abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
  zondag 3 april 2022 @ 18:28:11 #2
30873 Vallon
Life is unpredictable
pi_204321124
quote:
1s.gif Op zondag 3 april 2022 18:08 schreef Hyperdude het volgende:

[..]
Kan best.
Maar ik koop er niet meer.

Completere lijst:
https://som.yale.edu/stor(...)n-russia-some-remain
Hoeft ook niet, die vrijheid hebben wij hier (gelukkig) dat je zelf mag bepalen wat en bij wie je koopt en wat je (be)kijkt.

Ik maakte alleen maar duidelijk dat de naam van een bedrijf die zaken doet in een land wier je regime je verafschuwd, niets zegt over het wel of niet steunen. Ik ken ook mensen die vanwege de veroorzaakte oorlog geen wodka meer drinken en zelfs misschien hun gaskraan dicht te draaien want er zou zomaar wel eens Russisch gas in kunnen zitten.

Ergo: Wanneer je tegen de jacht bent moet je niet de prooi van de jager afslachten.
"On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
pi_204321128
quote:
18s.gif Op zondag 3 april 2022 18:05 schreef Vallon het volgende:
Dat is wmb ook een heel gezonde instelling dat je het land niet humanitair gaat treffen.

In de emotie lonkt de te simpele vergelding door datgene te doen dat juist koren op de molen is voor het regime.

Niets mooier voor een autocratie te kunnen zeggen dat ze 'mochten' blijven maar ervoor kozen om het land te ontvrienden. In Rusland worden berichten waar bedrijven en organisaties (denk aan deelname sport & cultuur) aankondigen te vertrekken dan ook breed uitgemeten als Westers geweld. Helaas werkt dit averechts op het gemoed.
In Rusland kunnen ze sowieso alles spinnen zoals ze willen. Desnoods met een hele partij onzin erbij.

Wat dat betreft moeten we ze gewoon pijn doen waar het pijn doet. De economie in zulke mate lamleggen dat oorlog voeren heel lastig wordt.
pi_204321135
Maar ik wel even aangeven dat ook het Pentagon de Russische capaciteiten voor een traditionele oorlog zwaar overschatte, heel veel mensen denken dat Rusland nog de capaciteiten van de Sovjet-Unie heeft maar dat is bepaald niet het geval.

En als je gaat kijken naar de echte inhoud van Poetin's moderniseringslag voor het Russische leger dan zie je al heel snel dat daar maar heel, heel weinig van terecht is gekomen.
  zondag 3 april 2022 @ 18:30:03 #5
398044 0ne_of_the_few
Mate verslaafde
pi_204321139
quote:
0s.gif Op zondag 3 april 2022 18:23 schreef trein2000 het volgende: [ twitter ] Het wordt zo langzamerhand toch ook echt eens tijd voor een onderzoekje naar de financin van Rob de Wijk hoor. Die verandert ook steeds meer in een poetinapologeet. @:capricia
Mwah. Het is een iemand uit de klassieke internationale betrekkingen school. Vanuit die theorien zegt hij weinig gekke dingen. Voor goede besluitvorming en niet overhaast overgaan tot beslissen is een dergelijk geluid helemaal niet gek. Ik snap eigenlijk niet zo goed als je zijn jarenlange werk ziet je hem in dat kamp zou zetten. Hij waarschuwt al jaren en jaren dat het buitenland beleid van Nederland, de EU en NAVO landen als Rusland en China in de kaart spelen en we hier de prijs voor gaan betalen op een moment en wijze die we zelf niet in de hand hebben. Dat gebeurd nu. Hij waarschuwde al voor Poetin toen types als Berlijn nog lekker een biertje met hem zouden drinken
Kein gewalt! Wir sind das volk!
Steps taken forwards but sleepwalking back again.
pi_204321142
quote:
0s.gif Op zondag 3 april 2022 18:23 schreef trein2000 het volgende:
[ twitter ]
Het wordt zo langzamerhand toch ook echt eens tijd voor een onderzoekje naar de financin van Rob de Wijk hoor. Die verandert ook steeds meer in een poetinapologeet.
@:capricia
Was me al vrij snel duidelijk dat deze man knettergek is.
pi_204321172
quote:
1s.gif Op zondag 3 april 2022 18:30 schreef 0ne_of_the_few het volgende:

[..]
Mwah. Het is een iemand uit de klassieke internationale betrekkingen school. Vanuit die theorien zegt hij weinig gekke dingen. Voor goede besluitvorming en niet overhaast overgaan tot beslissen is een dergelijk geluid helemaal niet gek. Ik snap eigenlijk niet zo goed als je zijn jarenlange werk ziet je hem in dat kamp zou zetten. Hij waarschuwt al jaren en jaren dat het buitenland beleid van Nederland, de EU en NAVO landen als Rusland en China in de kaart spelen en we hier de prijs voor gaan betalen op een moment en wijze die we zelf niet in de hand hebben. Dat gebeurd nu. Hij waarschuwde al voor Poetin toen types als Berlijn nog lekker een biertje met hem zouden drinken
Ik hoor hem vooral zeggen dat we vooral niets moeten doen dat Poetin zou kunnen provoceren. Dat was in het begin misschien best verdedigbaar. Maar als je dit allemaal ziet, dan kun je toch niet pleiten voor afzijdigheid.
zie email 27 oktober
pi_204321181
quote:
0s.gif Op zondag 3 april 2022 18:30 schreef TheJanitor het volgende:

[..]
Was me al vrij snel duidelijk dat deze man knettergek is.
Denk dat het eerder iemand is die nu naar allerlei uitwegen zoekt om zijn expertise en theorien (volgens wie Rusland het makkelijk had moeten winnen) intact te houden. Beetje zoals die economen die in de nasleep van de crisis in 2008 naar de meest bizarre strohalmen zochten om maar niet toe te hoeven geven dat ze het mis hadden.
pi_204321187
quote:
0s.gif Op zondag 3 april 2022 16:53 schreef DeOlifantvis het volgende:


[..]

Als emotioneel gedrag uiteindelijk leidt tot nog meer doden en ellende, is een wat koelere blik misschien het meest humanitair.

En als een wat koelere blik uiteindelijk leidt tot nog meer doden en ellende, is een wat emotionelere blik misschien het meest humanitair. Kortom, we weten gewoon niet welk handelen het beste reultaat zou hebben, en staan hier eigenlijk machteloos toe te kijken naar wat er gebeurt, en moeten maar hopen dat het westen verstandig handelt. Van Rusland hoeven we dat onder Poetin niet te verwachten.

En als Rusland echt afziet van Kiev en zich gaat richten op het oosten van Oekrane, en de landbrug over Mariupol naar de Krim. Probeert om de greep op die gebieden te consolideren en afziet van de rest van Oekrane?
Het lijkt mij, gezien de weerstand die er wordt geboden, dat Rusland dan aan ethnic cleansing zal gaan doen in Donbass en Luhansk. Het lijkt erop dat ze daar in Mariupol al mee begonnen zijn. De 'vriendelijkste' vorm daarvan zou zijn om alle burgers die tegen een dergelijke bezetting zijn af te voeren naar achterland in Rusland.

Als dat de situatie zou worden, wat dan? Staan we dan nog steeds erbij en kijken we ernaar?
And it's only the giving
That makes you
What you are
  zondag 3 april 2022 @ 18:35:09 #10
13456 AchJa
Shut up!!!
pi_204321193
quote:
0s.gif Op zondag 3 april 2022 18:29 schreef Tijger_m het volgende:
Maar ik wel even aangeven dat ook het Pentagon de Russische capaciteiten voor een traditionele oorlog zwaar overschatte, heel veel mensen denken dat Rusland nog de capaciteiten van de Sovjet-Unie heeft maar dat is bepaald niet het geval.

En als je gaat kijken naar de echte inhoud van Poetin's moderniseringslag voor het Russische leger dan zie je al heel snel dat daar maar heel, heel weinig van terecht is gekomen.
Ze weten het gewoon niet in te zetten...
pi_204321195
twitter

Sancties? Werken ook maar averechts joh! :')
zie email 27 oktober
  zondag 3 april 2022 @ 18:36:56 #12
499349 EinarBoe
Extreem mild
pi_204321211
quote:
0s.gif Op zondag 3 april 2022 18:29 schreef Tijger_m het volgende:
Maar ik wel even aangeven dat ook het Pentagon de Russische capaciteiten voor een traditionele oorlog zwaar overschatte, heel veel mensen denken dat Rusland nog de capaciteiten van de Sovjet-Unie heeft maar dat is bepaald niet het geval.

Rusland heeft nog steeds de Sovjet-capaciteiten, maar de rest van de wereld heeft zich wl ontwikkeld.
pi_204321212
quote:
1s.gif Op zondag 3 april 2022 18:35 schreef AchJa het volgende:

[..]
Ze weten het gewoon niet in te zetten...
Dat kan maar dat wijst ook op een enorm probleem, maar mischien wel moeilijker te identifceren van buitenaf.
pi_204321272
quote:
0s.gif Op zondag 3 april 2022 18:36 schreef EinarBoe het volgende:

[..]
Rusland heeft nog steeds de Sovjet-capaciteiten, maar de rest van de wereld heeft zich wl ontwikkeld.
Oekrane heeft ook veel stedelijke gebieden waar het lastig vechten is.
  zondag 3 april 2022 @ 18:43:13 #16
8369 speknek
Another day another slay
pi_204321276
Rob de Wijk moar liek Russisch Rijk amirite.
They told me all of my cages were mental, so I got wasted like all my potential.
pi_204321295
quote:
2s.gif Op zondag 3 april 2022 18:34 schreef OllieA het volgende:

[..]
En als een wat koelere blik uiteindelijk leidt tot nog meer doden en ellende, is een wat emotionelere blik misschien het meest humanitair. Kortom, we weten gewoon niet welk handelen het beste reultaat zou hebben, en staan hier eigenlijk machteloos toe te kijken naar wat er gebeurt, en moeten maar hopen dat het westen verstandig handelt. Van Rusland hoeven we dat onder Poetin niet te verwachten.

En als Rusland echt afziet van Kiev en zich gaat richten op het oosten van Oekrane, en de landbrug over Mariupol naar de Krim. Probeert om de greep op die gebieden te consolideren en afziet van de rest van Oekrane?
Het lijkt mij, gezien de weerstand die er wordt geboden, dat Rusland dan aan ethnic cleansing zal gaan doen in Donbass en Luhansk. Het lijkt erop dat ze daar in Mariupol al mee begonnen zijn. De 'vriendelijkste' vorm daarvan zou zijn om alle burgers die tegen een dergelijke bezetting zijn af te voeren naar achterland in Rusland.

Als dat de situatie zou worden, wat dan? Staan we dan nog steeds erbij en kijken we ernaar?
Wat we daar gaan vinden is een tienvoud erger dan Bucha vrees ik. En daar gaat de strijd pas echt beginnen nu, het Oosten en Zuiden.
  zondag 3 april 2022 @ 18:45:20 #18
30873 Vallon
Life is unpredictable
pi_204321297
quote:
0s.gif Op zondag 3 april 2022 18:28 schreef luxerobots het volgende:

[..]
In Rusland kunnen ze sowieso alles spinnen zoals ze willen. Desnoods met een hele partij onzin erbij.

Wat dat betreft moeten we ze gewoon pijn doen waar het pijn doet. De economie in zulke mate lamleggen dat oorlog voeren heel lastig wordt.
Rusland is al lang niet meer het staatswinkelland van 1980-1990 maar een land waar veel mensen wonen die ook jouw en mijn ordinaire vrijheden willen hebben om te leven. Ondertussen bellen ze wel naar 2021, waar hun Mercedes is gebleven die ook niet meer kan worden geupdated.

Mensen treffen in hun basisvoorzieningen zoals eten, drinken en warmte; is juist wat we NIET moeten doen.
Die methode verlaagt anders het Westen tot de misdadigheid met wat Rusland toepast.

Wat veel beter werkt is dat mensen merken dat ze bv niet meer kunnen streamen of geld overmaken of bij Amazon een DVD'tje bestellen omdat hun eigen Regering over schreef is gegaan.
Die mensen krijgen dan te horen dat dit komt door sancties, mits hun eigen overheid de toegang niet al heeft geblokkeerd. En keer raden bij wie ze gaan klagen dat hun de keuze wordt ontzegd.

Op het moment dat je essentile zaken gaan tegenhouden is dit wmb uitlegbaar dat je mensen bewust wilt beschadigen. Iets dat je in mijn denken, juist aan kaak wilt stellen.
Ik zou als Bayer die medicijnen maakt of als Bioton (insuline fabrikant) geen verantwoording willen hebben dat door terugtrekking, daar in Rusland (net ook) mensen schade ondervinden.

Wat je wilt met sancties is dat de regerende elite haar macht wordt ontnomen door ze te isoleren. Bedenk ook dat jouw (of mijn) denkbeeld van scahde doen, elders een andere gewaarwording heeft. Als hier Appie mensen onderbetaald, ga ik wel naar Dirk of Jumbo. In andere contreien zijn basisvoorzieningen heel anders gepositioneerd. Het afsluiten van een Makro of Auchan - vaak de enige leverancier - heeft serieus een heel andere impact.

Wat dan de discussie wel kan zijn wat je al of niet in je eigen wereldbeeld ziet als (niet) noodzakelijk of rechtvaardig als drukmiddel.
"On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
pi_204321303
quote:
0s.gif Op zondag 3 april 2022 18:42 schreef MatthijsDJ het volgende:

[..]
Ik snap hem ook wel, er waren geruchten en wat incidenten die onderzocht werden.. Maar dat we nu ook duidelijk beeld hebben veranderd het gerucht in een feit.
Sowieso neem ik veel zaken die gepost worden niet meteen voor waar aan. Buiten het feit dat mensen op Twitter net zo veel weten als wij speelt propaganda ook een rol.
Ik weet niet wat er zich in Bucha heeft afgespeeld maar het lijkt in ieder geval een ernstige oorlogsmisdaad te zijn waar consequenties aan moeten zitten maar totdat er onderzoek geweest is weten we dat iig niet met zekerheid.

