Today, the issue of denazification has moved into a practical plane.

Denazification is necessary when a significant part of the people - most likely the majority - has been mastered and drawn into the Nazi regime in its politics. That is, when the hypothesis "the people are good - the government is bad" does not work. Recognition of this fact is the basis of the policy of denazification, of all its measures, and the fact itself is its subject matter.

Ukraine is in just such a situation. The fact that the Ukrainian voter voted for the "peace of Poroshenko" and "peace of Zelensky" should not be misleading - the Ukrainians were quite satisfied with the shortest path to peace through the blitzkrieg, which the last two Ukrainian presidents transparently hinted at when they were elected. It was this method of "appeasement" of internal anti-fascists - through total terror - that was used in Odessa , Kharkov , Dnepropetrovsk , Mariupol, other Russian cities. And this quite suited the Ukrainian man in the street. Denazification is a set of measures in relation to the nazified mass of the population, which technically cannot be subjected to direct punishment as war criminals.

The Nazis who took up arms should be destroyed to the maximum on the battlefield. No significant distinction should be made between the APU and the so-called national battalions, as well as the territorial defense that joined these two types of military formations. All of them are equally involved in extreme cruelty against the civilian population, equally guilty of the genocide of the Russian people, do not comply with the laws and customs of war. War criminals and active Nazis should be exemplarily and exponentially punished. There must be a total lustration. Any organizations that have associated themselves with the practice of Nazism have been liquidated and banned. However, in addition to the top, a significant part of the masses, which are passive Nazis, accomplices of Nazism, are also guilty. They supported and indulged Nazi power. The just punishment of this part of the population is possible only as bearing the inevitable hardships of a just war against the Nazi system, carried out with the utmost care and discretion in relation to civilians. Further denazification of this mass of the population consists in re-education, which is achieved by ideological repression (suppression) of Nazi attitudes and strict censorship: not only in the political sphere, but also necessarily in the sphere of culture and education. It was through culture and education that a deep mass nazification of the population was prepared and carried out, secured by the promise of dividends from the victory of the Nazi regime over Russia , Nazi propaganda, internal violence and terror, as well as an eight-year war with the people of Donbass who rebelled against Ukrainian Nazism .

"There are no Nazis in Ukraine": Russia and the West know and remember different things about Nazism
Denazification can only be carried out by the winner, which implies (1) his absolute control over the denazification process and (2) the power to ensure such control. In this respect, a denazified country cannot be sovereign. The denazifying state - Russia - cannot proceed from a liberal approach with regard to denazification. The ideology of the denazifier cannot be disputed by the guilty party subjected to denazification. Russia's recognition of the need to denazify Ukraine means the recognition of the impossibility of the Crimean scenario for Ukraine as a whole. However, this scenario was impossible in 2014 and in the rebellious Donbass. Only eight years of resistance to Nazi violence and terror led to internal cohesion and a conscious unambiguous mass refusal to maintain any unity and connection with Ukraine,
The terms of denazification can in no way be less than one generation, which must be born, grow up and reach maturity under the conditions of denazification. The nazification of Ukraine continued for more than 30 years, beginning at least in 1989, when Ukrainian nationalism received legal and legitimate forms of political expression and led the movement for "independence" towards Nazism.

The peculiarity of modern nazified Ukraine is in amorphousness and ambivalence, which allow Nazism to be disguised as a desire for "independence" and a "European" (Western, pro-American) path of "development" (in reality - to degradation), to assert that in Ukraine "there is no Nazism , only private individual excesses". After all, there is no main Nazi party, no Fuhrer, no full-fledged racial laws (only their truncated version in the form of repressions against the Russian language). As a result, there is no opposition and resistance to the regime.
However, all of the above does not make Ukrainian Nazism a "light version" of German Nazism during the first half of the 20th century. On the contrary, since Ukrainian Nazism is free from such "genre" (essentially political technology) frameworks and restrictions, it freely unfolds as the fundamental basis of any Nazism - as European and, in its most developed form, American racism. Therefore, denazification cannot be carried out in a compromise, based on a formula like " NATO- no, the EU - yes. "The collective West is itself the designer, source and sponsor of Ukrainian Nazism, while the Western Bandera cadres and their "historical memory" are just one of the tools for the Nazisification of Ukraine. Ukronazism carries not less, but a greater threat world and Russia than the German Nazism of the Hitlerite version.

