Hoeft ook niet, die vrijheid hebben wij hier (gelukkig) dat je zelf mag bepalen wat en bij wie je koopt en wat je (be)kijkt.quote:Op zondag 3 april 2022 18:08 schreef Hyperdude het volgende:
[..]
Kan best.
Maar ik koop er niet meer.
Completere lijst:
https://som.yale.edu/stor(...)n-russia-some-remain
In Rusland kunnen ze sowieso alles spinnen zoals ze willen. Desnoods met een hele partij onzin erbij.quote:Op zondag 3 april 2022 18:05 schreef Vallon het volgende:
Dat is wmb ook een heel gezonde instelling dat je het land niet humanitair gaat treffen.
In de emotie lonkt de te simpele vergelding door datgene te doen dat juist koren op de molen is voor het regime.
Niets mooier voor een autocratie te kunnen zeggen dat ze 'mochten' blijven maar ervoor kozen om het land te ontvrienden. In Rusland worden berichten waar bedrijven en organisaties (denk aan deelname sport & cultuur) aankondigen te vertrekken dan ook breed uitgemeten als Westers geweld. Helaas werkt dit averechts op het gemoed.
Mwah. Het is een iemand uit de klassieke internationale betrekkingen school. Vanuit die theorien zegt hij weinig gekke dingen. Voor goede besluitvorming en niet overhaast overgaan tot beslissen is een dergelijk geluid helemaal niet gek. Ik snap eigenlijk niet zo goed als je zijn jarenlange werk ziet je hem in dat kamp zou zetten. Hij waarschuwt al jaren en jaren dat het buitenland beleid van Nederland, de EU en NAVO landen als Rusland en China in de kaart spelen en we hier de prijs voor gaan betalen op een moment en wijze die we zelf niet in de hand hebben. Dat gebeurd nu. Hij waarschuwde al voor Poetin toen types als Berlijn nog lekker een biertje met hem zouden drinkenquote:Op zondag 3 april 2022 18:23 schreef trein2000 het volgende: [ twitter ] Het wordt zo langzamerhand toch ook echt eens tijd voor een onderzoekje naar de financin van Rob de Wijk hoor. Die verandert ook steeds meer in een poetinapologeet. @:capricia
Was me al vrij snel duidelijk dat deze man knettergek is.quote:Op zondag 3 april 2022 18:23 schreef trein2000 het volgende:
[ twitter ]
Het wordt zo langzamerhand toch ook echt eens tijd voor een onderzoekje naar de financin van Rob de Wijk hoor. Die verandert ook steeds meer in een poetinapologeet.
@:capricia
Ik hoor hem vooral zeggen dat we vooral niets moeten doen dat Poetin zou kunnen provoceren. Dat was in het begin misschien best verdedigbaar. Maar als je dit allemaal ziet, dan kun je toch niet pleiten voor afzijdigheid.quote:Op zondag 3 april 2022 18:30 schreef 0ne_of_the_few het volgende:
[..]
Mwah. Het is een iemand uit de klassieke internationale betrekkingen school. Vanuit die theorien zegt hij weinig gekke dingen. Voor goede besluitvorming en niet overhaast overgaan tot beslissen is een dergelijk geluid helemaal niet gek. Ik snap eigenlijk niet zo goed als je zijn jarenlange werk ziet je hem in dat kamp zou zetten. Hij waarschuwt al jaren en jaren dat het buitenland beleid van Nederland, de EU en NAVO landen als Rusland en China in de kaart spelen en we hier de prijs voor gaan betalen op een moment en wijze die we zelf niet in de hand hebben. Dat gebeurd nu. Hij waarschuwde al voor Poetin toen types als Berlijn nog lekker een biertje met hem zouden drinken
Denk dat het eerder iemand is die nu naar allerlei uitwegen zoekt om zijn expertise en theorien (volgens wie Rusland het makkelijk had moeten winnen) intact te houden. Beetje zoals die economen die in de nasleep van de crisis in 2008 naar de meest bizarre strohalmen zochten om maar niet toe te hoeven geven dat ze het mis hadden.quote:Op zondag 3 april 2022 18:30 schreef TheJanitor het volgende:
[..]
Was me al vrij snel duidelijk dat deze man knettergek is.
En als een wat koelere blik uiteindelijk leidt tot nog meer doden en ellende, is een wat emotionelere blik misschien het meest humanitair. Kortom, we weten gewoon niet welk handelen het beste reultaat zou hebben, en staan hier eigenlijk machteloos toe te kijken naar wat er gebeurt, en moeten maar hopen dat het westen verstandig handelt. Van Rusland hoeven we dat onder Poetin niet te verwachten.quote:Op zondag 3 april 2022 16:53 schreef DeOlifantvis het volgende:
[..]
Als emotioneel gedrag uiteindelijk leidt tot nog meer doden en ellende, is een wat koelere blik misschien het meest humanitair.
Ze weten het gewoon niet in te zetten...quote:Op zondag 3 april 2022 18:29 schreef Tijger_m het volgende:
Maar ik wel even aangeven dat ook het Pentagon de Russische capaciteiten voor een traditionele oorlog zwaar overschatte, heel veel mensen denken dat Rusland nog de capaciteiten van de Sovjet-Unie heeft maar dat is bepaald niet het geval.
En als je gaat kijken naar de echte inhoud van Poetin's moderniseringslag voor het Russische leger dan zie je al heel snel dat daar maar heel, heel weinig van terecht is gekomen.
Rusland heeft nog steeds de Sovjet-capaciteiten, maar de rest van de wereld heeft zich wl ontwikkeld.quote:Op zondag 3 april 2022 18:29 schreef Tijger_m het volgende:
Maar ik wel even aangeven dat ook het Pentagon de Russische capaciteiten voor een traditionele oorlog zwaar overschatte, heel veel mensen denken dat Rusland nog de capaciteiten van de Sovjet-Unie heeft maar dat is bepaald niet het geval.
Dat kan maar dat wijst ook op een enorm probleem, maar mischien wel moeilijker te identifceren van buitenaf.quote:Op zondag 3 april 2022 18:35 schreef AchJa het volgende:
[..]
Ze weten het gewoon niet in te zetten...
Oekrane heeft ook veel stedelijke gebieden waar het lastig vechten is.quote:Op zondag 3 april 2022 18:36 schreef EinarBoe het volgende:
[..]
Rusland heeft nog steeds de Sovjet-capaciteiten, maar de rest van de wereld heeft zich wl ontwikkeld.
Wat we daar gaan vinden is een tienvoud erger dan Bucha vrees ik. En daar gaat de strijd pas echt beginnen nu, het Oosten en Zuiden.quote:Op zondag 3 april 2022 18:34 schreef OllieA het volgende:
[..]
En als een wat koelere blik uiteindelijk leidt tot nog meer doden en ellende, is een wat emotionelere blik misschien het meest humanitair. Kortom, we weten gewoon niet welk handelen het beste reultaat zou hebben, en staan hier eigenlijk machteloos toe te kijken naar wat er gebeurt, en moeten maar hopen dat het westen verstandig handelt. Van Rusland hoeven we dat onder Poetin niet te verwachten.
En als Rusland echt afziet van Kiev en zich gaat richten op het oosten van Oekrane, en de landbrug over Mariupol naar de Krim. Probeert om de greep op die gebieden te consolideren en afziet van de rest van Oekrane?
Het lijkt mij, gezien de weerstand die er wordt geboden, dat Rusland dan aan ethnic cleansing zal gaan doen in Donbass en Luhansk. Het lijkt erop dat ze daar in Mariupol al mee begonnen zijn. De 'vriendelijkste' vorm daarvan zou zijn om alle burgers die tegen een dergelijke bezetting zijn af te voeren naar achterland in Rusland.
Als dat de situatie zou worden, wat dan? Staan we dan nog steeds erbij en kijken we ernaar?
Rusland is al lang niet meer het staatswinkelland van 1980-1990 maar een land waar veel mensen wonen die ook jouw en mijn ordinaire vrijheden willen hebben om te leven. Ondertussen bellen ze wel naar 2021, waar hun Mercedes is gebleven die ook niet meer kan worden geupdated.quote:Op zondag 3 april 2022 18:28 schreef luxerobots het volgende:
[..]
In Rusland kunnen ze sowieso alles spinnen zoals ze willen. Desnoods met een hele partij onzin erbij.
Wat dat betreft moeten we ze gewoon pijn doen waar het pijn doet. De economie in zulke mate lamleggen dat oorlog voeren heel lastig wordt.
Sowieso neem ik veel zaken die gepost worden niet meteen voor waar aan. Buiten het feit dat mensen op Twitter net zo veel weten als wij speelt propaganda ook een rol.quote:Op zondag 3 april 2022 18:42 schreef MatthijsDJ het volgende:
[..]
Ik snap hem ook wel, er waren geruchten en wat incidenten die onderzocht werden.. Maar dat we nu ook duidelijk beeld hebben veranderd het gerucht in een feit.
De emotie geeft toch vaak wel de juiste reactie weer.quote:Op zondag 3 april 2022 18:46 schreef Tijger_m het volgende:
[..]
Sowieso neem ik veel zaken die gepost worden niet meteen voor waar aan. Buiten het feit dat mensen op Twitter net zo veel weten als wij speelt propaganda ook een rol.
