![1R1BRNu.png]afbeelding](https://i.imgur.com/1R1BRNu.png]afbeelding)
Houd minimaal 1.5 meter afstand met anderen buiten je huishouden in alle gevallen.
Vragen over je eigen gezondheid: huisarts of GGD
Andere vragen: 0800-1351 (08:00-22:00)
Bij klachten, blijf thuis, en laat je testen!
Om een afspraak te maken voor een Coronatest bel je tussen 08:00 en 20:00 met 0800-1202.
Je kunt ook online een afspraak maken voor een Coronatest via https://coronatest.nl/, hier heb je wel een DigiD voor nodig.
Helpen?
https://www.extrahandenvoordezorg.nl/
https://www.rodekruis.nl/hulp-in-nederland/ready2help/
Nederland:
• RIVM Rijksinstituut voor Volksgezondheid en Milieu - actuele informatie
• Covid dashboard
• Voor de dagrapporten van ziekenhuisopnames: MedischInfo
• Zie ook BD Dataplan voor allerlei cijfers en statistieken, bv. per veiligheidsregio of gemeente
• Reconstructie NRC
• De Groene: Hoe Nederland werd overvallen door het virus
Internationaal:
• ECDC European Centre for Disease Prevention and Control
• WHO World Health Organisation
• Overzicht WHO
• Overzicht Worldometers
• Overzicht BNO News
• Spreadsheet met cijfers die user joyvke tot 15apr20 bijhield
• Wikipedia
• Dhr.John Campbell met een dagelijkse update
• Dit doet corona met je, als je pech hebt.
Wetenschap:
• Alle artikelen over Covid zijn gratis te lezen op de financial times
• Wetenschappelijk Covid19 HUB voor publicaties (dus voor wetenschappelijk geinteresseerden)
• Universiteitsindex Leiden
• De wetenschappelijke basis achter het Nederlandse coronabeleid (RIVM)
• Artikelen over effect van maatregelen zoals restaurants, winkels, scholen sluiten etc.:
Nature1,Nature2,JKMS,The Lancet,Science Magazine
• Artikelen over (niet-)medische mondkapjes:
University of Tokyo,PubMed/
Vaccinaties :
• https://ourworldindata.org/covid-vaccinations
• Hugo de Jonge heeft gezegd dat wij in Nederland 8 januari beginnen met vaccinaties
• Volgorde vaccinaties Nederland (voorlopig?)
• Coronavirus Vaccine Tracker
• Vaccinatie tegen het coronavirus - Rijksoverheid
• Bestelde vacccins door Nederland (wanneer)
• Bestelde vacccins door Nederland (financieel)
• Wetenschappelijk onderzoek van resultaten bij deze vaccins:
Phase 1/2 Study Pfizer, Phase 1/2 Study Pfizer,Phase 2/3 Pfizer
Phase 1 Moderna,Phase 3 Moderna
Phase 1/2 Oxford,Phase 2/3 Oxford
• Hier de protocollen van:
Oxford/AstraZeneca, Pfizer, Moderna en Johnson&Johnson (Janssen).
Oversterfte met als oorzaak griep (2018) en Covid-19 (2020)
Heb ik covid, verkoudheid of griep? (laat je sowieso testen!)
Dagcijfers :SPOILER
• RIVM deelt alleen weekcijfers op dinsdag, al updaten ze wel hun database elke dag om 15:15
• Op twitter zijn er een aantal mensen gelukkig die grafieken en kaartjes maken van de dagcijfers, ziekenhuiscijfers, mobiliteit, verpleeghuizen etc. hier zijn er een aantal
• Thom-Ivar voor dagcijfers en kaartjes elke dag op provincie en gemeente
• Yorick Bleijenberg voor ziekenhuiscijfers, verpleeghuiscijfers, mobiliteitsplaatjes, nivel peildata, verdeling naar leeftijd etc.
• Edwin Veldhuizen voor snelle dagcijfers naar gemeente
• Marino van Zelst voor de snelste landelijke cijfers elke dag en wetenschappelijke duiding
• 𝓢tephan Okhuijsen de man achter Datagraver, met databases voor coronacijfers
• Corona-patiënten op de Nederlandse IC's lcps
• Stichting NICE: Huidige ziekenhuisopnames(en IC-opnames)
• Uitleg verschillende manieren van tellen van LCPS, RIVM, NICE
• Datagraver, zelf grafieken maken
Gedragsregels in dit topic:
• Dit is een serieus subforum, ONZ is een deur verder
• Bij nieuws: graag een bron
• Geen opruiende berichten
• Speel de bal, niet de persoon. Geen termen als muilkorven/deugers/wappies etc.
• WO2 referenties zijn niet grappig
• Volg de aanwijzingen van de moderatie op
• Ga niet teveel off-topic of op sc modus
• Geen "grappige" gifjes meer
Gelieve Trouw, NRC en Volkskrant niet geheel te citeren. Een link en de header (dat dik gedrukte deel) mag wel. Of zeg het in je eigen woorden, met een link erbij.
Toen ik er was (de 29e), verbaasde ik me juist dat in die hal maar 3 van de 12 hokjes uberhaupt in gebruik waren, ik kon ook zo doorlopen.
Net als code zwart eind januari. De onzekerheids marge is veels te groot. Ja het scenario kan voorkomen, maar ik kan ook de lotto winnen.quote:Op donderdag 4 februari 2021 18:01 schreef Breekfast het volgende: De scenario's voor de komende weken/maanden die Jaap van Dissel vanochtend in zijn presentatie had staan zijn trouwens wel echt bijzonder slecht en bieden weinig hoop. https://www.tweedekamer.n(...)ie_jaap_v_dissel.pdf Sheet 29. Als we verder niet versoepelen en dus ook de avondklok in stand houden, en de vaccinaties over een paar weken al wel effect hebben op het voorkomen van symptomen maar geen effect hebben op de transmissie, dan zitten we op de piek iets onder de 1500 bezette IC bedden. In hetzelfde scenario, waarbij vaccins wel transmissie voorkomen, is dit nog steeds iets onder de 1000. Als we besluiten om de avondklok af te schaffen of zelfs de middelbare scholen te openen, en/of als de vaccinaties in april nog geen effect sorteren, dan zijn de gevolgen niet te overzien
Maart/april gaan echt rampmaanden worden als dit uitkomt
Ik vind het behoorlijk opvallend dat andere landen om ons heen (eigenlijk de hele wereld) niet zo'n stampij maakt over die Britse variant, en bij ons is alles gitzwart en kunnen we wel allemaal een touw om de nek knopen.quote:
De scenario's voor de komende weken/maanden die Jaap van Dissel vanochtend in zijn presentatie had staan zijn trouwens wel echt bijzonder slecht en bieden weinig hoop.
https://www.tweedekamer.n(...)ie_jaap_v_dissel.pdf
Sheet 29.
Als we verder niet versoepelen en dus ook de avondklok in stand houden, en de vaccinaties over een paar weken al wel effect hebben op het voorkomen van symptomen maar geen effect hebben op de transmissie, dan zitten we op de piek iets onder de 1500 bezette IC bedden.
In hetzelfde scenario, waarbij vaccins wel transmissie voorkomen, is dit nog steeds iets onder de 1000.
Als we besluiten om de avondklok af te schaffen of zelfs de middelbare scholen te openen, en/of als de vaccinaties in april nog geen effect sorteren, dan zijn de gevolgen niet te overzien
Maart/april gaan echt rampmaanden worden als dit uitkomt
Zitten ze zo diep in een angstpsychose? Kunnen ze niet meer helder denken? Zijn virologen uit op macht? Te veel op de zorg bezuinigd, en plukken we daar nu de wrange vruchten van? Oh nee, het is allemaal de schuld van de Nederlanders die zich niet aan de maatregelen houden.
Ja, er is flink opgeschaald.quote:
Wel apart, al die foto's nu van volle vaccinatiehallen.
Toen ik er was (de 29e), verbaasde ik me juist dat in die hal maar 3 van de 12 hokjes uberhaupt in gebruik waren, ik kon ook zo doorlopen.
Vandaag was er ook een ICT-storing blijkbaar, waardoor er in ieder geval op de priklocatie op Schiphol op papier geregistreerd moest worden, wat veel meer tijd kostte. Voordat je zo'n wachtrij dan weer weggewerkt heb ben je wel even bezig.
Als ze wel nog besmettelijk is, maar niet meer ziek wordt, dan gaat het via oma lekker de familie rond.quote:
Mijn oma heeft als het goed is vandaag de eerste dosis gekregen. Gok dat het moderna is maar twee weken na haar tweede dosis kan ze weer drie kussen en een knuffel krijgen
Vervelendquote:
[..]
Als ze wel nog besmettelijk is, maar niet meer ziek wordt, dan gaat het via oma lekker de familie rond.
Hee we hebben het altijd zelf gedaan. Binnenkort 1500 mensen op de IC. Alleen aan onszelf te wijten... omdat we zo nodig mens wilden zijn.quote:Op donderdag 4 februari 2021 18:47 schreef DeVerzamelaar het volgende:
[..]
Ik vind het behoorlijk opvallend dat andere landen om ons heen (eigenlijk de hele wereld) niet zo'n stampij maakt over die Britse variant, en bij ons is alles gitzwart en kunnen we wel allemaal een touw om de nek knopen.
Zitten ze zo diep in een angstpsychose? Kunnen ze niet meer helder denken? Zijn virologen uit op macht? Te veel op de zorg bezuinigd, en plukken we daar nu de wrange vruchten van? Oh nee, het is allemaal de schuld van de Nederlanders die zich niet aan de maatregelen houden.
Ach schei toch uit, je kan niet alles en iedereen redden zo werkt het nu eenmaal.quote:
[..]
Hee we hebben het altijd zelf gedaan. Binnenkort 1500 mensen op de IC. Alleen aan onszelf te wijten... omdat we zo nodig mens wilden zijn.
Hier ben ik nu ook echt benieuwd naar, ik gok overdreven eigenschappen toedichten aan de rossige variant. Nou ja, over 2 weken weten we het.quote:
[..]
Ik vind het behoorlijk opvallend dat andere landen om ons heen (eigenlijk de hele wereld) niet zo'n stampij maakt over die Britse variant, en bij ons is alles gitzwart en kunnen we wel allemaal een touw om de nek knopen.
Zitten ze zo diep in een angstpsychose? Kunnen ze niet meer helder denken? Zijn virologen uit op macht? Te veel op de zorg bezuinigd, en plukken we daar nu de wrange vruchten van? Oh nee, het is allemaal de schuld van de Nederlanders die zich niet aan de maatregelen houden.
Volgens de NOS:quote:
[..]
Ja, er is flink opgeschaald.
Vandaag was er ook een ICT-storing blijkbaar, waardoor er in ieder geval op de priklocatie op Schiphol op papier geregistreerd moest worden, wat veel meer tijd kostte. Voordat je zo'n wachtrij dan weer weggewerkt heb ben je wel even bezig.
Ze zaten zo te horen gewoon zonder internet, irritant.quote:De oorzaak van de storing was niet op Schiphol, maar op een internetknoopunt in Amsterdam.
De NL-IX had vanmiddag problemen.quote:
[..]
Volgens de NOS:
[..]
Ze zaten zo te horen gewoon zonder internet, irritant.
En het seizoenseffect waar ik heilig in geloof zal ontzettend meehelpen.quote:Op donderdag 4 februari 2021 18:43 schreef Kickinalfa het volgende:
Net als code zwart eind januari. De onzekerheids marge is veels te groot. Ja het scenario kan voorkomen, maar ik kan ook de lotto winnen.
Of oma hoort bij de 10% waar het vaccin niet werkt. Ook vervelend.quote:
Kan Rutte weer gebruiken voor zijn emotionele chantage, "Je wilt je kleinkind toch niet besmetten?"quote:
[..]
Als ze wel nog besmettelijk is, maar niet meer ziek wordt, dan gaat het via oma lekker de familie rond.
Dus wat stel je voor? Oma nooit meer knuffelen?quote:
[..]
Of oma hoort bij de 10% waar het vaccin niet werkt. Ook vervelend.
Daarom staat die derde golf nu ook niet meer vast, maar wordt er gezegd dat we het kunnen tegenhouden door ons aan de maatregelen te houden. Een paar dagen geleden was het nog een gegeven, en onvermijdelijk.quote:
[..]
Hee we hebben het altijd zelf gedaan. Binnenkort 1500 mensen op de IC. Alleen aan onszelf te wijten... omdat we zo nodig mens wilden zijn.
Zo kunnen ze voorkomen dat ze afgerekend worden op paniekzaaierij, want ze kunnen zeggen dat ons gedrag het verschil heeft gemaakt, en dat code zwart daarmee voorkomen is.
Zo kunnen ze ook de optie open houden om de teugels niet te laten vieren, want dan gaat het weer fout natuurlijk volgens de modelletjes, alleen schuift het wat op. Een eindeloze cirkel kan je hier van maken, en dat is precies al wat er een jaar aan de gang is, moving de goalposts. Van IC opnames, naar ziekenhuisopnames, naar besmettingen, naar het zou wel weer eens kunnen stijgen. Maar ze hebben het beste met ons voor, ze beschermen ons.
Ja daar geloof ik heel erg in. Week 10... daalt alles qua besmettingscijfers.quote:
[..]
En het seizoenseffect waar ik heilig in geloof zal ontzettend meehelpen.
Dat zou ook kunnen, is onderdeel van het leven dat het voor iedereen een keer ophoud. Het lijkt me niet gezond om alleen maar aan de dood of ziekte te denken, helemaal niet als je in de laatste fase zit van je leven.quote:
[..]
Of oma hoort bij de 10% waar het vaccin niet werkt. Ook vervelend.
Daarnaast is het niet zo dat het vaccin bij 10% niet werkt, maar een aantal mensen zijn ziek geworden waarbij het ziekte beeld wel meeviel. Ik heb nog niet gehoord dat er mensen die twee vaccins hebben gehad (en 2 weken daarna) die zijn overleden. Maar ook dat is mogelijk.
Gewoon normaal doen, ben je ziek ga je niet naar oma en voel jij je goed geef je oma een dikke knuffel.quote:
[..]
Dus wat stel je voor? Oma nooit meer knuffelen?
Ik stel niks voor. Ik benoem feiten die aanzetten tot denken. Dat is mijn taak hier op aarde.quote:
[..]
Dus wat stel je voor? Oma nooit meer knuffelen?
er zijn er al tig terug gestuurd hoorquote:
De eerste persoon die het vliegverbod uit het VK heeft genegeerd is geland.
Andersom zou ik alleen erg vinden, als ik mijn opa's/oma's ongevaccineerd zou besmetten. Als ze mij besmetten is dat geen probleem.quote:
[..]
Kan Rutte weer gebruiken voor zijn emotionele chantage, "Je wilt je kleinkind toch niet besmetten?"
Inderdaad, van zelf een besmetting zou ik niet wakker liggen, mijn moeder wil ook geen gedoe meer als ze is gevaccineerd. Die heeft zich tot nu toe voorbeeldig afgezonderd.quote:
[..]
Andersom zou ik alleen erg vinden, als ik mijn opa's/oma's ongevaccineerd zou besmetten. Als ze mij besmetten is dat geen probleem.
Zelfs in de UK wordt niet zo'n heibel gemaakt over de Britse variantquote:
[..]
Ik vind het behoorlijk opvallend dat andere landen om ons heen (eigenlijk de hele wereld) niet zo'n stampij maakt over die Britse variant, en bij ons is alles gitzwart en kunnen we wel allemaal een touw om de nek knopen.
Zitten ze zo diep in een angstpsychose? Kunnen ze niet meer helder denken? Zijn virologen uit op macht? Te veel op de zorg bezuinigd, en plukken we daar nu de wrange vruchten van? Oh nee, het is allemaal de schuld van de Nederlanders die zich niet aan de maatregelen houden.
Zou het kunnen dat de hoge heren doorhebben dat corona op zijn/haar/hun retour is en de macht die gegrepen is nu voelen wegglippen. Het is maar een vraag
Dat is niet helemaal waar, Boris riep keihard dat de Britse variant dodelijker was dan de Chinese terwijl daar totaal geen bewijs voor was.quote:
[..]
Zelfs in de UK wordt niet zo'n heibel gemaakt over de Britse variant
doen we niks mee.....gelukkig maarquote:
Dat is verdomme een goed verhaal. Dus daar doen we niks mee.quote:
-edit- Ah, de post boven me maakt alvast mijn punt.
Politici vinden macht en ons leven tot in de puntjes micromanagen en reguleren heerlijk. Net zoals al die virologen die nu ineens weer relevant zijn, die willen relevant blijven in de technocratie Nederland. Maar dit soort dingen worden al snel als BNW weggezet, want men is nogal van mening dat ze het beste met ons voorhebben.quote:
[..]
Zelfs in de UK wordt niet zo'n heibel gemaakt over de Britse variant
Zou het kunnen dat de hoge heren doorhebben dat corona op zijn/haar/hun retour is en de macht die gegrepen is nu voelen wegglippen. Het is maar een vraag
Waarom niet gewoon linken naar het artikel zelf in plaats van twitter?quote:
https://www.gelderlander.(...)n-op-de-ic~a8c2ad6c/
Prima en helder verhaal, maar ja, verkiezingen, dus de prullenbak in.quote:
Het is meer je fantaseren wat als BNW wordt weggezet, Nederland is geen technocratie om te beginnen.quote:
[..]
Politici vinden macht en ons leven tot in de puntjes micromanagen en reguleren heerlijk. Net zoals al die virologen die nu ineens weer relevant zijn, die willen relevant blijven in de technocratie Nederland. Maar dit soort dingen worden al snel als BNW weggezet, want men is nogal van mening dat ze het beste met ons voorhebben.
We worden nu al 6 weken bang gemaakt met die Britse variant maar er lijkt niet echt schot in de zaak te zitten. Het valt allemaal toch weinig serieus meer te nemen. Het putje gaat steeds harder stinken.quote:
[..]
Zelfs in de UK wordt niet zo'n heibel gemaakt over de Britse variant
Zou het kunnen dat de hoge heren doorhebben dat corona op zijn/haar/hun retour is en de macht die gegrepen is nu voelen wegglippen. Het is maar een vraag
Inderdaad, maar wat die clown roept neem ik nooit serieus. Hij werd dan wel heel snel terug gefloten door mensen die er wel verstand van hebbenquote:
[..]
Dat is niet helemaal waar, Boris riep keihard dat de Britse variant dodelijker was dan de Chinese terwijl daar totaal geen bewijs voor was.
Dat viel vies tegen, dat terugfluiten komt niet in de media terecht.quote:
[..]
Inderdaad wat die clown roept neem ik nooit serieus. Hij werd dan wel heel snel terug gefloten door mensen die er wel verstand van hebben
Wat een lef heeft deze arts tochquote:
Wat een grootheid, wat een wijsheid (wat een achterlijke flauwekul
)Ik ben het niet met hem eens dat zorgpersoneel en politie ed voorrang moet krijgen bij vaccins. Ik snap niet zo goed waarom, zijn pleidooi is de IC ontlasten dus hij ondermijnt zijn eigen argument een beetje? Hij zegt ook dat je moet beginnen met de mensen die het meest op de IC terech komen en dat lijkt me de enige juiste weg.quote:
[..]
Prima en helder verhaal, maar ja, verkiezingen, dus de prullenbak in.
Zou jij het niet heerlijk vinden, als je al jaren ergens in een lab staat weg te stoffen, en nu in een OMT plaats kan nemen, en de minister president direct kan adviseren, en invloed uit kan oefenen op de mensen. En zelfs bij allerlei talkshows aan kan schuiven. Wil jij wel weer terug naar dat irrelevante stoffige lab?quote:
[..]