Kortom, ik ben ook voorzichtig met emotionele (over)reacties.
pi_204321321
quote:
0s.gif Op zondag 3 april 2022 18:46 schreef Tijger_m het volgende:

[..]
Sowieso neem ik veel zaken die gepost worden niet meteen voor waar aan. Buiten het feit dat mensen op Twitter net zo veel weten als wij speelt propaganda ook een rol.
Ik weet niet wat er zich in Bucha heeft afgespeeld maar het lijkt in ieder geval een ernstige oorlogsmisdaad te zijn waar consequenties aan moeten zitten maar totdat er onderzoek geweest is weten we dat iig niet met zekerheid.

Kortom, ik ben ook voorzichtig met emotionele (over)reacties.
De emotie geeft toch vaak wel de juiste reactie weer.

Het andere lijkt meer op overrelativering.
pi_204321331
quote:
0s.gif Op zondag 3 april 2022 18:35 schreef trein2000 het volgende:
[ twitter ]
Sancties? Werken ook maar averechts joh! :')
Dit is een beetje vergelijkbaar met criminelen. Werkt keihard straffen nou echt om ander gedrag af te dwingen?

Ik zie de sancties meer als vergelding tegen een moderne nazi-staat met een bevolking die er grotendeels achter staat. Dat verdient straf.
pi_204321366
FvD'ers: "ja maar Azov zijn neo-nazi's en ze binden mensen met lint vast aan een paal hoor!!!11"
  zondag 3 april 2022 @ 18:53:25 #23
6484 ExTec
Would you like to know more?
pi_204321378
quote:
0s.gif Op zondag 3 april 2022 18:35 schreef trein2000 het volgende:
[ twitter ]
Sancties? Werken ook maar averechts joh! :')
Ja, precies.

Alsof je het marshall plan maar in werking zet, terwijl hitler nog aan de macht is. Want anders worden de duiters "bitter".

Gestoord.
pi_204321389
quote:
0s.gif Op zondag 3 april 2022 18:35 schreef trein2000 het volgende:
[ twitter ]
Sancties? Werken ook maar averechts joh! :')
Wat probeer je hier mee te zeggen?
  zondag 3 april 2022 @ 18:54:54 #25
398044 0ne_of_the_few
Mate verslaafde
pi_204321391
quote:
0s.gif Op zondag 3 april 2022 18:27 schreef miss_sly het volgende:

[..]
Het zal zeker niet gemakkelijk zijn. Is dat een criterium, dat het gemakkelijk moet zijn? Dat ‘wij’ er weinig tot geen last gaan gaan hebben?
Ik bedoelde niet dat we er geen last van zouden mogen hebben of dat het gemakkelijk moet. Maar meer in praktische zin, wat ga je daadwerkelijk doen? Met tanks binnenrijden? Er staan nauwelijks troepen klaar. Wat houdt ingrijpen concreet in? Hoe win je concreet de oorlog? Lijken mij geen gekke vragen als je wilt ingrijpen. De hoe vraag.
Kein gewalt! Wir sind das volk!
Steps taken forwards but sleepwalking back again.
  zondag 3 april 2022 @ 18:55:07 #26
13456 AchJa
Shut up!!!
pi_204321394
quote:
0s.gif Op zondag 3 april 2022 18:37 schreef Tijger_m het volgende:
Dat kan maar dat wijst ook op een enorm probleem, maar mischien wel moeilijker te identifceren van buitenaf.
Van wat we weten hebben ze echt wel een moderniseringsslag gemaakt vwb het materiaal... Maar zoals we hebben constateren hebben ze vanaf dag-1 lopen prutsen en knoeien, ik heb echt nergens een tactiek gezien die hout sneed. Gelukkig maar overigens.
pi_204321402
quote:
0s.gif Op zondag 3 april 2022 18:54 schreef Raw85 het volgende:

[..]
Wat probeer je hier mee te zeggen?
Volgend mij heb ik vrij duidelijk iets gezegd over Rob de Wijk.
zie email 27 oktober
pi_204321454
quote:
0s.gif Op zondag 3 april 2022 18:46 schreef Tijger_m het volgende:

[..]
Sowieso neem ik veel zaken die gepost worden niet meteen voor waar aan. Buiten het feit dat mensen op Twitter net zo veel weten als wij speelt propaganda ook een rol.
Ik weet niet wat er zich in Bucha heeft afgespeeld maar het lijkt in ieder geval een ernstige oorlogsmisdaad te zijn waar consequenties aan moeten zitten maar totdat er onderzoek geweest is weten we dat iig niet met zekerheid.

Kortom, ik ben ook voorzichtig met emotionele (over)reacties.
Ben ik wel met je eens, maar ik merk tegelijkertijd dat ik bepaalde (veel) beelden erg slecht trek.
Emoties heb je nu eenmaal niet totaal in de hand.
Het is verschrikkelijk om te zien hoe het dunne laagje beschaving zo makkelijk verdwijnt.
Om te zeggen dat mensen zich als beesten gedragen is een belediging voor de dieren. En in oorlog komen de psychopaten bovendrijven.
And it's only the giving
That makes you
What you are
pi_204321455
quote:
0s.gif Op zondag 3 april 2022 18:56 schreef trein2000 het volgende:

[..]
Volgend mij heb ik vrij duidelijk iets gezegd over Rob de Wijk.
Voor mij in ieder geval niet duidelijk genoeg en ik zal vast niet de enige zijn.
pi_204321459
quote:
12s.gif Op zondag 3 april 2022 18:45 schreef Vallon het volgende:

[..]

Mensen treffen in hun basisvoorzieningen zoals eten, drinken en warmte; is juist wat we NIET moeten doen.
Die methode maakt het Westen niet anders dan wat Rusland toepast.

Wat veel beter werkt is dat mensen merken dat ze bv niet meer kunnen streamen of geld overmaken of bij Amazon een DVD'tje bestellen omdat hun eigen Regering over schreef is gegaan.
Dat ze geen dvd'tje bij Amazon kunnen kopen is echt niet genoeg.

Laat het maar echt pijn doen. Schrap alle westerse luxemerken en laat de Russen maar uren in de rij staan om een brood te bemachtigen.

quote:
Die mensen krijgen dan te horen dat dit komt door sancties, mits hun eigen overheid de toegang niet al heeft geblokkeerd. En keer raden bij wie ze gaan klagen dat hun de keuze wordt ontzegd.
De Russische overheid geeft ons (Oekrane en het westen) toch al van alles de schuld. Daar moeten we ons geen zorgen meer over maken.

Vergeet niet dat we nu in de wittebroodsweken van dit conflict zitten. We zijn nog geen twee maanden onderweg. Momenteel zijn Russen nog optimistisch en praten ze de staatspropaganda nog gedwee na. Dat zal echter veranderen als het conflict enkele jaren duurt, veel Russische mannen sneuvelen en hun welvaartsniveau weer op nul zit.

Neem de coronacrisis als voorbeeld, in het begin deed iedereen netjes mee om het virus er onder te krijgen. Terwijl we bij de laatste lockdown massaal aan het kankeren waren op de regering. Zo werken die dingen, een virus of buitenlandse mogelijkheid is te abstract. Uiteindelijk worden de mensen toch wel boos op de machtshebbers die dicht bij huis zijn.

quote:
Op het moment dat je essentile zaken gaan tegenhouden is dit wmb uitlegbaar dat je mensen bewust wilt beschadigen. Iets dat je in mijn denken, juist aan kaak wilt stellen.
Ik zou als Bayer die medicijnen maakt of als Bioton (insuline fabrikant) geen verantwoording willen hebben dat door terugtrekking, daar in Rusland (net ook) mensen schade ondervinden.

Wat je wilt met sancties is dat de regerende elite haar macht wordt ontnomen door ze te isoleren. Bedenk ook dat jouw (of mijn) denkbeeld van scahde doen, elders een andere gewaarwording heeft. Als hier Appie mensen onderbetaald, ga ik wel naar Dirk of Jumbo. In andere contreien zijn basisvoorzieningen heel anders gepositioneerd. Het afsluiten van een Makro of Auchan - vaak de enige leverancier - heeft serieus een heel andere impact.

Wat dan de discussie wel kan zijn wat je al of niet in je eigen wereldbeeld ziet als (niet) noodzakelijk of rechtvaardig als drukmiddel.
De Russen zitten in Oekrane en vermoorden op grote schaal onschuldige mensen. Zo lang dat doorgaat, moeten de Russen ook maar eens gaan voelen hoe het is om in een conflict te zitten..

Als mensen ziek worden door een gebrek aan medicijnen zal dat maar moeten gebeuren. Rusland is daarbij toch al een land waarbij de welvaart heel ongelijk verdeeld is. Als je rijk bent, heb je goede zorg, ben je arm, dan heb je pech.

En laten we de sancties ook niet te snel terugschakelen, pas als er een duurzame verandering is, mag Rusland weer meedoen.
  zondag 3 april 2022 @ 19:01:32 #31
398044 0ne_of_the_few
Mate verslaafde
pi_204321466
quote:
0s.gif Op zondag 3 april 2022 18:33 schreef trein2000 het volgende:

[..]
Ik hoor hem vooral zeggen dat we vooral niets moeten doen dat Poetin zou kunnen provoceren. Dat was in het begin misschien best verdedigbaar. Maar als je dit allemaal ziet, dan kun je toch niet pleiten voor afzijdigheid.
Zeker. Maar dat is al decennia zijn lijn, en niet alleen richting Rusland maar tegen een China net zo. Zijn grote punt is dat we geen goed conventioneel leger hebben zodat er een verstoorde balance of power is. En dat het 10 jaar duurt voordat het weer opgebouwd is, en je tot die tijd niet teveel moet provoceren.

Mijn grootste probleem met zijn houding is dat je je altijd laat leiden door de zetten van Poetin ipv dat jij de toon van het debat bepaald. Te voorzichtig maakt je ook niet geloofwaardig. Maar hem als Poetin versteher zien is echt onzin en sluit vanuit theorien over internationale betrekkingen nergens op. We zouden blij moeten zijn dat we in de redelijkheid een diversiteit aan geluiden hebben zodat we niet in tunnelvisie verzanden.
Kein gewalt! Wir sind das volk!
Steps taken forwards but sleepwalking back again.
pi_204321471
Excuses als dit al is langsgekomen.

twitter


Er lijkt ook iets verschrikkelijks gaande te zijn in Kherson:

twitter


twitter
Incelfrikandel
pi_204321492
quote:
0s.gif Op zondag 3 april 2022 18:35 schreef trein2000 het volgende:
[ twitter ]
Sancties? Werken ook maar averechts joh! :')
Op zich klopt dat wel, met de juiste Russische propaganda erbij keren de Russen zich juist tegen het westen door de sancties dan tegen het regime.
zeer vocale Trump hater - VEM2012
pi_204321497
quote:
1s.gif Op zondag 3 april 2022 19:01 schreef 0ne_of_the_few het volgende:

[..]
Zeker. Maar dat is al decennia zijn lijn, en niet alleen richting Rusland maar tegen een China net zo. Zijn grote punt is dat we geen goed conventioneel leger hebben zodat er een verstoorde balance of power is. En dat het 10 jaar duurt voordat het weer opgebouwd is, en je tot die tijd niet teveel moet provoceren.

Mijn grootste probleem met zijn houding is dat je je altijd laat leiden door de zetten van Poetin ipv dat jij de toon van het debat bepaald. Te voorzichtig maakt je ook niet geloofwaardig. Maar hem als Poetin versteher zien is echt onzin en sluit vanuit theorien over internationale betrekkingen nergens op. We zouden blij moeten zijn dat we in de redelijkheid een diversiteit aan geluiden hebben zodat we niet in tunnelvisie verzanden.
Dan gooien we maar een kernbom, oh nee daar mag ook alleen Rusland mee dreigen.

Poetinversteher of welk label je er ook opplakt, feit is dat de retoriek van de beste man zeer onevenwichtig is en Poetin in de kaart speelt.
zie email 27 oktober
pi_204321503
quote:
0s.gif Op zondag 3 april 2022 19:00 schreef Raw85 het volgende:

[..]
Voor mij in ieder geval niet duidelijk genoeg en ik zal vast niet de enige zijn.
quote:
0s.gif Op zondag 3 april 2022 18:23 schreef trein2000 het volgende:
[ twitter ]
Het wordt zo langzamerhand toch ook echt eens tijd voor een onderzoekje naar de financin van Rob de Wijk hoor. Die verandert ook steeds meer in een poetinapologeet.
@:capricia
zie email 27 oktober
pi_204321508
quote:
0s.gif Op zondag 3 april 2022 18:35 schreef trein2000 het volgende:
[ twitter ]
Sancties? Werken ook maar averechts joh! :')
Volgens de Wijk moeten we dus maar op onze rug gaan liggen voor het 4D schakende meesterbrein in het Kremlin omdat de Russische bevolking ons anders niet meer lief vindt. De Russen hebben hun kans gehad om van hun land een welvarende democratie te maken, maar ze hebben er zelf voor gekozen om er een met kernwapens dreigende en in hun buurlanden genocide en oorlogsmisdaden plegende dictatuur van te maken. Met zo'n land en regime moeten we als westen geen betrekkingen willen hebben. Ijzeren gordijn er omheen en kapot sanctioneren.
“[i]Waat ein waer, waat ein waer[/i]” zei Mien taege Bair en Bair neukdje Mien door ut banksjtil haer.
pi_204321509
Ik vraag mij wel af wat de orders zijn voor de Russen

Vast zoiets van dat ze onrust moeten veroorzaken maar ik vraag mij af of massaslachtingen in dat ongeorganiseerde zootje orders zijn
  zondag 3 april 2022 @ 19:07:19 #38
30873 Vallon
Life is unpredictable
pi_204321513
quote:
0s.gif Op zondag 3 april 2022 18:46 schreef Tijger_m het volgende:

[..]
Sowieso neem ik veel zaken die gepost worden niet meteen voor waar aan. Buiten het feit dat mensen op Twitter net zo veel weten als wij speelt propaganda ook een rol.
Ik weet niet wat er zich in Bucha heeft afgespeeld maar het lijkt in ieder geval een ernstige oorlogsmisdaad te zijn waar consequenties aan moeten zitten maar totdat er onderzoek geweest is weten we dat iig niet met zekerheid.

Kortom, ik ben ook voorzichtig met emotionele (over)reacties.
Duidelijk is dat het een misdaad is en waar je dan over kunt delibreren wie daar verantwoordelijk voor is.
Ik kijk dan naar de feiten dat Rusland allereerst een land overvalt, daar gaat huishouden en daarmee allereerst de volledige verantwoording heeft.