The name "Ukraine" apparently cannot be retained as the title of any fully denazified state entity in a territory liberated from the Nazi regime. The people's republics newly created in the space free from Nazism should and will grow from the practice of economic self-government and social security, restoration and modernization of the life support systems of the population.
In fact, their political aspirations cannot be neutral - expiation of guilt before Russia for treating it as an enemy can be realized only by relying on Russia in the processes of restoration, revival and development. No "Marshall Plans" should be allowed for these territories. There can be no "neutrality" in the ideological and practical sense, compatible with denazification. The cadres and organizations that are the instrument of denazification in the newly denazified republics cannot but rely on Russia's direct military and organizational support.
Denazification will inevitably also be a de-Ukrainization - a rejection of the large-scale artificial inflation of the ethnic component of self-identification of the population of the territories of historical Little Russia and New Russia, begun by the Soviet authorities. Being an instrument of the communist superpower, after its fall, artificial ethnocentrism did not remain ownerless. In this official capacity, he passed under the authority of another superpower (the power standing over the states) — the superpower of the West. It must be returned to its natural boundaries and deprived of political functionality.

Unlike, say, Georgia and the Baltic countries , Ukraine, as history has shown, is impossible as a nation state, and attempts to "build" one naturally lead to Nazism. Ukrainism is an artificial anti-Russian construction that does not have its own civilizational content, a subordinate element of an alien and alien civilization. Debanderization by itself will not be enough for denazification - the Bandera element is only a performer and a screen, a disguise for the European project of Nazi Ukraine, therefore the denazification of Ukraine is also its inevitable de-Europeanization.
The Bandera elite must be liquidated, its re-education is impossible. The social "bog", which actively and passively supported it by action and inaction, must survive the hardships of the war and assimilate the experience as a historical lesson and atonement for its guilt. Those who did not support the Nazi regime, suffered from it and the war unleashed by him in the Donbass, must be consolidated and organized, must become the pillar of the new government, its vertical and horizontal. Historical experience shows that the tragedies and dramas of wartime benefit peoples who have been tempted and carried away by the role of an enemy of Russia.
Denazification as the goal of a special military operation within the framework of this operation itself is understood as a military victory over the Kiev regime, the liberation of territories from armed supporters of the Nazis, the elimination of implacable Nazis, the capture of war criminals, and the creation of systemic conditions for the subsequent denazification in peacetime.

The latter, in turn, should begin with the organization of local self-government, police and defense bodies, cleansed of Nazi elements, launching on their basis the founding processes of founding a new republican statehood, integrating this statehood into close cooperation with the Russian department for the denazification of Ukraine (newly created or converted, say, from Rossotrudnichestvo), with the adoption under Russian control of the republican regulatory framework (legislation) on denazification, the definition of the boundaries and framework for the direct application of Russian law and Russian jurisdiction in the liberated territory in the field of denazification, the creation of a tribunal for crimes against humanity in the former Ukraine. In this regard, Russia should act as the guardian of the Nuremberg Trials.