Het is meer je fantaseren wat als BNW wordt weggezet, Nederland is geen technocratie om te beginnen.
Ja, precies dit. @Predator40 , hoezo "Gelukkig"? Hij heeft een punt!quote:Op donderdag 4 februari 2021 19:10 schreef Janneke141 het volgende:
[..]
Dat is verdomme een goed verhaal. Dus daar doen we niks mee.
-edit- Ah, de post boven me maakt alvast mijn punt.
Ah, iemand die het niet gelezen heeft.quote:
[..]
Wat een lef heeft deze arts toch
(wat een achterlijke flauwekul
Jawel, van begin tot eind, elke letterquote:
[..]
Ah, iemand die het niet gelezen heeft.
.Oh ik kreeg het wel mee in ieder gevalquote:
[..]
Dat viel vies tegen, dat terugfluiten komt niet in de media terecht.
Maar laat me dan ook niet louter informeren door de mainstream media
quote:
[..]
Wat een lef heeft deze arts toch
(wat een achterlijke flauwekul
Een effectiviteit van 90% van een vaccin betekent niet dat het niet werkt voor 10% van de gevaccineerden. Het vaccin vermindert het aantal besmettingen met 90%, degenen die wel besmet raken hebben minder ernstige symptomen.quote:
[..]
Of oma hoort bij de 10% waar het vaccin niet werkt. Ook vervelend.
Stoffig lab?quote:
[..]
Zou jij het niet heerlijk vinden, als je al jaren ergens in een lab staat weg te stoffen, en nu in een OMT plaats kan nemen, en de minister president direct kan adviseren, en invloed uit kan oefenen op de mensen. En zelfs bij allerlei talkshows aan kan schuiven. Wil jij wel weer terug naar dat irrelevante stoffige lab?
Duidelijk nooit in een lab geweest, he? Volgens mij staan ze nog steeds in dat lab overigens maar goed, weet jij veel.
Ik wel.quote:
[..]
Zou jij het niet heerlijk vinden, als je al jaren ergens in een lab staat weg te stoffen, en nu in een OMT plaats kan nemen, en de minister president direct kan adviseren, en invloed uit kan oefenen op de mensen. En zelfs bij allerlei talkshows aan kan schuiven. Wil jij wel weer terug naar dat irrelevante stoffige lab?
Introvert. Ik zou snel weer m’n lab induiken
Politie niet nee, zorgpersoneel wel.quote:
[..]
Ik ben het niet met hem eens dat zorgpersoneel en politie ed voorrang moet krijgen bij vaccins. Ik snap niet zo goed waarom, zijn pleidooi is de IC ontlasten dus hij ondermijnt zijn eigen argument een beetje? Hij zegt ook dat je moet beginnen met de mensen die het meest op de IC terech komen en dat lijkt me de enige juiste weg.
Beginnen met de groep die de grootste kans heeft om in het ziekenhuis te komen lijkt mij ook de meeste logische stap. Of anders de groep die de meeste contacten heeft.
Maar ja, verkiezingen, en dit is de meest veilige keuze...
Hij heeft wel een punt. Mensen zonder macht die ineens een heleboel invloed krijgen kunnen daar over het algemeen slecht mee om gaan.quote:
[..]
Stoffig lab?
Duidelijk nooit in een lab geweest, he? Volgens mij staan ze nog steeds in dat lab overigens maar goed, weet jij veel.
Je snapt wel waar ik op doel. Zou jij er genoegen mee nemen om weer naar de achtergrond te verdwijnen, of houd je het liever wat langer in stand? Geef daar eens eerlijk antwoord op. Ik persoonlijk niet, ik zou koste wat kost deze rol willen blijven vervullen. Ze hebben geen plichten en verantwoording, helemaal noppes.quote:
[..]
Stoffig lab?
Duidelijk nooit in een lab geweest, he? Volgens mij staan ze nog steeds in dat lab overigens maar goed, weet jij veel.
Ik vind ook de idee dat iedereen het kennelijk fantastisch vindt om in de spotlights te staan nogal onwerkelijk. Er zijn hele volksstammen die dat absoluut niet willen. Ik kan me zo voorstellen dat veel mensen die in een 'stoffig lab' werken, een van de voordelen vinden dat ze in dat stoffige lab staan en niet in de spotlights.quote:
[..]
Ik wel.
Introvert. Ik zou snel weer m’n lab induiken
Helemaal geen bewijs is ook niet waar. Hij baseerde die uitspraak op een voorlopige conclusie van een onderzoek volgens mij. Het enige was dat hij het te snel en te absoluut riep, er zat echt wel meer achter dan dat Boris Johnson zomaar wat riep.quote:
[..]
Dat is niet helemaal waar, Boris riep keihard dat de Britse variant dodelijker was dan de Chinese terwijl daar totaal geen bewijs voor was.
Ik denk niet dat de verkiezingen van invloed zijn. Dat is nog te ver weg, kiezers kijken alleen maar naar de laatste week voor de verkiezingen.quote:
[..]
Politie niet nee, zorgpersoneel wel.
Beginnen met de groep die de grootste kans heeft om in het ziekenhuis te komen lijkt mij ook de meeste logische stap. Of anders de groep die de meeste contacten heeft.
Maar ja, verkiezingen, en dit is de meest veilige keuze...
Maar waarom zorgpersoneel ook? Dat is onnodig, hoe minder mensen op de IC komen hoe minder druk er op de zorg komt en dus ook het personeel.
Wellicht had je het zelf al opgezocht, maar ze hebben 40.114 testen afgenomen, waarvan 500 positief (= 1,2%), waarvan ze er 134 geanalyseerd hebben, waarvan 25% UK en 75% non-UK.quote:
Huh, wat raar. Het hele idee van dat onderzoek in Lansingerland was toch dat alle positieve tests extra onderzocht werden in het Erasmus, om te kijken of het de B117 variant betrof? Hebben ze toch een steekproef gedaan?
Echter zijn er 26 daarvan aan bod gekomen bij 'Fase 1' (testen rondom de school). Tijdens het grootschalige testen is die verhouding gegaan van 5 UK (= 5,6%) vs. 84 UK (= 94,4%).
Fase 3 liep overigens van 11 tot 22 januari.
Van 11-17 januari was het 19,8% in Nederland (blijkt uit kiemsurveillance van RIVM).
________
Wel interessant is dat het behoorlijk verschilt per leeftijdscategorie. Zo zijn 4-12 jaar gemiddeld 54% Britse variant, en ook van 35-49 jaar (= ouders) is het 34%.
Kortom, het lijkt inderdaad dat de uitbraak in Lansingerland simpelweg beperkt is gebleven door tal van factoren, waaronder een gemeente die zelf waarschijnlijk behoorlijk geschrokken was. Die conclusie trekken de onderzoekers ook:
quote:De verspreiding van de UK variant in de gemeente Lansingerland is mogelijk beperkt door een optelsom van factoren als de lockdown , sluiting van scholen, testen, algemene maatregelen en media aandacht.
Ah, daar doe je weinig aanquote:
[..]
Volgens de NOS:
[..]
Ze zaten zo te horen gewoon zonder internet, irritant.
Dat kan dan ook zomaar eens mijn verbindingsproblemen met de thuiswerkomgeving van vanmiddag verklaren.
Introverte OMT'ers houden zich bescheiden op de achtergrond en schuiven niet iedere avond aan bij Jinek. Dat siert ze. Zullen ook minder snel geneigd zijn om zo hoog van de toren te blazen met allerlei uitspraken.quote:
[..]
Ik wel.
Introvert. Ik zou snel weer m’n lab induiken
Nee echt niet. Zijn adviseur sprak het zelfs rechtstreeks tegen vlak na die speech. De voorlopige conclusie van dat onderzoek was dat er juist geen verschil was in morbiditeit.quote:
[..]
Helemaal geen bewijs is ook niet waar. Hij baseerde die uitspraak op een voorlopige conclusie van een onderzoek volgens mij. Het enige was dat hij het te snel en te absoluut riep, er zat echt wel meer achter dan dat Boris Johnson zomaar wat riep.
Vreemd, want ik las juist een quote van die adviseur die het niet tegensprak, maar wel die nuance erbij gaf die ik net zeg.quote:
[..]
Nee echt niet. Zijn adviseur sprak het zelfs rechtstreeks tegen vlak na die speech. De voorlopige conclusie van dat onderzoek was dat er juist geen verschil was in morbiditeit.
Eens jaquote:
[..]
Ik vind ook de idee dat iedereen het kennelijk fantastisch vindt om in de spotlights te staan nogal onwerkelijk. Er zijn hele volksstammen die dat absoluut niet willen. Ik kan me zo voorstellen dat veel mensen die in een 'stoffig lab' werken, een van de voordelen vinden dat ze in dat stoffige lab staan en niet in de spotlights.
Dit klopt helemaal, maar als je vier keer per week bij een talkshow aanschuift ga je mij niet wijsmaken dat je niet graag in de spotlights staat!quote:
[..]
Ik vind ook de idee dat iedereen het kennelijk fantastisch vindt om in de spotlights te staan nogal onwerkelijk. Er zijn hele volksstammen die dat absoluut niet willen. Ik kan me zo voorstellen dat veel mensen die in een 'stoffig lab' werken, een van de voordelen vinden dat ze in dat stoffige lab staan en niet in de spotlights.
Die moeten wel ivm de andere regeltjes, testen, quarantaine en afwezig zijn daardoor.quote:
[..]
Ik denk niet dat de verkiezingen van invloed zijn. Dat is nog te ver weg, kiezers kijken alleen maar naar de laatste week voor de verkiezingen.
Maar waarom zorgpersoneel ook? Dat is onnodig, hoe minder mensen op de IC komen hoe minder druk er op de zorg komt en dus ook het personeel.
Die mensen die op in de talkshows zitten elke dag zijn anders verre van verlegen. En daarbij is niets menselijks hen vreemd. Het gaat er niet even om wat jij of ik vinden. Het is gewoon hoe het werkt. Ik heb het al vaak genoeg meegemaakt. Eenmaal een beetje macht veranderen mensen. En mensen die die macht niet willen komen ook niet in die positie.quote:
[..]
Ik vind ook de idee dat iedereen het kennelijk fantastisch vindt om in de spotlights te staan nogal onwerkelijk. Er zijn hele volksstammen die dat absoluut niet willen. Ik kan me zo voorstellen dat veel mensen die in een 'stoffig lab' werken, een van de voordelen vinden dat ze in dat stoffige lab staan en niet in de spotlights.
quote:
[..]
Vreemd, want ik las juist een quote van die adviseur die het niet tegensprak, maar wel die nuance erbij gaf die ik net zeg.
quote:Vallance said patients who were hospitalized with the new variant did not appear to have a higher risk of dying compared to those hospitalized with the original form of the virus.
quote:
https://www.nbcnews.com/h(...)ier-experts-n1255353quote:Johnson's announcement was based on a report from the country’s New and Emerging Respiratory Viruses Advisory Group, or NERVTAG. The data are preliminary, and found that among a subset of patients, there appeared to be an increase in mortality in those who were infected by the U.K. variant, called B.1.1.7, compared with other variants.
"If you took a man in their 60s, the average risk is that for a thousand people who got infected, roughly 10 would be expected to unfortunately die of the virus," Dr. Patrick Vallance, the U.K.'s chief scientific adviser, said during the news conference. "With the new variant, for a thousand people infected, roughly 13 or 14 might be expected to die."
But Vallance advised caution. "I want to stress that there is a lot of uncertainty around these numbers, and we need more work to get a precise handle on it."
Dat is dan ook niet wat er gezegd wordt.quote:
[..]
Ik vind ook de idee dat iedereen het kennelijk fantastisch vindt om in de spotlights te staan nogal onwerkelijk.
Is dat zo? En kun je aangeven waarom deze mensen die allemaal aan de top in hun vakgebied staan en nogal wat autoriteit hebben in hun vakgebied daar niet mee om zouden kunnen gaan?quote:
[..]
Hij heeft wel een punt. Mensen zonder macht die ineens een heleboel invloed krijgen kunnen daar over het algemeen slecht mee om gaan.
Zou kunnen, maar kan ook idealisme zijn en het idee dat je op die manier mensen bereikt en kunt vertellen waarvan jij denkt dat ze het moeten weten.quote:
[..]
Dit klopt helemaal, maar als je vier keer per week bij een talkshow aanschuift ga je mij niet wijsmaken dat je niet graag in de spotlights staat!
Stel dat het wel is omdat men de spotlights zo geweldig vindt, dan nog betreft dat maar een klein aantal mensen dat zo vaak aanschuift. Een enkele experts schuift wel eens aan op specifieke momenten om over een specifiek onderwerp te praten. En een flink aantal is er zelden tot nooit.
Wie zijn dat dan? Zo'n groot clubje is het toch ook weer niet? Bovendien vind ik het een vrij arbitrair bij elkaar geraapt gezelschap. Hoe is dat tot stand gekomen? Moest iedereen solliciteren bij Van Dissel? Of gewoon nepotisme?quote:
[..]
Introverte OMT'ers houden zich bescheiden op de achtergrond en schuiven niet iedere avond aan bij Jinek. Dat siert ze.
Volgens Van Dissel zouden we vandaag op 117.000 besmettingen zitten en volop code zwart.
Kansloze modellen echt waar, zeggen echt geen ruk. Telkens 2 weken verschuiven met die getallen.
Eindstand daalt het nu nog steeds.
Heb je wel eens opgelet hoe nieuwe mods zich gedragen?quote:
[..]
Is dat zo? En kun je aangeven waarom deze mensen die allemaal aan de top in hun vakgebied staan en nogal wat autoriteit hebben in hun vakgebied daar niet mee om zouden kunnen gaan?
Heb je Kuipers in actie gezien?quote:
[..]
Is dat zo? En kun je aangeven waarom deze mensen die allemaal aan de top in hun vakgebied staan en nogal wat autoriteit hebben in hun vakgebied daar niet mee om zouden kunnen gaan?
Het is altijd over 2 weken, 3 weken, volgende week. Inmiddels zijn wij al bijna een jaar verder.quote:
[..]
Hier ben ik nu ook echt benieuwd naar, ik gok overdreven eigenschappen toedichten aan de rossige variant. Nou ja, over 2 weken weten we het.
Diep tragisch dat jij zo weinig, volgens eigen zeggen, integriteit hebt maar mischien kun je overwegen dat andere mensen die al jaren aan de top van hun vakgebied staan wel integriteit hebben.quote:
[..]
Je snapt wel waar ik op doel. Zou jij er genoegen mee nemen om weer naar de achtergrond te verdwijnen, of houd je het liever wat langer in stand? Geef daar eens eerlijk antwoord op. Ik persoonlijk niet, ik zou koste wat kost deze rol willen blijven vervullen. Ze hebben geen plichten en verantwoording, helemaal noppes.
Ja maar over 2 weken.quote:
Joh, we worden al wekenlang bang gemaakt voor die Britse variant.
Volgens Van Dissel zouden we vandaag op 117.000 besmettingen zitten en volop code zwart.
Kansloze modellen echt waar, zeggen echt geen ruk. Telkens 2 weken verschuiven met die getallen.
Eindstand daalt het nu nog steeds.
Zelfs de mensen die aan schuiven bij dat soort programma’s zullen dat echt niet allemaal doen omdat ze een ego hebben en die aandacht niet willen kwijt raken. Sommigen zullen het doen om awareness te vergroten, of omdat ze gevraagd worden. Jij gaat er vanuit dat alles maar een complot is en dat alle experts, alle regeringen het slechtste met ons voor hebben. Je gaat er automatisch vanuit dat mensen handelen uit negatieve motieven. Ik kan daar niks mee.quote:
[..]
Introverte OMT'ers houden zich bescheiden op de achtergrond en schuiven niet iedere avond aan bij Jinek. Dat siert ze.
Ja, hoor, die vragen geregeld advies bijvoorbeeld.quote:Op donderdag 4 februari 2021 19:28 schreef Mortaxx het volgende:
[..]
Heb je wel eens opgelet hoe nieuwe mods zich gedragen?
Je vergeet wel even dat 1 prominent OMT-lid eigenhandig de vaccinatie strategie omdraaide.quote:
[..]
Zou kunnen, maar kan ook idealisme zijn en het idee dat je op die manier mensen bereikt en kunt vertellen waarvan jij denkt dat ze het moeten weten.
Stel dat het wel is omdat men de spotlights zo geweldig vindt, dan nog betreft dat maar een klein aantal mensen dat zo vaak aanschuift. Een enkele experts schuift wel eens aan op specifieke momenten om over een specifiek onderwerp te praten. En een flink aantal is er zelden tot nooit.
Waarom? Oprecht benieuwd, want voor mij klinkt het behoorlijk logisch allemaal.quote:
Kuipers zit niet in het OMT en is voorzitter van de raad van bestuur van het Erasmus, bepaald geen grijze muis dus.quote:
[..]
Heb je Kuipers in actie gezien?
Irrelevant. Heb je hem in actie gezien in de media?quote:
[..]
Kuipers zit niet in het OMT en is voorzitter van de raad van bestuur van het Erasmus, bepaald geen grijze muis dus.
Zelfs de mensen die ons land in de hoogste lagen besturen en massaal verdedigd worden hier kennen geen integriteit. Een loos begrip, mensen kunnen slecht met macht omgaan, jij ook. Wellicht omdat jij ook door de virologische bril gaat kijken, waar perfectionisme niet bestaat, het is nooit genoeg. Je gaat zelf geloven dat je goed bezig bent, en iedereen beschermd, terwijl je alleen maar meer schade aanricht aan de samenleving door door de virologische bril te kijken.quote:
[..]
Diep tragisch dat jij zo weinig, volgens eigen zeggen, integriteit hebt maar mischien kun je overwegen dat andere mensen die al jaren aan de top van hun vakgebied staan wel integriteit hebben.
Gezondheidsraad NL: nee joh kan wel 6 weken!
AstraZeneca: onduidelijk of het middel effectief is boven 55, dus geef het aan mensen die jonger zijn.
Gezondheidsraad NL: nee joh kan ook wel naar 55 - 65
Echt wat is het met die mensen dat ze hun eigen zin zo door moeten drammen?
Zie het gesprek hierbovenquote:
Pfizer: niet langer dan 3 weken tussen de prikken!
Gezondheidsraad NL: nee joh kan wel 6 weken!
AstraZeneca: onduidelijk of het middel effectief is boven 55, dus geef het aan mensen die jonger zijn.
Gezondheidsraad NL: nee joh kan ook wel naar 55 - 65
Echt wat is het met die mensen dat ze hun eigen zin zo door moeten drammen?
Pssst? Hey? Weet je wat de kerntaak is van het OMT? Advies geven op basis van hun medische en virologische/immunologische kennis.quote:
[..]
Zelfs de mensen die ons land in de hoogste lagen besturen en massaal verdedigd worden hier kennen geen integriteit. Een loos begrip, mensen kunnen slecht met macht omgaan, jij ook. Wellicht omdat jij ook door de virologische bril gaat kijken, waar perfectionisme niet bestaat, het is nooit genoeg. Je gaat zelf geloven dat je goed bezig bent, en iedereen beschermd, terwijl je alleen maar meer schade aanricht aan de samenleving door door de virologische bril te kijken.
Het argument dat ze te veel kijken met een virologische bril als dat hun expliciete taak is en niets anders kan ik niet anders kwalificeren als compleet van het padje af.
De REGERING is verantwoordelijk voor alle andere aspecten, niet het OMT.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 04-02-2021 19:39:52 ]
Het is vrij naïef te denken dat mensen - zoals Kuipers - in zulke posities geen gebruik maken ván hun positie.quote:
[..]
