COR Corona COVID-19 forum
Alles over het corona / COVID-19 virus.
Zou ik niet doen als ik jou wasquote:
Die stijging gaat er echt niet komen zoal voorgesteld in die modellen. Stagnatie van de daling en dan een soort plateau dat wordt bereikt is veel waarschijnlijker.
Het punt is dat het hele zero-covid concept en de consequenties daarvan nergens heeft gewerkt in Europa.quote:Op donderdag 4 februari 2021 22:16 schreef -XOR- het volgende:
[..]
Klopt, elders doet men ook maar wat en attendant le vaccin.
Landen met strenge lockdowns zoals Kroatië en Spanje hadden binnen de kortste keren weer te maken met een nieuwe golf. Dus waarom militairistisch je samenleving afsluiten als de golf die daarna komt toch onafwendbaar is.
Ik snap niet dat het het Red Team daar zo krampachtig aan vast blijven houden. Daarnaast: de huidige lockdown is ontzettend streng, dus zij zouden juist harstikke blij mee moeten zijn dat het kabinet dat voor elkaar heeft gekregen in zo'n kritische samenleving.
Waar baseer je dat op?quote:
[..]
Zou ik niet doen als ik jou was
Die stijging gaat er echt niet komen zoal voorgesteld in die modellen. Stagnatie van de daling en dan een soort plateau dat wordt bereikt is veel waarschijnlijker.
zie email 27 oktober
In het VK is dat niet zo, dat is hier in NL. De R is geen constante he.quote:
[..]
Dat zou niet kunnen als de R van de Britse variant 1,27 is.
Zo is het tot nu toe elke keer gegaan na verzwaringen van maatregelen na de zomer. De eerste lockdown was echt anders.quote:
Het is ook een gok van mij maar van alles wat ik nu gezien heb wordt de Britse variant flink overschat ten opzichte van de Chinese en zullen we ook nooit dalen naar nul voordat er verdere versoepelingen komen.
Die tweede tweet.quote:
[..]
Ik heb Bertje eigenlijk nog nooit op een interessante kijk vanuit de complexiteitstheorie kunnen betrappen.
Geen enkele wetenschappelijke achtergrond, bewezen daden, noem maar op.quote:Ik kijk naar corona vanuit het perspectief van complexe systemen. Zoals de dynamiek van virusverspreiding, de interacties tussen groepen mensen en de (wereld)economie.
Nee, in de IT gerold, een LinkedIn waar niet kloppende zaken in stonden - hij wist ook niet hoe het daar kwam - en jezelf dan nu presenteren als het grote orakel dat als enige alle zaken mee kan nemen.
Echt, donder dan gewoon een eind weg. En het meest schadelijke, waarschijnlijk omdat hij zo vlot over komt, is dat zo'n figuur dan nog een podium krijgt bij Op1 en dergelijke.
Ongeacht wat je van een Jacco Wallinga kan vinden. Dat is een prof. dr. in de modellering van infectieziekten. En dan mag je kiezen op wie je moet vertrouwen, hem, of Bertje fucking Slagter.
Dit is een beetje alsof een niet scorende spits uit de keukenkampioendivisie uit komt leggen hoe Ronaldo het beter zou moeten doen.
"Het is oorlog, bedankt Vannoppen, bedankt Van der Linden. Dit is het laatste dat ik voor de Belgische ploeg gedaan heb. Ze kunnen allemaal de boom in."
Improv: Rich Tapestry of Life
Improv: Rich Tapestry of Life
Dan krijg je een overschatting van het effect (zowel boven als onder de 1). Ik weet niet meer precies wat de berekening was, maar de wortel van 7 is 2,7. Dat zit behoorlijk dicht bij de 2,9 waar je het net over had.quote:
[..]
Duidelijk. Maar dan zou ik verwachten: Rx = (Nx/Nx-7)5/7. Maargoed, ik denk dat jij dan gemakshalve uitgaat van 3.5 dagen ipv 5 als tijdsconstante.