All of the above means that in order to achieve the goals of denazification, the support of the population is necessary, its transition to the side of Russia after liberation from terror, violence and ideological pressure of the Kiev regime, after the withdrawal from informational isolation. Of course, it will take some time for people to recover from the shock of hostilities, to be convinced of Russia's long-term intentions - that "they will not be abandoned." It is impossible to foresee in advance exactly in which territories such a mass of the population will constitute a critically needed majority. The "Catholic province" (Western Ukraine as part of five regions) is unlikely to become part of the pro-Russian territories. The line of alienation, however, will be found empirically. Behind it will remain hostile to Russia, but forcibly neutral and demilitarized Ukraine with formally banned Nazism. The haters of Russia will go there. The guarantee of the preservation of this residual Ukraine in a neutral state should be the threat of an immediate continuation of the military operation in case of non-compliance with the listed requirements. Perhaps this will require a permanent Russian military presence on its territory. From the exclusion line to the Russian border there will be a territory of potential integration into Russian civilization, which is anti-fascist in its internal nature. this would require a permanent Russian military presence on its territory. From the exclusion line to the Russian border there will be a territory of potential integration into Russian civilization, which is anti-fascist in its internal nature. this would require a permanent Russian military presence on its territory. From the exclusion line to the Russian border there will be a territory of potential integration into Russian civilization, which is anti-fascist in its internal nature.

The operation to denazify Ukraine, which began with a military phase, will follow the same logic of stages in peacetime as a military operation. At each of them, it will be necessary to achieve irreversible changes, which will become the results of the corresponding stage. In this case, the necessary initial steps of denazification can be defined as follows:

• liquidation of armed Nazi formations (which means any armed formations of Ukraine, including the Armed Forces of Ukraine), as well as the military, informational, educational infrastructure that ensures their activity;

• the formation of public self-government bodies and militia (defense and law enforcement) of the liberated territories, protecting the population from the terror of underground Nazi groups;

• installation of the Russian information space;

• the withdrawal of educational materials and the prohibition of educational programs at all levels containing Nazi ideological guidelines;

• mass investigative actions to establish personal responsibility for war crimes, crimes against humanity, the spread of Nazi ideology and support for the Nazi regime;

• lustration, publication of the names of accomplices of the Nazi regime, involving them in forced labor to restore the destroyed infrastructure as punishment for Nazi activities (from among those who will not be subject to the death penalty or imprisonment);

• the adoption at the local level, under the supervision of Russia, of primary normative acts of denazification "from below", a ban on all types and forms of the revival of Nazi ideology;

• the establishment of memorials, commemorative signs, monuments to the victims of Ukrainian Nazism, perpetuating the memory of the heroes of the struggle against it;

• the inclusion of a complex of anti-fascist and denazification norms in the constitutions of the new people's republics;

• creation of permanent denazification bodies for a period of 25 years.
Russia will have no allies in the denazification of Ukraine. Since this is a purely Russian business. And also because not just the Bandera version of Nazi Ukraine will be eradicated, but also, and above all, Western totalitarianism, the imposed programs of civilizational degradation and disintegration, the mechanisms of subjugation to the superpower of the West and the United States .

In order to put the plan of denazification of Ukraine into practice, Russia itself will have to finally part with pro-European and pro-Western illusions, realize itself as the last instance of protecting and preserving those values ​​of historical Europe (the Old World) that deserve it and which the West ultimately abandoned, losing the fight for himself. This struggle continued throughout the 20th century and was expressed in the world war and the Russian revolution, inextricably linked with each other.

Russia did everything possible to save the West in the 20th century. She implemented the main Western project, an alternative to capitalism, which won the nation-states - a socialist, red project. It crushed German Nazism, the monstrous offspring of the crisis of Western civilization. The last act of Russian altruism was the outstretched hand of friendship from Russia, for which Russia received a monstrous blow in the 1990s.

Everything that Russia has done for the West, it has done at its own expense, by making the greatest sacrifices. The West ultimately rejected all these sacrifices, devalued Russia's contribution to resolving the Western crisis, and decided to take revenge on Russia for the help that it selflessly provided. Further, Russia will go its own way, not worrying about the fate of the West, relying on another part of its heritage - leadership in the global process of decolonization.
As part of this process, Russia has a high potential for partnerships and allies with countries that the West has oppressed for centuries and which are not going to put on its yoke again. Without Russian sacrifice and struggle, these countries would not have been liberated. The denazification of Ukraine is at the same time its decolonization, which the population of Ukraine will have to understand as it begins to free itself from the intoxication, temptation and dependence of the so-called European choice.