Zelfs de mensen die ons land in de hoogste lagen besturen en massaal verdedigd worden hier kennen geen integriteit. Een loos begrip, mensen kunnen slecht met macht omgaan, jij ook. Wellicht omdat jij ook door de virologische bril gaat kijken, waar perfectionisme niet bestaat, het is nooit genoeg. Je gaat zelf geloven dat je goed bezig bent, en iedereen beschermd, terwijl je alleen maar meer schade aanricht aan de samenleving door door de virologische bril te kijken.
En al helemaal als ze merken dat alles wat ze roepen op voorpagina's verschijnt en daardoor mede het beleid menen te kunnen bepalen.
Zelfs al zouden ze geen kwaad in de zin hebben, dan alsnog dienen door hun bias, statements buiten hun vakgebied met een korrel zout te worden genomen.
Dit is een goed artikel over wat ZeroCovid inhoudt. Niet meer reizen van lockdown naar lockdown gaan zelfs bij 2 gevallen en geen privacy meer omdat je overal je gegevens moet achter laten en constant getest moet worden zelfs na vaccinatie. Maar het wordt vooral verkocht als je kan weer naar een festival gaan zie de beelden in Australië of Nieuw-Zeeland.
[ Bericht 0% gewijzigd door ipa84 op 04-02-2021 19:47:01 ]
Nee, totaal niet. Doe nog maar een jaartje zo.quote:
quote:
Nogaamls, Gommers draait eigenhandig de vaccinatie strategie om. Gommers zit in het OMT en niet in de regering.quote:
[..]
Pssst? Hey? Weet je wat de kerntaak is van het OMT? Advies geven op basis van hun medische en virologische/immunologische kennis.
Het argument dat ze te veel kijken met een virologische bril als dat hun expliciete taak is en niets anders kan ik niet anders kwalificeren als compleet van het padje af.
De REGERING is verantwoordelijk voor alle andere aspecten, niet het OMT.
Al maanden.quote:
Maar het virus is nog niet klaar met ons!
En Gommers had door De Jonge ook gewoon nul op het rekest gegeven kunnen worden. Of niet? Volgens mij toch echt wel.quote:
[..]
Nogaamls, Gommers draait eigenhandig de vaccinatie strategie om. Gommers zit in het OMT en niet in de regering.
Overigens was die strategie ook, je raad het al, een advies. Maar dat terzijde.
[ Bericht 3% gewijzigd door #ANONIEM op 04-02-2021 19:44:14 ]
Resultaat gestuurd "onderzoek".quote:
Pfizer: niet langer dan 3 weken tussen de prikken!
Gezondheidsraad NL: nee joh kan wel 6 weken!
AstraZeneca: onduidelijk of het middel effectief is boven 55, dus geef het aan mensen die jonger zijn.
Gezondheidsraad NL: nee joh kan ook wel naar 55 - 65
Echt wat is het met die mensen dat ze hun eigen zin zo door moeten drammen?
BNW is een gang verder.quote:
https://unherd.com/2021/02/inside-the-zero-covid-campaign/?=frlh
Dit is een goed artikel over wat ZeroCovid inhoudt. Niet meer reizen van lockdown naar lockdown gaan zelfs bij 2 gevallen en geen privacy meer omdat je overal je gegevens moet echter laten en constant getest moet worden zelfs na vaccinatie. Maar het wordt vooral verkocht als je kan weer naar een festival gaan zie de beelden in Australië of Nieuw-Zeeland.
Als je het niet wilt zien dan is dat ook prima hoor.quote:
[..]
En Gommers had door De Jonge ook gewoon nul op het rekest gegeven kunnen worden. Of niet? Volgens mij toch echt wel.
Overigens wat die strategie ook, je raad het al, een advies. Maar dat terzijde.
Kunnen we die groep niet als terroristisch aanmerken?quote:
https://unherd.com/2021/02/inside-the-zero-covid-campaign/?=frlh
Dit is een goed artikel over wat ZeroCovid inhoudt. Niet meer reizen van lockdown naar lockdown gaan zelfs bij 2 gevallen en geen privacy meer omdat je overal je gegevens moet echter laten en constant getest moet worden zelfs na vaccinatie. Maar het wordt vooral verkocht als je kan weer naar een festival gaan zie de beelden in Australië of Nieuw-Zeeland.
Ik ga niet op het hele artikel in, maar bijvoorbeeld deze quote;quote:
[..]
Waarom? Oprecht benieuwd, want voor mij klinkt het behoorlijk logisch allemaal.
Wat hij zegt klopt, maar wat is het punt precies? Hij zegt ook niet dat hij wil dat alle COVID zorg gestaakt moet worden, dus stel nou dat je reguliere zorg gewoon laat doorlopen, ook alle niet acute non covid zorg, dat zorgt dus niet voor minder druk op de zorg en dus ontwricht het nog steeds de hele samenleving.quote:Zeshonderd patiënten op de ic en 1600 in de rest van het ziekenhuis ontwrichten op dit moment een hele bevolking, een heel land.
Het ontwrichten slaat volgens mij op alle lockdowns en dergelijke; oke, dus geen lcokdwons meer? En dus nog meer COVID patiënten waardoor je nog meer druk op ziekenhuizen krijgt? Of dan toch alle COVID zorg staken en vrije plekken houden op IC omdat je de zorg niet wilt belasten?
Uiteindelijk gaat het hem er volgens mij om dat hij niet wil dat reguliere zorg afgeschaald word. Prima, daar kan ik het niet eens mee oneens zijn omdat dat ook slachtoffers eist. Maar wat als we de reguliere zorg niet afschalen? Dan lijkt het mij logisch dat er meer COVID doden komen.
Hij zegt dan dit:
Ja, dat kan ik je nu ook al zeggen. Maar stel, laten we doen wat hij wil; geen reguliere zorg afschalen. Dan gaan die lijkjes onderaan de boom niet verdwijnen, ik denk dat er alleen heel wat meer liggen (of laat het hetzelfde aantal zijn) maar dan met als doodsoorzaak COVID ipv kanker (bijv). Is de ene dode minder erg dan de ander? Nee, dat lijkt me niet.quote:Over twee of drie jaar gaan we evalueren, dan komen er commissies. Die kijken onder de boom en zeggen verschrikt: ‘Jeetje, wat liggen hier veel vogellijkjes!’ Die gaan de conclusies trekken die ik al sinds vorig jaar maart trek. Dat kan ik je nu al zeggen.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 04-02-2021 19:46:45 ]
Het is geen kwestie van willen zien maar van relevantie, Gommers mag gewoon zijn persoonlijke mening geven en doet dat niet als OMT lid op dat moment. Als dat op bezwaren stuit bij de regering dan kan hij verzocht worden het OMT te verlaten maar blijkbaar was men maar al te graag bereid om het advies van de Gezondheidsraad aan te passen. Meermaals zelfs.quote:
[..]
Als je het niet wilt zien dan is dat ook prima hoor.
Ik heb meerdere bronnen gezien die over een periode van 3 tot 6 weken tussen primer en booster spraken (voor Pfizer).quote:
Pfizer: niet langer dan 3 weken tussen de prikken!
Gezondheidsraad NL: nee joh kan wel 6 weken!
AstraZeneca: onduidelijk of het middel effectief is boven 55, dus geef het aan mensen die jonger zijn.
Gezondheidsraad NL: nee joh kan ook wel naar 55 - 65
Echt wat is het met die mensen dat ze hun eigen zin zo door moeten drammen?
En Nederland is niet het enige land dat het AZ vaccin voor mensen boven 55 jaar gaat gebruiken. In de UK is er geen leeftijdsgrens, Zweden en Frankrijk leggen de grens op 65 jaar. In Duitsland, Polen en Oostenrijk is het 60 jaar. Italië en België kiezen (voorlopig) voor 55 jaar.
Als onderstaande waar is wat hij zegt, dan is dit enorm kwalijk en worden covid-patienten wel degelijk voorgetrokken. Ik had het idee dat dat deels het punt is wat deze man probeert te maken.quote:
[..]
Ik ga niet op het hele artikel in, maar bijvoorbeeld deze quote;
[..]
Wat hij zegt klopt, maar wat is het punt precies? Hij zegt ook niet dat hij wil dat alle COVID zorg gestaakt moet worden, dus stel nou dat je reguliere zorg gewoon laat doorlopen, ook alle niet acute non covid zorg, dat zorgt dus niet voor minder druk op de zorg en dus ontwricht het nog steeds de hele samenleving.
Het ontwrichten slaat volgens mij op alle lockdowns en dergelijke; oke, dus geen lcokdwons meer? En dus nog meer COVID patiënten waardoor je nog meer druk op ziekenhuizen krijgt? Of dan toch alle COVID zorg staken en vrije plekken houden op IC omdat je de zorg niet wilt belasten?
Uiteindelijk gaat het hem er volgens mij om dat hij niet wil dat reguliere zorg afgeschaald word. Prima, daar kan ik het niet eens mee oneens zijn omdat dat ook slachtoffers eist. Maar wat als we de reguliere zorg niet afschalen? Dan lijkt het mij logisch dat er meer COVID doden komen.
Hij zegt dan dit:
[..]
Ja, dat kan ik je nu ook al zeggen. Maar stel, laten we doen wat hij wil; geen reguliere zorg afschalen. Dan gaan die lijkjes onderaan de boom niet verdwijnen, ik denk dat er alleen heel wat meer liggen (of laat het hetzelfde aantal zijn) maar dan met als doodsoorzaak COVID ipv kanker (bijv). Is de ene dode minder erg dan de ander? Nee, dat lijkt me niet.
quote:,,We weten inmiddels zoveel over het coronavirus. Ik schat dat in de tweede golf gemiddeld 25 procent van de coronapatiënten op mijn ic overlijdt. Dat is dus een gemiddelde overlevingskans van 75 procent. Er worden nu behandelingen uitgesteld van patiënten die nu nog veel hogere overlevingskansen hebben. Voor mij als arts zijn alle patiënten even dierbaar. Ik zal iedereen zo goed als ik kan behandelen. Ik zorg nu heel goed voor de mensen die mij onder ogen komen. Maar de mensen die mij níet onder ogen komen, worden nu benadeeld. Dat zijn de lijkjes onder de boom. Er is niemand die voor hen opkomt.”
quote:
Zelfs al zouden ze geen kwaad in de zin hebben,
Ze hebben dus kwaad in de zin?
Hoe zie je dat voor je?
Gelukkig vanavond Marc Kaptein van Pfizer, die overigens zelf ook arts is, met een veel positievere boodschap waarvan ik hoop dat mensen weer een beetje een positief gevoel krijgen.
quote:Marc Kaptein denkt dat we na de zomer groepsimmuniteit bereiken
Medisch Directeur van Pfizer Marc Kaptein denkt dat we in het derde kwartaal van dit jaar al groepsimmuniteit bereiken. Nog even doorbijten, maar dan kunnen we na de zomer weer normaal doen. Vanavond bij Op1 vertelt Kaptein waarom hij denkt dat we dan van de ellende af zijn.
Het gaat erom dat dergelijke mensen, naast hun doel om ons uit deze pandemie te begeleiden, ook een persoonlijk doel hebben. Relevant zijn en blijven. Werk hebben is geen kunst, werk houden wel.quote:
[..]
Het is geen kwestie van willen zien maar van relevantie, Gommers mag gewoon zijn persoonlijke mening geven en doet dat niet als OMT lid op dat moment. Als dat op bezwaren stuit bij de regering dan kan hij verzocht worden het OMT te verlaten maar blijkbaar was men maar al te graag bereid om het advies van de Gezondheidsraad aan te passen. Meermaals zelfs.
Als je ervoor kiest om de spotlights op te zoeken dan geeft dat die mensen een bepaald gevoel. Dat gevoel kunnen ze alleen terugpakken met relevantie (terecht of onterecht).
Idd expert-blindness die geen zelf geen verantwoording heeft voor het gebruik van wetenschap want men adviseert daarin slechts.quote:
[..]
Je snapt wel waar ik op doel. Zou jij er genoegen mee nemen om weer naar de achtergrond te verdwijnen, of houd je het liever wat langer in stand? Geef daar eens eerlijk antwoord op. Ik persoonlijk niet, ik zou koste wat kost deze rol willen blijven vervullen. Ze hebben geen plichten en verantwoording, helemaal noppes.
Je draaft wel wat door in formuleren door te suggereren dat het met dat doel opgezet is en dat is het nu juist niet.
De specialist zit in de tunnel van de eigen expertise zonder daarin te (kunnen) kijken naar andere gebieden die immers niet zo goed begrepen kunnen worden als het eigen vakgebied.
En wanneer zich dan een gelegenheid voordoet om de eigen erkende "expertise" te (ver)tonen, zal de expert er alles voor willen doen om daarin te kunnen blijven volharden. Eenmaal erkend (of miskend) in de eigen beroepsgroep is erkenning bij het publiek daarbuiten dan het grootste goed dat iemand zich wil laten (blijven) toevallen.
De meeste experts (been there) vinden het heerlijk om hun enorme hoeveelheid aan inzichtelijke kennis te mogen (vere)delen in wetenschap dat (bijna) niemand het zal begrijpen om het werkelijk op gebruikswaarde te kunnen schatten.
Het is niet alsof die Gommers buiten Corona om niet genoeg werk heeft natuurlijk.quote:
[..]
Het gaat erom dat dergelijke mensen, naast hun doel om ons uit deze pandemie te begeleiden, ook een persoonlijk doel hebben. Relevant zijn en blijven. Werk hebben is geen kunst, werk houden wel.
Als je ervoor kiest om de spotlights op te zoeken dan geeft dat die mensen een bepaald gevoel. Dat gevoel kunnen ze alleen terugpakken met relevantie (terecht of onterecht).
Hm, dat is wat ongelukkig geformuleerd en dat is niet wat ik bedoel.quote:
[..]
Ze hebben dus kwaad in de zin?
Hoe zie je dat voor je?
Ik bedoel zelfs als ze er volledig onbaatzuchtig in zouden staan, dan alsnog is objectiviteit niet gegarandeerd omdat de informatievoorziening richting deze mensen natuurlijk vrij eenzijdig is.
Ik denk dat hij dan doelt op bijvoorbeeld diagnoses van kanker die nu blijven liggen onder het mom van 'geen acute zorg, gaat niet morgen of volgende week dood, dus even wachten maar'. En ja, dat is erg, maar ik heb geen idee in hoeverre dat afgeschaald is. Maar goed, het lijkt me niet dat iemand die op een IC ligt (of normaal verpleegbed) ervoor zorgt dat er geen kanker diagnose gedaan kan worden. Geen idee hoe dat werkt.quote:
[..]
Als onderstaande waar is wat hij zegt, dan is dit enorm kwalijk en worden covid-patienten wel degelijk voorgetrokken. Ik had het idee dat dat deels het punt is wat deze man probeert te maken.
[..]
Uiteindelijk komt het erop neer, en dat merk je bij veel van dit soort artikelen, dat er gewoon geen alternatief is. Tenminste, ik heb het nog niet gezien hoe het dan wel moet volgens deze mensen. Hij zegt zelf ook in dat artikel dat hij hetzelfde ziet gebeuren in andere landen. Geef dan een voorbeeld van een land waarin ze doen zoals hij het wil, dan kan ik daar een mening over hebben. Nu heb ik geen idee, want in essentie ben ik het best eens met de beste man, maar ik zie geen oplossing.
[ Bericht 19% gewijzigd door #ANONIEM op 04-02-2021 19:57:19 ]
Oke, gelukkig maarquote:
[..]
Hm, dat is wat ongelukkig geformuleerd en dat is niet wat ik bedoel.
Ik bedoel zelfs als ze er volledig onbaatzuchtig in zouden staan, dan alsnog is objectiviteit niet gegarandeerd omdat de informatievoorziening richting deze mensen natuurlijk vrij eenzijdig is.
Ja, en ik blijf aannemen dat als iemand het leest het wel in de context plaats van het vakgebied van diegene.
Als die behandelingen uitgesteld worden, is dat omdat die behandelingen kunnen uitgesteld worden zonder dat de patienten sterven. Bij Covid patienten kan dat niet. Dat is niet voortrekken maar de normale regels toepassen: levensnoodzakelijke behandelingen krijgen voorrang.quote:
[..]
Als onderstaande waar is wat hij zegt, dan is dit enorm kwalijk en worden covid-patienten wel degelijk voorgetrokken. Ik had het idee dat dat deels het punt is wat deze man probeert te maken.
[..]
Nogmaals, zij adviseren vanuit de optiek, dat is expliciet het enige doel zelfs van het OMT en de regering weet dat donders goed. Het is dus de verantwoordelijkheid van de regering om hun adviezen daarop te wegen en de invloed op de maatschappij te wegen.quote:
[..]
Hm, dat is wat ongelukkig geformuleerd en dat is niet wat ik bedoel.
Ik bedoel zelfs als ze er volledig onbaatzuchtig in zouden staan, dan alsnog is objectiviteit niet gegarandeerd omdat de informatievoorziening richting deze mensen natuurlijk vrij eenzijdig is.
Je moet natuurlijk wel in het denkbeeld en beleidsbeeld passen, wil je worden erkend of deelgenoot worden van een mo(ti)verend instelling. Dat clubje is idd relatief niet heel groot maar die paar honderd experts, aangevuld door collega's in het buitenland, bepalen nu (ongekozen) feitelijk het beleid van maatregelen. Wat ik (of jij) daar van vind is daarmee compleet irrelevant geworden. Immers de expert blaast als autoriteit iedereen die in -en op dat kennisveld en argumenten iets tegenwerpt, van tafel.quote:
[..]
Wie zijn dat dan? Zo'n groot clubje is het toch ook weer niet? Bovendien vind ik het een vrij arbitrair bij elkaar geraapt gezelschap. Hoe is dat tot stand gekomen? Moest iedereen solliciteren bij Van Dissel? Of gewoon nepotisme?
Van het OMT kan ik het nog wel hebben en daar zijn zij ook voor inderdaad. Ik doel met name op mensen als Kuipers of diverse burgemeesters die dan opeens van maatschappijbrede maatregelen menen te kunnen zeggen of die moeten worden ingevoerd en/of verlengd.quote:
[..]
Nogmaals, zij adviseren vanuit de optiek, dat is expliciet het enige doel zelfs van het OMT en de regering weet dat donders goed. Het is dus de verantwoordelijkheid van de regering om hun adviezen daarop te wegen en de invloed op de maatschappij te wegen.
Kuipers en burgemeesters zijn niet dezelfde zaken, he? Burgemeesters kunnen en moeten handhaven, Kuipers niet en geeft alleen zijn mening vanuit zijn rol als hoofd van het Erasmus.quote:
[..]
Van het OMT kan ik het nog wel hebben en daar zijn zij ook voor inderdaad. Ik doel met name op mensen als Kuipers of diverse burgemeesters die dan opeens van maatschappijbrede maatregelen menen te kunnen zeggen of die moeten worden ingevoerd en/of verlengd.
Ja, ik weet het, allemaal nuance die niemand wil horen maar toch
Onvoorstelbaar dat we onze schaarse vaccins als eerste aan 100-jarigen geven’
MONOLOOG IC-BAAS
Als hoofd van de intensive care van het Amsterdam UMC ziet Armand Girbes al bijna een jaar hoe de zorg voor coronapatiënten ziekenhuizen ontwricht. Hij vindt het oneerlijk dat corona steeds voorrang krijgt, en denkt dat het anders zou moeten. ,,Wat zijn we toch lief, kun je zeggen. Maar het is juist ánti-sociaal.” Een monoloog vanaf de ic.