De eerste slag -en aanname is dan wellicht relatief simplistisch waarbij er idd een mogelijkheid is dat zaken zijn gensceneerd en zelfs aangedikt (reeds dode mensen, vastbinden bv).
Daarom moet het zsm onderzocht worden waarbij aan de op -en instelling Rusland niet bepaald veel medewerking uitstraalt. Op RT zeggen ze toedeledokie: dat ze al 4 dagen weg waren toen het ontdekt werd waarbij die burgemeester, al jaren daar vadert, zonder enige reserve op een ander medium meldt dat zijn burgers door Russen door hun kop zijn geschoten.

Ik heb dan niet veel meer nodig om nog een oordeel te hebben dat de kans groot is dat waar het verdomde sterk op lijkt, ook zo is. Waar het ook sterk schuurt dat iemand onschuldig zou zijn totdat nders blijkt. Dit geldt zelfs wanneer je getuige bent van een moord die weliswaar zo wordt waargenomen maar volgens onze wetgeving niet zo hoeft te zijn.
Helaas is het daar oorlog en kun je die moeilijk (be)schouwen met onze wetten die in de situatie geeneens betekenis hebben. Daarom zsm een internationaal onderzoek. Ik wacht af wat de UN - ws niks - gaat doen en dat het (ooit) voor het internationale recht komt.
"On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
  Moderator zondag 3 april 2022 @ 19:09:54 #39
236264 crew  capricia
pi_204321560
quote:
0s.gif Op zondag 3 april 2022 18:23 schreef trein2000 het volgende:
[ twitter ]
Het wordt zo langzamerhand toch ook echt eens tijd voor een onderzoekje naar de financin van Rob de Wijk hoor. Die verandert ook steeds meer in een poetinapologeet.
@:capricia
In principe zegt Rob niets anders dan een Rutte of Biden of Macron, of NATO- of VN-hotemetoot: wij gaan ons er niet verder aan branden.

Dat Rusland serieuze oorlogsmisdaden zou gaan plegen, dat we dat te zien zouden krijgen, die kans zat er vanaf het begin al heel dik in. Dit is namelijk de manier waarop de Russen een oorlog voeren. Ik vind het verschrikkelijk, maar ben niet verbaasd. Het is hetzelfde in Syri geweest.

Ik heb gisteren al verteld dat het de vraag is was deze beelden met de publieke opinie in het westen gaan doen, dit soort beelden laten die opinie namelijk verschuiven. Ik hoor steeds meer mensen oproepen tot direct ingrijpen. Heel begrijpelijk.

Als je direct ingrijpen serieus overweegt, dan moet je dat niet op basis van deze emotie doen. Want dat dit stond te gebeuren, wisten we allemaal al. Ik heb persoonlijk geen moeite met direct ingrijpen en Oekrane helpen ontzetten van deze boeven. Dat we een no fly zone in gaan stellen met een groot aantal landen bijv.
Maar dan met een serieus plan, incl wederopbouw. En niet vanuit een emotie.
Het liefst wil ik die Russen dan ook volledig weg uit de Donbas..maar ja. Wie ben ik.. :+
"People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"
pi_204321564
quote:
1s.gif Op zondag 3 april 2022 19:05 schreef Wantie het volgende:

[..]
Op zich klopt dat wel, met de juiste Russische propaganda erbij keren de Russen zich juist tegen het westen door de sancties dan tegen het regime.
Dat gebeurt dan ook, een Russisch buro wat peilingen doet (ja, vraag mij niet hoe onafhankelijk dat kan zijn) zag een jump in de populariteit van Poetin van meer dan 10%. Nogmaals, ik sta niet in voor de accuratesse van deze peiling maar tegelijk zou het mij geenszins verbazen.
  zondag 3 april 2022 @ 19:12:25 #41
398044 0ne_of_the_few
Mate verslaafde
pi_204321589
quote:
0s.gif Op zondag 3 april 2022 19:05 schreef trein2000 het volgende:

[..]
Dan gooien we maar een kernbom, oh nee daar mag ook alleen Rusland mee dreigen.

Poetinversteher of welk label je er ook opplakt, feit is dat de retoriek van de beste man zeer onevenwichtig is en Poetin in de kaart speelt.
Maar vind je dan zelf ook niet dat suggereren dat hij dan maar door Rusland wordt betaald beetje extreem is?
Kein gewalt! Wir sind das volk!
Steps taken forwards but sleepwalking back again.
pi_204321591
quote:
0s.gif Op zondag 3 april 2022 19:06 schreef DDDDDaaf het volgende:

[..]
Volgens de Wijk moeten we dus maar op onze rug gaan liggen voor het 4D schakende meesterbrein in het Kremlin omdat de Russische bevolking ons anders niet meer lief vindt. De Russen hebben hun kans gehad om van hun land een welvarende democratie te maken, maar ze hebben er zelf voor gekozen om er een met kernwapens dreigende en in hun buurlanden genocide en oorlogsmisdaden plegende dictatuur van te maken. Met zo'n land en regime moeten we als westen geen betrekkingen willen hebben. Ijzeren gordijn er omheen en kapot sanctioneren.
Ik kan me deels vinden in wat De Wijk zegt en deels niet, maar het dikgedrukte is dus precies waar het verschil van mening waarschijnlijk vandaan komt. Je moet het echter zien in een breder perspectief. Geen betrekkingen hebben heeft geen enkel voordeel en kent enkel nadelen. Wl betrekkingen hebben heeft ook genoeg nadelen maar heeft ook enkele voordelen.

De Wijk zegt wel vaker dat iets dat moreel nog zo juist kan zijn, strategisch enorm onhandig is. Ik kan me daar wel in vinden. Ik zou ook het liefst Rusland oprollen en definitief vernietigen maar het is de vraag ten koste van wat dat allemaal wel niet zou gaan.
pi_204321597
Eigenlijk zijn het twee posts van 0ne_of_the_few

quote:
1s.gif Op zondag 3 april 2022 19:01 schreef 0ne_of_the_few het volgende:

[..]
Zeker. Maar dat is al decennia zijn lijn, en niet alleen richting Rusland maar tegen een China net zo. Zijn grote punt is dat we geen goed conventioneel leger hebben zodat er een verstoorde balance of power is. En dat het 10 jaar duurt voordat het weer opgebouwd is, en je tot die tijd niet teveel moet provoceren.

Mijn grootste probleem met zijn houding is dat je je altijd laat leiden door de zetten van Poetin ipv dat jij de toon van het debat bepaald.
Eens, De Wijk maakt ons afhankelijk van de zetten van Poetin.

Juist nu we zien hoe Poetin zijn tanden stuk bijt op Oekrane. Wij hoeven dus niet bang te zijn, een serieus conflict met de NAVO zou Rusland zeer rap verliezen.

(Dat was post 1. en nu post 2. die hier weer haaks op staat.)

quote:
Maar hem als Poetin versteher zien is echt onzin en sluit vanuit theorien over internationale betrekkingen nergens op. We zouden blij moeten zijn dat we in de redelijkheid een diversiteit aan geluiden hebben zodat we niet in tunnelvisie verzanden.
Waarom zou dat niet kunnen? De Wijk is zijn eigen strategische geopolitieke adviesbureautje begonnen. Hoezo zou daar geen Russisch geld in kunnen zitten? Het is niet zo dat de Russen geen duidelijk motief hebben om het geluid van De Wijk de wereld in te helpen.

Ik zou me zelfs kunnen voorstellen dat De Wijk niet eens weet dat hij met Russen handelt en zich onbewust door Russische pionnen laat benvloeden.
pi_204321616
Dat zei hij ook vanaf het begin, dat als de Russen de steden intrekken het een enorm bloedvergieten word.

Ik vind hem ook wel soms aan de te bange kant, het is ook een Boomer natuurlijk. Maar die man heeft een jaren lange dienst op dit gebied en hem zomaar wegzetten als Kremlin lover is ronduit asociaal.
Vakman pur sang
pi_204321620
quote:
0s.gif Op zondag 3 april 2022 19:10 schreef Tijger_m het volgende:

[..]
Dat gebeurt dan ook, een Russisch buro wat peilingen doet (ja, vraag mij niet hoe onafhankelijk dat kan zijn) zag een jump in de populariteit van Poetin van meer dan 10%. Nogmaals, ik sta niet in voor de accuratesse van deze peiling maar tegelijk zou het mij geenszins verbazen.
Volgens mij gebeurt dat in elke crisis. Kijk naar elf september, waarna Bush opeens omhoog sprong. De recente coronacrisis, waarbij Rutte opeens heel populair werd.

Een crisis zorgt voor een sterk 'wij' gevoel. Het punt is wel, zo'n piek is niet voor altijd.
pi_204321644
quote:
1s.gif Op zondag 3 april 2022 19:09 schreef capricia het volgende:

[..]
In principe zegt Rob niets anders dan een Rutte of Biden of Macron, of NATO- of VN-hotemetoot: wij gaan ons er niet verder aan branden.

Dat Rusland serieuze oorlogsmisdaden zou gaan plegen, dat we dat te zien zouden krijgen, die kans zat er vanaf het begin al heel dik in. Dit is namelijk de manier waarop de Russen een oorlog voeren. Ik vind het verschrikkelijk, maar ben niet verbaasd. Het is hetzelfde in Syri geweest.

Ik heb gisteren al verteld dat het de vraag is was deze beelden met de publieke opinie in het westen gaan doen, dit soort beelden laten die opinie namelijk verschuiven. Ik hoor steeds meer mensen oproepen tot direct ingrijpen. Heel begrijpelijk.

Als je direct ingrijpen serieus overweegt, dan moet je dat niet op basis van deze emotie doen. Want dat dit stond te gebeuren, wisten we allemaal al. Ik heb persoonlijk geen moeite met direct ingrijpen en Oekrane helpen ontzetten van deze boeven. Dat we een no fly zone in gaan stellen met een groot aantal landen bijv.
Maar dan met een serieus plan, incl wederopbouw. En niet vanuit een emotie.
Het liefst wil ik die Russen dan ook volledig weg uit de Donbas..maar ja. Wie ben ik.. :+
We kunnen nog veel meer en harder sanctioneren, wat mij betreft zijn medicamenten en voedingsmiddelen ook gewoon bespreekbaar hoor.
“[i]Waat ein waer, waat ein waer[/i]” zei Mien taege Bair en Bair neukdje Mien door ut banksjtil haer.
pi_204321647
quote:
0s.gif Op zondag 3 april 2022 18:55 schreef AchJa het volgende:

[..]
Van wat we weten hebben ze echt wel een moderniseringsslag gemaakt vwb het materiaal... Maar zoals we hebben constateren hebben ze vanaf dag-1 lopen prutsen en knoeien, ik heb echt nergens een tactiek gezien die hout sneed. Gelukkig maar overigens.
Maar komt dat door een falende opleiding of doordat die soldaten aan het muiten zijn?
The name is Putler, Vladimir Putler
pi_204321664
quote:
1s.gif Op zondag 3 april 2022 19:12 schreef 0ne_of_the_few het volgende:

[..]
Maar vind je dan zelf ook niet dat suggereren dat hij dan maar door Rusland wordt betaald beetje extreem is?
Dat soort debiele overtrokken reacties zijn nu net de reden waarom er oorlogen bestaan.
pi_204321670
Van Wijk wil in de toekomst natuurlijk ook nog steeds uitgenodigd worden voor de goedbetaalde Russische congressen.
pi_204321674
quote:
1s.gif Op zondag 3 april 2022 19:14 schreef Lospedrosa het volgende:
Dat zei hij ook vanaf het begin, dat als de Russen de steden intrekken het een enorm bloedvergieten word.

Ik vind hem ook wel soms aan de te bange kant, het is ook een Boomer natuurlijk. Maar die man heeft een jaren lange dienst op dit gebied en hem zomaar wegzetten als Kremlin lover is ronduit asociaal.
Maar een onderzoek naar zijn handel en wandel lijkt me uitermate interessant. Rob is ook maar een freelancer, en ik verwacht niet dat hij zijn hele inkomen met losse klusjes bij elkaar schnabbelt.
  zondag 3 april 2022 @ 19:18:52 #51
30873 Vallon
Life is unpredictable
pi_204321680
quote:
0s.gif Op zondag 3 april 2022 19:00 schreef luxerobots het volgende:
...
Laat het maar echt pijn doen. Schrap alle westerse luxemerken en laat de Russen maar uren in de rij staan om een brood te bemachtigen.
...
Ik snap je insteek maar wat heeft Boris of Irina jou (of mij) gedaan dat ze dus honger & pijn moeten lijden ?
(Nog los dat in de rij kunnen staan af geven op het Westen, veelal sws zelfvoorzienend zijn en zo ik denk, alleen forse problemen gaan hebben met de distributie).

De burgers treffen komt voort uit de achterhaalde gedachte dat dan de bevolking - net als in 1990 - zich dan wel tegen een regime gaat keren die nu alleen maar te horen krijgt dat het Westen onvriendelijk is.

Als Rusland zelf besluit mijn gas af te sluiten omdat ik niet doe/denk zoals zij willen, 'neem' ik dat zeer persoonlijk en ga ik niet Rutte afzetten. Ik ga Rutte & Co wel afzetten als die besluiten dat ik vanwege zijn beslissing geen RT meer mag bekijken en ipv Wodka voortaan Jenever moet gaan drinken.
"On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
pi_204321681
quote:
1s.gif Op zondag 3 april 2022 19:14 schreef Lospedrosa het volgende:
Dat zei hij ook vanaf het begin, dat als de Russen de steden intrekken het een enorm bloedvergieten word.

Ik vind hem ook wel soms aan de te bange kant, het is ook een Boomer natuurlijk. Maar die man heeft een jaren lange dienst op dit gebied en hem zomaar wegzetten als Kremlin lover is ronduit asociaal.
Ach kom nou toch, hij kan nog geen zin uitspreken zonder te moeten benadrukken hoe vaak hij al die hoge Russen wel niet ontmoet heeft en hoe weinig het westen er wel niet van snapt.