Uiteindelijk blijkt de formule behoorlijk accuraat als je kijkt naar wat het RIVM rapporteert, en daar ging het mij om.
Nogmaals, ik ben zeker ook geen fan van de RedTeam-visie, ik vind alleen dat Rutte en De Jonge -(en inderdaad andere Europese leiders net zo goed) zwalken in wat ze beogen en welke maatregelen ze daarvoor invoeren.quote:
[..]
Het punt is dat het hele zero-covid concept en de consequenties daarvan nergens heeft gewerkt in Europa.
Landen met strenge lockdowns zoals Kroatië en Spanje hadden binnen de kortste keren weer te maken met een nieuwe golf. Dus waarom militairistisch je samenleving afsluiten als de golf die daarna komt toch onafwendbaar is.
Ik snap niet dat het het Red Team daar zo krampachtig aan vast blijven houden. Daarnaast: de huidige lockdown is ontzettend streng, dus zij zouden juist harstikke blij mee moeten zijn dat het kabinet dat voor elkaar heeft gekregen in zo'n kritische samenleving.
Il mondo apre le porte
Pace totalitaria
Solo l'odore della morte.
Pace totalitaria
Solo l'odore della morte.
Dat snap ik, ik trek gewoon die 1,27 in twijfel.quote:
[..]
In het VK is dat niet zo, dat is hier in NL. De R is geen constante he.
Wat is zwalken?quote:
[..]
Nogmaals, ik ben zeker ook geen fan van de RedTeam-visie, ik vind alleen dat Rutte en De Jonge -(en inderdaad andere Europese leiders net zo goed) zwalken in wat ze beogen en welke maatregelen ze daarvoor invoeren.
Tja, als ze dat toch eens zouden aandurven bij het kabinet.quote:
Daarnaast blijf ik van mening dat er meer ruimte moet komen voor laag-risico activiteiten zoals sportgroepjes in het park of met een paar vrienden buiten afspreken. Dat zou het, ook met avondklok, wat dragelijker maken.
Nergens op dus. Duidelijk.quote:
[..]
Zo is het tot nu toe elke keer gegaan na verzwaringen van maatregelen na de zomer. De eerste lockdown was echt anders.
Het is ook een gok van mij maar van alles wat ik nu gezien heb wordt de Britse variant flink overschat ten opzichte van de Chinese en zullen we ook nooit dalen naar nul voordat er verdere versoepelingen komen.
zie email 27 oktober
Het verschil hierin is wel dat hun R van 1,07 gebaseerd is op 70% sequencen, en onze R van 1,27 gebaseerd op een model wat gebaseerd is op analyse van besmettingen in het VK. Het lijkt mij dat dit juist zou moeten zeggen dat de R van de B117 variant minder hoog ligt dan hier gedacht wordt.quote:Op donderdag 4 februari 2021 22:16 schreef Jazeg het volgende:
[..]
Omdat ze de R daar ook een heel stuk lager kunnen houden...
Zij zitten op 0,78 totaal, b117 1,07
Wij zitten net onder de 1 en b117 op 1,27
Daarom stijgt het aandeel b117 daar dus niet zo snel als hier.
Het bevestigt dus vooral dat de modellen die aangehouden worden er niet ver naast zitten.
Vergeet niet dat exponentiele groei in de beginfase langzaam lijkt te gaan. De aantallen zijn nog klein, en het effect nog niet goed zichtbaar. Er is ook niet opeens een omslagpunt waarin een daling ineens een stijging wordt. Maar let maar op, die stijging komt.
Hier trouwens het meest recente rapport van het ‘Britse RIVM’.
https://assets.publishing(...)iefing_5_England.pdf
Misschien kan iemand de afbeeldingen van pagina 10 en 11 hier plaatsen? Ik weet niet hoe dat moet 😬
Het zijn de grafieken uit onder andere Londen waarop je ziet dat ondanks dat het totale aantal besmettingen daalt, het aandeel van b117 tov het totaal nog steeds stijgt. Laatst werd er gezegd dat de mutant terrein verliest maar dat is alleen in absolute aantallen, niet als percentage van het geheel.