,,Ik vergelijk de Covid-zorg graag met een koekoeksjong. Die gaat in een nest zitten, groeit en gooit alle andere vogeltjes eruit. Wat wij doen: we kijken naar dat nest, naar dat ene vogeltje, en daar stoppen we alles in wat we kunnen. Maar onder de boom liggen de vogellijkjes. Dat zijn de vogeltjes die er door het koekoeksjong uitgegooid zijn. De patiënten die nu langer moeten wachten op zorg. Mensen die hun operatie uitgesteld zien worden, of die nog niet weten dat ze kanker hebben. Van collega's in Parijs hoor ik dat vrouwen die met borstkanker op de mammapoli komen, vaak een stadium verder in hun ziekte zijn dan vrouwen die daar een jaar geleden kwamen.”
Ik zou zeggen, lees het hele artikel, de moeite waard!
Ga ik nu voor het eerst in een paar maand tijd naar Op1 kijken? Ik kan het niet uitsluiten!quote:
Gisteren een tweet van Sywert van Lienden - wie? - die even moest melden een belangrijke call met Pfizer gehad te hebben en waaruit hier de conclusie kwam dat het nog wel even gaat duren.
Gelukkig vanavond Marc Kaptein van Pfizer, die overigens zelf ook arts is, met een veel positievere boodschap waarvan ik hoop dat mensen weer een beetje een positief gevoel krijgen.
[..]
Het doel van de zorg inclusief het IC bedrijf is niet die inzet overbodig maken.quote:
[..]
Het is niet alsof die Gommers buiten Corona om niet genoeg werk heeft natuurlijk.
Gommers, ongetwijfeld aardig vent en imo integer, is vol passie bezig het wezenlijke belang van zijn sector te verkondigen. Een dokter zal altijd wel iets vinden en mogelijkheden zien dat iets nog beter behandeld kan (worden).
Een arts zal pas kunnen toegeven dat behandelen geen zin (meer) heeft, als de patiënt gecremeerd is.
Je kán toch ook weer naar een festival gaan of knuffelen, zoals hij in het artikel zegt? Klopt in al die landen. En wat dat betreft kunnen we iig concluderen dat zij hetzelfde doel hebben als iedereen: gewoon weer normaal vrij gezellig sociaal kunnen leven zonder beperkingen.quote:
https://unherd.com/2021/02/inside-the-zero-covid-campaign/?=frlh
Dit is een goed artikel over wat ZeroCovid inhoudt. Niet meer reizen van lockdown naar lockdown gaan zelfs bij 2 gevallen en geen privacy meer omdat je overal je gegevens moet achter laten en constant getest moet worden zelfs na vaccinatie. Maar het wordt vooral verkocht als je kan weer naar een festival gaan zie de beelden in Australië of Nieuw-Zeeland.
Hoé we daar komen zal me me bout hachen, en of ik af en toe met m'n smartphone een qr-code moet scannen om weer naar m'n favoriete anime events of restaurants te kunnen ook. Als ik maar lol kan hebben zonder beperkingen weer. Ik wil m'n gezellige oude leven terug.
Of dat komt doordat zero covid slaagt, we (waarschijnlijk) gaan voor de middenweg zoals onze regering en het OMT willen, of omdat van mijn part we besluiten al de zwakken op te offeren op het altaar van de vrijheid omdat FVD 76 wetels wint zal me volledig jeuken, áls het maar komt!
Staat er compleet los van.quote:
[..]
Het is niet alsof die Gommers buiten Corona om niet genoeg werk heeft natuurlijk.
Deze mannen/vrouwen zijn de rocksterren van het afgelopen jaar. Dat doet iets met je, dat kan niemand ontkennen.
\Ik geloof meteen dat die 4000 minder gediagnosticiseerde kankerpatiënten het allemaal overleven, en vooral ook dat het hoofd IC van het Amsterdam UMC dat veel minder goed weet dan crystal_meth op het fok forumquote:
[..]
Als die behandelingen uitgesteld worden, is dat omdat die behandelingen kunnen uitgesteld worden zonder dat de patienten sterven. Bij Covid patienten kan dat niet. Dat is niet voortrekken maar de normale regels toepassen: levensnoodzakelijke behandelingen krijgen voorrang.
Ik heb zelf ook een mening erover, ik denk met betrekking tot dit onderwerp eigenlijk vooral dat de maan vierkant is en de aarde het middelpunt van het universum, alleen kan ik er niets zinnigs over zeggen...
Nee ....quote:Op donderdag 4 februari 2021 20:15 schreef Vallon het volgende:
Een arts zal pas kunnen toegeven dat behandelen geen zin (meer) heeft, als de patiënt gecremeerd is.
Juist in Nederland gaat dit echt niet op.
Jij denkt dat opname op de IC noodzakelijk is om kanker op te sporen?quote:
[..]
\Ik geloof meteen dat die 4000 minder gediagnosticiseerde kankerpatiënten het allemaal overleven, en vooral ook dat het hoofd IC van het Amsterdam UMC dat veel minder goed weet dan crystal_meth op het fok forum
Ik heb zelf ook een mening erover, ik denk met betrekking tot dit onderwerp eigenlijk vooral dat de maan vierkant is en de aarde het middelpunt van het universum, alleen kan ik er niets zinnigs over zeggen...
Ik hoop dat Ernst Kuipers ook de kansen van TEAM NL op de Spelen aan ons gaat duiden.quote:
Staat er compleet los van.
Deze mannen/vrouwen zijn de rocksterren van het afgelopen jaar. Dat doet iets met je, dat kan niemand ontkennen.
En ik begrijp dat in mei, 75 jaar na zijn executie, de laatste woorden van Anton Mussert vrijgegeven worden. Ik wil graag van Ernst weten hoe we dit in de huidige tijd moeten zien. En als we dan toch bezig zijn, de zonsverduistering in Azië later dit jaar wil ik ook meer over weten.
Mwah, niet echt mee eens. Al is het maar omdat die personen zichzelf echt niet allemaal als rocksterren zien hoor. Zat redenen om te bedenken waarom ze nu veel in de media staan en het heeft echt niet altijd te maken met een ego.quote:
[..]
Staat er compleet los van.
Deze mannen/vrouwen zijn de rocksterren van het afgelopen jaar. Dat doet iets met je, dat kan niemand ontkennen.
En het staat er niet helemaal los van als jij in je vorige post letterlijk zegt dat het makkelijk is om werk te hebben, maar moeilijk om het te behouden. En dat ze daar die aandacht voor nodig hebben. Dat klopt gewoon niet. Ook buiten Corona om zitten veel van hun niet om werk verlegen.
[ Bericht 2% gewijzigd door #ANONIEM op 04-02-2021 20:29:52 ]
Dat beweer ik ook niet. Maar overeenkomst is dat ik vind dat ze beide evenmin hun mond moeten opentrekken over zaken waar ze niets mee te maken hebben. Kuipers mag lekker de dagelijkse aantallen communiceren, burgemeesters hun stad/gemeente op orde houden, en verder klaar. En niet gaan roepen over avondklokken of mondkapjesplichten want daar hebben ze de ballen verstand van.quote:
[..]
Kuipers en burgemeesters zijn niet dezelfde zaken, he? Burgemeesters kunnen en moeten handhaven, Kuipers niet en geeft alleen zijn mening vanuit zijn rol als hoofd van het Erasmus.
Ja, ik weet het, allemaal nuance die niemand wil horen maar toch
Even openen in Pornobrowser want zit achter een bedelmuuur: https://www.ad.nl/binnenl(...)igen-geven~a8c2ad6c/
Omdat het ook maar gewoon mensen zijn en geen heiligen. Je kunt je niet voorstellen dat zo'n Osterhaus, Gommers, of welke coronacoryfee dan ook, er intens van geniet hel en verdoemenis te prediken en iedere avond op de nationale televisie welhaast aanbeden te worden als een ware profeet?quote:
[..]
Is dat zo? En kun je aangeven waarom deze mensen die allemaal aan de top in hun vakgebied staan en nogal wat autoriteit hebben in hun vakgebied daar niet mee om zouden kunnen gaan?
[ Bericht 0% gewijzigd door DDDDDaaf op 04-02-2021 20:48:23 ]
https://www.ad.nl/zwolle/(...)ks-sneeuwt~a5a949a8/
Appie heeft 6.5 miljoen verdient aan zijn spuitjes, wilde hij trouwens heel heel lang niet toegeven, van Dissel schijnt ook goed verdient te hebben, maar Erik de Vlieger houd het nog even voor zich.quote:
[..]
Omdat het ook maar gewoon mensen zijn en geen heiligen. Je kunt je niet voorstellen dat zo'n Osterhaus, Gommers, of welke coronacoryfee dan ook, er intens van genieten hel en verdoemenis te prediken en iedere avond op de nationale televisie welhaast aanbeden te worden als een ware profeet?
Dus als de wortel maar sappig genoeg is (in dit geval het weer kunnen bezoeken van een of ander evenement) spring jij door alle hoepels die je maar worden voorgehouden? Dat maakt je best makkelijk beinvloedbaar en meegaand.quote:
[..]
Je kán toch ook weer naar een festival gaan of knuffelen, zoals hij in het artikel zegt? Klopt in al die landen. En wat dat betreft kunnen we iig concluderen dat zij hetzelfde doel hebben als iedereen: gewoon weer normaal vrij gezellig sociaal kunnen leven zonder beperkingen.
Hoé we daar komen zal me me bout hachen, en of ik af en toe met m'n smartphone een qr-code moet scannen om weer naar m'n favoriete anime events of restaurants te kunnen ook. Als ik maar lol kan hebben zonder beperkingen weer. Ik wil m'n gezellige oude leven terug.
Of dat komt doordat zero covid slaagt, we (waarschijnlijk) gaan voor de middenweg zoals onze regering en het OMT willen, of omdat van mijn part we besluiten al de zwakken op te offeren op het altaar van de vrijheid omdat FVD 76 wetels wint zal me volledig jeuken, áls het maar komt!
Ik bedoelde dat niet letterlijk. Voor Corona hadden ze hun werk ook. Maar eenmaal aan het podium geroken is het lastig om daar vanaf te blijven.quote:Op donderdag 4 februari 2021 20:28 schreef AlwaysHappy het volgende:
[..]
Mwah, niet echt mee eens. Al is het maar omdat die personen zichzelf echt niet allemaal als rocksterren zien hoor. Zat redenen om te bedenken waarom ze nu veel in de media staan en het heeft echt niet altijd te maken met een ego.
En het staat er niet helemaal los van als jij in je vorige post letterlijk zegt dat het makkelijk is om werk te hebben, maar moeilijk om het te behouden. En dat ze daar die aandacht voor nodig hebben. Dat klopt gewoon niet. Ook buiten Corona om zitten veel van hun niet om werk verlegen.
Zij mogen zichzelf dan misschien niet als rocksterren zien (wat ik ten zeerste betwijfel overigens) de media en de rest van Nederland ziet dat wel. Hun invloed is in deze tijd best groot te noemen. Dat kun je echt onmogelijk ontkennen.
Dat is ook helemaal het punt nietquote:
[..]
Het argument dat ze te veel kijken met een virologische bril als dat hun expliciete taak is en niets anders kan ik niet anders kwalificeren als compleet van het padje af.
Een aantal dikke mensen moeten een derde prik want de GGD heeft te korte naalden gebruikt
W-T-F. Wat kan de GGD wel?
Waarom is het beleid in andere landen nu ineens wél belangrijk? Nederland meent altijd het wiel opnieuw uit te moeten vinden, want onze eigen broddelwerkjes en hersenspinsels zijn veel zorgvuldiger en beter dan álles wat men in het buitenland verzint. En nu ineens moeten we wel hetzelfde beleid hanteren als in andere landen...quote:
[..]
Ik denk dat hij dan doelt op bijvoorbeeld diagnoses van kanker die nu blijven liggen onder het mom van 'geen acute zorg, gaat niet morgen of volgende week dood, dus even wachten maar'. En ja, dat is erg, maar ik heb geen idee in hoeverre dat afgeschaald is. Maar goed, het lijkt me niet dat iemand die op een IC ligt (of normaal verpleegbed) ervoor zorgt dat er geen kanker diagnose gedaan kan worden. Geen idee hoe dat werkt.
Uiteindelijk komt het erop neer, en dat merk je bij veel van dit soort artikelen, dat er gewoon geen alternatief is. Tenminste, ik heb het nog niet gezien hoe het dan wel moet volgens deze mensen. Hij zegt zelf ook in dat artikel dat hij hetzelfde ziet gebeuren in andere landen. Geef dan een voorbeeld van een land waarin ze doen zoals hij het wil, dan kan ik daar een mening over hebben. Nu heb ik geen idee, want in essentie ben ik het best eens met de beste man, maar ik zie geen oplossing.
Hij zet die persoonlijke mening in als drukmiddel.quote:
[..]
Het is geen kwestie van willen zien maar van relevantie, Gommers mag gewoon zijn persoonlijke mening geven en doet dat niet als OMT lid op dat moment.
Het maakt vooral dat we al onze privacy uiteindelijk opgeven voor een groter doel. Dat doel kan vervolgens van alles zijn, maar joh, als we maar kunnen knuffelen.quote:
[..]
Dus als de wortel maar sappig genoeg is (in dit geval het weer kunnen bezoeken van een of ander evenement) spring jij door alle hoepels die je maar worden voorgehouden? Dat maakt je best makkelijk beinvloedbaar en meegaand.
In dat artikel heeft men het nergens over knuffelen...quote:
[..]
Je kán toch ook weer naar een festival gaan of knuffelen, zoals hij in het artikel zegt? Klopt in al die landen. En wat dat betreft kunnen we iig concluderen dat zij hetzelfde doel hebben als iedereen: gewoon weer normaal vrij gezellig sociaal kunnen leven zonder beperkingen.
[..]
@DireStraits7 had je deze al gezien?
In Denemarken wordt bijna 70% van alle testen gesequenced. De percentages die ze daar de afgelopen 2 weken voor b117 vinden zijn 2.3, 4, 7.5, 12.8, 19.1. De meest recente schatting van de R is daar 0,78 totaal en 1,07 voor b117.
Zie ook https://mobile.twitter.com/kakape/status/1357300128537841664
Het is geen nuance, het is misleiding. Je blijft constant maar over randzaken lullen zonder op het onderwerp in te gaan.quote:
[..]
Kuipers en burgemeesters zijn niet dezelfde zaken, he? Burgemeesters kunnen en moeten handhaven, Kuipers niet en geeft alleen zijn mening vanuit zijn rol als hoofd van het Erasmus.
Ja, ik weet het, allemaal nuance die niemand wil horen maar toch
Het gaat er over dat deze mensen invloed hebben gekregen en hun mening gewicht heeft in de media. En dat weten ze ook heel goed, vandaar dat de vaccinatiestrategie omgegooid is alleen maar omdat twee van die lui hun mening gaven in de media. En voordat je weer probeert af te leiden, nee dat deden ze niet als advies vanuit het OMT.
Ik weet al dat je weer gaat zeggen dat De Jonge dan gewoon nee had moeten zeggen maar ik ga er vanuit dat de meeste lezers wel door hebben dat dat totaal geen antwoord is.
[ Bericht 0% gewijzigd door MoreDakka op 04-02-2021 20:59:20 ]
Daar sta je dan te knuffelen met je door chantagemijdend gedrag verworven vrijheden.quote:
[..]
Het maakt vooral dat we al onze privacy uiteindelijk opgeven voor een groter doel. Dat doel kan vervolgens van alles zijn, maar joh, als we maar kunnen knuffelen.
Maar pas op voor de knuffel-Stasi, want "Feind kuschelt mit!"quote:
[..]
Daar sta je dan te knuffelen met je door chantagemijdend gedrag verworven vrijheden.
0,78 totaal en 1,07 voor de B117 variant? Dan moet de klassieke variant wel erg laag liggen?quote:
https://www.sciencemag.or(...)covid-19-virus-surge
@:Direstraits7 had je deze al gezien?
In Denemarken wordt bijna 70% van alle testen gesequenced. De percentages die ze daar de afgelopen 2 weken voor b117 vinden zijn 2.3, 4, 7.5, 12.8, 19.1. De meest recente schatting van de R is daar 0,78 totaal en 1,07 voor b117.
Zie ook https://mobile.twitter.com/kakape/status/1357300128537841664
Er staat dat er "een paar honderd" infecties nu zijn. Met een R van 1,07 duurt het een week of 3? voor een verdubbeling is, even uit mijn hoofd. Weet je hoe heftig de lockdown daar momenteel is?
Ik zie dat er zo'n 600 cases per week genoemd worden. Met een R van 1,07 zou het een maand of 2/3 duren voor ze weer op die 3000 zitten, Dat lijkt me nog niet heel schokkend, aangezien ze terugkomen van 25000 in een week in december.
Ik vertaal het citaat van die voorstander: “We were the merchants of doom for a while… we’ve had to change our messaging. So we are now saying: you can have hugs again. You can go to music festivals. That kind of thing.”quote:
[..]
In dat artikel heeft men het nergens over knuffelen...
Nee, maar er van uitgaande dat de voorzitter van de IC van het AMC weet waar hij het over heeft, zal er dus een reden zijn dat het schadelijk is nog steeds... die mindere diagnoses komen ergens vandaan.quote:
[..]
Jij denkt dat opname op de IC noodzakelijk is om kanker op te sporen?
Ondertussen gaan er de komende jaren 10.000en dood aan kanker ivm te late behandeling, maar ach die zien wij niet he?quote:
,,Zeshonderd patiënten op de ic en 1600 in de rest van het ziekenhuis ontwrichten op dit moment een hele bevolking, een heel land.
Nee, eerder in de buurt van de 10. 1,07^10 = 2, ongeveer. 10 cycli is 50-60 dagen volgens mij.quote:
Met een R van 1,07 duurt het een week of 3? voor een verdubbeling is
Ja, ik ben er klaar mee en wil weer gewoon de dingen terug die ik leuk vind in het leven. Linksom, rechtsom, door het midden, of diagonaal.quote:
[..]
Dus als de wortel maar sappig genoeg is (in dit geval het weer kunnen bezoeken van een of ander evenement) spring jij door alle hoepels die je maar worden voorgehouden? Dat maakt je best makkelijk beinvloedbaar en meegaand.
Zou niet een deel van het probleem zitten in dat mensen liever niet naar de huisarts gaan op het moment?quote:
[..]
Nee, maar er van uitgaande dat de voorzitter van de IC van het AMC weet waar hij het over heeft, zal er dus een reden zijn dat het schadelijk is nog steeds... die mindere diagnoses komen ergens vandaan.
Je word namelijk echt doorgestuurd op het moment dat er een vermoeden is.
Die komen in elk geval niet dagelijks op het NOS Journaal.quote:
[..]
Ondertussen gaan er de komende jaren 10.000en dood aan kanker ivm te late behandeling, maar ach die zien wij niet he?
Het ging me eigenlijk vooral om de waarde van de diagnostiek. 70% van het totaal bekend kun je bijna 1 op 1 overnemen voor de gehele populatie.quote:
[..]
0,78 totaal en 1,07 voor de B117 variant? Dan moet de klassieke variant wel erg laag liggen?
Er staat dat er "een paar honderd" infecties nu zijn. Met een R van 1,07 duurt het een week of 3? voor een verdubbeling is, even uit mijn hoofd. Weet je hoe heftig de lockdown daar momenteel is?
Ik zie dat er zo'n 600 cases per week genoemd worden. Met een R van 1,07 zou het een maand of 2/3 duren voor ze weer op die 3000 zitten, Dat lijkt me nog niet heel schokkend, aangezien ze terugkomen van 25000 in een week in december.
