COR Corona COVID-19 forum
Alles over het corona / COVID-19 virus.
Het is geen kwestie van willen zien maar van relevantie, Gommers mag gewoon zijn persoonlijke mening geven en doet dat niet als OMT lid op dat moment. Als dat op bezwaren stuit bij de regering dan kan hij verzocht worden het OMT te verlaten maar blijkbaar was men maar al te graag bereid om het advies van de Gezondheidsraad aan te passen. Meermaals zelfs.quote:Op donderdag 4 februari 2021 19:44 schreef Vliegbaard het volgende:
[..]
Als je het niet wilt zien dan is dat ook prima hoor.
Ik heb meerdere bronnen gezien die over een periode van 3 tot 6 weken tussen primer en booster spraken (voor Pfizer).quote:Op donderdag 4 februari 2021 19:36 schreef Nielsch het volgende:
Pfizer: niet langer dan 3 weken tussen de prikken!
Gezondheidsraad NL: nee joh kan wel 6 weken!
AstraZeneca: onduidelijk of het middel effectief is boven 55, dus geef het aan mensen die jonger zijn.
Gezondheidsraad NL: nee joh kan ook wel naar 55 - 65
Echt wat is het met die mensen dat ze hun eigen zin zo door moeten drammen?
En Nederland is niet het enige land dat het AZ vaccin voor mensen boven 55 jaar gaat gebruiken. In de UK is er geen leeftijdsgrens, Zweden en Frankrijk leggen de grens op 65 jaar. In Duitsland, Polen en Oostenrijk is het 60 jaar. Italië en België kiezen (voorlopig) voor 55 jaar.
are we infinite or am I alone
Als onderstaande waar is wat hij zegt, dan is dit enorm kwalijk en worden covid-patienten wel degelijk voorgetrokken. Ik had het idee dat dat deels het punt is wat deze man probeert te maken.quote:
[..]
Ik ga niet op het hele artikel in, maar bijvoorbeeld deze quote;
[..]
Wat hij zegt klopt, maar wat is het punt precies? Hij zegt ook niet dat hij wil dat alle COVID zorg gestaakt moet worden, dus stel nou dat je reguliere zorg gewoon laat doorlopen, ook alle niet acute non covid zorg, dat zorgt dus niet voor minder druk op de zorg en dus ontwricht het nog steeds de hele samenleving.
Het ontwrichten slaat volgens mij op alle lockdowns en dergelijke; oke, dus geen lcokdwons meer? En dus nog meer COVID patiënten waardoor je nog meer druk op ziekenhuizen krijgt? Of dan toch alle COVID zorg staken en vrije plekken houden op IC omdat je de zorg niet wilt belasten?
Uiteindelijk gaat het hem er volgens mij om dat hij niet wil dat reguliere zorg afgeschaald word. Prima, daar kan ik het niet eens mee oneens zijn omdat dat ook slachtoffers eist. Maar wat als we de reguliere zorg niet afschalen? Dan lijkt het mij logisch dat er meer COVID doden komen.
Hij zegt dan dit:
[..]
Ja, dat kan ik je nu ook al zeggen. Maar stel, laten we doen wat hij wil; geen reguliere zorg afschalen. Dan gaan die lijkjes onderaan de boom niet verdwijnen, ik denk dat er alleen heel wat meer liggen (of laat het hetzelfde aantal zijn) maar dan met als doodsoorzaak COVID ipv kanker (bijv). Is de ene dode minder erg dan de ander? Nee, dat lijkt me niet.
quote:,,We weten inmiddels zoveel over het coronavirus. Ik schat dat in de tweede golf gemiddeld 25 procent van de coronapatiënten op mijn ic overlijdt. Dat is dus een gemiddelde overlevingskans van 75 procent. Er worden nu behandelingen uitgesteld van patiënten die nu nog veel hogere overlevingskansen hebben. Voor mij als arts zijn alle patiënten even dierbaar. Ik zal iedereen zo goed als ik kan behandelen. Ik zorg nu heel goed voor de mensen die mij onder ogen komen. Maar de mensen die mij níet onder ogen komen, worden nu benadeeld. Dat zijn de lijkjes onder de boom. Er is niemand die voor hen opkomt.”