Denemarken wordt regelmatig van gezegd dat het redelijk vergelijkbaar is met Nederland, het zou onlogisch zijn als vergelijkbare maatregelen hier een R van 0,95 opleveren en daar 0,78, en dan vooral de R van de B117 variant. Denemarken lijkt ook pas een verzwaring in gegaan te zijn toen die variant al gevonden was, net als hier.
Na dat plateau komt er een stijging. Behalve als:quote:
[..]
Zou ik niet doen als ik jou was
Die stijging gaat er echt niet komen zoal voorgesteld in die modellen. Stagnatie van de daling en dan een soort plateau dat wordt bereikt is veel waarschijnlijker.
-De avondklok de R significant omlaag brengt en de scholenopening niet weer terug erboven
-We zo snel vaccineren dat we het voor kunnen blijven
Beide lijken me sterk.
Ik moet wel zeggen dat ik het gebrek aan vertrouwen in wetenschap en harde data wel verbazingwekkend vind. Onder virologen en epidemiologen is er best wel consensus over dit verhaal. Ik verzin het heus niet zelf, ik lees gewoon graag 😉
Niet helemaal natuurlijk.quote:
In Rotterdam verdienen ze het, in Den Haag verdelen ze het en in Amsterdam smijten ze het over de balk.
Jules Deelder, may he rest in peace
Jules Deelder, may he rest in peace
Denk dat dat er voorlopig niet meer in zit: COR / Duitsland: maatschappij verdraagt geen strenge lockdowns meerquote:
[..]
Als Duitsland voor ZeroCovid gaat, volgt NL wel snel.
Je ziet juist dat men wereldwijd probeert terug te krabbelen en een uitweg probeert te vinden die de maatschappelijke onrust recht doet zonder meteen weer enorme dodentallen te veroorzaken.
Ja met een beetje geluk is er toch een soort van seizoenseffect die het aantal besmettingen laag genoeg houdt dat het behapbaar is voor BCO. En dat dan landen als Duitsland weer kunnen zeggen: "Wij doen aan indammen, niet aan mitigatie. Zero Covid is ons ideaal zelfs als we niet letterlijk nul besmettingen halen." Maar het lijkt me toch vooral semantisch. Als Duitsland dat meende, dan waren ze wel op 16 oktober in lockdown gegaan in plaats van 16 december.
Uiteindelijk leiden alle wegen toch naar een combinatie van prikken (vaccins) en blazen (snelle blaastesten).
Ik denk dat iedereen het er op zich wel over eens is dat dat erg frustrerend is inderdaad. Los van wiens schuld het is en of er wat aan te doen valt.quote:
[..]
Nogmaals, ik ben zeker ook geen fan van de RedTeam-visie, ik vind alleen dat Rutte en De Jonge -(en inderdaad andere Europese leiders net zo goed) zwalken in wat ze beogen en welke maatregelen ze daarvoor invoeren.
Helemaal niet, het omgekeerde juist. De wetenschappers geven zelf aan dat er helemaal geen harde data is. Of datgene dat er is niet genoeg is om harde conclusies aan te verbinden.quote:
[..]
Ik moet wel zeggen dat ik het gebrek aan vertrouwen in wetenschap en harde data wel verbazingwekkend vind. Onder virologen en epidemiologen is er best wel consensus over dit verhaal. Ik verzin het heus niet zelf, ik lees gewoon graag 😉
Dat hangt af van de proportie. Die 1,27 is een getal van 2 weken terug, hè. Misschien zit die inmiddels (door de aanscherpingen?) rond de 1,1. En dan is het opeens een ander verhaal. Want een Britse R van 1,1 betekent een 'wilde' R van pak 'm beet 0,8 (aanname: Britse is 35% besmettelijker). Als de proportie nu 50:50 is, krijg je een overall R van 0,95. Dan daalt het nog.quote:
[..]