Omdat nog maar 20% van het totaal b117 is, is de invloed op de R nog niet zo groot. Dus is het nog relatief ‘makkelijk’ om die laag te houden. Maatregelen weet ik niet zo goed, dat ga ik opzoeken.
Volgens Bert Slagter is het een dag of 30:quote:
[..]
Nee, eerder in de buurt van de 10. 1,07^10 = 2, ongeveer. 10 cycli is 50-60 dagen volgens mij.
Dat zou kunnen idd... *knikt*quote:
[..]
Zou niet een deel van het probleem zitten in dat mensen liever niet naar de huisarts gaan op het moment?
Je word namelijk echt doorgestuurd op het moment dat er een vermoeden is.
Dat is altijd makkelijk roepen, totdat het gaat om je eigen leven. Of die van je partner. Uiteindelijk wil vrijwel iedereen die nog in enige goede gezondheid is (naast Corona) zorg kunnen krijgen.quote:
‘Niemand durft te zeggen: we moeten minder coronapatiënten toelaten op de ic’
Voorproefje:
Ik meende dat die gemiddelde besmettingsperiode 4-5 dagen was, en niet 2.9. Of er zijn nieuwe inzichten die ik wellicht heb gemist.quote:
[..]
Volgens Bert Slagter is het een dag of 30:
[ afbeelding ]
Oh op die manier. Ja, goeie find. Er vanuit gaande dat de verspreiding vergelijkbaar gaat als in Nederland, met vergelijkbare maatregelen als in Nederland is het (lijkt mij) heel onwaarschijnlijk dat de R van de B117 variant dan ook 1,3 is momenteel. 1,07 zou misschien wel kunnen, samen met een R van 0,8 voor de oude variant zal de daling dan erg langzaam gaan.quote:
[..]
Het ging me eigenlijk vooral om de waarde van de diagnostiek. 70% van het totaal bekend kun je bijna 1 op 1 overnemen voor de gehele populatie.
Omdat nog maar 20% van het totaal b117 is, is de invloed op de R nog niet zo groot. Dus is het nog relatief ‘makkelijk’ om die laag te houden. Maatregelen weet ik niet zo goed, dat ga ik opzoeken.
Durven we te zeggen, Denemarken gidsland?
Ja, ik ging ook uit van 5-6. Maar als het minder is geloof ik het ook, ik heb er niet bepaald voor doorgeleerd.quote:
[..]
Ik meende dat die gemiddelde besmettingsperiode 4-5 dagen was, en niet 2.9. Of er zijn nieuwe inzichten die ik wellicht heb gemist.
Grappig, want Geenstijl zit altijd hoog in de paniekfuik. Meer maatregelen, meer anders, meer podium voor Containment.NU en Red Team, meer #zeroCovid.quote:
Geenstijl gaat even lekker los op de wijze waarop over de dagelijkse updates van de positieve testen wordt bericht. Leuk stukje context voor je dagelijkse 15.15-tje: https://www.geenstijl.nl/5157550/nerd-topic/
Voorproefje:
[ afbeelding ]
Geenstijl die jankt over het misbruiken van dataquote:
Geenstijl gaat even lekker los op de wijze waarop over de dagelijkse updates van de positieve testen wordt bericht. Leuk stukje context voor je dagelijkse 15.15-tje: https://www.geenstijl.nl/5157550/nerd-topic/
Voorproefje:
[ afbeelding ]
GeenStijl zit in alles wat clicks genereert.quote:
[..]
Grappig, want Geenstijl zit altijd hoog in de paniekfuik. Meer maatregelen, meer anders, meer podium voor Containment.NU en Red Team, meer #zeroCovid.
Vroeger was het nog wel leuk, maar tegenwoordig niks meer. Zelfde als dumpert. Het enige ze wat ze nog posten is over mensen die demonstreren, dat Karin naar de kruidvat gaat zonder mondkapje en andere onzin.quote:
[..]
GeenStijl zit in alles wat clicks genereert.
Dus, geenstijl van politiek incorrect naar politiek correct, het zijn rare tijden. Heb ze niet gevolgd in coronatijd en zo te lezen maar goed ook dus.quote:
[..]
Vroeger was het nog wel leuk, maar tegenwoordig niks meer. Zelfde als dumpert. Het enige ze wat ze nog posten is over mensen die demonstreren, dat Karin naar de kruidvat gaat zonder mondkapje en andere onzin.
Ja, vond ik ook.quote:
Een heel sterk betoog:
Even openen in Pornobrowser want zit achter een bedelmuuur: https://www.ad.nl/binnenl(...)igen-geven~a8c2ad6c/
Corona als het koekoeksjong, zeer duidelijk verhaal.
Wacht, is fok niet van geenstijl?? :/quote:
[..]
Vroeger was het nog wel leuk, maar tegenwoordig niks meer. Zelfde als dumpert. Het enige ze wat ze nog posten is over mensen die demonstreren, dat Karin naar de kruidvat gaat zonder mondkapje en andere onzin.
Ja, en ook opvallend, als die cijfers goed zijn, lullen we gewoon ergens anders over. Dat de IC bezetting gestegen is. Of dat de Britse variant er echt aankomt.quote:
Wat je verder ook van GeenStijl vindt, dit artikel slaat natuurlijk de spijker op de kop. Ik erger me er ook al weken dood aan.
Terwijl die variant logischerwijs ook afneemt, net als de gewone griep, soa’s en verkoudheid.
En we rekenen ook graag met oude cijfers als de nieuwe te positief zijn. Hoe lang hebben we de r uit begin december wel niet gebruikt?
Ja, als iedereen binnen zit is er ook weinig om het over te hebben...quote:
[..]
Vroeger was het nog wel leuk, maar tegenwoordig niks meer. Zelfde als dumpert. Het enige ze wat ze nog posten is over mensen die demonstreren, dat Karin naar de kruidvat gaat zonder mondkapje en andere onzin.
Fok! is van Ted, moet je maar even bij Danny vragen hoe dat zitquote:
[..]
Wacht, is fok niet van geenstijl?? :/
Uh nee, neemt niet af zoals het er nu uitziet, dus het is niet eens een beetje logischquote:
Of dat de Britse variant er echt aankomt.
Terwijl die variant logischerwijs ook afneemt, net als de gewone griep, soa’s en verkoudheid.
Ik had de nieuwste cijfers uit Denemarken nog niet gezien, nee. Dank voor het delen.quote:
https://www.sciencemag.or(...)covid-19-virus-surge
@:Direstraits7 had je deze al gezien?
In Denemarken wordt bijna 70% van alle testen gesequenced. De percentages die ze daar de afgelopen 2 weken voor b117 vinden zijn 2.3, 4, 7.5, 12.8, 19.1. De meest recente schatting van de R is daar 0,78 totaal en 1,07 voor b117.
Zie ook https://mobile.twitter.com/kakape/status/1357300128537841664
Weinig geruststellend en volledig in lijn met wat het RIVM hier ook laat zien.
GS is een beetje dubbel. De ene keer heb je een 100% RedTeam-achtig verhaal, weet niet van welke redacteur maar er zijn er één of twee die daar een handje van hebben. Dan heb je weer Bart Nijman die wel behoorlijk kritisch is op maatregelen. Terwijl dat nu verder helemaal geen rechtse jongen is (denk niet dat coronabeleid in links/rechts te vatten valt overigens).quote:
[..]
Grappig, want Geenstijl zit altijd hoog in de paniekfuik. Meer maatregelen, meer anders, meer podium voor Containment.NU en Red Team, meer #zeroCovid.
Ik lees ze nog wel met enige regelmaat maar je bent op een dag wel snel klaar, omdat ze minder redacteuren hebben sinds ze zelfstandig zijn doorgegaan. Vind het op zich ook goed dat ze een breed scala aan meningen een podium geven, ook over corona.
Het is natuurlijk verder niet wat het eens was. De lezertjes van de jaren '00 zijn nu ook waarschijnlijk wel erg burgerlijk en belegen geworden. 30+, gemiddelde baan, gemiddelde koopwoning, gemiddeld wijf op de bank... Als dat mijn doelgroep was zou ik ook niet keihard op het orgel gaan tegen lockdowns.
Dat valt wel mee toch? De groei daar is (procentueel gezien) stukken minder hard gegaan dan de modellen hier tot nu toe noemen.quote:
[..]
Ik had de nieuwste cijfers uit Denemarken nog niet gezien, nee. Dank voor het delen.
Weinig geruststellend en volledig in lijn met wat het RIVM hier ook laat zien.
Nu ben ik ook geen fan van vrijheidsopschortende maatregelen, maar het RedTeam heeft in ieder geval een duidelijk en coherent idee omtrent de coronabestrijding, ik begin ernaar te neigen dat te prefereren boven het stuurloze ad hoc beleid van Markie en Huug.quote:
[..]
GS is een beetje dubbel. De ene keer heb je een 100% RedTeam-achtig verhaal, weet niet van welke redacteur maar er zijn er één of twee die daar een handje van hebben. Dan heb je weer Bart Nijman die wel behoorlijk kritisch is op maatregelen. Terwijl dat nu verder helemaal geen rechtse jongen is (denk niet dat coronabeleid in links/rechts te vatten valt overigens).
Ik lees ze nog wel met enige regelmaat maar je bent op een dag wel snel klaar, omdat ze minder redacteuren hebben sinds ze zelfstandig zijn doorgegaan. Vind het op zich ook goed dat ze een breed scala aan meningen een podium geven, ook over corona.
Het is natuurlijk verder niet wat het eens was. De lezertjes van de jaren '00 zijn nu ook waarschijnlijk wel erg burgerlijk en belegen geworden. 30+, gemiddelde baan, gemiddelde koopwoning, gemiddeld wijf op de bank... Als dat mijn doelgroep was zou ik ook niet keihard op het orgel gaan tegen lockdowns.
* Geen garanties op dit model natuurlijk.
Code zwart in maart!quote:
Als de R waardes uit Denemarken kloppen krijg je beetje dit effect met de cijfers in NL
[ afbeelding ]
* Geen garanties op dit model natuurlijk.
2022
Uit interesse, waarom noem je dan wel dat dat geen rechtse jongen is?quote:
[..]
GS is een beetje dubbel. De ene keer heb je een 100% RedTeam-achtig verhaal, weet niet van welke redacteur maar er zijn er één of twee die daar een handje van hebben. Dan heb je weer Bart Nijman die wel behoorlijk kritisch is op maatregelen. Terwijl dat nu verder helemaal geen rechtse jongen is (denk niet dat coronabeleid in links/rechts te vatten valt overigens).
Nou gelukkig hebben we een avondklok zeg!!quote:
Als de R waardes uit Denemarken kloppen krijg je beetje dit effect met de cijfers in NL
[ afbeelding ]
* Geen garanties op dit model natuurlijk.
Die lijn zakt toch... niet snel maar hij zakt.quote:
[..]
Uh nee, neemt niet af zoals het er nu uitziet, dus het is niet eens een beetje logisch
Hoe ziet de opgetelde curve er dan uit?quote:
Als de R waardes uit Denemarken kloppen krijg je beetje dit effect met de cijfers in NL
[ afbeelding ]
* Geen garanties op dit model natuurlijk.
Dit inderdaad. Klopt helemaal. Ze zijn in 2006 overgenomen door de telegraaf media groep (TMG) en sindsdien helemaal policor. Elk politiek incorrect geluid in de comments wordt meteen keihard afgestraft met een ban. En dat terwijl het daarvoor een heerlijk vrij ongeremd clubje was waar iedereen mocht zeggen wat ie wou. Nee, GS is compleet ingestort qua bezoekers. Sinds 2018 is GS overigens weer zelfstandig: Burema en Nijman namen GS over via een MBO, wat vaker voorkomt bij verlieslijdende bedrijfs-onderdelen.quote:
[..]
Dus, geenstijl van politiek incorrect naar politiek correct, het zijn rare tijden. Heb ze niet gevolgd in coronatijd en zo te lezen maar goed ook dus.
Bron: https://nl.wikipedia.org/wiki/GeenStijl
Korte uitleg MBO: https://nl.wikipedia.org/wiki/Managementbuy-out
Over een dagje of 70 hebben we dan geen oude variant meer maar wel 13K B117quote:
Maar dan zitten we in de zomer, en dan zijn de omstandigheden voor corona niet zo goed.
En hopelijk hebben we dan een stuk meer mensen gevaccineerd.
Ik bereken mijn R door: Rₓ √(Nₓ / Nₓ₋₇) , waarbij x = datum en N = aantal DOO-meldingen.quote:
[..]
Ik meende dat die gemiddelde besmettingsperiode 4-5 dagen was, en niet 2.9. Of er zijn nieuwe inzichten die ik wellicht heb gemist.
Dus bv. de laatste R die het RIVM gerapporteerd heeft (15 januari): R₁₅₋₀₁ = √ ( N₁₅₋₀₁ / N₀₈₋₀₁ ) = 0.96.
Het RIVM rapporteerde 0.97. Close enough.
SPOILERVerder neem ik nog een lopend gemiddelde over 5 dagen om fluctuaties uit te middelen en corrigeer ik voor het percentage DOO-meldingen
Jawel, Rutte en De Jonge zeggen dat ze aan het indammen zijn terwijl dat niet zo is, alleen maar om Bertje te stangen. Dat is waar deze hele coronacrisis om draait. Maar als het kabinet zich bekeert tot ZeroCovid, dan is Bertje eventueel weer bereid om met zijn hand over het hard te strijken en weer zijn onmisbare bijdrage aan het debat te leveren.
Nou ja natuurlijk, iedereen die een consequent beleid met simpele, rechtlijnige oplossingen voorstelt, is aangenaam om naar te luisteren. Of wat diegene wil enigszins realistisch is, is een tweede.quote:
[..]
Nu ben ik ook geen fan van vrijheidsopschortende maatregelen, maar het RedTeam heeft in ieder geval een duidelijk en coherent idee omtrent de coronabestrijding, ik begin ernaar te neigen dat te prefereren boven het stuurloze ad hoc beleid van Markie en Huug.
Natuurlijk is elke consequente lijn preferabel boven aanmodderen. Zelfde geldt net zo goed voor degenen die zeggen: "Gooi de maatschappij open en probeer de kwetsbaren zoveel mogelijk af te zonderen als zij dat zelf willen." Alleen loop je dan zo snel tegen uitvoerbaarheid op dat je vanzelf gaat schipperen en dan kom je alsnog dichter bij Mark/Hugo.
Ik erger me aan het idee dat we in lockdown en avondklok zitten als onderdeel van 'mitigatie, het virus z'n gang laten gaan, een beetje lafjes sturen op zorgcapaciteit niet door het plafond te laten knallen'. En daar zijn de mensen van het RedTeam wel heel erg onderdeel van.
Ik ben erg groot voorstander van het idee van een Red Team, van een alternatieve groep experts die advocaat van de duivel spelen, die het minder optimistische scenario uitwerken en alternatieven aandragen. Maar dat doen deze mensen nu juist niet, ze plakken gewoon een ander labeltje op wat in feite al het kabinetsbeleid is. En zitten nu zelf net zo goed in de tunnelvisie die je met een 'Red Team' zou moeten bestrijden.
Meer een beetje mijn eigen perceptie dat de nadruk leggen op economie en vrijheid 'rechts' zou zijn, maar in de praktijk kom je gelukkig toch veel tegenvoorbeelden tegen. Maar is idd eigenlijk een irrelevante opmerking terzijde.quote:
[..]
Uit interesse, waarom noem je dan wel dat dat geen rechtse jongen is?
Als je als ouder gewoon een bijlesstudent invliegt dan is er toch niks mis mee?quote:
Veel meer kinderen blijven zitten aldus Slob. Maar hou vooral vol dat dat online onderwijs een fatsoenlijk alternatief is.
Op zich is daar weinig mis mee nee. Het probleem concentreer zich echter rondom de groepen ouders die dat niet kunnen of willen...quote:Op donderdag 4 februari 2021 22:03 schreef Janneke141 het volgende:
[..]
Als je als ouder gewoon een bijlesstudent invliegt dan is er toch niks mis mee?
SPOILERMaar dat weet je best, met je sarcasme
Met Sterre en Maan uit Blaricum gaat het prima, dus ik snap niet waar ze zo over zeuren.quote:
[..]
Als je als ouder gewoon een bijlesstudent invliegt dan is er toch niks mis mee?
Niet van de britse variant nee.quote:
[..]
Die lijn zakt toch... niet snel maar hij zakt.
Niet kunnen snap ik, maar niet willen? Waarom niet, als onze dochter al oud genoeg zou zijn zou ik het direct doenquote:
[..]
Op zich is daar weinig mis mee nee. Het probleem concentreer zich echter rondom de groepen ouders die dat niet kunnen of willen...SPOILERMaar dat weet je best, met je sarcasme
Hoe je het ook wendt of keert en organiseert, de verschillen die er al waren worden groter. Zoals we eigenlijk al sinds april vorig jaar weten. Of langer, want dit gebeurt in iedere crisis - alleen nu nog wat extremer omdat in normale crises de scholen wel blijven draaien.
Waar komt die wortel vandaan en waarom gebruik je niet Rx=Nx/Nx-5 waarbij 5 dan aangenomen als de gemiddelde tijd tussen besmet worden en besmetten?quote:
[..]
Ik bereken mijn R door: Rₓ √(Nₓ / Nₓ₋₇) , waarbij x = datum en N = aantal DOO-meldingen.
Dus bv. de laatste R die het RIVM gerapporteerd heeft (15 januari): R₁₅₋₀₁ = √ ( N₁₅₋₀₁ / N₀₈₋₀₁ ) = 0.96.
Het RIVM rapporteerde 0.97. Close enough.SPOILERVerder neem ik nog een lopend gemiddelde over 5 dagen om fluctuaties uit te middelen en corrigeer ik voor het percentage DOO-meldingen
Het RedTeam staat het hammer-and-dance model voor, waar korte perioden van zeer strenge maatregelen en perioden van losheid elkaar afwisselen. Het probleem van Ruttes beleid is dat hij dezelfde lage cijfers wil zien als in de dancefase maar daarvoor halve maatregelen neemt, zo blijven we tot het einde der tijden in semilockdown.quote:
Ik ben erg groot voorstander van het idee van een Red Team, van een alternatieve groep experts die advocaat van de duivel spelen, die het minder optimistische scenario uitwerken en alternatieven aandragen. Maar dat doen deze mensen nu juist niet, ze plakken gewoon een ander labeltje op wat in feite al het kabinetsbeleid is. En zitten nu zelf net zo goed in de tunnelvisie die je met een 'Red Team' zou moeten bestrijden.
Overigens vind ik dat je simpelweg veel meer doden zou moeten accepteren. Liever dat een bejaarde twee jaar eerder sterft dan dat mensen twee van hun goede jaren in semilockdown moeten doorbrengen.
Als Duitsland voor ZeroCovid gaat, volgt NL wel snel.quote:
Oh ja, over RedTeam gesproken, Bertje Slagter legt uit waarom we zo weinig van hem horen:
[ twitter ]
Jawel, Rutte en De Jonge zeggen dat ze aan het indammen zijn terwijl dat niet zo is, alleen maar om Bertje te stangen. Dat is waar deze hele coronacrisis om draait. Maar als het kabinet zich bekeert tot ZeroCovid, dan is Bertje eventueel weer bereid om met zijn hand over het hard te strijken en weer zijn onmisbare bijdrage aan het debat te leveren.
[..]
Nou ja natuurlijk, iedereen die een consequent beleid met simpele, rechtlijnige oplossingen voorstelt, is aangenaam om naar te luisteren. Of wat diegene wil enigszins realistisch is, is een tweede.