Natuurlijk was dat betalen een beetje prikkelend bedoeld @0ne_of_the_few maar die man is echt niet objectief hoor.
zie email 27 oktober
  Moderator zondag 3 april 2022 @ 19:19:18 #53
14679 crew  sp3c
Geef me die goud!!!
pi_204321687
quote:
0s.gif Op zondag 3 april 2022 19:16 schreef MatthijsDJ het volgende:

[..]
Maar komt dat door een falende opleiding of doordat die soldaten aan het muiten zijn?
ik vermoed dat ze ergens op een grote kaart brigades aan het verplaatsen zijn, niet helemaal bezig zijn met wat er met de kleinere eenheden gebeurt en ook (uit angst?) niets te horen krijgen

daarom gaan al die generaaltjes op een gegeven moment aan de frontlinie kijken misschien
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
  zondag 3 april 2022 @ 19:19:23 #54
13456 AchJa
Shut up!!!
pi_204321693
quote:
0s.gif Op zondag 3 april 2022 19:16 schreef MatthijsDJ het volgende:
Maar komt dat door een falende opleiding of doordat die soldaten aan het muiten zijn?
Ik weet het echt niet... Dit heeft iig jarenlang studiemateriaal opgeleverd voor de militaire analisten.
  Moderator zondag 3 april 2022 @ 19:19:36 #55
236264 crew  capricia
pi_204321695
quote:
0s.gif Op zondag 3 april 2022 19:06 schreef trein2000 het volgende:

[..]
[..]

Vergis je niet je.
Rob de Wijk is bijv voorstander van het leveren van straaljagers aan Oekrane. Maar niet openbaar. Zoiets doe je in het geheim.
Dat is wat hij roept. En daar geef ik hem gelijk in. Al die idiote overheden die op Twitter gingen posten welke wapens ze nu weer aan Oekrane leverden..iedereen met twee hersencellen hier vond dat dom. Tot aan Polen aan toe die over hun Migs begonnen te tweeten.
Dat doe je geheim. En daar hamert Rob ook op.
"People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"
pi_204321702
quote:
0s.gif Op zondag 3 april 2022 19:19 schreef AchJa het volgende:

[..]
Ik weet het echt niet... Dit heeft iig jarenlang studiemateriaal opgeleverd voor de miliatire analisten.
Heh, ja, die kunnen een paar jaar vooruit. Zie je well, ieder nadeel heeft zijn voordeel ;)
pi_204321713
quote:
0s.gif Op zondag 3 april 2022 19:16 schreef MatthijsDJ het volgende:

[..]
Maar komt dat door een falende opleiding of doordat die soldaten aan het muiten zijn?
Corruptie, extreme vormen van top-down leidinggeven, inlichtingen helemaal ruk.

Het kan zo veel zijn, over een jaar of 50 zullen we wel een idee hebben.
zie email 27 oktober
pi_204321723
quote:
0s.gif Op zondag 3 april 2022 19:19 schreef AchJa het volgende:

[..]
Ik weet het echt niet... Dit heeft iig jarenlang studiemateriaal opgeleverd voor de miliatire analisten.
Als je bijvoorbeeld kijkt naar die kleding en zooi die waren achtergelaten bij dat meer.. heb het idee dat iig een kleine groep Russische groep soldaten een flinke fu aan Putin hebben gegeven. Vandaar dat ik moeite hem om elke Russische soldaat weg te zetten als slecht.

Zelfde met die Duiste jochies in WOII..
The name is Putler, Vladimir Putler
  Moderator zondag 3 april 2022 @ 19:23:08 #59
236264 crew  capricia
pi_204321728
quote:
0s.gif Op zondag 3 april 2022 19:16 schreef DDDDDaaf het volgende:

[..]
We kunnen nog veel meer en harder sanctioneren, wat mij betreft zijn medicamenten en voedingsmiddelen ook gewoon bespreekbaar hoor.
Wat ik begrijp is dat de Oekranse strijdkrachten het meest gebaat zijn met een no fly zone.

We zouden ze op een of andere manier in de gelegenheid moeten stellen dit zelf af te kunnen dwingen. Door inderdaad in het geheim Migs te leveren. Of door hun piloten te trainen voor andere toestellen die we kunnen leveren.
"People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"
  zondag 3 april 2022 @ 19:23:28 #60
269692 Divje
brr brr patapim
pi_204321732
quote:
0s.gif Op zondag 3 april 2022 19:18 schreef trein2000 het volgende:

[..]
Ach kom nou toch, hij kan nog geen zin uitspreken zonder te moeten benadrukken hoe vaak hij al die hoge Russen wel niet ontmoet heeft en hoe weinig het westen er wel niet van snapt.

Natuurlijk was dat betalen een beetje prikkelend bedoeld @:0ne_of_the_few maar die man is echt niet objectief hoor.
Want als iemand een beter beeld dan jou heeft hoe de Russen denken is het direct een 'Putinlover' of wordt hij 'betaald' door de Russen? Beetje kortzichtig.
oh ah toma toma vem vem vem vem
pi_204321741
quote:
0s.gif Op zondag 3 april 2022 18:23 schreef trein2000 het volgende:
[ twitter ]
Het wordt zo langzamerhand toch ook echt eens tijd voor een onderzoekje naar de financin van Rob de Wijk hoor. Die verandert ook steeds meer in een poetinapologeet.
@:capricia
Moeten winnen? We zijn niet goed bij ons hoofd, het hele land gaat naar de klote en Putin wordt geen escape gegeven. Niemand is gebaat dat het nog verder escaleert en dat gaat op die manier natuurlijk gewoon gebeuren. Niks lange termijn, puur emotie.

Onbegrijpelijk dat dit als pro Putin gezien wordt
pi_204321755
quote:
0s.gif Op zondag 3 april 2022 19:23 schreef Divje het volgende:

[..]
Want als iemand een beter beeld dan jou heeft hoe de Russen denken is het direct een 'Putinlover' of wordt hij 'betaald' door de Russen? Beetje kortzichtig.
Dan jij.

Maar nee, natuurlijk gaat het daar niet om. Daar zijn er 17 miljoen van in Nederland. Het gaat er om dat bij Rob de Wijk alles er op neer komt dat het westen niets snapt, niets moet doen en Poetin maar z’n gang moet laten gaan want hij heeft kernbommen.

Dit verhaal gelardeerd met hoe vaak hij wel niet al die hoge Russen ontmoet heeft, alleen al dat geeft te denken.
zie email 27 oktober
  zondag 3 april 2022 @ 19:26:20 #63
13456 AchJa
Shut up!!!
pi_204321760
quote:
0s.gif Op zondag 3 april 2022 19:20 schreef Tijger_m het volgende:
Heh, ja, die kunnen een paar jaar vooruit. Zie je well, ieder nadeel heeft zijn voordeel ;)
Nou ja, het begon al met de inval zelf... De meest beroerde tijd uitkiezen (terrein icm de dooi) om Oekraine binnen te rijden om vervolgens veroordeeld te zijn tot het gebruik van de verharde wegen en prompt staat het hele circus vast... :')

Maar goed, de KMA studenten krijgen er de komende jaren wat studieopdrachten bij... _O-
pi_204321763
quote:
1s.gif Op zondag 3 april 2022 19:23 schreef capricia het volgende:

[..]
Wat ik begrijp is dat de Oekranse strijdkrachten het meest gebaat zijn met een no fly zone.

We zouden ze op een of andere manier in de gelegenheid moeten stellen dit zelf af te kunnen dwingen. Door inderdaad in het geheim Migs te leveren. Of door hun piloten te trainen voor andere toestellen die we kunnen leveren.
Ik ben wel benieuwd hoeveel migs we Oekrane hiervoor moeten geven, zou 100 al voldownde zijn?
En waarom moet dat in het geheim, iedereen weet dat ze vanuit de NAVO komen (en niet uit een pas ontdekt afgesloten hangar) dus wie houden we dan voor de gek, onszelf?

[ Bericht 2% gewijzigd door #ANONIEM op 03-04-2022 19:27:15 ]
pi_204321770
quote:
1s.gif Op zondag 3 april 2022 19:24 schreef OnwetendeNerd het volgende:

[..]
Moeten winnen? We zijn niet goed bij ons hoofd, het hele land gaat naar de klote en Putin wordt geen escape gegeven. Niemand is gebaat dat het nog verder escaleert en dat gaat op die manier natuurlijk gewoon gebeuren. Niks lange termijn, puur emotie.

Onbegrijpelijk dat dit als pro Putin gezien wordt
Gewoon laten wegkomen met dit soort slachtpartijen joh. Over 4 jaar in Polen? En dan? Dat heeft ook niets met lange termijn te maken maar met uitstel van executie.

Appeasement werkte 85 jaar geleden ook lekker.
zie email 27 oktober
pi_204321780
quote:
0s.gif Op zondag 3 april 2022 19:25 schreef trein2000 het volgende:

[..]
Dan jij.

Maar nee, natuurlijk gaat het daar niet om. Daar zijn er 17 miljoen van in Nederland. Het gaat er om dat bij Rob de Wijk alles er op neer komt dat het westen niets snapt, niets moet doen en Poetin maar z’n gang moet laten gaan want hij heeft kernbommen.

Dit verhaal gelardeerd met hoe vaak hij wel niet al die hoge Russen ontmoet heeft, alleen al dat geeft te denken.
Ik luister al wat langer Boekestijn en De Wijk en niks doen zeggen ze niet.
pi_204321785
Kapot sanctioneren
Wapens leveren
Elke Rus kapot in Oekraine
Niet meer onderhandelen
pi_204321793
quote:
0s.gif Op zondag 3 april 2022 19:22 schreef MatthijsDJ het volgende:

[..]
Als je bijvoorbeeld kijkt naar die kleding en zooi die waren achtergelaten bij dat meer.. heb het idee dat iig een kleine groep Russische groep soldaten een flinke fu aan Putin hebben gegeven. Vandaar dat ik moeite hem om elke Russische soldaat weg te zetten als slecht.

Zelfde met die Duiste jochies in WOII..
Laten we niet naef zijn. De gemiddelde Russische soldaat daar is uit op bloed. Die zien hun 'maten' neergeknald worden door een Oekraner. Niet dat er ergens verderop een onschuldig kind is doodgeschoten door een kameraad. Een leger dat een oorlog wilt verliezen bestaat niet.
  zondag 3 april 2022 @ 19:29:27 #69
30873 Vallon
Life is unpredictable
pi_204321794
quote:
0s.gif Op zondag 3 april 2022 19:12 schreef Raw85 het volgende:

[..]
Ik kan me deels vinden in wat De Wijk zegt en deels niet, maar het dikgedrukte is dus precies waar het verschil van mening waarschijnlijk vandaan komt. Je moet het echter zien in een breder perspectief. Geen betrekkingen hebben heeft geen enkel voordeel en kent enkel nadelen. Wl betrekkingen hebben heeft ook genoeg nadelen maar heeft ook enkele voordelen.

De Wijk zegt wel vaker dat iets dat moreel nog zo juist kan zijn, strategisch enorm onhandig is. Ik kan me daar wel in vinden. Ik zou ook het liefst Rusland oprollen en definitief vernietigen maar het is de vraag ten koste van wat dat allemaal wel niet zou gaan.
Je zult hoe dan ook, altijd een communicatielijntje open moeten houden en zelfs gedogen dat het een vertegenwoordigende ambassade/consulaat kan hebben (mits die zich aan de regels houdt) e.d.

Met een deur dichtgooien verdwijnt ook elke toekomstige kans dat het kiertje een briefje kan laten binnenkomen.

Zelfs in relaties is deze aanpak toepasbaar waarbij je nooit stellig nooit moet zeggen.
Communicatie is ook iets heel anders dan met iemand instemmen of de (persoon) afkeuren.
Wanneer het moeilijk is om tegenover iemand te zitten die je wordt verafschuwd, is er altijd wel iemand van minder ethische statuur te vinden die dat wil opknappen (Macron & Erdogan, kom er maar in :P ).
"On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
pi_204321795
quote:
1s.gif Op zondag 3 april 2022 19:23 schreef capricia het volgende:

[..]
Wat ik begrijp is dat de Oekranse strijdkrachten het meest gebaat zijn met een no fly zone.

We zouden ze op een of andere manier in de gelegenheid moeten stellen dit zelf af te kunnen dwingen. Door inderdaad in het geheim Migs te leveren. Of door hun piloten te trainen voor andere toestellen die we kunnen leveren.
Zoiets geheim houden anno 2022 is vrijwel onmogelijk, dat gaat hem niet worden en verder is er geen enkel probleem om Oekraine als Westelijke coalitie wapens te leveren, dat doen we al vanaf dag een dus waarom dit ineens geheim zou moeten ontgaat mij als argument een beetje.
pi_204321798
quote:
12s.gif Op zondag 3 april 2022 19:18 schreef Vallon het volgende:

[..]
Ik snap je insteek maar wat heeft Boris of Irina jou (of mij) gedaan dat ze dus honger & pijn moeten lijden ?
(Nog los dat in de rij kunnen staan af geven op het Westen, veelal sws zelfvoorzienend zijn en zo ik denk, alleen forse problemen gaan hebben met de distributie).
Van mij hoeft niemand pijn te lijden.

Het is echter Poetin die ook zijn eigen volk op het spel zet. En dat mag dan inderdaad gevoeld worden.

quote:
De burgers treffen komt voort uit de achterhaalde gedachte dat dan de bevolking - net als in 1990 - zich dan wel tegen een regime gaat keren die nu alleen maar te horen krijgt dat het Westen onvriendelijk is.
Een grote crisis zet wel wat in gang. Ik verwacht ook niet dat Poetin meteen vertrekt, maar een morrend (en kankerend) volk vergroot wel de kans dat Poetin uiteindelijk op een zijspoor gezet wordt (en dat kan vriendelijk, of minder vriendelijk gebeuren).
pi_204321802
quote:
0s.gif Op zondag 3 april 2022 19:27 schreef trein2000 het volgende:

[..]
Gewoon laten wegkomen met dit soort slachtpartijen joh. Over 4 jaar in Polen? En dan? Dat heeft ook niets met lange termijn te maken maar met uitstel van executie.

Appeasement werkte 85 jaar geleden ook lekker.
Er zijn veel scenario's tussen Putin een Nobelprijs geven en heel Rusland kapot nuken. Toch?
pi_204321808
Rob de Wijk als Poetin apologeet. :')
A Robin Redbreast in a Cage Puts all Heaven in a Rage.
  zondag 3 april 2022 @ 19:30:47 #74
398044 0ne_of_the_few
Mate verslaafde
pi_204321815
quote:
0s.gif Op zondag 3 april 2022 19:13 schreef luxerobots het volgende:
Eigenlijk zijn het twee posts van 0ne_of_the_few
[..]
Eens, De Wijk maakt ons afhankelijk van de zetten van Poetin.