I'll give you something to do
quote:
Zelfs al zouden ze geen kwaad in de zin hebben,
Ze hebben dus kwaad in de zin?
Hoe zie je dat voor je?
stupidity has become as common as common sense was before
~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~
Travel Is Fatal To Prejudice, Bigotry and Narrow-Mindedness
~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~
Travel Is Fatal To Prejudice, Bigotry and Narrow-Mindedness
Gisteren een tweet van Sywert van Lienden - wie? - die even moest melden een belangrijke call met Pfizer gehad te hebben en waaruit hier de conclusie kwam dat het nog wel even gaat duren.
Gelukkig vanavond Marc Kaptein van Pfizer, die overigens zelf ook arts is, met een veel positievere boodschap waarvan ik hoop dat mensen weer een beetje een positief gevoel krijgen.
Gelukkig vanavond Marc Kaptein van Pfizer, die overigens zelf ook arts is, met een veel positievere boodschap waarvan ik hoop dat mensen weer een beetje een positief gevoel krijgen.
quote:Marc Kaptein denkt dat we na de zomer groepsimmuniteit bereiken
Medisch Directeur van Pfizer Marc Kaptein denkt dat we in het derde kwartaal van dit jaar al groepsimmuniteit bereiken. Nog even doorbijten, maar dan kunnen we na de zomer weer normaal doen. Vanavond bij Op1 vertelt Kaptein waarom hij denkt dat we dan van de ellende af zijn.
"Het is oorlog, bedankt Vannoppen, bedankt Van der Linden. Dit is het laatste dat ik voor de Belgische ploeg gedaan heb. Ze kunnen allemaal de boom in."
Improv: Rich Tapestry of Life
Improv: Rich Tapestry of Life
Het gaat erom dat dergelijke mensen, naast hun doel om ons uit deze pandemie te begeleiden, ook een persoonlijk doel hebben. Relevant zijn en blijven. Werk hebben is geen kunst, werk houden wel.quote:
[..]
Het is geen kwestie van willen zien maar van relevantie, Gommers mag gewoon zijn persoonlijke mening geven en doet dat niet als OMT lid op dat moment. Als dat op bezwaren stuit bij de regering dan kan hij verzocht worden het OMT te verlaten maar blijkbaar was men maar al te graag bereid om het advies van de Gezondheidsraad aan te passen. Meermaals zelfs.
Als je ervoor kiest om de spotlights op te zoeken dan geeft dat die mensen een bepaald gevoel. Dat gevoel kunnen ze alleen terugpakken met relevantie (terecht of onterecht).
Idd expert-blindness die geen zelf geen verantwoording heeft voor het gebruik van wetenschap want men adviseert daarin slechts.quote:Op donderdag 4 februari 2021 19:22 schreef DeVerzamelaar het volgende:
[..]
Je snapt wel waar ik op doel. Zou jij er genoegen mee nemen om weer naar de achtergrond te verdwijnen, of houd je het liever wat langer in stand? Geef daar eens eerlijk antwoord op. Ik persoonlijk niet, ik zou koste wat kost deze rol willen blijven vervullen. Ze hebben geen plichten en verantwoording, helemaal noppes.
Je draaft wel wat door in formuleren door te suggereren dat het met dat doel opgezet is en dat is het nu juist niet.
De specialist zit in de tunnel van de eigen expertise zonder daarin te (kunnen) kijken naar andere gebieden die immers niet zo goed begrepen kunnen worden als het eigen vakgebied.