Natuurlijk is elke consequente lijn preferabel boven aanmodderen. Zelfde geldt net zo goed voor degenen die zeggen: "Gooi de maatschappij open en probeer de kwetsbaren zoveel mogelijk af te zonderen als zij dat zelf willen." Alleen loop je dan zo snel tegen uitvoerbaarheid op dat je vanzelf gaat schipperen en dan kom je alsnog dichter bij Mark/Hugo.
Ik erger me aan het idee dat we in lockdown en avondklok zitten als onderdeel van 'mitigatie, het virus z'n gang laten gaan, een beetje lafjes sturen op zorgcapaciteit niet door het plafond te laten knallen'. En daar zijn de mensen van het RedTeam wel heel erg onderdeel van.
Ik ben erg groot voorstander van het idee van een Red Team, van een alternatieve groep experts die advocaat van de duivel spelen, die het minder optimistische scenario uitwerken en alternatieven aandragen. Maar dat doen deze mensen nu juist niet, ze plakken gewoon een ander labeltje op wat in feite al het kabinetsbeleid is. En zitten nu zelf net zo goed in de tunnelvisie die je met een 'Red Team' zou moeten bestrijden.
[..]
Meer een beetje mijn eigen perceptie dat de nadruk leggen op economie en vrijheid 'rechts' zou zijn, maar in de praktijk kom je gelukkig toch veel tegenvoorbeelden tegen. Maar is idd eigenlijk een irrelevante opmerking terzijde.
Als dat op die manier gepresenteerd zou worden klinkt het als het verantwoorden van een slecht idee, waar ik helemaal niets van geloof.quote:
Ben trouwens benieuwd wat men er hiervan zou vinden als blijkt dat de avondklok toch een flinke impact blijkt te hebben op de R en die zo hard op de Britse variant duwt dat we toch onder de 1 blijven zitten.
Ze hebben de avondklok niet alleen ingevoerd, ook het maximaal 1 persoon thuis ontvangen e.d., dus ze kunnen sowieso niet zeggen wat waardoor komt.
Hoe ga je dat meten?quote:
Ben trouwens benieuwd wat men er hiervan zou vinden als blijkt dat de avondklok toch een flinke impact blijkt te hebben op de R en die zo hard op de Britse variant duwt dat we toch onder de 1 blijven zitten.
Perfect verwoord! Het is overduidelijk dat die Slagter gewoon woordspelletjes speelt en dan zichzelf als slachtoffer neerzet. Beetje hyperbool erbij (doet het altijd goed op twitter) en hij heeft weer goede sier gemaakt.quote:
Oh ja, over RedTeam gesproken, Bertje Slagter legt uit waarom we zo weinig van hem horen:
[ twitter ]
Jawel, Rutte en De Jonge zeggen dat ze aan het indammen zijn terwijl dat niet zo is, alleen maar om Bertje te stangen. Dat is waar deze hele coronacrisis om draait. Maar als het kabinet zich bekeert tot ZeroCovid, dan is Bertje eventueel weer bereid om met zijn hand over het hard te strijken en weer zijn onmisbare bijdrage aan het debat te leveren.
[..]
Nou ja natuurlijk, iedereen die een consequent beleid met simpele, rechtlijnige oplossingen voorstelt, is aangenaam om naar te luisteren. Of wat diegene wil enigszins realistisch is, is een tweede.
Natuurlijk is elke consequente lijn preferabel boven aanmodderen. Zelfde geldt net zo goed voor degenen die zeggen: "Gooi de maatschappij open en probeer de kwetsbaren zoveel mogelijk af te zonderen als zij dat zelf willen." Alleen loop je dan zo snel tegen uitvoerbaarheid op dat je vanzelf gaat schipperen en dan kom je alsnog dichter bij Mark/Hugo.
Ik erger me aan het idee dat we in lockdown en avondklok zitten als onderdeel van 'mitigatie, het virus z'n gang laten gaan, een beetje lafjes sturen op zorgcapaciteit niet door het plafond te laten knallen'. En daar zijn de mensen van het RedTeam wel heel erg onderdeel van.
Ik ben erg groot voorstander van het idee van een Red Team, van een alternatieve groep experts die advocaat van de duivel spelen, die het minder optimistische scenario uitwerken en alternatieven aandragen. Maar dat doen deze mensen nu juist niet, ze plakken gewoon een ander labeltje op wat in feite al het kabinetsbeleid is. En zitten nu zelf net zo goed in de tunnelvisie die je met een 'Red Team' zou moeten bestrijden.
[..]
Als ik kan kiezen tussen politici die bijna niets zeker weten en constant opzichtig door de werkelijkheid in het gezicht geslagen worden of een groepje ongekozen zelfbenoemde experts die zegt alles zeker te weten is de keuze voor mij niet moeilijk.
Het woordje 'duidelijkheid' neemt ook steeds engere vormen aan. Het is een gevaarlijke stap om zo te denken. Want behoefte aan duidelijkheid maakt ideeën die een schuldige aanwijzen enorm aantrekkelijk. Te veel mensen houden op dat niveau op met denken. 'Het is de schuld van De Jonge, hij moet weg!' is daar nog een vrij milde vorm van. Maar het is van daar een hele korte stap naar 'de regering laat met opzet de oplossing links liggen en is daardoor schuldig aan moord'. Of 'gooi alles maar drie maanden dicht zonder enige voorwaarden dan is het tenminste duidelijk'.
En ach, als de besmettingen beneden de 1000 zijn kunnen nog even doorzetten toch?
Zo ongeveerquote:Op donderdag 4 februari 2021 21:57 schreef Tijn het volgende:
[..]
Hoe ziet de opgetelde curve er dan uit?
* Geen garanties
Ik heb de indruk dat voor veel mensen met name het gebrek aan onderbouwing het probleem is hier. Niet zo zeer de avondklok zelf, maar meer dat een OMT dan zegt het ook niet echt te weken 'maar het geeft de urgentie aan'.quote:
Ben trouwens benieuwd wat men er hiervan zou vinden als blijkt dat de avondklok toch een flinke impact blijkt te hebben op de R en die zo hard op de Britse variant duwt dat we toch onder de 1 blijven zitten.
Dat wordt vaak gezegd maar over het algemeen lijkt het er op dat wij als Nederland redelijk in de pas lopen met andere landen in Europa. Dus Ruttes beleid met halfbakken maatregelen lijkt daar weinig aan bij te dragen. Dat Hammer and Dance concept is een aardig concept op papier, maar werkt in de praktijk toch een stuk anders.quote:
[..]
Het RedTeam staat het hammer-and-dance model voor, waar korte perioden van zeer strenge maatregelen en perioden van losheid elkaar afwisselen. Het probleem van Ruttes beleid is dat hij dezelfde lage cijfers wil zien als in de dancefase maar daarvoor halve maatregelen neemt, zo blijven we tot het einde der tijden in semilockdown.
Omdat, als je vijf dagen terug gaat rekenen, je te maken krijgt met andere problemen, zoals dat er op een maandag veel minder gerapporteerd wordt dan een donderdag (of in het geval van vijf dagen: op een zaterdag).quote:
[..]
Waar komt die wortel vandaan en waarom gebruik je niet Rx=Nx/Nx-5 waarbij 5 dan aangenomen als de gemiddelde tijd tussen besmet worden en besmetten?
Over een langere periode speelt dat rapportageprobleem minder erg, maar ook dan heb je te maken met dat er bv. in het weekend minder getest wordt. Je ziet dan ook vrijwel altijd op maandag een piek met DOO-meldingen (men claimt dat maandag de eerste ziektedag was). De wortel is om te compenseren voor het feit dat je zeven dagen terugkijkt (wat dus een te lange periode is).
Nee, het probleem is dat het model niet kan werken omdat een 'korte periode' niet bestaat. Als je eenmaal op het niveau zit van 'zeer streng' en het gaat niet zo hard als je zou willen is er geen weg meer terug.quote:
[..]
Het RedTeam staat het hammer-and-dance model voor, waar korte perioden van zeer strenge maatregelen en perioden van losheid elkaar afwisselen. Het probleem van Ruttes beleid is dat hij dezelfde lage cijfers wil zien als in de dancefase maar daarvoor halve maatregelen neemt, zo blijven we tot het einde der tijden in semilockdown.
Niet willen is misschien verkeerd uitgedrukt, niet boeit is misschien beter.quote:
[..]
Niet kunnen snap ik, maar niet willen? Waarom niet, als onze dochter al oud genoeg zou zijn zou ik het direct doen
Heftig.quote:
[..]
Zo ongeveer
[ afbeelding ]
* Geen garanties
Als je dit soort dingen echt serieus gaat twitteren ben je echt compleet van de pot gerukt in zijn positie.quote:
Oh ja, over RedTeam gesproken, Bertje Slagter legt uit waarom we zo weinig van hem horen:
[ twitter ]
Jawel, Rutte en De Jonge zeggen dat ze aan het indammen zijn terwijl dat niet zo is, alleen maar om Bertje te stangen. Dat is waar deze hele coronacrisis om draait. Maar als het kabinet zich bekeert tot ZeroCovid, dan is Bertje eventueel weer bereid om met zijn hand over het hard te strijken en weer zijn onmisbare bijdrage aan het debat te leveren.
Een IT'er met een niet afgemaakte opleiding, geen enkele medische achtergrond. Studie wiskunde verprutst maar vervolgens zelf gaan denken dat hij de grootste expert complexe vraagstukken van Nederland is.
Echt, log jezelf dan uit.
Omdat ze de R daar ook een heel stuk lager kunnen houden...quote:
[..]
Dat valt wel mee toch? De groei daar is (procentueel gezien) stukken minder hard gegaan dan de modellen hier tot nu toe noemen.
Zij zitten op 0,78 totaal, b117 1,07
Wij zitten net onder de 1 en b117 op 1,27
Daarom stijgt het aandeel b117 daar dus niet zo snel als hier.
Het bevestigt dus vooral dat de modellen die aangehouden worden er niet ver naast zitten.
Vergeet niet dat exponentiele groei in de beginfase langzaam lijkt te gaan. De aantallen zijn nog klein, en het effect nog niet goed zichtbaar. Er is ook niet opeens een omslagpunt waarin een daling ineens een stijging wordt. Maar let maar op, die stijging komt.
Hier trouwens het meest recente rapport van het ‘Britse RIVM’.
https://assets.publishing(...)iefing_5_England.pdf
Misschien kan iemand de afbeeldingen van pagina 10 en 11 hier plaatsen? Ik weet niet hoe dat moet 😬
Het zijn de grafieken uit onder andere Londen waarop je ziet dat ondanks dat het totale aantal besmettingen daalt, het aandeel van b117 tov het totaal nog steeds stijgt. Laatst werd er gezegd dat de mutant terrein verliest maar dat is alleen in absolute aantallen, niet als percentage van het geheel.
Klopt, elders doet men ook maar wat en attendant le vaccin.quote:
[..]
Dat wordt vaak gezegd maar over het algemeen lijkt het er op dat wij als Nederland redelijk in de pas lopen met andere landen in Europa. Dus Ruttes beleid met halfbakken maatregelen lijkt daar weinig aan bij te dragen. Dat Hammer and Dance concept is een aardig concept op papier, maar werkt in de praktijk toch een stuk anders.
Dit zijn de R waarden uit Denemarken ja. Daar kunnen we hier alleen van dromen 😉quote:
Als de R waardes uit Denemarken kloppen krijg je beetje dit effect met de cijfers in NL
[ afbeelding ]
* Geen garanties op dit model natuurlijk.
Durf je er geld op te zetten?quote:
[..]
Maar let maar op, die stijging komt.
Maar waarom daalt het aantal absolute getallen dan nog steeds?quote:
[..]
Het zijn de grafieken uit onder andere Londen waarop je ziet dat ondanks dat het totale aantal besmettingen daalt, het aandeel van b117 tov het totaal nog steeds stijgt. Laatst werd er gezegd dat de mutant terrein verliest maar dat is alleen in absolute aantallen, niet als percentage van het geheel.
Ik heb Bertje eigenlijk nog nooit op een interessante kijk vanuit de complexiteitstheorie kunnen betrappen.quote:Op donderdag 4 februari 2021 22:15 schreef OProg het volgende:
[..]
Als je dit soort dingen echt serieus gaat twitteren ben je echt compleet van de pot gerukt in zijn positie.
Een IT'er met een niet afgemaakte opleiding, geen enkele medische achtergrond. Studie wiskunde verprutst maar vervolgens zelf gaan denken dat hij de grootste expert complexe vraagstukken van Nederland is.
Echt, log jezelf dan uit.
Duidelijk. Maar dan zou ik verwachten: Rx = (Nx/Nx-7)5/7. Maargoed, ik denk dat jij dan gemakshalve uitgaat van 3.5 dagen ipv 5 als tijdsconstante.quote:
[..]
Omdat, als je vijf dagen terug gaat rekenen, je te maken krijgt met andere problemen, zoals dat er op een maandag veel minder gerapporteerd wordt dan een donderdag (of in het geval van vijf dagen: op een zaterdag).
Over een langere periode speelt dat rapportageprobleem minder erg, maar ook dan heb je te maken met dat er bv. in het weekend minder getest wordt. Je ziet dan ook vrijwel altijd op maandag een piek met DOO-meldingen (men claimt dat maandag de eerste ziektedag was). De wortel is om te compenseren voor het feit dat je zeven dagen terugkijkt (wat dus een te lange periode is).
Een soortgelijk verhaal poste ik gisteren ook al, maar mooi dat het hier ook in grafieken staat.quote:
Misschien kan iemand de afbeeldingen van pagina 10 en 11 hier plaatsen? Ik weet niet hoe dat moet 😬
Het zijn de grafieken uit onder andere Londen waarop je ziet dat ondanks dat het totale aantal besmettingen daalt, het aandeel van b117 tov het totaal nog steeds stijgt. Laatst werd er gezegd dat de mutant terrein verliest maar dat is alleen in absolute aantallen, niet als percentage van het geheel.
Als dat zo is dan moet je gaan wegen. En dan moet je naar het totaalpakket kijken. Laten we even aannemen dat de avondklok bewezen effectief is en de R onder de 1 brengt.quote:
Ben trouwens benieuwd wat men er hiervan zou vinden als blijkt dat de avondklok toch een flinke impact blijkt te hebben op de R en die zo hard op de Britse variant duwt dat we toch onder de 1 blijven zitten.
Dan is de vraag hoe veel zo dat je kunt inschatten hoe lang je het moet volhouden. En kijken of er alternatieve opties zijn die hetzelfde resultaat geven.
Vervolgens is het een kwestie van afwegen. Wat voor mij daarin een groot verschil maakt is waar we over praten qua duur, praten we over weken of maanden?
Daarnaast blijf ik van mening dat er meer ruimte moet komen voor laag-risico activiteiten zoals sportgroepjes in het park of met een paar vrienden buiten afspreken. Dat zou het, ook met avondklok, wat dragelijker maken.
Ja hoor.quote:
Omdat de R onder de 1 zit.quote:
[..]
Maar waarom daalt het aantal absolute getallen dan nog steeds?
Zou ik niet doen als ik jou wasquote:
Die stijging gaat er echt niet komen zoal voorgesteld in die modellen. Stagnatie van de daling en dan een soort plateau dat wordt bereikt is veel waarschijnlijker.
Het punt is dat het hele zero-covid concept en de consequenties daarvan nergens heeft gewerkt in Europa.quote:
[..]
Klopt, elders doet men ook maar wat en attendant le vaccin.
Landen met strenge lockdowns zoals Kroatië en Spanje hadden binnen de kortste keren weer te maken met een nieuwe golf. Dus waarom militairistisch je samenleving afsluiten als de golf die daarna komt toch onafwendbaar is.
Ik snap niet dat het het Red Team daar zo krampachtig aan vast blijven houden. Daarnaast: de huidige lockdown is ontzettend streng, dus zij zouden juist harstikke blij mee moeten zijn dat het kabinet dat voor elkaar heeft gekregen in zo'n kritische samenleving.
Dat zou niet kunnen als de R van de Britse variant 1,27 is.quote:
Waar baseer je dat op?quote:
[..]
Zou ik niet doen als ik jou was
Die stijging gaat er echt niet komen zoal voorgesteld in die modellen. Stagnatie van de daling en dan een soort plateau dat wordt bereikt is veel waarschijnlijker.
In het VK is dat niet zo, dat is hier in NL. De R is geen constante he.quote:
[..]
Dat zou niet kunnen als de R van de Britse variant 1,27 is.
Zo is het tot nu toe elke keer gegaan na verzwaringen van maatregelen na de zomer. De eerste lockdown was echt anders.quote:
Het is ook een gok van mij maar van alles wat ik nu gezien heb wordt de Britse variant flink overschat ten opzichte van de Chinese en zullen we ook nooit dalen naar nul voordat er verdere versoepelingen komen.
Die tweede tweet.quote:
[..]
Ik heb Bertje eigenlijk nog nooit op een interessante kijk vanuit de complexiteitstheorie kunnen betrappen.
Geen enkele wetenschappelijke achtergrond, bewezen daden, noem maar op.quote:Ik kijk naar corona vanuit het perspectief van complexe systemen. Zoals de dynamiek van virusverspreiding, de interacties tussen groepen mensen en de (wereld)economie.
Nee, in de IT gerold, een LinkedIn waar niet kloppende zaken in stonden - hij wist ook niet hoe het daar kwam - en jezelf dan nu presenteren als het grote orakel dat als enige alle zaken mee kan nemen.
Echt, donder dan gewoon een eind weg. En het meest schadelijke, waarschijnlijk omdat hij zo vlot over komt, is dat zo'n figuur dan nog een podium krijgt bij Op1 en dergelijke.
Ongeacht wat je van een Jacco Wallinga kan vinden. Dat is een prof. dr. in de modellering van infectieziekten. En dan mag je kiezen op wie je moet vertrouwen, hem, of Bertje fucking Slagter.
Dit is een beetje alsof een niet scorende spits uit de keukenkampioendivisie uit komt leggen hoe Ronaldo het beter zou moeten doen.
Dan krijg je een overschatting van het effect (zowel boven als onder de 1). Ik weet niet meer precies wat de berekening was, maar de wortel van 7 is 2,7. Dat zit behoorlijk dicht bij de 2,9 waar je het net over had.quote:
[..]
Duidelijk. Maar dan zou ik verwachten: Rx = (Nx/Nx-7)5/7. Maargoed, ik denk dat jij dan gemakshalve uitgaat van 3.5 dagen ipv 5 als tijdsconstante.
Uiteindelijk blijkt de formule behoorlijk accuraat als je kijkt naar wat het RIVM rapporteert, en daar ging het mij om.
Nogmaals, ik ben zeker ook geen fan van de RedTeam-visie, ik vind alleen dat Rutte en De Jonge -(en inderdaad andere Europese leiders net zo goed) zwalken in wat ze beogen en welke maatregelen ze daarvoor invoeren.quote:
[..]
Het punt is dat het hele zero-covid concept en de consequenties daarvan nergens heeft gewerkt in Europa.
Landen met strenge lockdowns zoals Kroatië en Spanje hadden binnen de kortste keren weer te maken met een nieuwe golf. Dus waarom militairistisch je samenleving afsluiten als de golf die daarna komt toch onafwendbaar is.
Ik snap niet dat het het Red Team daar zo krampachtig aan vast blijven houden. Daarnaast: de huidige lockdown is ontzettend streng, dus zij zouden juist harstikke blij mee moeten zijn dat het kabinet dat voor elkaar heeft gekregen in zo'n kritische samenleving.