Ik weet niet wat er zich in Bucha heeft afgespeeld maar het lijkt in ieder geval een ernstige oorlogsmisdaad te zijn waar consequenties aan moeten zitten maar totdat er onderzoek geweest is weten we dat iig niet met zekerheid.
Kortom, ik ben ook voorzichtig met emotionele (over)reacties.
Dit is een beetje vergelijkbaar met criminelen. Werkt keihard straffen nou echt om ander gedrag af te dwingen?quote:Op zondag 3 april 2022 18:35 schreef trein2000 het volgende:
[ twitter ]
Sancties? Werken ook maar averechts joh!
Ja, precies.quote:Op zondag 3 april 2022 18:35 schreef trein2000 het volgende:
[ twitter ]
Sancties? Werken ook maar averechts joh!
Wat probeer je hier mee te zeggen?quote:Op zondag 3 april 2022 18:35 schreef trein2000 het volgende:
[ twitter ]
Sancties? Werken ook maar averechts joh!
Ik bedoelde niet dat we er geen last van zouden mogen hebben of dat het gemakkelijk moet. Maar meer in praktische zin, wat ga je daadwerkelijk doen? Met tanks binnenrijden? Er staan nauwelijks troepen klaar. Wat houdt ingrijpen concreet in? Hoe win je concreet de oorlog? Lijken mij geen gekke vragen als je wilt ingrijpen. De hoe vraag.quote:Op zondag 3 april 2022 18:27 schreef miss_sly het volgende:
[..]
Het zal zeker niet gemakkelijk zijn. Is dat een criterium, dat het gemakkelijk moet zijn? Dat ‘wij’ er weinig tot geen last gaan gaan hebben?
Van wat we weten hebben ze echt wel een moderniseringsslag gemaakt vwb het materiaal... Maar zoals we hebben constateren hebben ze vanaf dag-1 lopen prutsen en knoeien, ik heb echt nergens een tactiek gezien die hout sneed. Gelukkig maar overigens.quote:Op zondag 3 april 2022 18:37 schreef Tijger_m het volgende:
Dat kan maar dat wijst ook op een enorm probleem, maar mischien wel moeilijker te identifceren van buitenaf.
Ben ik wel met je eens, maar ik merk tegelijkertijd dat ik bepaalde (veel) beelden erg slecht trek.quote:Op zondag 3 april 2022 18:46 schreef Tijger_m het volgende:
[..]
Sowieso neem ik veel zaken die gepost worden niet meteen voor waar aan. Buiten het feit dat mensen op Twitter net zo veel weten als wij speelt propaganda ook een rol.
Ik weet niet wat er zich in Bucha heeft afgespeeld maar het lijkt in ieder geval een ernstige oorlogsmisdaad te zijn waar consequenties aan moeten zitten maar totdat er onderzoek geweest is weten we dat iig niet met zekerheid.
Kortom, ik ben ook voorzichtig met emotionele (over)reacties.
Voor mij in ieder geval niet duidelijk genoeg en ik zal vast niet de enige zijn.quote:Op zondag 3 april 2022 18:56 schreef trein2000 het volgende:
[..]
Volgend mij heb ik vrij duidelijk iets gezegd over Rob de Wijk.
Dat ze geen dvd'tje bij Amazon kunnen kopen is echt niet genoeg.quote:Op zondag 3 april 2022 18:45 schreef Vallon het volgende:
[..]
Mensen treffen in hun basisvoorzieningen zoals eten, drinken en warmte; is juist wat we NIET moeten doen.
Die methode maakt het Westen niet anders dan wat Rusland toepast.
Wat veel beter werkt is dat mensen merken dat ze bv niet meer kunnen streamen of geld overmaken of bij Amazon een DVD'tje bestellen omdat hun eigen Regering over schreef is gegaan.
De Russische overheid geeft ons (Oekrane en het westen) toch al van alles de schuld. Daar moeten we ons geen zorgen meer over maken.quote:Die mensen krijgen dan te horen dat dit komt door sancties, mits hun eigen overheid de toegang niet al heeft geblokkeerd. En keer raden bij wie ze gaan klagen dat hun de keuze wordt ontzegd.
De Russen zitten in Oekrane en vermoorden op grote schaal onschuldige mensen. Zo lang dat doorgaat, moeten de Russen ook maar eens gaan voelen hoe het is om in een conflict te zitten..quote:Op het moment dat je essentile zaken gaan tegenhouden is dit wmb uitlegbaar dat je mensen bewust wilt beschadigen. Iets dat je in mijn denken, juist aan kaak wilt stellen.
Ik zou als Bayer die medicijnen maakt of als Bioton (insuline fabrikant) geen verantwoording willen hebben dat door terugtrekking, daar in Rusland (net ook) mensen schade ondervinden.
Wat je wilt met sancties is dat de regerende elite haar macht wordt ontnomen door ze te isoleren. Bedenk ook dat jouw (of mijn) denkbeeld van scahde doen, elders een andere gewaarwording heeft. Als hier Appie mensen onderbetaald, ga ik wel naar Dirk of Jumbo. In andere contreien zijn basisvoorzieningen heel anders gepositioneerd. Het afsluiten van een Makro of Auchan - vaak de enige leverancier - heeft serieus een heel andere impact.
Wat dan de discussie wel kan zijn wat je al of niet in je eigen wereldbeeld ziet als (niet) noodzakelijk of rechtvaardig als drukmiddel.
Zeker. Maar dat is al decennia zijn lijn, en niet alleen richting Rusland maar tegen een China net zo. Zijn grote punt is dat we geen goed conventioneel leger hebben zodat er een verstoorde balance of power is. En dat het 10 jaar duurt voordat het weer opgebouwd is, en je tot die tijd niet teveel moet provoceren.quote:Op zondag 3 april 2022 18:33 schreef trein2000 het volgende:
[..]
Ik hoor hem vooral zeggen dat we vooral niets moeten doen dat Poetin zou kunnen provoceren. Dat was in het begin misschien best verdedigbaar. Maar als je dit allemaal ziet, dan kun je toch niet pleiten voor afzijdigheid.
Op zich klopt dat wel, met de juiste Russische propaganda erbij keren de Russen zich juist tegen het westen door de sancties dan tegen het regime.quote:Op zondag 3 april 2022 18:35 schreef trein2000 het volgende:
[ twitter ]
Sancties? Werken ook maar averechts joh!
Dan gooien we maar een kernbom, oh nee daar mag ook alleen Rusland mee dreigen.quote:Op zondag 3 april 2022 19:01 schreef 0ne_of_the_few het volgende:
[..]
Zeker. Maar dat is al decennia zijn lijn, en niet alleen richting Rusland maar tegen een China net zo. Zijn grote punt is dat we geen goed conventioneel leger hebben zodat er een verstoorde balance of power is. En dat het 10 jaar duurt voordat het weer opgebouwd is, en je tot die tijd niet teveel moet provoceren.
Mijn grootste probleem met zijn houding is dat je je altijd laat leiden door de zetten van Poetin ipv dat jij de toon van het debat bepaald. Te voorzichtig maakt je ook niet geloofwaardig. Maar hem als Poetin versteher zien is echt onzin en sluit vanuit theorien over internationale betrekkingen nergens op. We zouden blij moeten zijn dat we in de redelijkheid een diversiteit aan geluiden hebben zodat we niet in tunnelvisie verzanden.
quote:Op zondag 3 april 2022 19:00 schreef Raw85 het volgende:
[..]
Voor mij in ieder geval niet duidelijk genoeg en ik zal vast niet de enige zijn.
quote:Op zondag 3 april 2022 18:23 schreef trein2000 het volgende:
[ twitter ]
Het wordt zo langzamerhand toch ook echt eens tijd voor een onderzoekje naar de financin van Rob de Wijk hoor. Die verandert ook steeds meer in een poetinapologeet.
@:capricia
Volgens de Wijk moeten we dus maar op onze rug gaan liggen voor het 4D schakende meesterbrein in het Kremlin omdat de Russische bevolking ons anders niet meer lief vindt. De Russen hebben hun kans gehad om van hun land een welvarende democratie te maken, maar ze hebben er zelf voor gekozen om er een met kernwapens dreigende en in hun buurlanden genocide en oorlogsmisdaden plegende dictatuur van te maken. Met zo'n land en regime moeten we als westen geen betrekkingen willen hebben. Ijzeren gordijn er omheen en kapot sanctioneren.quote:Op zondag 3 april 2022 18:35 schreef trein2000 het volgende:
[ twitter ]
Sancties? Werken ook maar averechts joh!
Duidelijk is dat het een misdaad is en waar je dan over kunt delibreren wie daar verantwoordelijk voor is.quote:Op zondag 3 april 2022 18:46 schreef Tijger_m het volgende:
[..]
Sowieso neem ik veel zaken die gepost worden niet meteen voor waar aan. Buiten het feit dat mensen op Twitter net zo veel weten als wij speelt propaganda ook een rol.
Ik weet niet wat er zich in Bucha heeft afgespeeld maar het lijkt in ieder geval een ernstige oorlogsmisdaad te zijn waar consequenties aan moeten zitten maar totdat er onderzoek geweest is weten we dat iig niet met zekerheid.