En wanneer zich dan een gelegenheid voordoet om de eigen erkende "expertise" te (ver)tonen, zal de expert er alles voor willen doen om daarin te kunnen blijven volharden. Eenmaal erkend (of miskend) in de eigen beroepsgroep is erkenning bij het publiek daarbuiten dan het grootste goed dat iemand zich wil laten (blijven) toevallen.
De meeste experts (been there) vinden het heerlijk om hun enorme hoeveelheid aan inzichtelijke kennis te mogen (vere)delen in wetenschap dat (bijna) niemand het zal begrijpen om het werkelijk op gebruikswaarde te kunnen schatten.
"On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (©Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Het is niet alsof die Gommers buiten Corona om niet genoeg werk heeft natuurlijk.quote:
[..]
Het gaat erom dat dergelijke mensen, naast hun doel om ons uit deze pandemie te begeleiden, ook een persoonlijk doel hebben. Relevant zijn en blijven. Werk hebben is geen kunst, werk houden wel.
Als je ervoor kiest om de spotlights op te zoeken dan geeft dat die mensen een bepaald gevoel. Dat gevoel kunnen ze alleen terugpakken met relevantie (terecht of onterecht).
Hm, dat is wat ongelukkig geformuleerd en dat is niet wat ik bedoel.quote:
[..]
Ze hebben dus kwaad in de zin?
Hoe zie je dat voor je?
Ik bedoel zelfs als ze er volledig onbaatzuchtig in zouden staan, dan alsnog is objectiviteit niet gegarandeerd omdat de informatievoorziening richting deze mensen natuurlijk vrij eenzijdig is.
I'll give you something to do
Ik denk dat hij dan doelt op bijvoorbeeld diagnoses van kanker die nu blijven liggen onder het mom van 'geen acute zorg, gaat niet morgen of volgende week dood, dus even wachten maar'. En ja, dat is erg, maar ik heb geen idee in hoeverre dat afgeschaald is. Maar goed, het lijkt me niet dat iemand die op een IC ligt (of normaal verpleegbed) ervoor zorgt dat er geen kanker diagnose gedaan kan worden. Geen idee hoe dat werkt.quote:
[..]
Als onderstaande waar is wat hij zegt, dan is dit enorm kwalijk en worden covid-patienten wel degelijk voorgetrokken. Ik had het idee dat dat deels het punt is wat deze man probeert te maken.
[..]
Uiteindelijk komt het erop neer, en dat merk je bij veel van dit soort artikelen, dat er gewoon geen alternatief is. Tenminste, ik heb het nog niet gezien hoe het dan wel moet volgens deze mensen. Hij zegt zelf ook in dat artikel dat hij hetzelfde ziet gebeuren in andere landen. Geef dan een voorbeeld van een land waarin ze doen zoals hij het wil, dan kan ik daar een mening over hebben. Nu heb ik geen idee, want in essentie ben ik het best eens met de beste man, maar ik zie geen oplossing.
[ Bericht 19% gewijzigd door #ANONIEM op 04-02-2021 19:57:19 ]
Oke, gelukkig maarquote:
[..]
Hm, dat is wat ongelukkig geformuleerd en dat is niet wat ik bedoel.
Ik bedoel zelfs als ze er volledig onbaatzuchtig in zouden staan, dan alsnog is objectiviteit niet gegarandeerd omdat de informatievoorziening richting deze mensen natuurlijk vrij eenzijdig is.
Ja, en ik blijf aannemen dat als iemand het leest het wel in de context plaats van het vakgebied van diegene.
stupidity has become as common as common sense was before
~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~
Travel Is Fatal To Prejudice, Bigotry and Narrow-Mindedness
~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~
Travel Is Fatal To Prejudice, Bigotry and Narrow-Mindedness
Als die behandelingen uitgesteld worden, is dat omdat die behandelingen kunnen uitgesteld worden zonder dat de patienten sterven. Bij Covid patienten kan dat niet. Dat is niet voortrekken maar de normale regels toepassen: levensnoodzakelijke behandelingen krijgen voorrang.quote:
[..]