Dat snap ik, ik trek gewoon die 1,27 in twijfel.quote:
[..]
In het VK is dat niet zo, dat is hier in NL. De R is geen constante he.
Wat is zwalken?quote:
[..]
Nogmaals, ik ben zeker ook geen fan van de RedTeam-visie, ik vind alleen dat Rutte en De Jonge -(en inderdaad andere Europese leiders net zo goed) zwalken in wat ze beogen en welke maatregelen ze daarvoor invoeren.
Tja, als ze dat toch eens zouden aandurven bij het kabinet.quote:
Daarnaast blijf ik van mening dat er meer ruimte moet komen voor laag-risico activiteiten zoals sportgroepjes in het park of met een paar vrienden buiten afspreken. Dat zou het, ook met avondklok, wat dragelijker maken.
Nergens op dus. Duidelijk.quote:
[..]
Zo is het tot nu toe elke keer gegaan na verzwaringen van maatregelen na de zomer. De eerste lockdown was echt anders.
Het is ook een gok van mij maar van alles wat ik nu gezien heb wordt de Britse variant flink overschat ten opzichte van de Chinese en zullen we ook nooit dalen naar nul voordat er verdere versoepelingen komen.
Het verschil hierin is wel dat hun R van 1,07 gebaseerd is op 70% sequencen, en onze R van 1,27 gebaseerd op een model wat gebaseerd is op analyse van besmettingen in het VK. Het lijkt mij dat dit juist zou moeten zeggen dat de R van de B117 variant minder hoog ligt dan hier gedacht wordt.quote:
[..]
Omdat ze de R daar ook een heel stuk lager kunnen houden...
Zij zitten op 0,78 totaal, b117 1,07
Wij zitten net onder de 1 en b117 op 1,27
Daarom stijgt het aandeel b117 daar dus niet zo snel als hier.
Het bevestigt dus vooral dat de modellen die aangehouden worden er niet ver naast zitten.
Vergeet niet dat exponentiele groei in de beginfase langzaam lijkt te gaan. De aantallen zijn nog klein, en het effect nog niet goed zichtbaar. Er is ook niet opeens een omslagpunt waarin een daling ineens een stijging wordt. Maar let maar op, die stijging komt.
Hier trouwens het meest recente rapport van het ‘Britse RIVM’.
https://assets.publishing(...)iefing_5_England.pdf
Misschien kan iemand de afbeeldingen van pagina 10 en 11 hier plaatsen? Ik weet niet hoe dat moet 😬
Het zijn de grafieken uit onder andere Londen waarop je ziet dat ondanks dat het totale aantal besmettingen daalt, het aandeel van b117 tov het totaal nog steeds stijgt. Laatst werd er gezegd dat de mutant terrein verliest maar dat is alleen in absolute aantallen, niet als percentage van het geheel.
Denemarken wordt regelmatig van gezegd dat het redelijk vergelijkbaar is met Nederland, het zou onlogisch zijn als vergelijkbare maatregelen hier een R van 0,95 opleveren en daar 0,78, en dan vooral de R van de B117 variant. Denemarken lijkt ook pas een verzwaring in gegaan te zijn toen die variant al gevonden was, net als hier.
Na dat plateau komt er een stijging. Behalve als:quote:
[..]
Zou ik niet doen als ik jou was
Die stijging gaat er echt niet komen zoal voorgesteld in die modellen. Stagnatie van de daling en dan een soort plateau dat wordt bereikt is veel waarschijnlijker.
-De avondklok de R significant omlaag brengt en de scholenopening niet weer terug erboven
-We zo snel vaccineren dat we het voor kunnen blijven
Beide lijken me sterk.
Ik moet wel zeggen dat ik het gebrek aan vertrouwen in wetenschap en harde data wel verbazingwekkend vind. Onder virologen en epidemiologen is er best wel consensus over dit verhaal. Ik verzin het heus niet zelf, ik lees gewoon graag 😉
Niet helemaal natuurlijk.quote:
Denk dat dat er voorlopig niet meer in zit: COR / Duitsland: maatschappij verdraagt geen strenge lockdowns meerquote:
[..]
Als Duitsland voor ZeroCovid gaat, volgt NL wel snel.
Je ziet juist dat men wereldwijd probeert terug te krabbelen en een uitweg probeert te vinden die de maatschappelijke onrust recht doet zonder meteen weer enorme dodentallen te veroorzaken.
Ja met een beetje geluk is er toch een soort van seizoenseffect die het aantal besmettingen laag genoeg houdt dat het behapbaar is voor BCO. En dat dan landen als Duitsland weer kunnen zeggen: "Wij doen aan indammen, niet aan mitigatie. Zero Covid is ons ideaal zelfs als we niet letterlijk nul besmettingen halen." Maar het lijkt me toch vooral semantisch. Als Duitsland dat meende, dan waren ze wel op 16 oktober in lockdown gegaan in plaats van 16 december.
Uiteindelijk leiden alle wegen toch naar een combinatie van prikken (vaccins) en blazen (snelle blaastesten).
Ik denk dat iedereen het er op zich wel over eens is dat dat erg frustrerend is inderdaad. Los van wiens schuld het is en of er wat aan te doen valt.quote:
[..]
Nogmaals, ik ben zeker ook geen fan van de RedTeam-visie, ik vind alleen dat Rutte en De Jonge -(en inderdaad andere Europese leiders net zo goed) zwalken in wat ze beogen en welke maatregelen ze daarvoor invoeren.
Helemaal niet, het omgekeerde juist. De wetenschappers geven zelf aan dat er helemaal geen harde data is. Of datgene dat er is niet genoeg is om harde conclusies aan te verbinden.quote:
[..]
Ik moet wel zeggen dat ik het gebrek aan vertrouwen in wetenschap en harde data wel verbazingwekkend vind. Onder virologen en epidemiologen is er best wel consensus over dit verhaal. Ik verzin het heus niet zelf, ik lees gewoon graag 😉
Dat hangt af van de proportie. Die 1,27 is een getal van 2 weken terug, hè. Misschien zit die inmiddels (door de aanscherpingen?) rond de 1,1. En dan is het opeens een ander verhaal. Want een Britse R van 1,1 betekent een 'wilde' R van pak 'm beet 0,8 (aanname: Britse is 35% besmettelijker). Als de proportie nu 50:50 is, krijg je een overall R van 0,95. Dan daalt het nog.quote:
[..]
Dat zou niet kunnen als de R van de Britse variant 1,27 is.
Ik vind de voetbalanalyses van Pieter Zwart anders best te pruimen. Desalniettemin, Bertje lult altijd maar wat, maar op zich is een argumentum ad hominem natuurlijk ook niet bepaald sterk. Bertjes analyses zijn zwak omdat ze slecht onderbouwd zijn, niet omdat hij niet is afgestudeerd.quote:
Dit is een beetje alsof een niet scorende spits uit de keukenkampioendivisie uit komt leggen hoe Ronaldo het beter zou moeten doen.
Misschien zit die Britse wel rond de 0,9 en de Chinese rond 0,85quote:
[..]
Dat hangt af van de proportie. Die 1,27 is een getal van 2 weken terug, hè. Misschien zit die inmiddels (door de aanscherpingen?) rond de 1,1. En dan is het opeens een ander verhaal. Want een Britse R van 1,1 betekent een 'wilde' R van pak 'm beet 0,8 (aanname: Britse is 35% besmettelijker). Als de proportie nu 50:50 is, krijg je een overall R van 0,95. Dan daalt het nog.
Die 1,27 betreft 8 januari en is wel degelijk gebaseerd op kiemsurveillance. Dus van ruim vóór invoering extra verzwaring januari.quote:
Het verschil hierin is wel dat hun R van 1,07 gebaseerd is op 70% sequencen, en onze R van 1,27 gebaseerd op een model
Op 15 januari (nog steeds voor de avondklok) was deze 1,28.
Nouja, als je Kuipers zag stuntelen in Op1 waarbij hij een grafiek probeerde te verdedigen die totaal niet uitkwam kan ik de scepcis van Moredakka heel goed voorstellen. En dat is zeker niet de eerste keer dat voorspellingen niet uitkomen, zie ook het twitter account van de covid voorspellingen checker: https://twitter.com/voorspellingchk?lang=en .quote:
Overigens: de 2/3e aan coronamutaties wordt geschat aan de hand van steekproeven die een aantal weken zijn genomen. Ik ben zelf geen statisticus maar Maurice de Hond had er in ieder geval veel kritiek op. Ik weet niet wie ik moet geloven, dus blijf een beetje in het ongewisse, maar ik moet ook nog maar zien of die 1.27 wel gehaald wordt.
Heeft het RIVM becijferd dat een avondklok zoveel effect zou kunnen hebben?quote:
[..]
Die 1,27 betreft 8 januari en is wel degelijk gebaseerd op kiemsurveillance. Dus van ruim vóór invoering extra verzwaring januari.
En dan jezelf profileren als expert complexe systemen om een aantal keer te gast zijn bij Op1 (en dus ook centjes verdienen) waardoor hij als expert gezien werd. Maar wat blijkt, het is gewoon een balletje. Echt waar hoe krijg je het voor elkaar zo te zijn? Om jezelf maar overal in te lullen? Een Redteam te vormen dat gigantisch veel aandacht kreeg van de media, en zelfs besproken werd in de tweede kamer?quote:
[..]
Een IT'er met een niet afgemaakte opleiding, geen enkele medische achtergrond. Studie wiskunde verprutst maar vervolgens zelf gaan denken dat hij de grootste expert complexe vraagstukken van Nederland is.
Verbaasd me hoe makkelijk het wel niet is om jezelf ergens in te lullen. En ook gewoon geld verdienen.
Ik heb totaal geen goede babbel dus moet keihard werken voor m'n geld, maar sommige mensen lullen zich overal in. En dat met een dik pauper CV als die Slagter. Hoe dan vraag ik me af.
Lees even de link die ik postte over Denemarken (van Sciencemag). Dat is harde data hoor, geen modellen of aannames.quote:
[..]
Helemaal niet, het omgekeerde juist. De wetenschappers geven zelf aan dat er helemaal geen harde data is. Of datgene dat er is niet genoeg is om harde conclusies aan te verbinden.
Als je me had verteld dat ze in het VK de vorig jaar ingezette stijging door toedoen van B117 konden omzetten in een daling met een R van ca 0.9, had ik je ook verteld: lijkt me sterk. Die schattingen over de toename van de R vanuit buitenlandse data lijken tot nu toe gechargeerd.quote:
[..]
Na dat plateau komt er een stijging. Behalve als:
-De avondklok de R significant omlaag brengt en de scholenopening niet weer terug erboven
-We zo snel vaccineren dat we het voor kunnen blijven
Beide lijken me sterk.
Ik moet wel zeggen dat ik het gebrek aan vertrouwen in wetenschap en harde data wel verbazingwekkend vind. Onder virologen en epidemiologen is er best wel consensus over dit verhaal. Ik verzin het heus niet zelf, ik lees gewoon graag 😉
Overigens wil ik niet beweren dat deze variant niet besmettelijker is. Maar kijken naar hoe de mutatieverhoudingen zich in de loop van de tijd hier, gewoon in NL zelf, ontwikkelen hebben we m.i. veel meer aan.
Ik zeg niet dat ie ongelijk heeft. Ik zeg dat hij geen onderbouwing heeft. Wijzen op vorige keren is een nogal zwak argument als de omstandigheden (door een nieuwe mutatie) veranderd zijn.quote:
[..]
Nouja, als je Kuipers zag stuntelen in Op1 waarbij hij een grafiek probeerde te verdedigen die totaal niet uitkwam kan ik de scepcis van Moredakka heel goed voorstellen. En dat is zeker niet de eerste keer dat voorspellingen niet uitkomen, zie ook het twitter account van de covid voorspellingen checker: https://twitter.com/voorspellingchk?lang=en .
Overigens: de 2/3e aan coronamutaties wordt geschat aan de hand van steekproeven die een aantal weken zijn genomen. Ik ben zelf geen statisticus maar Maurice de Hond had er in ieder geval veel kritiek op. Ik weet niet wie ik moet geloven, dus blijf een beetje in het ongewisse, maar ik moet ook nog maar zien of die 1.27 wel gehaald wordt.
Waarom vind je dat verbazingwekkend? Er komen regelmatig verhalen voorbij van virologen en epidemiologen die een ander beeld aandoen en hun twijfels zetten bij de manier waarop dit door het RIVM berekend is, omdat ze met incomplete data werken. Dat artikel van FTM eerder deze week was een voorbeeld, en er komen regelmatig anderen voorbij die ook een andere mening aandoen.quote:
[..]
Na dat plateau komt er een stijging. Behalve als:
-De avondklok de R significant omlaag brengt en de scholenopening niet weer terug erboven
-We zo snel vaccineren dat we het voor kunnen blijven
Beide lijken me sterk.
Ik moet wel zeggen dat ik het gebrek aan vertrouwen in wetenschap en harde data wel verbazingwekkend vind. Onder virologen en epidemiologen is er best wel consensus over dit verhaal. Ik verzin het heus niet zelf, ik lees gewoon graag 😉
Het is juist geen gebrek aan vertrouwen in wetenschap, maar binnen de wetenschap (en dan spreek ik even vooral over buiten het RIVM) is die consensus er helemaal niet zo hard.
Nou, de schatting was 8 à 13%. Laten we voor het gemak 10% zeggen. De oude R was 0,86 voor de oude variant (op 15 januari dus). Het lijkt me niet onwaarschijnlijk als die nu rond de 0,8 ligt. Als die rond de 0,8 ligt, ligt de R voor de Britse variant rond de 1,08. Hé, dat percentage kennen we ergens van.quote:
[..]
Heeft het RIVM becijferd dat een avondklok zoveel effect zou kunnen hebben?
En in dit specifieke geval is zelfs 66% Britse variant niet voldoende om de R boven de 1 te krijgen: 0,33*0,80+0,66*1,08 = 0,98.
Wederom, dat trek ik niet in twijfel. Laat maar, je leest niet goed.quote:
[..]
Lees even de link die ik postte over Denemarken (van Sciencemag). Dat is harde data hoor, geen modellen of aannames.
En ons model komt steeds overeen met de modellen en data uit andere landen.quote:
[..]
Die 1,27 betreft 8 januari en is wel degelijk gebaseerd op kiemsurveillance. Dus van ruim vóór invoering extra verzwaring januari.
Op 15 januari (nog steeds voor de avondklok) was deze 1,28.
Interessante berekening, dank je welquote:
[..]
Nou, de schatting was 8 à 13%. Laten we voor het gemak 10% zeggen. De oude R was 0,86 voor de oude variant (op 15 januari dus). Het lijkt me niet onwaarschijnlijk als die nu rond de 0,8 ligt. Als die rond de 0,8 ligt, ligt de R voor de Britse variant rond de 1,08. Hé, dat percentage kennen we ergens van.
En in dit specifieke geval is zelfs 66% Britse variant niet voldoende om de R boven de 1 te krijgen: 0,33*0,80+0,66*1,08 = 0,98.
Dat laatste boeit me dan niet eens zo direct ook. Ik heb ook een waaibomenstudie gedaan om uiteindelijk in de IT te landen. Maar ik pretendeer dan ook niet dat ik mensen die er jaren studie voor gedaan hebben iets uit kan leggen. Of dat het verschrikkelijk moet zijn als ik dat niet doe. Ik stel wel vragen maar niet omdat ik het direct beter denk te weten.quote:
[..]
Ik vind de voetbalanalyses van Pieter Zwart anders best te pruimen. Desalniettemin, Bertje lult altijd maar wat, maar op zich is een argumentum ad hominem natuurlijk ook niet bepaald sterk. Bertjes analyses zijn zwak omdat ze slecht onderbouwd zijn, niet omdat hij niet is afgestudeerd.
Behalve misschien puur op mijn eigen vakgebied maar daar staan certificering en aantoonbare ervaring tegenover van vrij concrete zaken. Dat is anders dan expert in iets vaags zijn en dan zeggen dat je binnen dat vage ook kijkt naar sociologische systemen en dat soort bullshit. Terwijl je eigenlijk gewoon puur in een zeer inhoudelijk vakgebied bezig bent met mensen die er echt al jaren mee bezig zijn.
Ik begrijp niet waarom het andere landen (die vergelijkbaar zijn met Nederland) lukt om de R van de oude variant richting de 0,7 of lager te krijgen, terwijl wij die niet lager dan 0,9 zouden krijgen met best heftige maatregelen. Wat doen wij dan verkeerd?quote:
[..]
Nou, de schatting was 8 à 13%. Laten we voor het gemak 10% zeggen. De oude R was 0,86 voor de oude variant (op 15 januari dus). Het lijkt me niet onwaarschijnlijk als die nu rond de 0,8 ligt. Als die rond de 0,8 ligt, ligt de R voor de Britse variant rond de 1,08. Hé, dat percentage kennen we ergens van.
En in dit specifieke geval is zelfs 66% Britse variant niet voldoende om de R boven de 1 te krijgen: 0,33*0,80+0,66*1,08 = 0,98.
Zijn die leden van het red team nu echt zó naïef?
De interessante vraag is natuurlijk: wat betekent dit voor de maatregelen. Even aannemend dat deze getallen (grofweg) kloppen. Dan betekent dat:quote:
[..]
Interessante berekening, dank je wel
1. Dat we met het huidige pakket de Britse variant vooralsnog aardig remmen;
2. Dat het huidige pakket NIET genoeg is om de R onder de 1 te krijgen
3. Dat we daarvoor nóg een stap erbij moeten doen (zeker als we andere plekken gaan versoepelen, zoals basisscholen open)
4. Dat we met de huidige maatregelen (incl. scholen dicht) de Britse variant niet gaan kunnen drukken, totdat er voldoende gevaccineerd is (zie ook de wijzigingen om sneller, en bovenal risicovoller, te prikken).
Een R van 1,08 is overigens nog best te doen, zeker als je nog effecten verwacht van de vaccinaties (bedenk: eind maart zouden de kwetsbaarsten gevaccineerd moeten zijn). Laten we voor het gemak even 4000 besmettingen als uitgangspunt nemen. Dan zit je na 10 iteraties op 4000*1,08^10 = 8600 besmettingen. Dat is geen onoverkomelijk aantal en met 10 iteraties kun je best een aardige tijd vooruit.
Dit is dan ook de strategie waarvan ik tussen de regels door lees waar het kabinet voor kiest. Die IC-piek zo ver mogelijk voor zich uit duwen, in de hoop dat de vaccinaties uiteindelijk de overhand gaan krijgen boven de besmettingsaantallen.
Maar toen was er nog amper iets over bekend, dus dan kunnen dingen nog gemakkelijk anders lijken dan ze zijn. Hoe meer data, hoe kleiner je betrouwbaarheidsintervallen. Uit alle publicaties die je kunt vinden komt een verhoogde besmettelijkheid van rond de 35%. Wie zijn wij om dat in twijfel te trekken?quote:
[..]
Als je me had verteld dat ze in het VK de vorig jaar ingezette stijging door toedoen van B117 konden omzetten in een daling met een R van ca 0.9, had ik je ook verteld: lijkt me sterk. Die schattingen over de toename van de R vanuit buitenlandse data lijken tot nu toe gechargeerd.
Overigens wil ik niet beweren dat deze variant niet besmettelijker is. Maar kijken naar hoe de mutatieverhoudingen zich in de loop van de tijd hier, gewoon in NL zelf, ontwikkelen hebben we m.i. veel meer aan.