quote:

Op zondag 3 april 2022 20:51 schreef Perrin het volgende:
Beelden van neergehaald paradepaardje SU-35. Zou het een Starstreak zijn geweest?
[ twitter ]

quote:

Op zondag 3 april 2022 20:56 schreef -XOR- het volgende:
Lees en huiver, een Orwelliaanse beschouwing van een Russisch publiek intellectueel in een Russisch staatsmedium. Dit is dus wat Russen ingeprent krijgen:
[..]
Klik ook eens op de link en grasduin eens door de rest van de artikelen. Het is huiveringwekkend.

quote:

Op zondag 3 april 2022 20:59 schreef Perrin het volgende:

[..]
Met zoveel haat valt geen vrede te sluiten.

quote:

Op zondag 3 april 2022 20:56 schreef trein2000 het volgende:
[ twitter ]
Nee, wie zag dat nou aankomen h� Rob?

quote:

Op zondag 3 april 2022 20:39 schreef luxerobots het volgende:

[..]

Rob de Wijk maakt zich zorgen over de straaljagers die aan Oekraïne worden geleverd | Op1

Wapenleveranties gaan steeds verder en zuigen ons de oorlog in.

En dat is een probleem omdat de NAVO niet op orde is.

Nou, ten eerste denk ik dat dat met die oorlog in zuigen wel mee valt, en ten tweede denk ik dat het Russische leger niet kan tippen aan de NAVO.

quote:

Op zondag 3 april 2022 20:47 schreef Raw85 het volgende:
De vraag is natuurlijk wat je wilt bereiken met de sancties. Ik vind dat Rusland gestraft moet worden, maar de sancties lijken nu wel wat lukraak te worden ingesteld.

-Ik mis bijv een eis bij de sanctie; wat moet Rusland doen of laten om de sancties te laten vallen?
-Welke verdere sancties neem je nog als Rusland w�l verder gaat?

quote:

Op zondag 3 april 2022 20:14 schreef 0ne_of_the_few het volgende:

[..]
Vrees ik ook. Wat zijn dan de opties voor het westen? En wat doen deze misdaden met de opstelling van China?
Verdrag van de EU kent nog scherpere beschermingsclausule dan artikel 5 van de NAVO. Niet voor niks dat Zelensky snel lid wil worden, en de EU dat afhoudt.

quote:

Op zondag 3 april 2022 20:58 schreef AchJa het volgende:

[..]
Als hij erg laag vloog misschien...

quote:

Op zondag 3 april 2022 20:42 schreef capricia het volgende:

[..]
Oekra�ne kent zijn eigen oligarchen en corruptie. We moeten ook weer niet te hard al dat geld naar ze overmaken.

quote:

Op zondag 3 april 2022 20:42 schreef luxerobots het volgende:

[..]
Los van je persoonlijke sneer.

Het Russische leger krijgt flinke klappen in Oekra�ne, hoezo zouden wij als NAVO dan bang moeten zijn?

En daarbij, ondertussen zijn er al zoveel wapens geleverd, en we zijn nog steeds niet de oorlog in gezogen. Sowieso, wordt dat 'de oorlog in zuigen' ook niet concreet gemaakt door Rob.

quote:

Op zondag 3 april 2022 20:47 schreef Raw85 het volgende:

[..]
De vraag is natuurlijk wat je wilt bereiken met de sancties. Ik vind dat Rusland gestraft moet worden, maar de sancties lijken nu wel wat lukraak te worden ingesteld.

-Ik mis bijv een eis bij de sanctie; wat moet Rusland doen of laten om de sancties te laten vallen?
-Welke verdere sancties neem je nog als Rusland w�l verder gaat?

Daarnaast: uit een groot aantal eerdere oorlogen blijkt helaas gewoon dat sancties er niet voor hebben gezorgd dat een oorlog eindigde.