Kortom, ik ben ook voorzichtig met emotionele (over)reacties.
In principe zegt Rob niets anders dan een Rutte of Biden of Macron, of NATO- of VN-hotemetoot: wij gaan ons er niet verder aan branden.quote:Op zondag 3 april 2022 18:23 schreef trein2000 het volgende:
[ twitter ]
Het wordt zo langzamerhand toch ook echt eens tijd voor een onderzoekje naar de financin van Rob de Wijk hoor. Die verandert ook steeds meer in een poetinapologeet.
@:capricia
Dat gebeurt dan ook, een Russisch buro wat peilingen doet (ja, vraag mij niet hoe onafhankelijk dat kan zijn) zag een jump in de populariteit van Poetin van meer dan 10%. Nogmaals, ik sta niet in voor de accuratesse van deze peiling maar tegelijk zou het mij geenszins verbazen.quote:Op zondag 3 april 2022 19:05 schreef Wantie het volgende:
[..]
Op zich klopt dat wel, met de juiste Russische propaganda erbij keren de Russen zich juist tegen het westen door de sancties dan tegen het regime.
Maar vind je dan zelf ook niet dat suggereren dat hij dan maar door Rusland wordt betaald beetje extreem is?quote:Op zondag 3 april 2022 19:05 schreef trein2000 het volgende:
[..]
Dan gooien we maar een kernbom, oh nee daar mag ook alleen Rusland mee dreigen.
Poetinversteher of welk label je er ook opplakt, feit is dat de retoriek van de beste man zeer onevenwichtig is en Poetin in de kaart speelt.
Ik kan me deels vinden in wat De Wijk zegt en deels niet, maar het dikgedrukte is dus precies waar het verschil van mening waarschijnlijk vandaan komt. Je moet het echter zien in een breder perspectief. Geen betrekkingen hebben heeft geen enkel voordeel en kent enkel nadelen. Wl betrekkingen hebben heeft ook genoeg nadelen maar heeft ook enkele voordelen.quote:Op zondag 3 april 2022 19:06 schreef DDDDDaaf het volgende:
[..]
Volgens de Wijk moeten we dus maar op onze rug gaan liggen voor het 4D schakende meesterbrein in het Kremlin omdat de Russische bevolking ons anders niet meer lief vindt. De Russen hebben hun kans gehad om van hun land een welvarende democratie te maken, maar ze hebben er zelf voor gekozen om er een met kernwapens dreigende en in hun buurlanden genocide en oorlogsmisdaden plegende dictatuur van te maken. Met zo'n land en regime moeten we als westen geen betrekkingen willen hebben. Ijzeren gordijn er omheen en kapot sanctioneren.
Eens, De Wijk maakt ons afhankelijk van de zetten van Poetin.quote:Op zondag 3 april 2022 19:01 schreef 0ne_of_the_few het volgende:
[..]
Zeker. Maar dat is al decennia zijn lijn, en niet alleen richting Rusland maar tegen een China net zo. Zijn grote punt is dat we geen goed conventioneel leger hebben zodat er een verstoorde balance of power is. En dat het 10 jaar duurt voordat het weer opgebouwd is, en je tot die tijd niet teveel moet provoceren.
Mijn grootste probleem met zijn houding is dat je je altijd laat leiden door de zetten van Poetin ipv dat jij de toon van het debat bepaald.
Waarom zou dat niet kunnen? De Wijk is zijn eigen strategische geopolitieke adviesbureautje begonnen. Hoezo zou daar geen Russisch geld in kunnen zitten? Het is niet zo dat de Russen geen duidelijk motief hebben om het geluid van De Wijk de wereld in te helpen.quote:Maar hem als Poetin versteher zien is echt onzin en sluit vanuit theorien over internationale betrekkingen nergens op. We zouden blij moeten zijn dat we in de redelijkheid een diversiteit aan geluiden hebben zodat we niet in tunnelvisie verzanden.
Volgens mij gebeurt dat in elke crisis. Kijk naar elf september, waarna Bush opeens omhoog sprong. De recente coronacrisis, waarbij Rutte opeens heel populair werd.quote:Op zondag 3 april 2022 19:10 schreef Tijger_m het volgende:
[..]
Dat gebeurt dan ook, een Russisch buro wat peilingen doet (ja, vraag mij niet hoe onafhankelijk dat kan zijn) zag een jump in de populariteit van Poetin van meer dan 10%. Nogmaals, ik sta niet in voor de accuratesse van deze peiling maar tegelijk zou het mij geenszins verbazen.
We kunnen nog veel meer en harder sanctioneren, wat mij betreft zijn medicamenten en voedingsmiddelen ook gewoon bespreekbaar hoor.quote:Op zondag 3 april 2022 19:09 schreef capricia het volgende:
[..]
In principe zegt Rob niets anders dan een Rutte of Biden of Macron, of NATO- of VN-hotemetoot: wij gaan ons er niet verder aan branden.
Dat Rusland serieuze oorlogsmisdaden zou gaan plegen, dat we dat te zien zouden krijgen, die kans zat er vanaf het begin al heel dik in. Dit is namelijk de manier waarop de Russen een oorlog voeren. Ik vind het verschrikkelijk, maar ben niet verbaasd. Het is hetzelfde in Syri geweest.
Ik heb gisteren al verteld dat het de vraag is was deze beelden met de publieke opinie in het westen gaan doen, dit soort beelden laten die opinie namelijk verschuiven. Ik hoor steeds meer mensen oproepen tot direct ingrijpen. Heel begrijpelijk.
Als je direct ingrijpen serieus overweegt, dan moet je dat niet op basis van deze emotie doen. Want dat dit stond te gebeuren, wisten we allemaal al. Ik heb persoonlijk geen moeite met direct ingrijpen en Oekrane helpen ontzetten van deze boeven. Dat we een no fly zone in gaan stellen met een groot aantal landen bijv.
Maar dan met een serieus plan, incl wederopbouw. En niet vanuit een emotie.
Het liefst wil ik die Russen dan ook volledig weg uit de Donbas..maar ja. Wie ben ik..
Maar komt dat door een falende opleiding of doordat die soldaten aan het muiten zijn?quote:Op zondag 3 april 2022 18:55 schreef AchJa het volgende:
[..]
Van wat we weten hebben ze echt wel een moderniseringsslag gemaakt vwb het materiaal... Maar zoals we hebben constateren hebben ze vanaf dag-1 lopen prutsen en knoeien, ik heb echt nergens een tactiek gezien die hout sneed. Gelukkig maar overigens.
Dat soort debiele overtrokken reacties zijn nu net de reden waarom er oorlogen bestaan.quote:Op zondag 3 april 2022 19:12 schreef 0ne_of_the_few het volgende:
[..]
Maar vind je dan zelf ook niet dat suggereren dat hij dan maar door Rusland wordt betaald beetje extreem is?
Maar een onderzoek naar zijn handel en wandel lijkt me uitermate interessant. Rob is ook maar een freelancer, en ik verwacht niet dat hij zijn hele inkomen met losse klusjes bij elkaar schnabbelt.quote:Op zondag 3 april 2022 19:14 schreef Lospedrosa het volgende:
Dat zei hij ook vanaf het begin, dat als de Russen de steden intrekken het een enorm bloedvergieten word.
Ik vind hem ook wel soms aan de te bange kant, het is ook een Boomer natuurlijk. Maar die man heeft een jaren lange dienst op dit gebied en hem zomaar wegzetten als Kremlin lover is ronduit asociaal.
Ik snap je insteek maar wat heeft Boris of Irina jou (of mij) gedaan dat ze dus honger & pijn moeten lijden ?quote:Op zondag 3 april 2022 19:00 schreef luxerobots het volgende:
...
Laat het maar echt pijn doen. Schrap alle westerse luxemerken en laat de Russen maar uren in de rij staan om een brood te bemachtigen.
...
Ach kom nou toch, hij kan nog geen zin uitspreken zonder te moeten benadrukken hoe vaak hij al die hoge Russen wel niet ontmoet heeft en hoe weinig het westen er wel niet van snapt.quote:Op zondag 3 april 2022 19:14 schreef Lospedrosa het volgende:
Dat zei hij ook vanaf het begin, dat als de Russen de steden intrekken het een enorm bloedvergieten word.
Ik vind hem ook wel soms aan de te bange kant, het is ook een Boomer natuurlijk. Maar die man heeft een jaren lange dienst op dit gebied en hem zomaar wegzetten als Kremlin lover is ronduit asociaal.
ik vermoed dat ze ergens op een grote kaart brigades aan het verplaatsen zijn, niet helemaal bezig zijn met wat er met de kleinere eenheden gebeurt en ook (uit angst?) niets te horen krijgenquote:Op zondag 3 april 2022 19:16 schreef MatthijsDJ het volgende:
[..]
Maar komt dat door een falende opleiding of doordat die soldaten aan het muiten zijn?
Ik weet het echt niet... Dit heeft iig jarenlang studiemateriaal opgeleverd voor de militaire analisten.quote:Op zondag 3 april 2022 19:16 schreef MatthijsDJ het volgende:
Maar komt dat door een falende opleiding of doordat die soldaten aan het muiten zijn?