Juist nu we zien hoe Poetin zijn tanden stuk bijt op Oekrane. Wij hoeven dus niet bang te zijn, een serieus conflict met de NAVO zou Rusland zeer rap verliezen.

(Dat was post 1. en nu post 2. die hier weer haaks op staat.)
[..]
Waarom zou dat niet kunnen? De Wijk is zijn eigen strategische geopolitieke adviesbureautje begonnen. Hoezo zou daar geen Russisch geld in kunnen zitten? Het is niet zo dat de Russen geen duidelijk motief hebben om het geluid van De Wijk de wereld in te helpen.

Ik zou me zelfs kunnen voorstellen dat De Wijk niet eens weet dat hij met Russen handelt en zich onbewust door Russische pionnen laat benvloeden.
Iedereen kan indirect zonder dat hij het weet door de Russen betaald worden. Dat is ook meteen een suggestie waar je niet tegen kan verdedigen maar die niet echt fair is. Dat kan voor Fok ook gelden. Dus dat soort algemene verdachtmakingen vind ik een beetje slap en zou je op iedereen kunnen leggen die mening x niet is toegedaan.

Daarnaast was juist de toon van de Wijk in zijn hele carrire voor de oorlog juist tegen het belang in van Poetin. Als je zijn podcast luistert roept hij juist al jaren dat je een conventioneel leger moet hebben om de bovenhand te kunnen hebben in dit soort conflicten. Nu we als NAVO en eu dat niet hebben volgt uit zijn wereldbeeld dat je totdat je het wel hebt je jezelf heel teruggetrokken opstelt. Dat is het voortzetten van zijn eerdere anti autocratische standpunten. Dat hij eerder juist een roepende in de woestijn was tegen het belang van Poetin kan je imo niet zomaar negeren omdat je in de huidige situatie zijn mening je onwelgevallig is.

De Wijk is wat ijdel en wil laten zien dat hij ook oog heeft voor tweede en derde orde effecten van beleid. Tegelijkertijd zegt hij ook weer niet zulke gekke dingen vergelijken de lijn van de VS of de EU. 'even ingrijpen' bestaat niet. Dat moet je goed voorbereid doen, en met een plan. Dat iemand daar naar vraagt is niet zo gek.

Als je concreet naar zijn werk kijkt dan was hij al veel eerder kritisch op ons eigen beleid, juist om een vuist te maken tegen Rusland. Daarnaast is hij ook heel consistent in zijn visie en past hij dat overal op toe, niet alleen Rusland.

Ik ben het persoonlijk ook niet eens met zijn lijn zoals ik eerder zei. Maar vind het vrij bizar dat we iemand van zijn statuur op zo'n manier wegzetten met zulke algemene argumenten waarmee je iedereen zwart kan maken. Dat is ook iets wat Poetin in de kaart speelt, is vrijheid van meningsuiting nu ook verdacht? Feit is wel dat als we zijn waarschuwing 10 jaar eerder wel serieus hadden genomen we nu niet in deze situatie hadden gezeten. Het is wel cynisch dat een deel van de mensen die hem nu zo wegzetten de afgelopen 10 jaar niet te horen waren.
Kein gewalt! Wir sind das volk!
Steps taken forwards but sleepwalking back again.
pi_204321826
quote:
1s.gif Op zondag 3 april 2022 19:29 schreef OnwetendeNerd het volgende:

[..]
Er zijn veel scenario's tussen Putin een Nobelprijs geven en heel Rusland kapot nuken. Toch?
Ja, maar toegeven aan Poetin kan geen optie zijn, dat is feitelijk na de Krim gedaan en leverde uiteindelijk dit scenario op. Er waren wel sancties na de Krim maar dat was toch van een heel beperkt nivo.
  zondag 3 april 2022 @ 19:31:28 #76
30873 Vallon
Life is unpredictable
pi_204321827
quote:
0s.gif Op zondag 3 april 2022 19:16 schreef MatthijsDJ het volgende:

[..]
Maar komt dat door een falende opleiding of doordat die soldaten aan het muiten zijn?
Dat is wat men noemt secundair.
Dan nog is en blijft de legerleiding in casu verantwoordelijk voor oorlogsmisdaden.
"On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
pi_204321830
De VS voorziet al een staakt het vuren straks, daarom gaan ze ook die tanks leveren. Dat doe je niet, en lukt je niet, als de strijd nog in volle gang is.
A Robin Redbreast in a Cage Puts all Heaven in a Rage.
pi_204321831
quote:
1s.gif Op zondag 3 april 2022 19:19 schreef capricia het volgende:

[..]
Vergis je niet je.
Rob de Wijk is bijv voorstander van het leveren van straaljagers aan Oekrane. Maar niet openbaar. Zoiets doe je in het geheim.
Dat is wat hij roept. En daar geef ik hem gelijk in. Al die idiote overheden die op Twitter gingen posten welke wapens ze nu weer aan Oekrane leverden..iedereen met twee hersencellen hier vond dat dom. Tot aan Polen aan toe die over hun Migs begonnen te tweeten.
Dat doe je geheim. En daar hamert Rob ook op.
En daar heeft 'ie dan ook gewoon gelijk in. Ik ben bang dat dat met onze huidige generatie "feelgood" politici echter ijdele hoop zal blijken.
“[i]Waat ein waer, waat ein waer[/i]” zei Mien taege Bair en Bair neukdje Mien door ut banksjtil haer.
pi_204321839
quote:
0s.gif Op zondag 3 april 2022 19:31 schreef Discombobulate het volgende:
De VS voorziet al een staakt het vuren straks, daarom gaan ze ook die tanks leveren. Dat doe je niet, en lukt je niet, als de strijd nog in volle gang is.
Wat? Dit is zo onlogisch als de pest. Juist als een staakt het vuren nabij is ga je geen nieuwe tanks leveren.
  zondag 3 april 2022 @ 19:33:17 #80
398044 0ne_of_the_few
Mate verslaafde
pi_204321844
quote:
0s.gif Op zondag 3 april 2022 19:18 schreef trein2000 het volgende:

[..]
Ach kom nou toch, hij kan nog geen zin uitspreken zonder te moeten benadrukken hoe vaak hij al die hoge Russen wel niet ontmoet heeft en hoe weinig het westen er wel niet van snapt.

Natuurlijk was dat betalen een beetje prikkelend bedoeld @:0ne_of_the_few maar die man is echt niet objectief hoor.
Ja ik ik ging er misschien ook iets te serieus op in. De man is heel ijdel en leeft ook nog in de jaren 80 qua denkbeelden. :)
Kein gewalt! Wir sind das volk!
Steps taken forwards but sleepwalking back again.
pi_204321862
quote:
1s.gif Op zondag 3 april 2022 19:23 schreef capricia het volgende:

[..]
Wat ik begrijp is dat de Oekranse strijdkrachten het meest gebaat zijn met een no fly zone.

We zouden ze op een of andere manier in de gelegenheid moeten stellen dit zelf af te kunnen dwingen. Door inderdaad in het geheim Migs te leveren. Of door hun piloten te trainen voor andere toestellen die we kunnen leveren.
De Russische luchtmacht is uit angst voor de Oekransee luchtafweer niet heel erg aktief boven Oekrane en de Russen vertrouwen vooral op langeafstands raketten, dus zo'n no-fly zone zou maar weinig opleveren.
“[i]Waat ein waer, waat ein waer[/i]” zei Mien taege Bair en Bair neukdje Mien door ut banksjtil haer.
pi_204321883
quote:
0s.gif Op zondag 3 april 2022 19:26 schreef AchJa het volgende:

[..]
Nou ja, het begon al met de inval zelf... De meest beroerde tijd uitkiezen (terrein icm de dooi) om Oekraine binnen te rijden om vervolgens veroordeeld te zijn tot het gebruik van de verharde wegen en prompt staat het hele circus vast... :')

Maar goed, de KMA studenten krijgen er de komende jaren wat studieopdrachten bij... _O-
Leren van de fouten van je tegenstander zodat je ze zelf kunt voorkomen. ^O^
“[i]Waat ein waer, waat ein waer[/i]” zei Mien taege Bair en Bair neukdje Mien door ut banksjtil haer.
  zondag 3 april 2022 @ 19:36:54 #83
476022 PzKpfw
Devon 'No Limits'
pi_204321888
quote:
12s.gif Op zondag 3 april 2022 19:18 schreef Vallon het volgende:

[..]
Ik snap je insteek maar wat heeft Boris of Irina jou (of mij) gedaan dat ze dus honger & pijn moeten lijden ?
(Nog los dat in de rij kunnen staan af geven op het Westen, veelal sws zelfvoorzienend zijn en zo ik denk, alleen forse problemen gaan hebben met de distributie).

De burgers treffen komt voort uit de achterhaalde gedachte dat dan de bevolking - net als in 1990 - zich dan wel tegen een regime gaat keren die nu alleen maar te horen krijgt dat het Westen onvriendelijk is.

Als Rusland zelf besluit mijn gas af te sluiten omdat ik niet doe/denk zoals zij willen, 'neem' ik dat zeer persoonlijk en ga ik niet Rutte afzetten. Ik ga Rutte & Co wel afzetten als die besluiten dat ik vanwege zijn beslissing geen RT meer mag bekijken en ipv Wodka voortaan Jenever moet gaan drinken.
Laat die bevolking maar de gevolgen ondervinden van het wanbeleid van hun grote trotse leider.
Als iedereen aan zichzelf denkt wordt er aan iedereen gedacht.
Op 't randje en erover.
Op fietsen zonder bende kwam'm zie schooieren um spek
  zondag 3 april 2022 @ 19:38:06 #84
30873 Vallon
Life is unpredictable
pi_204321902
quote:
1s.gif Op zondag 3 april 2022 19:19 schreef capricia het volgende:

[..]
Vergis je niet je.
Rob de Wijk is bijv voorstander van het leveren van straaljagers aan Oekrane. Maar niet openbaar. Zoiets doe je in het geheim.
Dat is wat hij roept. En daar geef ik hem gelijk in. Al die idiote overheden die op Twitter gingen posten welke wapens ze nu weer aan Oekrane leverden..iedereen met twee hersencellen hier vond dat dom. Tot aan Polen aan toe die over hun Migs begonnen te tweeten.
Dat doe je geheim. En daar hamert Rob ook op.
Als hij daar overtuigd voorstander van is, is hij alleen maar uit op escalatie en dat in het geniep doen maakt het stupide. Dat je dat (straaljagers leveren) in het geheim - anno 2022 - niet mogelijk is, zal Robbie met maar n geopolitieke hersencel denkend dan wel hebben gemist in zijn dissertatie.
"On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
  zondag 3 april 2022 @ 19:38:40 #85
38496 Perrin
Toekomst. Made in Europe.
pi_204321913
twitter
And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
pi_204321916
quote:
0s.gif Op zondag 3 april 2022 19:34 schreef DDDDDaaf het volgende:

[..]
De Russische luchtmacht is uit angst voor de OekranseeRussische luchtafweer niet heel erg aktief boven Oekrane en de Russen vertrouwen vooral op langeafstands raketten, dus zo'n no-fly zone zou maar weinig opleveren.
Fyp
Jup zo genant is het, de Russen hebben moeite met communiceren
pi_204321921
quote:
1s.gif Op zondag 3 april 2022 19:33 schreef 0ne_of_the_few het volgende:

[..]
Ja ik ik ging er misschien ook iets te serieus op in. De man is heel ijdel en leeft ook nog in de jaren 80 qua denkbeelden. :)
Leiden en ijdel. Dat meen je? :D
zie email 27 oktober
pi_204321946
quote:
0s.gif Op zondag 3 april 2022 19:25 schreef trein2000 het volgende:

[..]
Dan jij.

Maar nee, natuurlijk gaat het daar niet om. Daar zijn er 17 miljoen van in Nederland. Het gaat er om dat bij Rob de Wijk alles er op neer komt dat het westen niets snapt, niets moet doen en Poetin maar z’n gang moet laten gaan want hij heeft kernbommen.

Dit verhaal gelardeerd met hoe vaak hij wel niet al die hoge Russen ontmoet heeft, alleen al dat geeft te denken.
De Wijk kraamt al jaren onzin uit bij BNR. Heb geen enkele aflevering gehoord waar ik me niet aan hem heb gergerd :D
  zondag 3 april 2022 @ 19:41:47 #89
466913 Eightyone
Bejaarde millennial
pi_204321957
Volgens de Russen zijn die lijken in Boetsja acteurs (zie RtlNieuws, zojuist).

:') (x 1000)
  zondag 3 april 2022 @ 19:43:29 #90
398044 0ne_of_the_few
Mate verslaafde
pi_204321980
quote:
1s.gif Op zondag 3 april 2022 19:40 schreef BEFEM het volgende:

[..]
De Wijk kraamt al jaren onzin uit bij BNR. Heb geen enkele aflevering gehoord waar ik me niet aan hem heb gergerd :D
Sowieso hebben veel lui uit de wereld van internationale betrekkingen een enorm slecht track record als het om voorspellingen gaat. Bij BNR dekt hij zich ook altijd heel subtiel in.
Kein gewalt! Wir sind das volk!
Steps taken forwards but sleepwalking back again.
  zondag 3 april 2022 @ 19:43:42 #91
213335 Breekfast
Ondertitel
pi_204321982
quote:
0s.gif Op zondag 3 april 2022 19:41 schreef Eightyone het volgende:
Volgens de Russen zijn die lijken in Boetsja acteurs (zie RtlNieuws, zojuist).

:') (x 1000)
Kwestie van tijd voordat Baudet dat narratief overneemt.
  Moderator zondag 3 april 2022 @ 19:44:46 #92
236264 crew  capricia
pi_204322007
quote:
0s.gif Op zondag 3 april 2022 19:29 schreef Tijger_m het volgende:

[..]
Zoiets geheim houden anno 2022 is vrijwel onmogelijk, dat gaat hem niet worden en verder is er geen enkel probleem om Oekraine als Westelijke coalitie wapens te leveren, dat doen we al vanaf dag een dus waarom dit ineens geheim zou moeten ontgaat mij als argument een beetje.
Omdat er ook bij getweet werd: zoveel stingers, zoveel vesten dit, zoveel wapens en munitie dat.
Gewoon niet doen, dit openbaar maken.
"People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"
pi_204322036
quote:
1s.gif Op zondag 3 april 2022 19:44 schreef capricia het volgende:

[..]
Omdat er ook bij getweet werd: zoveel stingers, zoveel vesten dit, zoveel wapens en munitie dat.
Gewoon niet doen, dit openbaar maken.
Dat doen ze ook niet meer maar er wordt wel aangegeven wat voor type wapens geleverd worden.