Als onderstaande waar is wat hij zegt, dan is dit enorm kwalijk en worden covid-patienten wel degelijk voorgetrokken. Ik had het idee dat dat deels het punt is wat deze man probeert te maken.
[..]
are we infinite or am I alone
Nogmaals, zij adviseren vanuit de optiek, dat is expliciet het enige doel zelfs van het OMT en de regering weet dat donders goed. Het is dus de verantwoordelijkheid van de regering om hun adviezen daarop te wegen en de invloed op de maatschappij te wegen.quote:
[..]
Hm, dat is wat ongelukkig geformuleerd en dat is niet wat ik bedoel.
Ik bedoel zelfs als ze er volledig onbaatzuchtig in zouden staan, dan alsnog is objectiviteit niet gegarandeerd omdat de informatievoorziening richting deze mensen natuurlijk vrij eenzijdig is.
Je moet natuurlijk wel in het denkbeeld en beleidsbeeld passen, wil je worden erkend of deelgenoot worden van een mo(ti)verend instelling. Dat clubje is idd relatief niet heel groot maar die paar honderd experts, aangevuld door collega's in het buitenland, bepalen nu (ongekozen) feitelijk het beleid van maatregelen. Wat ik (of jij) daar van vind is daarmee compleet irrelevant geworden. Immers de expert blaast als autoriteit iedereen die in -en op dat kennisveld en argumenten iets tegenwerpt, van tafel.quote:
[..]
Wie zijn dat dan? Zo'n groot clubje is het toch ook weer niet? Bovendien vind ik het een vrij arbitrair bij elkaar geraapt gezelschap. Hoe is dat tot stand gekomen? Moest iedereen solliciteren bij Van Dissel? Of gewoon nepotisme?
"On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (©Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Van het OMT kan ik het nog wel hebben en daar zijn zij ook voor inderdaad. Ik doel met name op mensen als Kuipers of diverse burgemeesters die dan opeens van maatschappijbrede maatregelen menen te kunnen zeggen of die moeten worden ingevoerd en/of verlengd.quote:
[..]
Nogmaals, zij adviseren vanuit de optiek, dat is expliciet het enige doel zelfs van het OMT en de regering weet dat donders goed. Het is dus de verantwoordelijkheid van de regering om hun adviezen daarop te wegen en de invloed op de maatschappij te wegen.
I'll give you something to do
Kuipers en burgemeesters zijn niet dezelfde zaken, he? Burgemeesters kunnen en moeten handhaven, Kuipers niet en geeft alleen zijn mening vanuit zijn rol als hoofd van het Erasmus.quote:
[..]
Van het OMT kan ik het nog wel hebben en daar zijn zij ook voor inderdaad. Ik doel met name op mensen als Kuipers of diverse burgemeesters die dan opeens van maatschappijbrede maatregelen menen te kunnen zeggen of die moeten worden ingevoerd en/of verlengd.
Ja, ik weet het, allemaal nuance die niemand wil horen maar toch
https://www.ad.nl/binnenl(...)igen-geven~a8c2ad6c/
Onvoorstelbaar dat we onze schaarse vaccins als eerste aan 100-jarigen geven’
MONOLOOG IC-BAAS
Als hoofd van de intensive care van het Amsterdam UMC ziet Armand Girbes al bijna een jaar hoe de zorg voor coronapatiënten ziekenhuizen ontwricht. Hij vindt het oneerlijk dat corona steeds voorrang krijgt, en denkt dat het anders zou moeten. ,,Wat zijn we toch lief, kun je zeggen. Maar het is juist ánti-sociaal.” Een monoloog vanaf de ic.