Vergis je niet je.quote:
Heh, ja, die kunnen een paar jaar vooruit. Zie je well, ieder nadeel heeft zijn voordeelquote:Op zondag 3 april 2022 19:19 schreef AchJa het volgende:
[..]
Ik weet het echt niet... Dit heeft iig jarenlang studiemateriaal opgeleverd voor de miliatire analisten.
Corruptie, extreme vormen van top-down leidinggeven, inlichtingen helemaal ruk.quote:Op zondag 3 april 2022 19:16 schreef MatthijsDJ het volgende:
[..]
Maar komt dat door een falende opleiding of doordat die soldaten aan het muiten zijn?
Als je bijvoorbeeld kijkt naar die kleding en zooi die waren achtergelaten bij dat meer.. heb het idee dat iig een kleine groep Russische groep soldaten een flinke fu aan Putin hebben gegeven. Vandaar dat ik moeite hem om elke Russische soldaat weg te zetten als slecht.quote:Op zondag 3 april 2022 19:19 schreef AchJa het volgende:
[..]
Ik weet het echt niet... Dit heeft iig jarenlang studiemateriaal opgeleverd voor de miliatire analisten.
Wat ik begrijp is dat de Oekranse strijdkrachten het meest gebaat zijn met een no fly zone.quote:Op zondag 3 april 2022 19:16 schreef DDDDDaaf het volgende:
[..]
We kunnen nog veel meer en harder sanctioneren, wat mij betreft zijn medicamenten en voedingsmiddelen ook gewoon bespreekbaar hoor.
Want als iemand een beter beeld dan jou heeft hoe de Russen denken is het direct een 'Putinlover' of wordt hij 'betaald' door de Russen? Beetje kortzichtig.quote:Op zondag 3 april 2022 19:18 schreef trein2000 het volgende:
[..]
Ach kom nou toch, hij kan nog geen zin uitspreken zonder te moeten benadrukken hoe vaak hij al die hoge Russen wel niet ontmoet heeft en hoe weinig het westen er wel niet van snapt.
Natuurlijk was dat betalen een beetje prikkelend bedoeld @:0ne_of_the_few maar die man is echt niet objectief hoor.
Moeten winnen? We zijn niet goed bij ons hoofd, het hele land gaat naar de klote en Putin wordt geen escape gegeven. Niemand is gebaat dat het nog verder escaleert en dat gaat op die manier natuurlijk gewoon gebeuren. Niks lange termijn, puur emotie.quote:Op zondag 3 april 2022 18:23 schreef trein2000 het volgende:
[ twitter ]
Het wordt zo langzamerhand toch ook echt eens tijd voor een onderzoekje naar de financin van Rob de Wijk hoor. Die verandert ook steeds meer in een poetinapologeet.
@:capricia
Dan jij.quote:Op zondag 3 april 2022 19:23 schreef Divje het volgende:
[..]
Want als iemand een beter beeld dan jou heeft hoe de Russen denken is het direct een 'Putinlover' of wordt hij 'betaald' door de Russen? Beetje kortzichtig.
Nou ja, het begon al met de inval zelf... De meest beroerde tijd uitkiezen (terrein icm de dooi) om Oekraine binnen te rijden om vervolgens veroordeeld te zijn tot het gebruik van de verharde wegen en prompt staat het hele circus vast...quote:Op zondag 3 april 2022 19:20 schreef Tijger_m het volgende:
Heh, ja, die kunnen een paar jaar vooruit. Zie je well, ieder nadeel heeft zijn voordeel
Ik ben wel benieuwd hoeveel migs we Oekrane hiervoor moeten geven, zou 100 al voldownde zijn?quote:Op zondag 3 april 2022 19:23 schreef capricia het volgende:
[..]
Wat ik begrijp is dat de Oekranse strijdkrachten het meest gebaat zijn met een no fly zone.
We zouden ze op een of andere manier in de gelegenheid moeten stellen dit zelf af te kunnen dwingen. Door inderdaad in het geheim Migs te leveren. Of door hun piloten te trainen voor andere toestellen die we kunnen leveren.
Gewoon laten wegkomen met dit soort slachtpartijen joh. Over 4 jaar in Polen? En dan? Dat heeft ook niets met lange termijn te maken maar met uitstel van executie.quote:Op zondag 3 april 2022 19:24 schreef OnwetendeNerd het volgende:
[..]
Moeten winnen? We zijn niet goed bij ons hoofd, het hele land gaat naar de klote en Putin wordt geen escape gegeven. Niemand is gebaat dat het nog verder escaleert en dat gaat op die manier natuurlijk gewoon gebeuren. Niks lange termijn, puur emotie.
Onbegrijpelijk dat dit als pro Putin gezien wordt
Ik luister al wat langer Boekestijn en De Wijk en niks doen zeggen ze niet.quote:Op zondag 3 april 2022 19:25 schreef trein2000 het volgende:
[..]
Dan jij.
Maar nee, natuurlijk gaat het daar niet om. Daar zijn er 17 miljoen van in Nederland. Het gaat er om dat bij Rob de Wijk alles er op neer komt dat het westen niets snapt, niets moet doen en Poetin maar z’n gang moet laten gaan want hij heeft kernbommen.
Dit verhaal gelardeerd met hoe vaak hij wel niet al die hoge Russen ontmoet heeft, alleen al dat geeft te denken.
Laten we niet naef zijn. De gemiddelde Russische soldaat daar is uit op bloed. Die zien hun 'maten' neergeknald worden door een Oekraner. Niet dat er ergens verderop een onschuldig kind is doodgeschoten door een kameraad. Een leger dat een oorlog wilt verliezen bestaat niet.quote:Op zondag 3 april 2022 19:22 schreef MatthijsDJ het volgende:
[..]
Als je bijvoorbeeld kijkt naar die kleding en zooi die waren achtergelaten bij dat meer.. heb het idee dat iig een kleine groep Russische groep soldaten een flinke fu aan Putin hebben gegeven. Vandaar dat ik moeite hem om elke Russische soldaat weg te zetten als slecht.
Zelfde met die Duiste jochies in WOII..
Je zult hoe dan ook, altijd een communicatielijntje open moeten houden en zelfs gedogen dat het een vertegenwoordigende ambassade/consulaat kan hebben (mits die zich aan de regels houdt) e.d.quote:Op zondag 3 april 2022 19:12 schreef Raw85 het volgende:
[..]
Ik kan me deels vinden in wat De Wijk zegt en deels niet, maar het dikgedrukte is dus precies waar het verschil van mening waarschijnlijk vandaan komt. Je moet het echter zien in een breder perspectief. Geen betrekkingen hebben heeft geen enkel voordeel en kent enkel nadelen. Wl betrekkingen hebben heeft ook genoeg nadelen maar heeft ook enkele voordelen.
De Wijk zegt wel vaker dat iets dat moreel nog zo juist kan zijn, strategisch enorm onhandig is. Ik kan me daar wel in vinden. Ik zou ook het liefst Rusland oprollen en definitief vernietigen maar het is de vraag ten koste van wat dat allemaal wel niet zou gaan.
Zoiets geheim houden anno 2022 is vrijwel onmogelijk, dat gaat hem niet worden en verder is er geen enkel probleem om Oekraine als Westelijke coalitie wapens te leveren, dat doen we al vanaf dag een dus waarom dit ineens geheim zou moeten ontgaat mij als argument een beetje.quote:Op zondag 3 april 2022 19:23 schreef capricia het volgende:
[..]
Wat ik begrijp is dat de Oekranse strijdkrachten het meest gebaat zijn met een no fly zone.
We zouden ze op een of andere manier in de gelegenheid moeten stellen dit zelf af te kunnen dwingen. Door inderdaad in het geheim Migs te leveren. Of door hun piloten te trainen voor andere toestellen die we kunnen leveren.
Van mij hoeft niemand pijn te lijden.quote:Op zondag 3 april 2022 19:18 schreef Vallon het volgende:
[..]
Ik snap je insteek maar wat heeft Boris of Irina jou (of mij) gedaan dat ze dus honger & pijn moeten lijden ?
(Nog los dat in de rij kunnen staan af geven op het Westen, veelal sws zelfvoorzienend zijn en zo ik denk, alleen forse problemen gaan hebben met de distributie).
Een grote crisis zet wel wat in gang. Ik verwacht ook niet dat Poetin meteen vertrekt, maar een morrend (en kankerend) volk vergroot wel de kans dat Poetin uiteindelijk op een zijspoor gezet wordt (en dat kan vriendelijk, of minder vriendelijk gebeuren).quote:De burgers treffen komt voort uit de achterhaalde gedachte dat dan de bevolking - net als in 1990 - zich dan wel tegen een regime gaat keren die nu alleen maar te horen krijgt dat het Westen onvriendelijk is.
Er zijn veel scenario's tussen Putin een Nobelprijs geven en heel Rusland kapot nuken. Toch?quote:Op zondag 3 april 2022 19:27 schreef trein2000 het volgende:
[..]
Gewoon laten wegkomen met dit soort slachtpartijen joh. Over 4 jaar in Polen? En dan? Dat heeft ook niets met lange termijn te maken maar met uitstel van executie.
Appeasement werkte 85 jaar geleden ook lekker.