Kijk maar naar de uitspraken van de Britse MinDef na de laatste vergadering van de coaltie, er word gesproken over lethal armaments, artillery, anti-aircraft en anti-ship batteries zonder types of aantallen te noemen.
  zondag 3 april 2022 @ 19:47:13 #94
398044 0ne_of_the_few
Mate verslaafde
pi_204322042
quote:
0s.gif Op zondag 3 april 2022 19:39 schreef trein2000 het volgende:

[..]
Leiden en ijdel. Dat meen je? :D
:D

Sowieso is de hele wereld van internationale betrekkingen grappig content met zichzelf. Nog net iets meer zelfingenomen dan de BZ wereld. Terwijl op wetenschappelijk gebied het eigenlijk niet al te ingewikkeld is. Han ten Broeke praat ook altijd alsof hij van een ander niveau komt terwijl het merendeel van de teksten niet briljante inzichten zijn, maar uiting van goede informatiepositie en wat mensen op goede positie kennen is.
Kein gewalt! Wir sind das volk!
Steps taken forwards but sleepwalking back again.
  zondag 3 april 2022 @ 19:47:31 #95
217808 gniffie
Ven der Vurt is baas!
pi_204322044
quote:
1s.gif Op zondag 3 april 2022 19:44 schreef capricia het volgende:

[..]
Omdat er ook bij getweet werd: zoveel stingers, zoveel vesten dit, zoveel wapens en munitie dat.
Gewoon niet doen, dit openbaar maken.
Hoe moeten wij nederlanders dan trots zijn op onze, uitgeleende mag ik hopen, helmpies?
"Plausibel zeg ik gewoon. Ik zeg gewoon eerlijk, plausibel"
  Moderator zondag 3 april 2022 @ 19:47:37 #96
236264 crew  capricia
pi_204322046
quote:
18s.gif Op zondag 3 april 2022 19:38 schreef Vallon het volgende:

[..]
Als hij daar overtuigd voorstander van is, is hij alleen maar uit op escalatie en dat in het geniep doen maakt het stupide. Dat je dat (straaljagers leveren) in het geheim - anno 2022 - niet mogelijk is, zal Robbie met maar n geopolitieke hersencel denkend dan wel hebben gemist in zijn dissertatie.
Mijnheer De Wijk vindt het openbaar tweeten van wat je als land allemaal levert nogal dom.
Ik geef hem daar gelijk in.
Je dient er alleen de vijand mee (en 'kijk ons eens deugen').
"People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"
pi_204322047
quote:
0s.gif Op zondag 3 april 2022 19:32 schreef Tijger_m het volgende:

[..]
Wat? Dit is zo onlogisch als de pest. Juist als een staakt het vuren nabij is ga je geen nieuwe tanks leveren.
Waarom niet? Vroeg of laat zal Oekrane toch een keer zijn defensie weer moeten versterken, anders breekt Poetin dat staakt het vuren wel zodra het hem uit komt.
pi_204322052
quote:
0s.gif Op zondag 3 april 2022 19:26 schreef AchJa het volgende:

[..]
Nou ja, het begon al met de inval zelf... De meest beroerde tijd uitkiezen (terrein icm de dooi) om Oekraine binnen te rijden om vervolgens veroordeeld te zijn tot het gebruik van de verharde wegen en prompt staat het hele circus vast... :')

Maar goed, de KMA studenten krijgen er de komende jaren wat studieopdrachten bij... _O-
Lijkt ook een compleet gebrek aan flexibiliteit. Als een operatie flopt dan toch doorgaan met de volgende operatie zoals die gepland stond en niet eea aanpassen. Luchtruim toch niet in handen? ah joh stuur gewoon die tanks.
  Moderator zondag 3 april 2022 @ 19:49:31 #99
236264 crew  capricia
pi_204322066
quote:
0s.gif Op zondag 3 april 2022 19:46 schreef Tijger_m het volgende:

[..]
Dat doen ze ook niet meer maar er wordt wel aangegeven wat voor type wapens geleverd worden.

Kijk maar naar de uitspraken van de Britse MinDef na de laatste vergadering van de coaltie, er word gesproken over lethal armaments, artillery, anti-aircraft en anti-ship batteries zonder types of aantallen te noemen.
Correct. Dat is dus anders dan hoe het in het begin ging. Weet je nog?
"People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"
pi_204322080
quote:
0s.gif Op zondag 3 april 2022 19:47 schreef Tocadisco het volgende:

[..]
Waarom niet? Vroeg of laat zal Oekrane toch een keer zijn defensie weer moeten versterken, anders breekt Poetin dat staakt het vuren wel zodra het hem uit komt.
Die versterkingen gaan constant door, er landen dagelijks militaire transport toestellen met wapens, munitie en andere benodigheden in de omliggende landen voor Oekraine.

Mijn punt was dat de VS niet besluit om tanks te gaan leveren op het moment dat er een staakt het vuren zou zijn want daar is totaal geen bewijs voor, integendeel, die levering is namelijk vorige week al bedekt aangekondigd na het overleg van de coalitie die Oekraine actief steunt.
pi_204322089
quote:
1s.gif Op zondag 3 april 2022 19:49 schreef capricia het volgende:

[..]
Correct. Dat is dus anders dan hoe het in het begin ging. Weet je nog?
Ja, klopt, maar militaire straaljagers in het geheim leveren is spannend jongensboek werk, dat lijkt mij gewoon een onzinnige suggestie.
pi_204322092
quote:
9s.gif Op zondag 3 april 2022 18:19 schreef Isdatzo het volgende:
Ja gut. Wat had 'ie verwacht dan: overdag een beetje schieten onder de palmbomen en dan 's avonds lekker in bad in het hotel?
Dan had ie bij de luchtmacht moeten gaan
  zondag 3 april 2022 @ 19:51:53 #103
110057 AgLarrr
Merck toch hoe sterck!
pi_204322096
quote:
0s.gif Op zondag 3 april 2022 19:05 schreef trein2000 het volgende:

[..]
Dan gooien we maar een kernbom, oh nee daar mag ook alleen Rusland mee dreigen.

Poetinversteher of welk label je er ook opplakt, feit is dat de retoriek van de beste man zeer onevenwichtig is en Poetin in de kaart speelt.
Veel mensen die kennelijk alleen de Wijk zijn tweets lezen. Er komt wel iets meer bij kijken dan zinnetjes van 140 woorden. Zijn kritiek is juist zeer evenwichting en uiterst consequent en komt wat betreft dit conflict in essentie altijd neer op: reageer niet emotioneel maar rationeel. Dat betekent onder andere:

- Niet meteen alle mogelijke sancties toepassen, want anders kun je in de toekomst niet meer (geweldloos) escaleren;
- Geen grote bek over militair ingrijpen want dat kunnen we als NAVO - los van de VS- helemaal niet waarmaken;
- Als je snel vrede wilt moet je je tegenstander een uitweg bieden, anders wil die geen vrede sluiten. De man waar mee we in dit geval vrede moeten maken is Poetin. Bied je hem geen uitweg, dan komt er geen vrede.
"Ill fares the land, to hastening ills a prey;
Where wealth accumulates, and men decay"

- Oliver Goldsmith, The Deserted Village
pi_204322103
quote:
0s.gif Op zondag 3 april 2022 19:43 schreef Breekfast het volgende:

[..]
Kwestie van tijd voordat Baudet dat narratief overneemt.
En de aluhoedjes nemen het over.... Crisis actors je weet toch..
The name is Putler, Vladimir Putler
  Moderator zondag 3 april 2022 @ 19:53:22 #105
236264 crew  capricia
pi_204322115
quote:
0s.gif Op zondag 3 april 2022 19:51 schreef Tijger_m het volgende:

[..]
Ja, klopt, maar militaire straaljagers in het geheim leveren is spannend jongensboek werk, dat lijkt mij gewoon een onzinnige suggestie.
Denk dat er wel meer geleverd is dan jij en ik weten of wat openbaar gemaakt is.
Mag ik toch hopen.
"People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"
pi_204322123
quote:
0s.gif Op zondag 3 april 2022 19:51 schreef AgLarrr het volgende:

[..]
Veel mensen die kennelijk alleen de Wijk zijn tweets lezen. Er komt wel iets meer bij kijken dan zinnetjes van 140 woorden. Zijn kritiek is juist zeer evenwichting en uiterst consequent en komt wat betreft dit conflict in essentie altijd neer op: reageer niet emotioneel maar rationeel. Dat betekent onder andere:

- Niet meteen alle mogelijke sancties toepassen, want anders kun je in de toekomst niet meer (geweldloos) escaleren;
- Geen grote bek over militair ingrijpen want dat kunnen we als NAVO - los van de VS- helemaal niet waarmaken;
- Als je snel vrede wilt moet je je tegenstander een uitweg bieden, anders wil die geen vrede sluiten. De man waar mee we in dit geval vrede moeten maken is Poetin. Bied je hem geen uitweg, dan komt er geen vrede.
Putin een uitweg geven... zoals we steeds gedaan hebben... heel slim zo blijkt nu wel.
The name is Putler, Vladimir Putler
  zondag 3 april 2022 @ 19:54:45 #107
13456 AchJa
Shut up!!!
pi_204322125
quote:
12s.gif Op zondag 3 april 2022 19:31 schreef Vallon het volgende:
Dat is wat men noemt secundair.
Dan nog is en blijft de legerleiding in casu verantwoordelijk voor oorlogsmisdaden.
Het ging niet over oorlogsmisdaden maar over de modernisering van het Russische leger. ;)
pi_204322128
quote:
0s.gif Op zondag 3 april 2022 19:51 schreef AgLarrr het volgende:

[..]
Veel mensen die kennelijk alleen de Wijk zijn tweets lezen. Er komt wel iets meer bij kijken dan zinnetjes van 140 woorden. Zijn kritiek is juist zeer evenwichting en uiterst consequent en komt wat betreft dit conflict in essentie altijd neer op: reageer niet emotioneel maar rationeel. Dat betekent onder andere:

- Niet meteen alle mogelijke sancties toepassen, want anders kun je in de toekomst niet meer (geweldloos) escaleren;
- Geen grote bek over militair ingrijpen want dat kunnen we als NAVO - los van de VS- helemaal niet waarmaken;
- Als je snel vrede wilt moet je je tegenstander een uitweg bieden, anders wil die geen vrede sluiten. De man waar mee we in dit geval vrede moeten maken is Poetin. Bied je hem geen uitweg, dan komt er geen vrede.
Onjuist. Die podcast van hem luister ik al jaren regelmatig (toegegeven niet elke week). Ik vind het helemaal geen evenwichtig verhaal. De slotsom is namelijk altijd dat we Poetin en Rusland maar hun gang moeten laten gaan.
zie email 27 oktober
  zondag 3 april 2022 @ 19:55:34 #109
110057 AgLarrr
Merck toch hoe sterck!
pi_204322136
quote:
0s.gif Op zondag 3 april 2022 19:54 schreef MatthijsDJ het volgende:

[..]
Putin een uitweg geven... zoals we steeds gedaan hebben... heel slim zo blijkt nu wel.
Als je snel vrede wilt - dan wel.
"Ill fares the land, to hastening ills a prey;
Where wealth accumulates, and men decay"

- Oliver Goldsmith, The Deserted Village
  zondag 3 april 2022 @ 19:56:21 #110
38496 Perrin
Toekomst. Made in Europe.
pi_204322145
quote:
0s.gif Op zondag 3 april 2022 19:55 schreef AgLarrr het volgende:

[..]
Als je snel vrede wilt - dan wel.
Zodat hij zich kan voorbereiden op de volgende invasie? Ik noem dat geen vrede maar een pauze in zijn oorlog.
And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
pi_204322147
quote:
0s.gif Op zondag 3 april 2022 19:55 schreef trein2000 het volgende:

[..]
Onjuist. Die podcast van hem luister ik al jaren regelmatig (toegegeven niet elke week). Ik vind het helemaal geen evenwichtig verhaal. De slotsom is namelijk altijd dat we Poetin en Rusland maar hun gang moeten laten gaan.
Waarom vindt hij het dan nu wel prima dat Oekrane leveranties vanuit de NAVO krijgt?
  Moderator zondag 3 april 2022 @ 19:56:39 #112
236264 crew  capricia
pi_204322151
quote:
0s.gif Op zondag 3 april 2022 19:55 schreef trein2000 het volgende:

[..]
Onjuist. Die podcast van hem luister ik al jaren regelmatig (toegegeven niet elke week). Ik vind het helemaal geen evenwichtig verhaal. De slotsom is namelijk altijd dat we Poetin en Rusland maar hun gang moeten laten gaan.
Ons onvermogen waarschuwt hij dan ook al jaren voor:
twitter
"People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"
pi_204322157
twitter

Ik kan dit bericht natuurlijk niet verifiren, maar het zou me niets als dit behoorlijk klopt. Dit is nog lang niet klaar.

Adolf zag dat het goed was.
zie email 27 oktober
  zondag 3 april 2022 @ 19:57:33 #114
398044 0ne_of_the_few
Mate verslaafde
pi_204322159
quote:
0s.gif Op zondag 3 april 2022 19:51 schreef AgLarrr het volgende:

[..]
Veel mensen die kennelijk alleen de Wijk zijn tweets lezen. Er komt wel iets meer bij kijken dan zinnetjes van 140 woorden. Zijn kritiek is juist zeer evenwichting en uiterst consequent en komt wat betreft dit conflict in essentie altijd neer op: reageer niet emotioneel maar rationeel. Dat betekent onder andere:

- Niet meteen alle mogelijke sancties toepassen, want anders kun je in de toekomst niet meer (geweldloos) escaleren;
- Geen grote bek over militair ingrijpen want dat kunnen we als NAVO - los van de VS- helemaal niet waarmaken;
- Als je snel vrede wilt moet je je tegenstander een uitweg bieden, anders wil die geen vrede sluiten. De man waar mee we in dit geval vrede moeten maken is Poetin. Bied je hem geen uitweg, dan komt er geen vrede.
Die eerste twee kan ik mij in vinden. De laatste op zich ook wel, maar is wel ergens begrensd. Zoals hij zelf ook zegt zal Poetin een staakt het vuren alleen maar gebruiken om later een betere aanval uit te kunnen oefenen. Daarnaast kan je je afvragen of vrede met Poetin de enige uitweg is als er dit soort oorlogsmisdaden gepleegd worden. Dan komt de optie van regime change, achter gesloten deuren, toch ook ergens een keer om de hoek kijken.