,,Ik vergelijk de Covid-zorg graag met een koekoeksjong. Die gaat in een nest zitten, groeit en gooit alle andere vogeltjes eruit. Wat wij doen: we kijken naar dat nest, naar dat ene vogeltje, en daar stoppen we alles in wat we kunnen. Maar onder de boom liggen de vogellijkjes. Dat zijn de vogeltjes die er door het koekoeksjong uitgegooid zijn. De patiënten die nu langer moeten wachten op zorg. Mensen die hun operatie uitgesteld zien worden, of die nog niet weten dat ze kanker hebben. Van collega's in Parijs hoor ik dat vrouwen die met borstkanker op de mammapoli komen, vaak een stadium verder in hun ziekte zijn dan vrouwen die daar een jaar geleden kwamen.”
Ik zou zeggen, lees het hele artikel, de moeite waard!
Onvoorstelbaar dat we onze schaarse vaccins als eerste aan 100-jarigen geven’
MONOLOOG IC-BAAS
Als hoofd van de intensive care van het Amsterdam UMC ziet Armand Girbes al bijna een jaar hoe de zorg voor coronapatiënten ziekenhuizen ontwricht. Hij vindt het oneerlijk dat corona steeds voorrang krijgt, en denkt dat het anders zou moeten. ,,Wat zijn we toch lief, kun je zeggen. Maar het is juist ánti-sociaal.” Een monoloog vanaf de ic.
,,Ik vergelijk de Covid-zorg graag met een koekoeksjong. Die gaat in een nest zitten, groeit en gooit alle andere vogeltjes eruit. Wat wij doen: we kijken naar dat nest, naar dat ene vogeltje, en daar stoppen we alles in wat we kunnen. Maar onder de boom liggen de vogellijkjes. Dat zijn de vogeltjes die er door het koekoeksjong uitgegooid zijn. De patiënten die nu langer moeten wachten op zorg. Mensen die hun operatie uitgesteld zien worden, of die nog niet weten dat ze kanker hebben. Van collega's in Parijs hoor ik dat vrouwen die met borstkanker op de mammapoli komen, vaak een stadium verder in hun ziekte zijn dan vrouwen die daar een jaar geleden kwamen.”
Ik zou zeggen, lees het hele artikel, de moeite waard!
Alleen dode vissen zwemmen met de stroom mee!
Ga ik nu voor het eerst in een paar maand tijd naar Op1 kijken? Ik kan het niet uitsluiten!quote:
Gisteren een tweet van Sywert van Lienden - wie? - die even moest melden een belangrijke call met Pfizer gehad te hebben en waaruit hier de conclusie kwam dat het nog wel even gaat duren.
Gelukkig vanavond Marc Kaptein van Pfizer, die overigens zelf ook arts is, met een veel positievere boodschap waarvan ik hoop dat mensen weer een beetje een positief gevoel krijgen.
[..]
Het doel van de zorg inclusief het IC bedrijf is niet die inzet overbodig maken.quote:
[..]
Het is niet alsof die Gommers buiten Corona om niet genoeg werk heeft natuurlijk.
Gommers, ongetwijfeld aardig vent en imo integer, is vol passie bezig het wezenlijke belang van zijn sector te verkondigen. Een dokter zal altijd wel iets vinden en mogelijkheden zien dat iets nog beter behandeld kan (worden).
Een arts zal pas kunnen toegeven dat behandelen geen zin (meer) heeft, als de patiënt gecremeerd is.
"On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (©Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Je kán toch ook weer naar een festival gaan of knuffelen, zoals hij in het artikel zegt? Klopt in al die landen. En wat dat betreft kunnen we iig concluderen dat zij hetzelfde doel hebben als iedereen: gewoon weer normaal vrij gezellig sociaal kunnen leven zonder beperkingen.quote:
https://unherd.com/2021/02/inside-the-zero-covid-campaign/?=frlh
Dit is een goed artikel over wat ZeroCovid inhoudt. Niet meer reizen van lockdown naar lockdown gaan zelfs bij 2 gevallen en geen privacy meer omdat je overal je gegevens moet achter laten en constant getest moet worden zelfs na vaccinatie. Maar het wordt vooral verkocht als je kan weer naar een festival gaan zie de beelden in Australië of Nieuw-Zeeland.