Iedereen kan indirect zonder dat hij het weet door de Russen betaald worden. Dat is ook meteen een suggestie waar je niet tegen kan verdedigen maar die niet echt fair is. Dat kan voor Fok ook gelden. Dus dat soort algemene verdachtmakingen vind ik een beetje slap en zou je op iedereen kunnen leggen die mening x niet is toegedaan.quote:Op zondag 3 april 2022 19:13 schreef luxerobots het volgende:
Eigenlijk zijn het twee posts van 0ne_of_the_few
[..]
Eens, De Wijk maakt ons afhankelijk van de zetten van Poetin.
Juist nu we zien hoe Poetin zijn tanden stuk bijt op Oekrane. Wij hoeven dus niet bang te zijn, een serieus conflict met de NAVO zou Rusland zeer rap verliezen.
(Dat was post 1. en nu post 2. die hier weer haaks op staat.)
[..]
Waarom zou dat niet kunnen? De Wijk is zijn eigen strategische geopolitieke adviesbureautje begonnen. Hoezo zou daar geen Russisch geld in kunnen zitten? Het is niet zo dat de Russen geen duidelijk motief hebben om het geluid van De Wijk de wereld in te helpen.
Ik zou me zelfs kunnen voorstellen dat De Wijk niet eens weet dat hij met Russen handelt en zich onbewust door Russische pionnen laat benvloeden.
Ja, maar toegeven aan Poetin kan geen optie zijn, dat is feitelijk na de Krim gedaan en leverde uiteindelijk dit scenario op. Er waren wel sancties na de Krim maar dat was toch van een heel beperkt nivo.quote:Op zondag 3 april 2022 19:29 schreef OnwetendeNerd het volgende:
[..]
Er zijn veel scenario's tussen Putin een Nobelprijs geven en heel Rusland kapot nuken. Toch?
Dat is wat men noemt secundair.quote:Op zondag 3 april 2022 19:16 schreef MatthijsDJ het volgende:
[..]
Maar komt dat door een falende opleiding of doordat die soldaten aan het muiten zijn?
En daar heeft 'ie dan ook gewoon gelijk in. Ik ben bang dat dat met onze huidige generatie "feelgood" politici echter ijdele hoop zal blijken.quote:Op zondag 3 april 2022 19:19 schreef capricia het volgende:
[..]
Vergis je niet je.
Rob de Wijk is bijv voorstander van het leveren van straaljagers aan Oekrane. Maar niet openbaar. Zoiets doe je in het geheim.
Dat is wat hij roept. En daar geef ik hem gelijk in. Al die idiote overheden die op Twitter gingen posten welke wapens ze nu weer aan Oekrane leverden..iedereen met twee hersencellen hier vond dat dom. Tot aan Polen aan toe die over hun Migs begonnen te tweeten.
Dat doe je geheim. En daar hamert Rob ook op.
Wat? Dit is zo onlogisch als de pest. Juist als een staakt het vuren nabij is ga je geen nieuwe tanks leveren.quote:Op zondag 3 april 2022 19:31 schreef Discombobulate het volgende:
De VS voorziet al een staakt het vuren straks, daarom gaan ze ook die tanks leveren. Dat doe je niet, en lukt je niet, als de strijd nog in volle gang is.
Ja ik ik ging er misschien ook iets te serieus op in. De man is heel ijdel en leeft ook nog in de jaren 80 qua denkbeelden.quote:Op zondag 3 april 2022 19:18 schreef trein2000 het volgende:
[..]
Ach kom nou toch, hij kan nog geen zin uitspreken zonder te moeten benadrukken hoe vaak hij al die hoge Russen wel niet ontmoet heeft en hoe weinig het westen er wel niet van snapt.
Natuurlijk was dat betalen een beetje prikkelend bedoeld @:0ne_of_the_few maar die man is echt niet objectief hoor.
De Russische luchtmacht is uit angst voor de Oekransee luchtafweer niet heel erg aktief boven Oekrane en de Russen vertrouwen vooral op langeafstands raketten, dus zo'n no-fly zone zou maar weinig opleveren.quote:Op zondag 3 april 2022 19:23 schreef capricia het volgende:
[..]
Wat ik begrijp is dat de Oekranse strijdkrachten het meest gebaat zijn met een no fly zone.
We zouden ze op een of andere manier in de gelegenheid moeten stellen dit zelf af te kunnen dwingen. Door inderdaad in het geheim Migs te leveren. Of door hun piloten te trainen voor andere toestellen die we kunnen leveren.
Leren van de fouten van je tegenstander zodat je ze zelf kunt voorkomen.quote:Op zondag 3 april 2022 19:26 schreef AchJa het volgende:
[..]
Nou ja, het begon al met de inval zelf... De meest beroerde tijd uitkiezen (terrein icm de dooi) om Oekraine binnen te rijden om vervolgens veroordeeld te zijn tot het gebruik van de verharde wegen en prompt staat het hele circus vast...![]()
Maar goed, de KMA studenten krijgen er de komende jaren wat studieopdrachten bij...
Laat die bevolking maar de gevolgen ondervinden van het wanbeleid van hun grote trotse leider.quote:Op zondag 3 april 2022 19:18 schreef Vallon het volgende:
[..]
Ik snap je insteek maar wat heeft Boris of Irina jou (of mij) gedaan dat ze dus honger & pijn moeten lijden ?
(Nog los dat in de rij kunnen staan af geven op het Westen, veelal sws zelfvoorzienend zijn en zo ik denk, alleen forse problemen gaan hebben met de distributie).
De burgers treffen komt voort uit de achterhaalde gedachte dat dan de bevolking - net als in 1990 - zich dan wel tegen een regime gaat keren die nu alleen maar te horen krijgt dat het Westen onvriendelijk is.
Als Rusland zelf besluit mijn gas af te sluiten omdat ik niet doe/denk zoals zij willen, 'neem' ik dat zeer persoonlijk en ga ik niet Rutte afzetten. Ik ga Rutte & Co wel afzetten als die besluiten dat ik vanwege zijn beslissing geen RT meer mag bekijken en ipv Wodka voortaan Jenever moet gaan drinken.
Als hij daar overtuigd voorstander van is, is hij alleen maar uit op escalatie en dat in het geniep doen maakt het stupide. Dat je dat (straaljagers leveren) in het geheim - anno 2022 - niet mogelijk is, zal Robbie met maar n geopolitieke hersencel denkend dan wel hebben gemist in zijn dissertatie.quote:Op zondag 3 april 2022 19:19 schreef capricia het volgende:
[..]
Vergis je niet je.
Rob de Wijk is bijv voorstander van het leveren van straaljagers aan Oekrane. Maar niet openbaar. Zoiets doe je in het geheim.
Dat is wat hij roept. En daar geef ik hem gelijk in. Al die idiote overheden die op Twitter gingen posten welke wapens ze nu weer aan Oekrane leverden..iedereen met twee hersencellen hier vond dat dom. Tot aan Polen aan toe die over hun Migs begonnen te tweeten.
Dat doe je geheim. En daar hamert Rob ook op.
Fypquote:Op zondag 3 april 2022 19:34 schreef DDDDDaaf het volgende:
[..]
De Russische luchtmacht is uit angst voor de OekranseeRussische luchtafweer niet heel erg aktief boven Oekrane en de Russen vertrouwen vooral op langeafstands raketten, dus zo'n no-fly zone zou maar weinig opleveren.
Leiden en ijdel. Dat meen je?quote:Op zondag 3 april 2022 19:33 schreef 0ne_of_the_few het volgende:
[..]
Ja ik ik ging er misschien ook iets te serieus op in. De man is heel ijdel en leeft ook nog in de jaren 80 qua denkbeelden.
De Wijk kraamt al jaren onzin uit bij BNR. Heb geen enkele aflevering gehoord waar ik me niet aan hem heb gergerdquote:Op zondag 3 april 2022 19:25 schreef trein2000 het volgende:
[..]
Dan jij.
Maar nee, natuurlijk gaat het daar niet om. Daar zijn er 17 miljoen van in Nederland. Het gaat er om dat bij Rob de Wijk alles er op neer komt dat het westen niets snapt, niets moet doen en Poetin maar z’n gang moet laten gaan want hij heeft kernbommen.
Dit verhaal gelardeerd met hoe vaak hij wel niet al die hoge Russen ontmoet heeft, alleen al dat geeft te denken.
Sowieso hebben veel lui uit de wereld van internationale betrekkingen een enorm slecht track record als het om voorspellingen gaat. Bij BNR dekt hij zich ook altijd heel subtiel in.quote:Op zondag 3 april 2022 19:40 schreef BEFEM het volgende:
[..]
De Wijk kraamt al jaren onzin uit bij BNR. Heb geen enkele aflevering gehoord waar ik me niet aan hem heb gergerd
Kwestie van tijd voordat Baudet dat narratief overneemt.quote:Op zondag 3 april 2022 19:41 schreef Eightyone het volgende:
Volgens de Russen zijn die lijken in Boetsja acteurs (zie RtlNieuws, zojuist).(x 1000)
Omdat er ook bij getweet werd: zoveel stingers, zoveel vesten dit, zoveel wapens en munitie dat.quote:Op zondag 3 april 2022 19:29 schreef Tijger_m het volgende:
[..]