Met de sancties hebben we onszelf ook een onderhandelingspositie gegeven. Kan je ook nog gebruiken om een en ander af te dwingen.
Kein gewalt! Wir sind das volk!
Steps taken forwards but sleepwalking back again.
pi_204322162
quote:
0s.gif Op zondag 3 april 2022 19:55 schreef AgLarrr het volgende:

[..]
Als je snel vrede wilt - dan wel.
Dachten we bij Adolf ook, zeer gevaarlijke aanname dat Putin vrede zou willen.
The name is Putler, Vladimir Putler
pi_204322163
quote:
1s.gif Op zondag 3 april 2022 19:56 schreef OnwetendeNerd het volgende:

[..]
Waarom vindt hij het dan nu wel prima dat Oekrane leveranties vanuit de NAVO krijgt?
Niet hardop zeggen hoor!
zie email 27 oktober
  zondag 3 april 2022 @ 19:58:29 #117
38496 Perrin
Toekomst. Made in Europe.
pi_204322171
Als het aan de alle appeasers en Poetin-verstehers had gelegen zag heel Oekraine er nu uit als Boetsja.
And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
  Overall beste user 2022 zondag 3 april 2022 @ 19:58:50 #118
3928 Ulx
you aint no punk you punk
pi_204322173
Definieer "uitweg".
I hate to advocate drugs, alcohol, violence, or insanity to anyone, but they've always worked for me.
pi_204322179
quote:
0s.gif Op zondag 3 april 2022 19:57 schreef trein2000 het volgende:

[..]
Niet hardop zeggen hoor!
De Wijk is tegen het handelen en communiceren vanuit emotie.

Daar kan toch niemand het mee oneens zijn lijkt me.
pi_204322186
quote:
1s.gif Op zondag 3 april 2022 19:53 schreef capricia het volgende:

[..]
Denk dat er wel meer geleverd is dan jij en ik weten of wat openbaar gemaakt is.
Mag ik toch hopen.
Dat weet ik wel zeker, de enigen die open zijn over wat er geleverd wordt is de VS en zelfs die doen dat alleen in algemene termen en niet hoe en waar.
pi_204322190
quote:
1s.gif Op zondag 3 april 2022 19:57 schreef 0ne_of_the_few het volgende:

[..]
Die eerste twee kan ik mij in vinden. De laatste op zich ook wel, maar is wel ergens begrensd. Zoals hij zelf ook zegt zal Poetin een staakt het vuren alleen maar gebruiken om later een betere aanval uit te kunnen oefenen. Daarnaast kan je je afvragen of vrede met Poetin de enige uitweg is als er dit soort oorlogsmisdaden gepleegd worden. Dan komt de optie van regime change, achter gesloten deuren, toch ook ergens een keer om de hoek kijken.

Met de sancties hebben we onszelf ook een onderhandelingspositie gegeven. Kan je ook nog gebruiken om een en ander af te dwingen.
Ben ik het ook wel mee eens. Alleen ik denk dat die eerste ook begrensd is, er is een punt dat je gewoon voluit moet gaan omdat alle morele normen met voeten getreden worden.

Wat militair optreden betreft, de navo kent meer kernmachten dan alleen de Vs. n we zien hoe veel moeite hij al met Oekrane heeft, ik vind dat ook wel een hele fatalistische kijk.
zie email 27 oktober
pi_204322194
quote:
1s.gif Op zondag 3 april 2022 19:56 schreef capricia het volgende:

[..]
Ons onvermogen waarschuwt hij dan ook al jaren voor:
[ twitter ]
Zodra er hier oorlog uitbreekt kijkt iedereen maar Amerika en gaat eventueel de broek naar beneden. Altijd het beleid zo geweest. Als we kijken maar Oekraine en hoe ze vechten kunnen we hier alleen maar jaloers wezen.
pi_204322196
quote:
1s.gif Op zondag 3 april 2022 19:59 schreef OnwetendeNerd het volgende:

[..]
De Wijk is tegen het handelen en communiceren vanuit emotie.

Daar kan toch niemand het mee oneens zijn lijkt me.
Oekrainiers zijn daar mogelijk op tegen :P
  zondag 3 april 2022 @ 20:01:15 #124
8369 speknek
Another day another slay
pi_204322201
Ik weet te weinig van Rob de Wijk om dit meer dan een onderbuikgevoel te noemen, maar ik geloof niet dat hij positief is naar Rusland en wellicht door ze betaald wordt, het is juist eerder het omgekeerde. De meeste defensiespecialisten (zijn ten eerste altijd man en daarom) hebben natuurlijk een boner voor militair materieel. Zonder daadwerkelijke oorlogen bestaat hun expertise vrijwel volledig uit imaginaire simulaties met hypothetische vijanden, en dan is ten eerste Rusland een leuke imaginaire vijand en ten tweede heeft Rusland op papier geweldige hoeveelheden exotisch militair materieel. En vanuit die optiek ontstaat er na jarenlange bezuinigingen het narratief dat West Europa compleet onderdoet voor Rusland. Wij roepen pief paf poef bij trainingen, en Rusland heeft zesduizend tanks (waarvan 90% het niet doet, maar sst). Bij deze types is het ook altijd een gotspe dat we onze tanks van de hand gedaan hebben en niet een efficientieslag omdat we nu duidelijk zien dat tanks een begin twintigste eeuwse sterk verouderde opvatting van oorlog betreft. Het westen heeft dan wel geavanceerde kleine draagbare manpads, maar dat is niet zo cool als een tank, dus telt niet mee. De extra investeringen in defensie zijn opzich wel nodig, maar ook gewoon zodat we a) meer speelgoed hebben waar ze over kunnen praten, b) defensiespecialisten an sich belangrijker worden bij meer militaire investeringen. Wat hier absoluut niet bij past is de big bad die zich stukloopt op het eerste de beste meest armlastige Oost Europese land. Dat gaat mogelijkerwijs juist tot meer bezuinigingen in plaats van investeringen leiden, en dus moet op elk mogelijk moment benadrukt worden dat Rusland toch echt nog wel sterk de touwtjes in handen heeft en elk moment kan winnen.
They told me all of my cages were mental, so I got wasted like all my potential.
pi_204322202
quote:
0s.gif Op zondag 3 april 2022 19:56 schreef Perrin het volgende:

[..]
Zodat hij zich kan voorbereiden op de volgende invasie? Ik noem dat geen vrede maar een pauze in zijn oorlog.
Mwah. Het werkte wel. Tijdelijk, maar het blijkt nu toch wel dat deze Russische inval redelijk spontaan heeft plaatsgevonden. Meer dan een halfjaar voorbereiding zat er niet in. Gelukkig voor ons.
pi_204322203
quote:
1s.gif Op zondag 3 april 2022 19:59 schreef OnwetendeNerd het volgende:

[..]
De Wijk is tegen het handelen en communiceren vanuit emotie.

Daar kan toch niemand het mee oneens zijn lijkt me.
Daar is dan ook niemand het mee oneens. Maar je laten chanteren is ook niet rationeel handelen, en dat bepleit hij dan weer dagelijks.
zie email 27 oktober
  zondag 3 april 2022 @ 20:01:57 #127
110057 AgLarrr
Merck toch hoe sterck!
pi_204322206
quote:
0s.gif Op zondag 3 april 2022 19:55 schreef trein2000 het volgende:

[..]
Onjuist. Die podcast van hem luister ik al jaren regelmatig (toegegeven niet elke week). Ik vind het helemaal geen evenwichtig verhaal. De slotsom is namelijk altijd dat we Poetin en Rusland maar hun gang moeten laten gaan.
Ik luister hem ook al jaren elke week, en nu al weken elke dag, lees ook zijn boeken en dat is absoluut niet mijn take away. Hij was n van de eersten die zei dat wij de randvoorwaarden geschapen hebben waarbinnen Poetin dit kan doen. Als er een fatsoenlijke conventionele NAVO macht had bestaan dan had hij dit niet in zijn hoofd gehaald, als wij eerder stevig hadden gereageerd (Georgi, de Krim, etc) dan had hij dit niet gedaan, etc.

Hij zegt niet "laat Poetin zijn gang gaan" maar hij zegt wel "dit is onze eigen domme schuld; het resultaat van 20 jaar bezuinigen op defensie en een buitenland politiek gericht op het intact houden van aanvoerroutes voor luxeproducten". Al dat gejammer over hard ingrijpen is nu vruchteloos, daar hadden we 20 jaar lang een andere politiek voor moeten bedrijven. Nu komen de euro's erbij. Als al die euros een beetje landen dan kunnen we over een jaar of 10, 15 weer serieus een beetje dreigende taal uitslaan. Als Europa zijnde dan.

Dan kunnen we nu twee dingen doen: binnen de mogelijkheden ervoor zorgen dat het een beetje rap vrede wordt of daar de komende 10 20 jaar de boel naar de tyfus helpen zodat we uiteindelijk met tanks naar binnen kunnen. Of vanuit emotie nu de boel zo snel mogelijk escaleren en heel Europa een oorlog inslepen totdat er iemand uit wanhoop of dwaasheid ergens een kernbom opdondert. Waarom het gros van twitterend Nederland die laatste optie zo ziet zitten snap ik niet.

[ Bericht 0% gewijzigd door AgLarrr op 03-04-2022 20:08:38 ]
"Ill fares the land, to hastening ills a prey;
Where wealth accumulates, and men decay"

- Oliver Goldsmith, The Deserted Village
  zondag 3 april 2022 @ 20:02:24 #128
38496 Perrin
Toekomst. Made in Europe.
pi_204322210
quote:
1s.gif Op zondag 3 april 2022 19:59 schreef OnwetendeNerd het volgende:

[..]
De Wijk is tegen het handelen en communiceren vanuit emotie.

Daar kan toch niemand het mee oneens zijn lijkt me.
Om vervolgens telkens tot de conclusie te komen dat we Poetin zo snel mogelijk zijn zin moeten geven.
And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
pi_204322212
quote:
1s.gif Op zondag 3 april 2022 20:01 schreef OnwetendeNerd het volgende:

[..]
Mwah. Het werkte wel. Tijdelijk, maar het blijkt nu toch wel dat deze Russische inval redelijk spontaan heeft plaatsgevonden. Meer dan een halfjaar voorbereiding zat er niet in. Gelukkig voor ons.
Hoezo dat? Nederland was nooit het doelwit geweest dus die snap ik niet echt?
  zondag 3 april 2022 @ 20:02:40 #130
110057 AgLarrr
Merck toch hoe sterck!
pi_204322214
quote:
0s.gif Op zondag 3 april 2022 19:56 schreef Perrin het volgende:

[..]
Zodat hij zich kan voorbereiden op de volgende invasie? Ik noem dat geen vrede maar een pauze in zijn oorlog.
Prima. die pauze kunnen wij ook wel gebruiken zodat wij ons ook kunnen voorbereiden op zijn volgende invasie.
"Ill fares the land, to hastening ills a prey;
Where wealth accumulates, and men decay"

- Oliver Goldsmith, The Deserted Village
pi_204322219
quote:
0s.gif Op zondag 3 april 2022 20:00 schreef Tijger_m het volgende:

[..]
Oekrainiers zijn daar mogelijk op tegen :P
Jup die wel.
Andere kant, als er ergens een kernbom zou zijn gevallen was het sowieso in Oekrane. Dat is geen prettig alternatief
pi_204322222
quote:
0s.gif Op zondag 3 april 2022 19:56 schreef Perrin het volgende:

[..]
Zodat hij zich kan voorbereiden op de volgende invasie? Ik noem dat geen vrede maar een pauze in zijn oorlog.
Een door Poetin gedicteerd interbellum zodat hij zijn oorlogsmachine weer kan laten aansterken voor de volgende aflevering van "genocide en oorlogsmisdaden in Europa".
“[i]Waat ein waer, waat ein waer[/i]” zei Mien taege Bair en Bair neukdje Mien door ut banksjtil haer.
pi_204322224
quote:
1s.gif Op zondag 3 april 2022 19:56 schreef capricia het volgende:

[..]
Ons onvermogen waarschuwt hij dan ook al jaren voor:
[ twitter ]
Pas geleden was er een defensie specialist die veel positiever was over de staat van ons leger. Hij had wel zijn zorgen over de tekorten aan manschappen en materieel.

Volgens hem waren veel van die defensie specialisten een beetje blijven hangen in de jaren 80 en 90 van oorlog voeren.. en ja voor die manier van oorlog voeren zijn we niet geschikt meer.
The name is Putler, Vladimir Putler
  Moderator zondag 3 april 2022 @ 20:05:04 #134
236264 crew  capricia
pi_204322238
Ik ga er van uit dat we nog veel meer van deze vreselijke beelden gaan zien.
Het is echt een moreel dilemma.
"People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"
pi_204322241
quote:
0s.gif Op zondag 3 april 2022 20:01 schreef AgLarrr het volgende:

[..]
Ik luister hem ook al jaren elke week, en nu al weken elke dag, en dat is absoluut niet mijn take away. Hij was n van de eersten die zei dat wij de randvoorwaarden geschapen hebben waarbinnen Poetin dit kan doen. Als er een fatsoenlijke conventionele NAVO macht had bestaan dan had hij dit niet in zijn hoofd gehaald, als wij eerder stevig hadden gereageerd (Georgi, de Krim, etc) dan had hij dit niet gedaan, etc.

Hij zegt niet "laat Poetin zijn gang gaan" maar hij zegt wel "dit is onze eigen domme schuld; het resultaat van 20 jaar bezuinigen op defensie en een buitenland politiek gericht op het intact houden van aanvoerroutes voor luxeproducten". Al dat gejammer over hard ingrijpen is nu vruchteloos, daar hadden we 20 jaar lang een andere politiek voor moeten bedrijven. Nu komen de euro's erbij. Als al die euros een beetje landen dan kunnen we over een jaar of 10, 15 weer serieus een beetje dreigende taal uitslaan. Als Europa zijnde dan.