Mooi verdienmodel, dit soort fuiken. Ik dacht dat ze alleen gingen handhaven op excessen.quote:In Arnhem werden op zeker vijf verschillende plekken, nabij de uitvalswegen van en naar de Gelderse hoofdstad, automobilisten gecontroleerd door agenten. Ook fietsers, brommers, wandelaars en bezorgers zijn staande gehouden. Het is zonder geldige reden verboden om tussen 21.00 uur en 04.30 uur buiten te zijn.
Volgens een agent zijn er in Arnhem meerdere bekeuringen van 95 euro uitgeschreven. Over een exact aantal kon hij donderdagavond nog niks gezegd worden. De controles vonden in elk geval plaats op de John Frostbrug, IJssellaan en Laan van Presikhaaf.
Het verschil tussen 0,8 en 0,7 is vanuit exponentiële groei enorm, maar in de praktijk per individu niet zo impactvol, denk ik.quote:
[..]
Ik begrijp niet waarom het andere landen (die vergelijkbaar zijn met Nederland) lukt om de R van de oude variant richting de 0,7 of lager te krijgen, terwijl wij die niet lager dan 0,9 zouden krijgen met best heftige maatregelen. Wat doen wij dan verkeerd?
Het kan er ook mee te maken hebben dat wij in oktober één van de eerste landen in Europa waren die deze winterlockdown begonnen (ik heb het niet gecheckt, maar volgens mij wel). Dan wringt het dat er niet zoveel mogelijk is. De bevolking hoeft zich maar 10% minder goed aan de maatregelen te houden om de R van 0,8 naar 0,7 te duwen (of eigenlijk andersom: van 0,7 naar 0,8).
Zijn broer heeft een vlotte babbel, die kan goed netwerken. Bert Slagter is echt geen domme kerel, maar hij probeert gezag uit te stralen door aan te geven dat hij (bijvoorbeeld) wiskundige is, terwijl het juist sterker zou zijn als hij gewoon aan zou geven waarom hij de kennis heeft.quote:
[..]
En dan jezelf profileren als expert complexe systemen om een aantal keer te gast zijn bij Op1 (en dus ook centjes verdienen) waardoor hij als expert gezien werd. Maar wat blijkt, het is gewoon een balletje. Echt waar hoe krijg je het voor elkaar zo te zijn? Om jezelf maar overal in te lullen? Een Redteam te vormen dat gigantisch veel aandacht kreeg van de media, en zelfs besproken werd in de tweede kamer?
Verbaasd me hoe makkelijk het wel niet is om jezelf ergens in te lullen. En ook gewoon geld verdienen.
Ik heb totaal geen goede babbel dus moet keihard werken voor m'n geld, maar sommige mensen lullen zich overal in. En dat met een dik pauper CV als die Slagter. Hoe dan vraag ik me af.
Datzelfde geldt voor Marino. Marino duidt de data iedere dag, maar heeft een opleiding in gedragswetenschappen. Dat kan ontzettend waardevol zijn tijdens deze pandemie, maar kan hem ook bijten. Net als in dat artikel van FTM, dat hij een viroloog ging fact-checken op efficacy en efficiency, waar dat helemaal de mist in ging.
Het Red Team zou naar mijn mening zoveel sterker zijn als het de dialoog op zou zoeken in plaats van de platte tegenstelling. Daarnaast mogen die dagelijkse lollige dingetjes wel weg blijven. Als je jezelf wil profileren als een serieuze gesprekspartner ga je je gesprekspartner niet publiekelijk afbranden.
Heel bizar ook als je de reacties onder het bericht leest.quote:
Oh ja, over RedTeam gesproken, Bertje Slagter legt uit waarom we zo weinig van hem horen:
[ twitter ]
Jawel, Rutte en De Jonge zeggen dat ze aan het indammen zijn terwijl dat niet zo is, alleen maar om Bertje te stangen. Dat is waar deze hele coronacrisis om draait. Maar als het kabinet zich bekeert tot ZeroCovid, dan is Bertje eventueel weer bereid om met zijn hand over het hard te strijken en weer zijn onmisbare bijdrage aan het debat te leveren.
[..]
Nou ja natuurlijk, iedereen die een consequent beleid met simpele, rechtlijnige oplossingen voorstelt, is aangenaam om naar te luisteren. Of wat diegene wil enigszins realistisch is, is een tweede.
Natuurlijk is elke consequente lijn preferabel boven aanmodderen. Zelfde geldt net zo goed voor degenen die zeggen: "Gooi de maatschappij open en probeer de kwetsbaren zoveel mogelijk af te zonderen als zij dat zelf willen." Alleen loop je dan zo snel tegen uitvoerbaarheid op dat je vanzelf gaat schipperen en dan kom je alsnog dichter bij Mark/Hugo.
Ik erger me aan het idee dat we in lockdown en avondklok zitten als onderdeel van 'mitigatie, het virus z'n gang laten gaan, een beetje lafjes sturen op zorgcapaciteit niet door het plafond te laten knallen'. En daar zijn de mensen van het RedTeam wel heel erg onderdeel van.
Ik ben erg groot voorstander van het idee van een Red Team, van een alternatieve groep experts die advocaat van de duivel spelen, die het minder optimistische scenario uitwerken en alternatieven aandragen. Maar dat doen deze mensen nu juist niet, ze plakken gewoon een ander labeltje op wat in feite al het kabinetsbeleid is. En zitten nu zelf net zo goed in de tunnelvisie die je met een 'Red Team' zou moeten bestrijden.
[..]
Meer een beetje mijn eigen perceptie dat de nadruk leggen op economie en vrijheid 'rechts' zou zijn, maar in de praktijk kom je gelukkig toch veel tegenvoorbeelden tegen. Maar is idd eigenlijk een irrelevante opmerking terzijde.
Zero-covid lijkt wel een soort sekte te zijn waarbij ze met z'n allen de religieuze leider zonder blikken of blozen volgen.
Die mogen wat mij betreft net zo goed een 'wappie' worden genoemd.
Oe, ik ben wel benieuwd welk artikel van FTM dit betreft?quote:
[..]
Zijn broer heeft een vlotte babbel, die kan goed netwerken. Bert Slagter is echt geen domme kerel, maar hij probeert gezag uit te stralen door aan te geven dat hij (bijvoorbeeld) wiskundige is, terwijl het juist sterker zou zijn als hij gewoon aan zou geven waarom hij de kennis heeft.
Datzelfde geldt voor Marino. Marino duidt de data iedere dag, maar heeft een opleiding in gedragswetenschappen. Dat kan ontzettend waardevol zijn tijdens deze pandemie, maar kan hem ook bijten. Net als in dat artikel van FTM, dat hij een viroloog ging fact-checken op efficacy en efficiency, waar dat helemaal de mist in ging.
Het Red Team zou naar mijn mening zoveel sterker zijn als het de dialoog op zou zoeken in plaats van de platte tegenstelling. Daarnaast mogen die dagelijkse lollige dingetjes wel weg blijven. Als je jezelf wil profileren als een serieuze gesprekspartner ga je je gesprekspartner niet publiekelijk afbranden.
Dat roep ik al veel langer. Dat redteam zijn net zo goed extremistenquote:
[..]
Heel bizar ook als je de reacties onder het bericht leest.
Zero-covid lijkt wel een soort sekte te zijn waarbij ze met z'n allen de religieuze leider zonder blikken of blozen volgen.
Die mogen wat mij betreft net zo goed een 'wappie' worden genoemd.
En wij zijn misschien nét genoeg langs de afgrond gescheerd (even gechargeerd) waardoor het gevoel van urgentie ook steeds iets lager is dan gewenst?quote:
[..]
Het verschil tussen 0,8 en 0,7 is vanuit exponentiële groei enorm, maar in de praktijk per individu niet zo impactvol, denk ik.
Het kan er ook mee te maken hebben dat wij in oktober één van de eerste landen in Europa waren die deze winterlockdown begonnen (ik heb het niet gecheckt, maar volgens mij wel). Dan wringt het dat er niet zoveel mogelijk is. De bevolking hoeft zich maar 10% minder goed aan de maatregelen te houden om de R van 0,8 naar 0,7 te duwen.
In dat artikel wat je eerder deze week zelf linkte in een ander topic stond in een subkopje een stukje over Marino en dat hij met de staart tussen de benen gecorrigeerd moest wordenquote:
[..]
Oe, ik ben wel benieuwd welk artikel van FTM dit betreft?
Oke jammer, want ik doe wel m’n best hoor 🙂quote:
[..]
Wederom, dat trek ik niet in twijfel. Laat maar, je leest niet goed.
Je legt prima uit wat me zo stoort.quote:
[..]
Zijn broer heeft een vlotte babbel, die kan goed netwerken. Bert Slagter is echt geen domme kerel, maar hij probeert gezag uit te stralen door aan te geven dat hij (bijvoorbeeld) wiskundige is, terwijl het juist sterker zou zijn als hij gewoon aan zou geven waarom hij de kennis heeft.
Datzelfde geldt voor Marino. Marino duidt de data iedere dag, maar heeft een opleiding in gedragswetenschappen. Dat kan ontzettend waardevol zijn tijdens deze pandemie, maar kan hem ook bijten. Net als in dat artikel van FTM, dat hij een viroloog ging fact-checken op efficacy en efficiency, waar dat helemaal de mist in ging.
Het Red Team zou naar mijn mening zoveel sterker zijn als het de dialoog op zou zoeken in plaats van de platte tegenstelling. Daarnaast mogen die dagelijkse lollige dingetjes wel weg blijven. Als je jezelf wil profileren als een serieuze gesprekspartner ga je je gesprekspartner niet publiekelijk afbranden.
Als je het vanuit toegevoegde waarde wil doen kan ik er prima mee leven. Dan zou zelfs Maurice nog wel te doen zijn. Het probleem zit hem er in dat ze zich naar voren schuiven als een 'alternatief OMT'. Degenen die echt het juiste zien. En als ze de plank mis slaan hoor je ze weer even niet.
Dat is ook wel het irritante en ook ergens een gevolg als mensen die wel expert zijn op bepaalde gebieden ook ineens uit hun vaarwater gaan. Op een gegeven moment pretenderen ze allemaal over alles op gelijke hoogte te staan en - helemaal als ze geen verantwoordelijkheid hebben - soms nog hoger.
Aah oké, dankjewel.quote:
[..]
In dat artikel wat je eerder deze week zelf linkte in een ander topic stond in een subkopje een stukje over Marino en dat hij met de staart tussen de benen gecorrigeerd moest worden
Wie weet. Een optimist zou zeggen dat het kabinet de gedeeltelijke/verzwaarde/volledige lockdown (én verzwaring ervan) op het juiste moment heeft ingevoerd.quote:
[..]
En wij zijn misschien nét genoeg langs de afgrond gescheerd (even gechargeerd) waardoor het gevoel van urgentie ook steeds iets lager is dan gewenst?
Het is ook een beetje de preventieparadox. Wanneer je op tijd ingrijpt lijkt het alsof er niet ingegrepen had hoeven worden.
Jammer dat die nog geen geuzennaam hebben. Dan bekt het net wat lekkerder.quote:
[..]
Dat roep ik al veel langer. Dat redteam zijn net zo goed extremisten
ViRedWappies?quote:
[..]
Jammer dat die nog geen geuzennaam hebben. Dan bekt het net wat lekkerder.
Fraai.quote:
[..]
Het is ook een beetje de preventieparadox. Wanneer je op tijd ingrijpt lijkt het alsof er niet ingegrepen had hoeven worden.
Mwah.quote:
Op Op Reddit zijn het de 'doomers', maar dat is net weer een ander slag volk dus is het niet helemaal.
Dag sluiten we af met goed nieuwsquote:
We zijn Letland voorbij met vaccineren. Letland uit, altijd lastig.
Daar hebben we nog nooit van verloren.quote:
We zijn Letland voorbij met vaccineren. Letland uit, altijd lastig.
Het grappige is, de term 'Red Team' komt uit de IT beveiliging. Dan is het OMT het 'Blue Team' (degenen die het beleid implementeren en verdedigen) en is het doel van het Red Team om een alternatief beleid voor te stellen en te laten zien hoe het anders kan. In de IT beveiliging werkt het Red Team en Blue Team echter hand in hand.quote:
[..]
Dat roep ik al veel langer. Dat redteam zijn net zo goed extremisten
Een soort schaduw-OMT kan echt ontzettend waardevol zijn. Een team mensen met de juiste disciplines die op de achtergrond alternatieve scenarios uitwerken, om te kijken of je met andere maatregelen misschien meer kan bereiken dan het OMT onder druk heeft kunnen ontwikkelen. De manier waarop het nu gedaan wordt zijn het vooral kapiteins die aan de kade staan die -wanneer ze een weerwoord krijgen- zeggen: "Wij zijn geen beleidsadviseurs hoor, dat weet ik niet!"
Die rol van luis in de pels is ontzettend waardevol, mits je het constructief doet.
[ Bericht 1% gewijzigd door #ANONIEM op 04-02-2021 22:55:13 ]
Dat kan inderdaad beter. Bij 'doomers' heb ik een heel ander beeld.quote:
[..]
Mwah.
Op Reddit zijn het de 'doomers', maar dat is net weer een ander slag volk dus is het niet helemaal.
Maris Verpakovskisquote:
[..]
Daar hebben we nog nooit van verloren.
.Ik vind het echt heel naar dat heel veel mensen hier helemaal geen problemen mee hebben en het op deze manier eigenlijk verplichten om een vaccin te nemen die wellicht niet veilig is. Zoveel verpleeghuizen waar nu besmettingen optreden nadat er gevaccineerd is.
Maris VerpakovskisGodquote:
We zijn Letland voorbij met vaccineren. Letland uit, altijd lastig.
Op reddit heerst de mondmaskermaffia.quote:
[..]
Mwah.
Op Reddit zijn het de 'doomers', maar dat is net weer een ander slag volk dus is het niet helemaal.
De betrouwbaarheidsintervallen zijn nog groot, maar dat de verhoogde besmettelijk ergens binnen die betrouwbaarheidsintervallen ligt is het overgrote deel wel van overtuigd. Zowel het RIVM als instituten van VK, DK, BE etc.quote:
[..]
Waarom vind je dat verbazingwekkend? Er komen regelmatig verhalen voorbij van virologen en epidemiologen die een ander beeld aandoen en hun twijfels zetten bij de manier waarop dit door het RIVM berekend is, omdat ze met incomplete data werken. Dat artikel van FTM eerder deze week was een voorbeeld, en er komen regelmatig anderen voorbij die ook een andere mening aandoen.
Het is juist geen gebrek aan vertrouwen in wetenschap, maar binnen de wetenschap (en dan spreek ik even vooral over buiten het RIVM) is die consensus er helemaal niet zo hard.
Dat hangt er vanaf. Niet als er een avondklok geldt.quote:
Mag ik dan onder een brug gaan slapen als paria?
Je kunt hier de klok op gelijk zettenquote:
Ik vind het ontzettend eng dat je straks niet meer naar de supermarkt mag als je niet gevaccineerd bent. Of naar een kledingwinkel en dat je je baan kwijt raakt. Hoe moet ik dan nog leven? Mag ik dan onder een brug gaan slapen als paria? Heb ik dan geen recht meer op zorg? Op een uitkering? Moet ik dan maar gaan stelen om nog te kunnen blijven leven?
Ik vind het echt heel naar dat heel veel mensen hier helemaal geen problemen mee hebben en het op deze manier eigenlijk verplichten om een vaccin te nemen die wellicht niet veilig is. Zoveel verpleeghuizen waar nu besmettingen optreden nadat er gevaccineerd is.
.Grappig, in mijn omgeving wordt een Red Team tijdens de ontwikkeling juist met opzet volledig buiten gesloten en pas richting het einde 'ingevlogen' om gaten te schieten in het voorgestelde beleid.quote:
[..]
Het grappige is, de term 'Red Team' komt uit de IT beveiliging. Dan is het OMT het 'Blue Team' (degenen die het beleid implementeren en verdedigen) en is het doel van het Red Team om een alternatief beleid voor te stellen en te laten zien hoe het anders kan. In de IT beveiliging werkt het Red Team en Blue Team echter hand in hand.
Een soort schaduw-OMT kan echt ontzettend waardevol zijn. Een team mensen met de juiste disciplines die op de achtergrond alternatieve scenarios uitwerken, om te kijken of je met andere maatregelen misschien meer kan bereiken dan het OMT onder druk heeft kunnen ontwikkelen. De manier waarop het nu gedaan wordt zijn het vooral kapiteins die aan de kade staan die -wanneer ze een weerwoord krijgen- zeggen: "Wij zijn geen beleidsadviseurs hoor, dat weet ik niet!"
Die rol van luis in de pels is ontzettend waardevol, mits je het constructief doet.
En dat vind jij goed? Geen probleem mee als mensen zo moeten leven? Dat er wellicht ook meer criminaliteit komt in het land vanwege de armoede en de mensen die geen kansen meer hebben? Nieuwe 'heks' zeg maar?quote:
[..]
Je kunt hier de klok op gelijk zetten
Je kunt ze mooi verzamelen inderdaad.quote:
[..]
Je kunt hier de klok op gelijk zetten
Wat wil je verzamelen?quote:
[..]
Je kunt ze mooi verzamelen inderdaad.
Er is een uitzondering voor daklozenquote:
[..]
Dat hangt er vanaf. Niet als er een avondklok geldt.
Mwah. Vind de PvdA niet echt extreem. En die staan ook datzelfde idee voor.quote:
[..]
Dat roep ik al veel langer. Dat redteam zijn net zo goed extremisten
ZeroCovid.
Zo extreem is dat idee niet.
https://www.pvda.nl/corona-verkiezingsprogramma-2021-2025/quote:De enige strategie die werkt is het virus maximaal indammen en controleren. Nu het virus zich weer snel verspreidt, grijpen we liever nu in dan dat we straks een leven lang spijt hebben. Dat betekent dat er voldoende maatregelen zijn, hoe vervelend ook, om het aantal besmettingen richting nul te krijgen. Als dit onverhoopt ergens niet lukt, wordt het zo snel mogelijk ingedamd en gecontroleerd.
Dat is zo, maar de betrouwbaarheidsintervallen (van ziekenhuisopnames even) liggen tussen ~100 patiënten en ~5000 ofzo. Dat is effectief tussen: "Niets aan de hand" en gegarandeerde code zwart.quote:
[..]
De betrouwbaarheidsintervallen zijn nog groot, maar dat de verhoogde besmettelijk ergens binnen die betrouwbaarheidsintervallen ligt is het overgrote deel wel van overtuigd. Zowel het RIVM als instituten van VK, DK, BE etc.
Ik snap best dat ze beleid maken op worst case scenarios, maar dat is niet hoe het op dit moment gepresenteerd wordt. Net als dat Rutte tijdens de persconferentie zei dat die derde golf er komt, of dat van Dissel tijdens het Catshuisoverleg had gezegd dat zonder de avondklok en 1 persoon op bezoek er een code zwart kwam etc.
Dan is het niet langer een worst case scenario, dan presenteren ze het als de werkelijkheid. Daar heb ik moeite mee.
Het zou een onderneming op zich kunnen worden.
Benieuwd waar je morgenavond weer mee zit.quote:
[..]
En dat vind jij goed? Geen probleem mee als mensen zo moeten leven? Dat er wellicht ook meer criminaliteit komt in het land vanwege de armoede en de mensen die geen kansen meer hebben? Nieuwe 'heks' zeg maar?
Alleen maar omdat de PvdA een idee aanhangt betekent niet dat het niet extreem is.quote:
[..]
Mwah. Vind de PvdA niet echt extreem. En die staan ook datzelfde idee voor.
ZeroCovid.
Zo extreem is dat idee niet.
[..]
https://www.pvda.nl/corona-verkiezingsprogramma-2021-2025/