Zoiets geheim houden anno 2022 is vrijwel onmogelijk, dat gaat hem niet worden en verder is er geen enkel probleem om Oekraine als Westelijke coalitie wapens te leveren, dat doen we al vanaf dag een dus waarom dit ineens geheim zou moeten ontgaat mij als argument een beetje.
Dat doen ze ook niet meer maar er wordt wel aangegeven wat voor type wapens geleverd worden.quote:Op zondag 3 april 2022 19:44 schreef capricia het volgende:
[..]
Omdat er ook bij getweet werd: zoveel stingers, zoveel vesten dit, zoveel wapens en munitie dat.
Gewoon niet doen, dit openbaar maken.
quote:
Hoe moeten wij nederlanders dan trots zijn op onze, uitgeleende mag ik hopen, helmpies?quote:Op zondag 3 april 2022 19:44 schreef capricia het volgende:
[..]
Omdat er ook bij getweet werd: zoveel stingers, zoveel vesten dit, zoveel wapens en munitie dat.
Gewoon niet doen, dit openbaar maken.
Mijnheer De Wijk vindt het openbaar tweeten van wat je als land allemaal levert nogal dom.quote:Op zondag 3 april 2022 19:38 schreef Vallon het volgende:
[..]
Als hij daar overtuigd voorstander van is, is hij alleen maar uit op escalatie en dat in het geniep doen maakt het stupide. Dat je dat (straaljagers leveren) in het geheim - anno 2022 - niet mogelijk is, zal Robbie met maar n geopolitieke hersencel denkend dan wel hebben gemist in zijn dissertatie.
Waarom niet? Vroeg of laat zal Oekrane toch een keer zijn defensie weer moeten versterken, anders breekt Poetin dat staakt het vuren wel zodra het hem uit komt.quote:Op zondag 3 april 2022 19:32 schreef Tijger_m het volgende:
[..]
Wat? Dit is zo onlogisch als de pest. Juist als een staakt het vuren nabij is ga je geen nieuwe tanks leveren.
Lijkt ook een compleet gebrek aan flexibiliteit. Als een operatie flopt dan toch doorgaan met de volgende operatie zoals die gepland stond en niet eea aanpassen. Luchtruim toch niet in handen? ah joh stuur gewoon die tanks.quote:Op zondag 3 april 2022 19:26 schreef AchJa het volgende:
[..]
Nou ja, het begon al met de inval zelf... De meest beroerde tijd uitkiezen (terrein icm de dooi) om Oekraine binnen te rijden om vervolgens veroordeeld te zijn tot het gebruik van de verharde wegen en prompt staat het hele circus vast...![]()
Maar goed, de KMA studenten krijgen er de komende jaren wat studieopdrachten bij...
Correct. Dat is dus anders dan hoe het in het begin ging. Weet je nog?quote:Op zondag 3 april 2022 19:46 schreef Tijger_m het volgende:
[..]
Dat doen ze ook niet meer maar er wordt wel aangegeven wat voor type wapens geleverd worden.
Kijk maar naar de uitspraken van de Britse MinDef na de laatste vergadering van de coaltie, er word gesproken over lethal armaments, artillery, anti-aircraft en anti-ship batteries zonder types of aantallen te noemen.
Die versterkingen gaan constant door, er landen dagelijks militaire transport toestellen met wapens, munitie en andere benodigheden in de omliggende landen voor Oekraine.quote:Op zondag 3 april 2022 19:47 schreef Tocadisco het volgende:
[..]
Waarom niet? Vroeg of laat zal Oekrane toch een keer zijn defensie weer moeten versterken, anders breekt Poetin dat staakt het vuren wel zodra het hem uit komt.
Ja, klopt, maar militaire straaljagers in het geheim leveren is spannend jongensboek werk, dat lijkt mij gewoon een onzinnige suggestie.quote:Op zondag 3 april 2022 19:49 schreef capricia het volgende:
[..]
Correct. Dat is dus anders dan hoe het in het begin ging. Weet je nog?
Dan had ie bij de luchtmacht moeten gaanquote:Op zondag 3 april 2022 18:19 schreef Isdatzo het volgende:
Ja gut. Wat had 'ie verwacht dan: overdag een beetje schieten onder de palmbomen en dan 's avonds lekker in bad in het hotel?
Veel mensen die kennelijk alleen de Wijk zijn tweets lezen. Er komt wel iets meer bij kijken dan zinnetjes van 140 woorden. Zijn kritiek is juist zeer evenwichting en uiterst consequent en komt wat betreft dit conflict in essentie altijd neer op: reageer niet emotioneel maar rationeel. Dat betekent onder andere:quote:Op zondag 3 april 2022 19:05 schreef trein2000 het volgende:
[..]
Dan gooien we maar een kernbom, oh nee daar mag ook alleen Rusland mee dreigen.
Poetinversteher of welk label je er ook opplakt, feit is dat de retoriek van de beste man zeer onevenwichtig is en Poetin in de kaart speelt.
En de aluhoedjes nemen het over.... Crisis actors je weet toch..quote:Op zondag 3 april 2022 19:43 schreef Breekfast het volgende:
[..]
Kwestie van tijd voordat Baudet dat narratief overneemt.
Denk dat er wel meer geleverd is dan jij en ik weten of wat openbaar gemaakt is.quote:Op zondag 3 april 2022 19:51 schreef Tijger_m het volgende:
[..]
Ja, klopt, maar militaire straaljagers in het geheim leveren is spannend jongensboek werk, dat lijkt mij gewoon een onzinnige suggestie.
Putin een uitweg geven... zoals we steeds gedaan hebben... heel slim zo blijkt nu wel.quote:Op zondag 3 april 2022 19:51 schreef AgLarrr het volgende:
[..]
Veel mensen die kennelijk alleen de Wijk zijn tweets lezen. Er komt wel iets meer bij kijken dan zinnetjes van 140 woorden. Zijn kritiek is juist zeer evenwichting en uiterst consequent en komt wat betreft dit conflict in essentie altijd neer op: reageer niet emotioneel maar rationeel. Dat betekent onder andere:
- Niet meteen alle mogelijke sancties toepassen, want anders kun je in de toekomst niet meer (geweldloos) escaleren;
- Geen grote bek over militair ingrijpen want dat kunnen we als NAVO - los van de VS- helemaal niet waarmaken;
- Als je snel vrede wilt moet je je tegenstander een uitweg bieden, anders wil die geen vrede sluiten. De man waar mee we in dit geval vrede moeten maken is Poetin. Bied je hem geen uitweg, dan komt er geen vrede.
Het ging niet over oorlogsmisdaden maar over de modernisering van het Russische leger.quote:Op zondag 3 april 2022 19:31 schreef Vallon het volgende:
Dat is wat men noemt secundair.
Dan nog is en blijft de legerleiding in casu verantwoordelijk voor oorlogsmisdaden.
Onjuist. Die podcast van hem luister ik al jaren regelmatig (toegegeven niet elke week). Ik vind het helemaal geen evenwichtig verhaal. De slotsom is namelijk altijd dat we Poetin en Rusland maar hun gang moeten laten gaan.quote:Op zondag 3 april 2022 19:51 schreef AgLarrr het volgende:
[..]
Veel mensen die kennelijk alleen de Wijk zijn tweets lezen. Er komt wel iets meer bij kijken dan zinnetjes van 140 woorden. Zijn kritiek is juist zeer evenwichting en uiterst consequent en komt wat betreft dit conflict in essentie altijd neer op: reageer niet emotioneel maar rationeel. Dat betekent onder andere:
- Niet meteen alle mogelijke sancties toepassen, want anders kun je in de toekomst niet meer (geweldloos) escaleren;
- Geen grote bek over militair ingrijpen want dat kunnen we als NAVO - los van de VS- helemaal niet waarmaken;
- Als je snel vrede wilt moet je je tegenstander een uitweg bieden, anders wil die geen vrede sluiten. De man waar mee we in dit geval vrede moeten maken is Poetin. Bied je hem geen uitweg, dan komt er geen vrede.
Als je snel vrede wilt - dan wel.quote:Op zondag 3 april 2022 19:54 schreef MatthijsDJ het volgende:
[..]
Putin een uitweg geven... zoals we steeds gedaan hebben... heel slim zo blijkt nu wel.
Zodat hij zich kan voorbereiden op de volgende invasie? Ik noem dat geen vrede maar een pauze in zijn oorlog.quote:
Waarom vindt hij het dan nu wel prima dat Oekrane leveranties vanuit de NAVO krijgt?quote:Op zondag 3 april 2022 19:55 schreef trein2000 het volgende:
[..]
Onjuist. Die podcast van hem luister ik al jaren regelmatig (toegegeven niet elke week). Ik vind het helemaal geen evenwichtig verhaal. De slotsom is namelijk altijd dat we Poetin en Rusland maar hun gang moeten laten gaan.
Ons onvermogen waarschuwt hij dan ook al jaren voor:quote:Op zondag 3 april 2022 19:55 schreef trein2000 het volgende:
[..]
Onjuist. Die podcast van hem luister ik al jaren regelmatig (toegegeven niet elke week). Ik vind het helemaal geen evenwichtig verhaal. De slotsom is namelijk altijd dat we Poetin en Rusland maar hun gang moeten laten gaan.