Hoé we daar komen zal me me bout hachen, en of ik af en toe met m'n smartphone een qr-code moet scannen om weer naar m'n favoriete anime events of restaurants te kunnen ook. Als ik maar lol kan hebben zonder beperkingen weer. Ik wil m'n gezellige oude leven terug.
Of dat komt doordat zero covid slaagt, we (waarschijnlijk) gaan voor de middenweg zoals onze regering en het OMT willen, of omdat van mijn part we besluiten al de zwakken op te offeren op het altaar van de vrijheid omdat FVD 76 wetels wint zal me volledig jeuken, áls het maar komt!
#WeesGeenWhales
Staat er compleet los van.quote:
[..]
Het is niet alsof die Gommers buiten Corona om niet genoeg werk heeft natuurlijk.
Deze mannen/vrouwen zijn de rocksterren van het afgelopen jaar. Dat doet iets met je, dat kan niemand ontkennen.
\Ik geloof meteen dat die 4000 minder gediagnosticiseerde kankerpatiënten het allemaal overleven, en vooral ook dat het hoofd IC van het Amsterdam UMC dat veel minder goed weet dan crystal_meth op het fok forumquote:
[..]
Als die behandelingen uitgesteld worden, is dat omdat die behandelingen kunnen uitgesteld worden zonder dat de patienten sterven. Bij Covid patienten kan dat niet. Dat is niet voortrekken maar de normale regels toepassen: levensnoodzakelijke behandelingen krijgen voorrang.
Ik heb zelf ook een mening erover, ik denk met betrekking tot dit onderwerp eigenlijk vooral dat de maan vierkant is en de aarde het middelpunt van het universum, alleen kan ik er niets zinnigs over zeggen...
#WeesGeenWhales
Nee ....quote:Op donderdag 4 februari 2021 20:15 schreef Vallon het volgende:
Een arts zal pas kunnen toegeven dat behandelen geen zin (meer) heeft, als de patiënt gecremeerd is.
Juist in Nederland gaat dit echt niet op.
stupidity has become as common as common sense was before
~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~
Travel Is Fatal To Prejudice, Bigotry and Narrow-Mindedness
~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~
Travel Is Fatal To Prejudice, Bigotry and Narrow-Mindedness
Jij denkt dat opname op de IC noodzakelijk is om kanker op te sporen?quote:
[..]
\Ik geloof meteen dat die 4000 minder gediagnosticiseerde kankerpatiënten het allemaal overleven, en vooral ook dat het hoofd IC van het Amsterdam UMC dat veel minder goed weet dan crystal_meth op het fok forum
Ik heb zelf ook een mening erover, ik denk met betrekking tot dit onderwerp eigenlijk vooral dat de maan vierkant is en de aarde het middelpunt van het universum, alleen kan ik er niets zinnigs over zeggen...
are we infinite or am I alone
Ik hoop dat Ernst Kuipers ook de kansen van TEAM NL op de Spelen aan ons gaat duiden.quote:
Staat er compleet los van.
Deze mannen/vrouwen zijn de rocksterren van het afgelopen jaar. Dat doet iets met je, dat kan niemand ontkennen.
En ik begrijp dat in mei, 75 jaar na zijn executie, de laatste woorden van Anton Mussert vrijgegeven worden. Ik wil graag van Ernst weten hoe we dit in de huidige tijd moeten zien. En als we dan toch bezig zijn, de zonsverduistering in Azië later dit jaar wil ik ook meer over weten.
"Het is oorlog, bedankt Vannoppen, bedankt Van der Linden. Dit is het laatste dat ik voor de Belgische ploeg gedaan heb. Ze kunnen allemaal de boom in."
Improv: Rich Tapestry of Life
Improv: Rich Tapestry of Life