Dat zou niet kunnen als de R van de Britse variant 1,27 is.
Ik vind de voetbalanalyses van Pieter Zwart anders best te pruimen. Desalniettemin, Bertje lult altijd maar wat, maar op zich is een argumentum ad hominem natuurlijk ook niet bepaald sterk. Bertjes analyses zijn zwak omdat ze slecht onderbouwd zijn, niet omdat hij niet is afgestudeerd.quote:Op donderdag 4 februari 2021 22:25 schreef OProg het volgende:
Dit is een beetje alsof een niet scorende spits uit de keukenkampioendivisie uit komt leggen hoe Ronaldo het beter zou moeten doen.
Il mondo apre le porte
Pace totalitaria
Solo l'odore della morte.
Pace totalitaria
Solo l'odore della morte.
Misschien zit die Britse wel rond de 0,9 en de Chinese rond 0,85quote:
[..]
Dat hangt af van de proportie. Die 1,27 is een getal van 2 weken terug, hè. Misschien zit die inmiddels (door de aanscherpingen?) rond de 1,1. En dan is het opeens een ander verhaal. Want een Britse R van 1,1 betekent een 'wilde' R van pak 'm beet 0,8 (aanname: Britse is 35% besmettelijker). Als de proportie nu 50:50 is, krijg je een overall R van 0,95. Dan daalt het nog.
Die 1,27 betreft 8 januari en is wel degelijk gebaseerd op kiemsurveillance. Dus van ruim vóór invoering extra verzwaring januari.quote:
Het verschil hierin is wel dat hun R van 1,07 gebaseerd is op 70% sequencen, en onze R van 1,27 gebaseerd op een model
Op 15 januari (nog steeds voor de avondklok) was deze 1,28.
Nouja, als je Kuipers zag stuntelen in Op1 waarbij hij een grafiek probeerde te verdedigen die totaal niet uitkwam kan ik de scepcis van Moredakka heel goed voorstellen. En dat is zeker niet de eerste keer dat voorspellingen niet uitkomen, zie ook het twitter account van de covid voorspellingen checker: https://twitter.com/voorspellingchk?lang=en .quote:
Overigens: de 2/3e aan coronamutaties wordt geschat aan de hand van steekproeven die een aantal weken zijn genomen. Ik ben zelf geen statisticus maar Maurice de Hond had er in ieder geval veel kritiek op. Ik weet niet wie ik moet geloven, dus blijf een beetje in het ongewisse, maar ik moet ook nog maar zien of die 1.27 wel gehaald wordt.
Heeft het RIVM becijferd dat een avondklok zoveel effect zou kunnen hebben?quote:
[..]
Die 1,27 betreft 8 januari en is wel degelijk gebaseerd op kiemsurveillance. Dus van ruim vóór invoering extra verzwaring januari.
En dan jezelf profileren als expert complexe systemen om een aantal keer te gast zijn bij Op1 (en dus ook centjes verdienen) waardoor hij als expert gezien werd. Maar wat blijkt, het is gewoon een balletje. Echt waar hoe krijg je het voor elkaar zo te zijn? Om jezelf maar overal in te lullen? Een Redteam te vormen dat gigantisch veel aandacht kreeg van de media, en zelfs besproken werd in de tweede kamer?quote:
[..]
Een IT'er met een niet afgemaakte opleiding, geen enkele medische achtergrond. Studie wiskunde verprutst maar vervolgens zelf gaan denken dat hij de grootste expert complexe vraagstukken van Nederland is.
Verbaasd me hoe makkelijk het wel niet is om jezelf ergens in te lullen. En ook gewoon geld verdienen.
Ik heb totaal geen goede babbel dus moet keihard werken voor m'n geld, maar sommige mensen lullen zich overal in. En dat met een dik pauper CV als die Slagter. Hoe dan vraag ik me af.
A Robin Redbreast in a Cage Puts all Heaven in a Rage.