Die eerste twee kan ik mij in vinden. De laatste op zich ook wel, maar is wel ergens begrensd. Zoals hij zelf ook zegt zal Poetin een staakt het vuren alleen maar gebruiken om later een betere aanval uit te kunnen oefenen. Daarnaast kan je je afvragen of vrede met Poetin de enige uitweg is als er dit soort oorlogsmisdaden gepleegd worden. Dan komt de optie van regime change, achter gesloten deuren, toch ook ergens een keer om de hoek kijken.quote:Op zondag 3 april 2022 19:51 schreef AgLarrr het volgende:
[..]
Veel mensen die kennelijk alleen de Wijk zijn tweets lezen. Er komt wel iets meer bij kijken dan zinnetjes van 140 woorden. Zijn kritiek is juist zeer evenwichting en uiterst consequent en komt wat betreft dit conflict in essentie altijd neer op: reageer niet emotioneel maar rationeel. Dat betekent onder andere:
- Niet meteen alle mogelijke sancties toepassen, want anders kun je in de toekomst niet meer (geweldloos) escaleren;
- Geen grote bek over militair ingrijpen want dat kunnen we als NAVO - los van de VS- helemaal niet waarmaken;
- Als je snel vrede wilt moet je je tegenstander een uitweg bieden, anders wil die geen vrede sluiten. De man waar mee we in dit geval vrede moeten maken is Poetin. Bied je hem geen uitweg, dan komt er geen vrede.
Dachten we bij Adolf ook, zeer gevaarlijke aanname dat Putin vrede zou willen.quote:
Niet hardop zeggen hoor!quote:Op zondag 3 april 2022 19:56 schreef OnwetendeNerd het volgende:
[..]
Waarom vindt hij het dan nu wel prima dat Oekrane leveranties vanuit de NAVO krijgt?
De Wijk is tegen het handelen en communiceren vanuit emotie.quote:
Dat weet ik wel zeker, de enigen die open zijn over wat er geleverd wordt is de VS en zelfs die doen dat alleen in algemene termen en niet hoe en waar.quote:Op zondag 3 april 2022 19:53 schreef capricia het volgende:
[..]
Denk dat er wel meer geleverd is dan jij en ik weten of wat openbaar gemaakt is.
Mag ik toch hopen.
Ben ik het ook wel mee eens. Alleen ik denk dat die eerste ook begrensd is, er is een punt dat je gewoon voluit moet gaan omdat alle morele normen met voeten getreden worden.quote:Op zondag 3 april 2022 19:57 schreef 0ne_of_the_few het volgende:
[..]
Die eerste twee kan ik mij in vinden. De laatste op zich ook wel, maar is wel ergens begrensd. Zoals hij zelf ook zegt zal Poetin een staakt het vuren alleen maar gebruiken om later een betere aanval uit te kunnen oefenen. Daarnaast kan je je afvragen of vrede met Poetin de enige uitweg is als er dit soort oorlogsmisdaden gepleegd worden. Dan komt de optie van regime change, achter gesloten deuren, toch ook ergens een keer om de hoek kijken.
Met de sancties hebben we onszelf ook een onderhandelingspositie gegeven. Kan je ook nog gebruiken om een en ander af te dwingen.
Zodra er hier oorlog uitbreekt kijkt iedereen maar Amerika en gaat eventueel de broek naar beneden. Altijd het beleid zo geweest. Als we kijken maar Oekraine en hoe ze vechten kunnen we hier alleen maar jaloers wezen.quote:Op zondag 3 april 2022 19:56 schreef capricia het volgende:
[..]
Ons onvermogen waarschuwt hij dan ook al jaren voor:
[ twitter ]
Oekrainiers zijn daar mogelijk op tegenquote:Op zondag 3 april 2022 19:59 schreef OnwetendeNerd het volgende:
[..]
De Wijk is tegen het handelen en communiceren vanuit emotie.
Daar kan toch niemand het mee oneens zijn lijkt me.
Mwah. Het werkte wel. Tijdelijk, maar het blijkt nu toch wel dat deze Russische inval redelijk spontaan heeft plaatsgevonden. Meer dan een halfjaar voorbereiding zat er niet in. Gelukkig voor ons.quote:Op zondag 3 april 2022 19:56 schreef Perrin het volgende:
[..]
Zodat hij zich kan voorbereiden op de volgende invasie? Ik noem dat geen vrede maar een pauze in zijn oorlog.
Daar is dan ook niemand het mee oneens. Maar je laten chanteren is ook niet rationeel handelen, en dat bepleit hij dan weer dagelijks.quote:Op zondag 3 april 2022 19:59 schreef OnwetendeNerd het volgende:
[..]
De Wijk is tegen het handelen en communiceren vanuit emotie.
Daar kan toch niemand het mee oneens zijn lijkt me.
Ik luister hem ook al jaren elke week, en nu al weken elke dag, lees ook zijn boeken en dat is absoluut niet mijn take away. Hij was n van de eersten die zei dat wij de randvoorwaarden geschapen hebben waarbinnen Poetin dit kan doen. Als er een fatsoenlijke conventionele NAVO macht had bestaan dan had hij dit niet in zijn hoofd gehaald, als wij eerder stevig hadden gereageerd (Georgi, de Krim, etc) dan had hij dit niet gedaan, etc.quote:Op zondag 3 april 2022 19:55 schreef trein2000 het volgende:
[..]
Onjuist. Die podcast van hem luister ik al jaren regelmatig (toegegeven niet elke week). Ik vind het helemaal geen evenwichtig verhaal. De slotsom is namelijk altijd dat we Poetin en Rusland maar hun gang moeten laten gaan.
Om vervolgens telkens tot de conclusie te komen dat we Poetin zo snel mogelijk zijn zin moeten geven.quote:Op zondag 3 april 2022 19:59 schreef OnwetendeNerd het volgende:
[..]
De Wijk is tegen het handelen en communiceren vanuit emotie.
Daar kan toch niemand het mee oneens zijn lijkt me.
Hoezo dat? Nederland was nooit het doelwit geweest dus die snap ik niet echt?quote:Op zondag 3 april 2022 20:01 schreef OnwetendeNerd het volgende:
[..]
Mwah. Het werkte wel. Tijdelijk, maar het blijkt nu toch wel dat deze Russische inval redelijk spontaan heeft plaatsgevonden. Meer dan een halfjaar voorbereiding zat er niet in. Gelukkig voor ons.
Prima. die pauze kunnen wij ook wel gebruiken zodat wij ons ook kunnen voorbereiden op zijn volgende invasie.quote:Op zondag 3 april 2022 19:56 schreef Perrin het volgende:
[..]
Zodat hij zich kan voorbereiden op de volgende invasie? Ik noem dat geen vrede maar een pauze in zijn oorlog.
Jup die wel.quote:Op zondag 3 april 2022 20:00 schreef Tijger_m het volgende:
[..]
Oekrainiers zijn daar mogelijk op tegen
Een door Poetin gedicteerd interbellum zodat hij zijn oorlogsmachine weer kan laten aansterken voor de volgende aflevering van "genocide en oorlogsmisdaden in Europa".quote:Op zondag 3 april 2022 19:56 schreef Perrin het volgende:
[..]
Zodat hij zich kan voorbereiden op de volgende invasie? Ik noem dat geen vrede maar een pauze in zijn oorlog.
Pas geleden was er een defensie specialist die veel positiever was over de staat van ons leger. Hij had wel zijn zorgen over de tekorten aan manschappen en materieel.quote:Op zondag 3 april 2022 19:56 schreef capricia het volgende:
[..]
Ons onvermogen waarschuwt hij dan ook al jaren voor:
[ twitter ]
Mag ik het dan even met Van Wijk oneens zijn? Alleen al in mankracht zijn de EU landen veruit sterker dan Rusland conventioneel. Een expert die niet bekend is met het feit dat de EU 27 1.5 miljoen soldaten in actieve diesnt heeft tegen Rusland 1 miljoen vind ik niet erg goed geinformeerd. Waarbij Ruslands 1 miljoen voor 85% dienstplichtig is, slecht opgeleid en met een slechte moraal.quote:Op zondag 3 april 2022 20:01 schreef AgLarrr het volgende:
[..]
Ik luister hem ook al jaren elke week, en nu al weken elke dag, en dat is absoluut niet mijn take away. Hij was n van de eersten die zei dat wij de randvoorwaarden geschapen hebben waarbinnen Poetin dit kan doen. Als er een fatsoenlijke conventionele NAVO macht had bestaan dan had hij dit niet in zijn hoofd gehaald, als wij eerder stevig hadden gereageerd (Georgi, de Krim, etc) dan had hij dit niet gedaan, etc.
Hij zegt niet "laat Poetin zijn gang gaan" maar hij zegt wel "dit is onze eigen domme schuld; het resultaat van 20 jaar bezuinigen op defensie en een buitenland politiek gericht op het intact houden van aanvoerroutes voor luxeproducten". Al dat gejammer over hard ingrijpen is nu vruchteloos, daar hadden we 20 jaar lang een andere politiek voor moeten bedrijven. Nu komen de euro's erbij. Als al die euros een beetje landen dan kunnen we over een jaar of 10, 15 weer serieus een beetje dreigende taal uitslaan. Als Europa zijnde dan.