Dan kunnen we nu twee dingen doen: binnen de mogelijkheden ervoor zorgen dat het een beetje rap vrede wordt of daar de komende 10 20 jaar de boel naar de tyfus helpen zodat we uiteindelijk met tanks naar binnen kunnen. Of vanuit emotie nu de boel zo snel mogelijk escaleren en heel Europa een oorlog inslepen totdat er iemand uit wanhoop of dwaasheid ergens een kernbom opdondert. Waarom het gros van twitterend Nederland die laatste optie zo ziet zitten snap ik niet.
Mag ik het dan even met Van Wijk oneens zijn? Alleen al in mankracht zijn de EU landen veruit sterker dan Rusland conventioneel. Een expert die niet bekend is met het feit dat de EU 27 1.5 miljoen soldaten in actieve diesnt heeft tegen Rusland 1 miljoen vind ik niet erg goed geinformeerd. Waarbij Ruslands 1 miljoen voor 85% dienstplichtig is, slecht opgeleid en met een slechte moraal.

Sterker nog, het probleem is nu juist NIET conventioneel. Zonder kernwapens hadden de NAVO landen gewoon ingegrepen, het enige wat Poetin veilig houdt bij dit soort escapades is het nucleaire arsenaal van Rusland, niet zijn conventionele.

[ Bericht 1% gewijzigd door #ANONIEM op 03-04-2022 20:06:14 ]
  zondag 3 april 2022 @ 20:05:45 #136
398044 0ne_of_the_few
Mate verslaafde
pi_204322243
quote:
0s.gif Op zondag 3 april 2022 20:01 schreef speknek het volgende:
Ik weet te weinig van Rob de Wijk om dit meer dan een onderbuikgevoel te noemen, maar ik geloof niet dat hij positief is naar Rusland en wellicht door ze betaald wordt, het is juist eerder het omgekeerde. De meeste defensiespecialisten (zijn ten eerste altijd man en daarom) hebben natuurlijk een boner voor militair materieel. Zonder daadwerkelijke oorlogen bestaat hun expertise vrijwel volledig uit imaginaire simulaties met hypothetische vijanden, en dan is ten eerste Rusland een leuke imaginaire vijand en ten tweede heeft Rusland op papier geweldige hoeveelheden exotisch militair materieel. En vanuit die optiek ontstaat er na jarenlange bezuinigingen het narratief dat West Europa compleet onderdoet voor Rusland. Wij roepen pief paf poef bij trainingen, en Rusland heeft zesduizend tanks (waarvan 90% het niet doet, maar sst). Bij deze types is het ook altijd een gotspe dat we onze tanks van de hand gedaan hebben en niet een efficientieslag omdat we nu duidelijk zien dat tanks een begin twintigste eeuwse sterk verouderde opvatting van oorlog betreft. Het westen heeft dan wel geavanceerde kleine draagbare manpads, maar dat is niet zo cool als een tank, dus telt niet mee. De extra investeringen in defensie zijn opzich wel nodig, maar ook gewoon zodat we a) meer speelgoed hebben waar ze over kunnen praten, b) defensiespecialisten an sich belangrijker worden bij meer militaire investeringen. Wat hier absoluut niet bij past is de big bad die zich stukloopt op het eerste de beste meest armlastige Oost Europese land. Dat gaat mogelijkerwijs juist tot meer bezuinigingen in plaats van investeringen leiden, en dus moet op elk mogelijk moment benadrukt worden dat Rusland toch echt nog wel sterk de touwtjes in handen heeft en elk moment kan winnen.
Volgens mij had Boeksteijn in de BNR podcast daar laatst ook een heel stuk over. Dat we echt veel te veel betalen voor militaire spullen omdat de wereld van besluitvorming en militairen veel te veel met elkaar verweven zijn. Zeg maar waar Eisenhower al voor waarschuwde.

Beide is denk ik wel waar. Een deugdelijk conventioneel leger voorkomt dat escalaties meteen tot niveau kernwapens schieten.

Maar eigenlijk moeten we ook weer terug naar de START achtige verdragen. Want daar geloof ik zelf meer in dan in meer wapens.
Kein gewalt! Wir sind das volk!
Steps taken forwards but sleepwalking back again.
pi_204322244
Zou de Navo er mee weg komen om nu alsnog rondom Kyiv een no-fly zone in te stellen. In het kader van Rusland heeft zich teruggetrokken (ook zo gecommuniceerd door de Russen immers).

En ja, ik weet dat de no-fly zone uitgesloten is, maar gewoon als gedachte.
  Moderator zondag 3 april 2022 @ 20:07:10 #138
236264 crew  capricia
pi_204322255
quote:
0s.gif Op zondag 3 april 2022 20:03 schreef DDDDDaaf het volgende:

[..]
Een door Poetin gedicteerd interbellum zodat hij zijn oorlogsmachine weer kan laten aansterken voor de volgende aflevering van "genocide en oorlogsmisdaden in Europa".
Zat ik ook al over na te denken.
Wat moeten we met Rusland als ze uit Oekrane opgehoepeld zijn?
Ze eeuwig straatarm houden, met herstelbetalingen alla Versailles is ook zo wat.
"People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"
  zondag 3 april 2022 @ 20:07:46 #139
110057 AgLarrr
Merck toch hoe sterck!
pi_204322260
quote:
0s.gif Op zondag 3 april 2022 20:05 schreef Tijger_m het volgende:

[..]
Mag ik het dan even met Van Wijk oneens zijn? Alleen al in mankracht zijn de EU landen veruit sterker dan Rusland conventioneel. Een expert die niet bekend is met het feit dat de EU 27 1.5 miljoen soldaten in actieve diesnt heeft tegen Rusland 1 miljoen vind ik niet erg goed geinformeerd. Waarbij Ruslands 1 miljoen voor 85% dienstplichtig is, slecht opgeleid en met een slechte moraal.
Ook dat is papier. De Kruif zij dat wij het in een conventioneel conflict met Rusland met de huidige krijgsmacht n dag volhouden en dan is alles op. Voor Duitsland is dat niet anders. We zien in Oekrane wat een verneukte logistiek kan doen..

quote:
Sterker nog, het probleem is nu juist NIET conventioneel. Zonder kernwapens hadden de NAVO landen gewoon ingegrepen, het enige wat Poetin veilig houdt bij dit soort escapades is het nucleaire arsenaal van Rusland, niet zijn conventionele.
Eens. Maarja, hij heeft ze h.
"Ill fares the land, to hastening ills a prey;
Where wealth accumulates, and men decay"

- Oliver Goldsmith, The Deserted Village
  zondag 3 april 2022 @ 20:08:41 #140
398044 0ne_of_the_few
Mate verslaafde
pi_204322272
Oh ja, de VN. Die hebben we ook nog. :')
Kein gewalt! Wir sind das volk!
Steps taken forwards but sleepwalking back again.
pi_204322277
Mij lijkt het ook niet verstandig om ons erin te mengen. Ze trekken zich op bepaalde fronten terug en ook wel al gelezen dat het in mei voorbij moet zijn. Heb verder ook wel het idee dat Poetin's eisen naar beneden zijn gesteld en Oekrane en Rusland hier op een diplomatieke manier uit gaan komen.
pi_204322278
quote:
1s.gif Op zondag 3 april 2022 20:00 schreef Joppiez het volgende:

[..]
Zodra er hier oorlog uitbreekt kijkt iedereen maar Amerika en gaat eventueel de broek naar beneden. Altijd het beleid zo geweest. Als we kijken maar Oekraine en hoe ze vechten kunnen we hier alleen maar jaloers wezen.
Dat was zelfs tijdens de koude oorlog de militaire doctrine van de Europese NATO krijgsmachten; de Russen lang genoeg ophouden zodat de Amerikanen voldoende versterkingen konden verschepen om uiteindelijk hun Europese NATO partners te ontzetten. Voor het overgrote merendeel van de Europese NATO troepen kwam dat gewoon neer op een "Himmelsfahrtskommando".
“[i]Waat ein waer, waat ein waer[/i]” zei Mien taege Bair en Bair neukdje Mien door ut banksjtil haer.
pi_204322279
quote:
0s.gif Op zondag 3 april 2022 20:02 schreef Tijger_m het volgende:

[..]
Hoezo dat? Nederland was nooit het doelwit geweest dus die snap ik niet echt?
Als Rusland al 8 jaar of langer voorbereid had op annexeren van Oekrane, met meer en sneller succes, en wellicht nog meer gebieden had aangevallen, dan was het conflict veel groter geweest. Dat had voor ons Europa (Nederland) grotere consequenties gehad en wellicht zelfs actieve militaire verdediging (of aanval)
  Moderator zondag 3 april 2022 @ 20:09:08 #144
236264 crew  capricia
pi_204322280
quote:
0s.gif Op zondag 3 april 2022 20:01 schreef AgLarrr het volgende:

[..]
Ik luister hem ook al jaren elke week, en nu al weken elke dag, en dat is absoluut niet mijn take away. Hij was n van de eersten die zei dat wij de randvoorwaarden geschapen hebben waarbinnen Poetin dit kan doen. Als er een fatsoenlijke conventionele NAVO macht had bestaan dan had hij dit niet in zijn hoofd gehaald, als wij eerder stevig hadden gereageerd (Georgi, de Krim, etc) dan had hij dit niet gedaan, etc.

Hij zegt niet "laat Poetin zijn gang gaan" maar hij zegt wel "dit is onze eigen domme schuld; het resultaat van 20 jaar bezuinigen op defensie en een buitenland politiek gericht op het intact houden van aanvoerroutes voor luxeproducten". Al dat gejammer over hard ingrijpen is nu vruchteloos, daar hadden we 20 jaar lang een andere politiek voor moeten bedrijven. Nu komen de euro's erbij. Als al die euros een beetje landen dan kunnen we over een jaar of 10, 15 weer serieus een beetje dreigende taal uitslaan. Als Europa zijnde dan.

Dan kunnen we nu twee dingen doen: binnen de mogelijkheden ervoor zorgen dat het een beetje rap vrede wordt of daar de komende 10 20 jaar de boel naar de tyfus helpen zodat we uiteindelijk met tanks naar binnen kunnen. Of vanuit emotie nu de boel zo snel mogelijk escaleren en heel Europa een oorlog inslepen totdat er iemand uit wanhoop of dwaasheid ergens een kernbom opdondert. Waarom het gros van twitterend Nederland die laatste optie zo ziet zitten snap ik niet.
Het is ook gewoon emotie. Mensen zien die beelden en trekken dat echt slecht.
Heel begrijpelijk.
Overigens ben ik het wel met deze analyse eens.
"People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"
  zondag 3 april 2022 @ 20:09:12 #145
342493 MissionPhailed
EU = Mission Phailed?
pi_204322281
quote:
1s.gif Op zondag 3 april 2022 20:05 schreef capricia het volgende:
Ik ga er van uit dat we nog veel meer van deze vreselijke beelden gaan zien.
Het is echt een moreel dilemma.
Idd. Zoals eerder besproken ( :+ ) zijn de voortekenen voor wat betreft o.a. Kherson alvast niet goed. De Russen hebben de stad nu een kleine maand bezet en hebben dus alle tijd om gruwelijkheden uit te voeren.
pi_204322284
quote:
1s.gif Op zondag 3 april 2022 20:07 schreef capricia het volgende:

[..]
Zat ik ook al over na te denken.
Wat moeten we met Rusland als ze uit Oekrane opgehoepeld zijn?
Ze eeuwig straatarm houden, met herstelbetalingen alla Versailles is ook zo wat.
Hangt natuurlijk ook af van wat er in Rusland zelf gebeurd. Als dat land een dreiging blijft hoeven wij ze niet te ondersteunen om zich opnieuw te bewapenen en het later nog eens te proberen.
pi_204322296
quote:
0s.gif Op zondag 3 april 2022 19:32 schreef Tijger_m het volgende:

[..]
Wat? Dit is zo onlogisch als de pest. Juist als een staakt het vuren nabij is ga je geen nieuwe tanks leveren.
Natuurlijk wel... Je snapt het niet.
A Robin Redbreast in a Cage Puts all Heaven in a Rage.
  zondag 3 april 2022 @ 20:11:19 #148
110057 AgLarrr
Merck toch hoe sterck!
pi_204322298
quote:
1s.gif Op zondag 3 april 2022 20:09 schreef capricia het volgende:

[..]
Het is ook gewoon emotie. Mensen zien die beelden en trekken dat echt slecht.
Heel begrijpelijk.
Overigens ben ik het wel met deze analyse eens.
Om dan de Wijk te parafraseren: vanuit emotie / ethiek reageren is heel begrijpelijk maar strategisch vaak heel dom.
"Ill fares the land, to hastening ills a prey;
Where wealth accumulates, and men decay"

- Oliver Goldsmith, The Deserted Village
pi_204322299
Ik denk, of hoop, dat beelden van misdaden zoals begaan in Boetsja de bereid in de wereld om Rusland te ondermijnen zal doen groeien. Het is natuurlijk het topje van de ijsberg wat we nu zien aan walgelijke moordpartijen.

Dat de Russen verzeild zijn geraakt in dat regime is hun eigen probleem en grotendeels hun collectieve schuld nog ook. De geleidende schaal, het vrij massaal toejuichen van de annexatie van de Krim, het nationalisme, het wegkijken van en steun verlenen aan dat regime, het geloven van propaganda, is niet bepaald van gisteren ofzo.

Chapeau aan de mensen die zich daar verzetten, maar het zijn er simpelweg te weinig in dat land.
  zondag 3 april 2022 @ 20:11:29 #150
38496 Perrin
Toekomst. Made in Europe.
pi_204322301
quote:
0s.gif Op zondag 3 april 2022 20:02 schreef AgLarrr het volgende:

[..]
Prima. die pauze kunnen wij ook wel gebruiken zodat wij ons ook kunnen voorbereiden op zijn volgende invasie.
En alle lui die Europa de afgelopen ~15 jaar dit pad op hebben geleid ter verantwoording roepen en heel duidelijke plannen maken hoe we dit gezamenlijk beter gaan doen. Schandalig dat we als Europa ons in deze positie hebben gemanoeuvreerd.
And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')