Dan kunnen we nu twee dingen doen: binnen de mogelijkheden ervoor zorgen dat het een beetje rap vrede wordt of daar de komende 10 20 jaar de boel naar de tyfus helpen zodat we uiteindelijk met tanks naar binnen kunnen. Of vanuit emotie nu de boel zo snel mogelijk escaleren en heel Europa een oorlog inslepen totdat er iemand uit wanhoop of dwaasheid ergens een kernbom opdondert. Waarom het gros van twitterend Nederland die laatste optie zo ziet zitten snap ik niet.
Volgens mij had Boeksteijn in de BNR podcast daar laatst ook een heel stuk over. Dat we echt veel te veel betalen voor militaire spullen omdat de wereld van besluitvorming en militairen veel te veel met elkaar verweven zijn. Zeg maar waar Eisenhower al voor waarschuwde.quote:Op zondag 3 april 2022 20:01 schreef speknek het volgende:
Ik weet te weinig van Rob de Wijk om dit meer dan een onderbuikgevoel te noemen, maar ik geloof niet dat hij positief is naar Rusland en wellicht door ze betaald wordt, het is juist eerder het omgekeerde. De meeste defensiespecialisten (zijn ten eerste altijd man en daarom) hebben natuurlijk een boner voor militair materieel. Zonder daadwerkelijke oorlogen bestaat hun expertise vrijwel volledig uit imaginaire simulaties met hypothetische vijanden, en dan is ten eerste Rusland een leuke imaginaire vijand en ten tweede heeft Rusland op papier geweldige hoeveelheden exotisch militair materieel. En vanuit die optiek ontstaat er na jarenlange bezuinigingen het narratief dat West Europa compleet onderdoet voor Rusland. Wij roepen pief paf poef bij trainingen, en Rusland heeft zesduizend tanks (waarvan 90% het niet doet, maar sst). Bij deze types is het ook altijd een gotspe dat we onze tanks van de hand gedaan hebben en niet een efficientieslag omdat we nu duidelijk zien dat tanks een begin twintigste eeuwse sterk verouderde opvatting van oorlog betreft. Het westen heeft dan wel geavanceerde kleine draagbare manpads, maar dat is niet zo cool als een tank, dus telt niet mee. De extra investeringen in defensie zijn opzich wel nodig, maar ook gewoon zodat we a) meer speelgoed hebben waar ze over kunnen praten, b) defensiespecialisten an sich belangrijker worden bij meer militaire investeringen. Wat hier absoluut niet bij past is de big bad die zich stukloopt op het eerste de beste meest armlastige Oost Europese land. Dat gaat mogelijkerwijs juist tot meer bezuinigingen in plaats van investeringen leiden, en dus moet op elk mogelijk moment benadrukt worden dat Rusland toch echt nog wel sterk de touwtjes in handen heeft en elk moment kan winnen.
Zat ik ook al over na te denken.quote:Op zondag 3 april 2022 20:03 schreef DDDDDaaf het volgende:
[..]
Een door Poetin gedicteerd interbellum zodat hij zijn oorlogsmachine weer kan laten aansterken voor de volgende aflevering van "genocide en oorlogsmisdaden in Europa".
Ook dat is papier. De Kruif zij dat wij het in een conventioneel conflict met Rusland met de huidige krijgsmacht n dag volhouden en dan is alles op. Voor Duitsland is dat niet anders. We zien in Oekrane wat een verneukte logistiek kan doen..quote:Op zondag 3 april 2022 20:05 schreef Tijger_m het volgende:
[..]
Mag ik het dan even met Van Wijk oneens zijn? Alleen al in mankracht zijn de EU landen veruit sterker dan Rusland conventioneel. Een expert die niet bekend is met het feit dat de EU 27 1.5 miljoen soldaten in actieve diesnt heeft tegen Rusland 1 miljoen vind ik niet erg goed geinformeerd. Waarbij Ruslands 1 miljoen voor 85% dienstplichtig is, slecht opgeleid en met een slechte moraal.
Eens. Maarja, hij heeft ze h.quote:Sterker nog, het probleem is nu juist NIET conventioneel. Zonder kernwapens hadden de NAVO landen gewoon ingegrepen, het enige wat Poetin veilig houdt bij dit soort escapades is het nucleaire arsenaal van Rusland, niet zijn conventionele.
Dat was zelfs tijdens de koude oorlog de militaire doctrine van de Europese NATO krijgsmachten; de Russen lang genoeg ophouden zodat de Amerikanen voldoende versterkingen konden verschepen om uiteindelijk hun Europese NATO partners te ontzetten. Voor het overgrote merendeel van de Europese NATO troepen kwam dat gewoon neer op een "Himmelsfahrtskommando".quote:Op zondag 3 april 2022 20:00 schreef Joppiez het volgende:
[..]
Zodra er hier oorlog uitbreekt kijkt iedereen maar Amerika en gaat eventueel de broek naar beneden. Altijd het beleid zo geweest. Als we kijken maar Oekraine en hoe ze vechten kunnen we hier alleen maar jaloers wezen.
Als Rusland al 8 jaar of langer voorbereid had op annexeren van Oekrane, met meer en sneller succes, en wellicht nog meer gebieden had aangevallen, dan was het conflict veel groter geweest. Dat had voor ons Europa (Nederland) grotere consequenties gehad en wellicht zelfs actieve militaire verdediging (of aanval)quote:Op zondag 3 april 2022 20:02 schreef Tijger_m het volgende:
[..]
Hoezo dat? Nederland was nooit het doelwit geweest dus die snap ik niet echt?
Het is ook gewoon emotie. Mensen zien die beelden en trekken dat echt slecht.quote:Op zondag 3 april 2022 20:01 schreef AgLarrr het volgende:
[..]
Ik luister hem ook al jaren elke week, en nu al weken elke dag, en dat is absoluut niet mijn take away. Hij was n van de eersten die zei dat wij de randvoorwaarden geschapen hebben waarbinnen Poetin dit kan doen. Als er een fatsoenlijke conventionele NAVO macht had bestaan dan had hij dit niet in zijn hoofd gehaald, als wij eerder stevig hadden gereageerd (Georgi, de Krim, etc) dan had hij dit niet gedaan, etc.
Hij zegt niet "laat Poetin zijn gang gaan" maar hij zegt wel "dit is onze eigen domme schuld; het resultaat van 20 jaar bezuinigen op defensie en een buitenland politiek gericht op het intact houden van aanvoerroutes voor luxeproducten". Al dat gejammer over hard ingrijpen is nu vruchteloos, daar hadden we 20 jaar lang een andere politiek voor moeten bedrijven. Nu komen de euro's erbij. Als al die euros een beetje landen dan kunnen we over een jaar of 10, 15 weer serieus een beetje dreigende taal uitslaan. Als Europa zijnde dan.
Dan kunnen we nu twee dingen doen: binnen de mogelijkheden ervoor zorgen dat het een beetje rap vrede wordt of daar de komende 10 20 jaar de boel naar de tyfus helpen zodat we uiteindelijk met tanks naar binnen kunnen. Of vanuit emotie nu de boel zo snel mogelijk escaleren en heel Europa een oorlog inslepen totdat er iemand uit wanhoop of dwaasheid ergens een kernbom opdondert. Waarom het gros van twitterend Nederland die laatste optie zo ziet zitten snap ik niet.
Idd. Zoals eerder besproken (quote:Op zondag 3 april 2022 20:05 schreef capricia het volgende:
Ik ga er van uit dat we nog veel meer van deze vreselijke beelden gaan zien.
Het is echt een moreel dilemma.
Hangt natuurlijk ook af van wat er in Rusland zelf gebeurd. Als dat land een dreiging blijft hoeven wij ze niet te ondersteunen om zich opnieuw te bewapenen en het later nog eens te proberen.quote:Op zondag 3 april 2022 20:07 schreef capricia het volgende:
[..]
Zat ik ook al over na te denken.
Wat moeten we met Rusland als ze uit Oekrane opgehoepeld zijn?
Ze eeuwig straatarm houden, met herstelbetalingen alla Versailles is ook zo wat.
Natuurlijk wel... Je snapt het niet.quote:Op zondag 3 april 2022 19:32 schreef Tijger_m het volgende:
[..]
Wat? Dit is zo onlogisch als de pest. Juist als een staakt het vuren nabij is ga je geen nieuwe tanks leveren.
Om dan de Wijk te parafraseren: vanuit emotie / ethiek reageren is heel begrijpelijk maar strategisch vaak heel dom.quote:Op zondag 3 april 2022 20:09 schreef capricia het volgende:
[..]
Het is ook gewoon emotie. Mensen zien die beelden en trekken dat echt slecht.
Heel begrijpelijk.
Overigens ben ik het wel met deze analyse eens.
En alle lui die Europa de afgelopen ~15 jaar dit pad op hebben geleid ter verantwoording roepen en heel duidelijke plannen maken hoe we dit gezamenlijk beter gaan doen. Schandalig dat we als Europa ons in deze positie hebben gemanoeuvreerd.quote:Op zondag 3 april 2022 20:02 schreef AgLarrr het volgende:
[..]
Prima. die pauze kunnen wij ook wel gebruiken zodat wij ons ook kunnen voorbereiden op zijn volgende invasie.
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |