COR Corona COVID-19 forum
Alles over het corona / COVID-19 virus.
Het RedTeam staat het hammer-and-dance model voor, waar korte perioden van zeer strenge maatregelen en perioden van losheid elkaar afwisselen. Het probleem van Ruttes beleid is dat hij dezelfde lage cijfers wil zien als in de dancefase maar daarvoor halve maatregelen neemt, zo blijven we tot het einde der tijden in semilockdown.quote:Op donderdag 4 februari 2021 22:02 schreef Vasilevski het volgende:
Ik ben erg groot voorstander van het idee van een Red Team, van een alternatieve groep experts die advocaat van de duivel spelen, die het minder optimistische scenario uitwerken en alternatieven aandragen. Maar dat doen deze mensen nu juist niet, ze plakken gewoon een ander labeltje op wat in feite al het kabinetsbeleid is. En zitten nu zelf net zo goed in de tunnelvisie die je met een 'Red Team' zou moeten bestrijden.
Overigens vind ik dat je simpelweg veel meer doden zou moeten accepteren. Liever dat een bejaarde twee jaar eerder sterft dan dat mensen twee van hun goede jaren in semilockdown moeten doorbrengen.
Il mondo apre le porte
Pace totalitaria
Solo l'odore della morte.
Pace totalitaria
Solo l'odore della morte.
Ben trouwens benieuwd wat men er hiervan zou vinden als blijkt dat de avondklok toch een flinke impact blijkt te hebben op de R en die zo hard op de Britse variant duwt dat we toch onder de 1 blijven zitten. 
Cum hoc ergo propter hoc (correlation does NOT imply causation)
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
Als Duitsland voor ZeroCovid gaat, volgt NL wel snel.quote:
Oh ja, over RedTeam gesproken, Bertje Slagter legt uit waarom we zo weinig van hem horen:
[ twitter ]
Jawel, Rutte en De Jonge zeggen dat ze aan het indammen zijn terwijl dat niet zo is, alleen maar om Bertje te stangen. Dat is waar deze hele coronacrisis om draait. Maar als het kabinet zich bekeert tot ZeroCovid, dan is Bertje eventueel weer bereid om met zijn hand over het hard te strijken en weer zijn onmisbare bijdrage aan het debat te leveren.
[..]
Nou ja natuurlijk, iedereen die een consequent beleid met simpele, rechtlijnige oplossingen voorstelt, is aangenaam om naar te luisteren. Of wat diegene wil enigszins realistisch is, is een tweede.
Natuurlijk is elke consequente lijn preferabel boven aanmodderen. Zelfde geldt net zo goed voor degenen die zeggen: "Gooi de maatschappij open en probeer de kwetsbaren zoveel mogelijk af te zonderen als zij dat zelf willen." Alleen loop je dan zo snel tegen uitvoerbaarheid op dat je vanzelf gaat schipperen en dan kom je alsnog dichter bij Mark/Hugo.
Ik erger me aan het idee dat we in lockdown en avondklok zitten als onderdeel van 'mitigatie, het virus z'n gang laten gaan, een beetje lafjes sturen op zorgcapaciteit niet door het plafond te laten knallen'. En daar zijn de mensen van het RedTeam wel heel erg onderdeel van.
Ik ben erg groot voorstander van het idee van een Red Team, van een alternatieve groep experts die advocaat van de duivel spelen, die het minder optimistische scenario uitwerken en alternatieven aandragen. Maar dat doen deze mensen nu juist niet, ze plakken gewoon een ander labeltje op wat in feite al het kabinetsbeleid is. En zitten nu zelf net zo goed in de tunnelvisie die je met een 'Red Team' zou moeten bestrijden.
[..]
Meer een beetje mijn eigen perceptie dat de nadruk leggen op economie en vrijheid 'rechts' zou zijn, maar in de praktijk kom je gelukkig toch veel tegenvoorbeelden tegen. Maar is idd eigenlijk een irrelevante opmerking terzijde.
Isn't it ironic, don't you think
Het had een stuk slechter kunnen zijn.
Het had een stuk slechter kunnen zijn.
Als dat op die manier gepresenteerd zou worden klinkt het als het verantwoorden van een slecht idee, waar ik helemaal niets van geloof.quote:
Ben trouwens benieuwd wat men er hiervan zou vinden als blijkt dat de avondklok toch een flinke impact blijkt te hebben op de R en die zo hard op de Britse variant duwt dat we toch onder de 1 blijven zitten.
Ze hebben de avondklok niet alleen ingevoerd, ook het maximaal 1 persoon thuis ontvangen e.d., dus ze kunnen sowieso niet zeggen wat waardoor komt.
Hoe ga je dat meten?quote:
Ben trouwens benieuwd wat men er hiervan zou vinden als blijkt dat de avondklok toch een flinke impact blijkt te hebben op de R en die zo hard op de Britse variant duwt dat we toch onder de 1 blijven zitten.
Il mondo apre le porte
Pace totalitaria
Solo l'odore della morte.
Pace totalitaria
Solo l'odore della morte.
Perfect verwoord! Het is overduidelijk dat die Slagter gewoon woordspelletjes speelt en dan zichzelf als slachtoffer neerzet. Beetje hyperbool erbij (doet het altijd goed op twitter) en hij heeft weer goede sier gemaakt.quote:
Oh ja, over RedTeam gesproken, Bertje Slagter legt uit waarom we zo weinig van hem horen:
[ twitter ]
Jawel, Rutte en De Jonge zeggen dat ze aan het indammen zijn terwijl dat niet zo is, alleen maar om Bertje te stangen. Dat is waar deze hele coronacrisis om draait. Maar als het kabinet zich bekeert tot ZeroCovid, dan is Bertje eventueel weer bereid om met zijn hand over het hard te strijken en weer zijn onmisbare bijdrage aan het debat te leveren.
[..]
Nou ja natuurlijk, iedereen die een consequent beleid met simpele, rechtlijnige oplossingen voorstelt, is aangenaam om naar te luisteren. Of wat diegene wil enigszins realistisch is, is een tweede.
Natuurlijk is elke consequente lijn preferabel boven aanmodderen. Zelfde geldt net zo goed voor degenen die zeggen: "Gooi de maatschappij open en probeer de kwetsbaren zoveel mogelijk af te zonderen als zij dat zelf willen." Alleen loop je dan zo snel tegen uitvoerbaarheid op dat je vanzelf gaat schipperen en dan kom je alsnog dichter bij Mark/Hugo.
Ik erger me aan het idee dat we in lockdown en avondklok zitten als onderdeel van 'mitigatie, het virus z'n gang laten gaan, een beetje lafjes sturen op zorgcapaciteit niet door het plafond te laten knallen'. En daar zijn de mensen van het RedTeam wel heel erg onderdeel van.
Ik ben erg groot voorstander van het idee van een Red Team, van een alternatieve groep experts die advocaat van de duivel spelen, die het minder optimistische scenario uitwerken en alternatieven aandragen. Maar dat doen deze mensen nu juist niet, ze plakken gewoon een ander labeltje op wat in feite al het kabinetsbeleid is. En zitten nu zelf net zo goed in de tunnelvisie die je met een 'Red Team' zou moeten bestrijden.
[..]
Als ik kan kiezen tussen politici die bijna niets zeker weten en constant opzichtig door de werkelijkheid in het gezicht geslagen worden of een groepje ongekozen zelfbenoemde experts die zegt alles zeker te weten is de keuze voor mij niet moeilijk.
Het woordje 'duidelijkheid' neemt ook steeds engere vormen aan. Het is een gevaarlijke stap om zo te denken. Want behoefte aan duidelijkheid maakt ideeën die een schuldige aanwijzen enorm aantrekkelijk. Te veel mensen houden op dat niveau op met denken. 'Het is de schuld van De Jonge, hij moet weg!' is daar nog een vrij milde vorm van. Maar het is van daar een hele korte stap naar 'de regering laat met opzet de oplossing links liggen en is daardoor schuldig aan moord'. Of 'gooi alles maar drie maanden dicht zonder enige voorwaarden dan is het tenminste duidelijk'.
En ach, als de besmettingen beneden de 1000 zijn kunnen nog even doorzetten toch?
Zo ongeveerquote:Op donderdag 4 februari 2021 21:57 schreef Tijn het volgende:
[..]
Hoe ziet de opgetelde curve er dan uit?
* Geen garanties
wegmetdetestwet.nl / wegmetdetestmaatschappij.nl voor een gratis subdomain DM me.
Ik heb de indruk dat voor veel mensen met name het gebrek aan onderbouwing het probleem is hier. Niet zo zeer de avondklok zelf, maar meer dat een OMT dan zegt het ook niet echt te weken 'maar het geeft de urgentie aan'.quote:
Ben trouwens benieuwd wat men er hiervan zou vinden als blijkt dat de avondklok toch een flinke impact blijkt te hebben op de R en die zo hard op de Britse variant duwt dat we toch onder de 1 blijven zitten.
"Het is oorlog, bedankt Vannoppen, bedankt Van der Linden. Dit is het laatste dat ik voor de Belgische ploeg gedaan heb. Ze kunnen allemaal de boom in."
Improv: Rich Tapestry of Life
Improv: Rich Tapestry of Life
Dat wordt vaak gezegd maar over het algemeen lijkt het er op dat wij als Nederland redelijk in de pas lopen met andere landen in Europa. Dus Ruttes beleid met halfbakken maatregelen lijkt daar weinig aan bij te dragen. Dat Hammer and Dance concept is een aardig concept op papier, maar werkt in de praktijk toch een stuk anders.quote:
[..]
Het RedTeam staat het hammer-and-dance model voor, waar korte perioden van zeer strenge maatregelen en perioden van losheid elkaar afwisselen. Het probleem van Ruttes beleid is dat hij dezelfde lage cijfers wil zien als in de dancefase maar daarvoor halve maatregelen neemt, zo blijven we tot het einde der tijden in semilockdown.
Omdat, als je vijf dagen terug gaat rekenen, je te maken krijgt met andere problemen, zoals dat er op een maandag veel minder gerapporteerd wordt dan een donderdag (of in het geval van vijf dagen: op een zaterdag).quote:
[..]
Waar komt die wortel vandaan en waarom gebruik je niet Rx=Nx/Nx-5 waarbij 5 dan aangenomen als de gemiddelde tijd tussen besmet worden en besmetten?
Over een langere periode speelt dat rapportageprobleem minder erg, maar ook dan heb je te maken met dat er bv. in het weekend minder getest wordt. Je ziet dan ook vrijwel altijd op maandag een piek met DOO-meldingen (men claimt dat maandag de eerste ziektedag was). De wortel is om te compenseren voor het feit dat je zeven dagen terugkijkt (wat dus een te lange periode is).
Cum hoc ergo propter hoc (correlation does NOT imply causation)
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
Nee, het probleem is dat het model niet kan werken omdat een 'korte periode' niet bestaat. Als je eenmaal op het niveau zit van 'zeer streng' en het gaat niet zo hard als je zou willen is er geen weg meer terug.quote:
[..]
Het RedTeam staat het hammer-and-dance model voor, waar korte perioden van zeer strenge maatregelen en perioden van losheid elkaar afwisselen. Het probleem van Ruttes beleid is dat hij dezelfde lage cijfers wil zien als in de dancefase maar daarvoor halve maatregelen neemt, zo blijven we tot het einde der tijden in semilockdown.
Niet willen is misschien verkeerd uitgedrukt, niet boeit is misschien beter.quote:
[..]
Niet kunnen snap ik, maar niet willen? Waarom niet, als onze dochter al oud genoeg zou zijn zou ik het direct doen
zie email 27 oktober
Heftig.quote:
[..]
Zo ongeveer
[ afbeelding ]
* Geen garanties
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
Als je dit soort dingen echt serieus gaat twitteren ben je echt compleet van de pot gerukt in zijn positie.quote:
Oh ja, over RedTeam gesproken, Bertje Slagter legt uit waarom we zo weinig van hem horen:
[ twitter ]
Jawel, Rutte en De Jonge zeggen dat ze aan het indammen zijn terwijl dat niet zo is, alleen maar om Bertje te stangen. Dat is waar deze hele coronacrisis om draait. Maar als het kabinet zich bekeert tot ZeroCovid, dan is Bertje eventueel weer bereid om met zijn hand over het hard te strijken en weer zijn onmisbare bijdrage aan het debat te leveren.
Een IT'er met een niet afgemaakte opleiding, geen enkele medische achtergrond. Studie wiskunde verprutst maar vervolgens zelf gaan denken dat hij de grootste expert complexe vraagstukken van Nederland is.
Echt, log jezelf dan uit.
"Het is oorlog, bedankt Vannoppen, bedankt Van der Linden. Dit is het laatste dat ik voor de Belgische ploeg gedaan heb. Ze kunnen allemaal de boom in."
Improv: Rich Tapestry of Life
Improv: Rich Tapestry of Life
Omdat ze de R daar ook een heel stuk lager kunnen houden...quote:
[..]
Dat valt wel mee toch? De groei daar is (procentueel gezien) stukken minder hard gegaan dan de modellen hier tot nu toe noemen.
Zij zitten op 0,78 totaal, b117 1,07
Wij zitten net onder de 1 en b117 op 1,27
Daarom stijgt het aandeel b117 daar dus niet zo snel als hier.
Het bevestigt dus vooral dat de modellen die aangehouden worden er niet ver naast zitten.
Vergeet niet dat exponentiele groei in de beginfase langzaam lijkt te gaan. De aantallen zijn nog klein, en het effect nog niet goed zichtbaar. Er is ook niet opeens een omslagpunt waarin een daling ineens een stijging wordt. Maar let maar op, die stijging komt.
Hier trouwens het meest recente rapport van het ‘Britse RIVM’.
https://assets.publishing(...)iefing_5_England.pdf
Misschien kan iemand de afbeeldingen van pagina 10 en 11 hier plaatsen? Ik weet niet hoe dat moet 😬
Het zijn de grafieken uit onder andere Londen waarop je ziet dat ondanks dat het totale aantal besmettingen daalt, het aandeel van b117 tov het totaal nog steeds stijgt. Laatst werd er gezegd dat de mutant terrein verliest maar dat is alleen in absolute aantallen, niet als percentage van het geheel.
Klopt, elders doet men ook maar wat en attendant le vaccin.quote:
[..]
Dat wordt vaak gezegd maar over het algemeen lijkt het er op dat wij als Nederland redelijk in de pas lopen met andere landen in Europa. Dus Ruttes beleid met halfbakken maatregelen lijkt daar weinig aan bij te dragen. Dat Hammer and Dance concept is een aardig concept op papier, maar werkt in de praktijk toch een stuk anders.
Il mondo apre le porte
Pace totalitaria
Solo l'odore della morte.
Pace totalitaria
Solo l'odore della morte.
Dit zijn de R waarden uit Denemarken ja. Daar kunnen we hier alleen van dromen 😉quote:
Als de R waardes uit Denemarken kloppen krijg je beetje dit effect met de cijfers in NL
[ afbeelding ]
* Geen garanties op dit model natuurlijk.
Durf je er geld op te zetten?quote:
[..]
Maar let maar op, die stijging komt.
Maar waarom daalt het aantal absolute getallen dan nog steeds?quote:
[..]
Het zijn de grafieken uit onder andere Londen waarop je ziet dat ondanks dat het totale aantal besmettingen daalt, het aandeel van b117 tov het totaal nog steeds stijgt. Laatst werd er gezegd dat de mutant terrein verliest maar dat is alleen in absolute aantallen, niet als percentage van het geheel.
Ik heb Bertje eigenlijk nog nooit op een interessante kijk vanuit de complexiteitstheorie kunnen betrappen.quote:Op donderdag 4 februari 2021 22:15 schreef OProg het volgende:
[..]
Als je dit soort dingen echt serieus gaat twitteren ben je echt compleet van de pot gerukt in zijn positie.
Een IT'er met een niet afgemaakte opleiding, geen enkele medische achtergrond. Studie wiskunde verprutst maar vervolgens zelf gaan denken dat hij de grootste expert complexe vraagstukken van Nederland is.
Echt, log jezelf dan uit.
Il mondo apre le porte
Pace totalitaria
Solo l'odore della morte.
Pace totalitaria
Solo l'odore della morte.
Duidelijk. Maar dan zou ik verwachten: Rx = (Nx/Nx-7)5/7. Maargoed, ik denk dat jij dan gemakshalve uitgaat van 3.5 dagen ipv 5 als tijdsconstante.quote:
[..]
Omdat, als je vijf dagen terug gaat rekenen, je te maken krijgt met andere problemen, zoals dat er op een maandag veel minder gerapporteerd wordt dan een donderdag (of in het geval van vijf dagen: op een zaterdag).
Over een langere periode speelt dat rapportageprobleem minder erg, maar ook dan heb je te maken met dat er bv. in het weekend minder getest wordt. Je ziet dan ook vrijwel altijd op maandag een piek met DOO-meldingen (men claimt dat maandag de eerste ziektedag was). De wortel is om te compenseren voor het feit dat je zeven dagen terugkijkt (wat dus een te lange periode is).
I'll give you something to do
Een soortgelijk verhaal poste ik gisteren ook al, maar mooi dat het hier ook in grafieken staat.quote:Op donderdag 4 februari 2021 22:16 schreef Jazeg het volgende:
Misschien kan iemand de afbeeldingen van pagina 10 en 11 hier plaatsen? Ik weet niet hoe dat moet 😬
Het zijn de grafieken uit onder andere Londen waarop je ziet dat ondanks dat het totale aantal besmettingen daalt, het aandeel van b117 tov het totaal nog steeds stijgt. Laatst werd er gezegd dat de mutant terrein verliest maar dat is alleen in absolute aantallen, niet als percentage van het geheel.
Cum hoc ergo propter hoc (correlation does NOT imply causation)
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
Als dat zo is dan moet je gaan wegen. En dan moet je naar het totaalpakket kijken. Laten we even aannemen dat de avondklok bewezen effectief is en de R onder de 1 brengt.quote:
Ben trouwens benieuwd wat men er hiervan zou vinden als blijkt dat de avondklok toch een flinke impact blijkt te hebben op de R en die zo hard op de Britse variant duwt dat we toch onder de 1 blijven zitten.
Dan is de vraag hoe veel zo dat je kunt inschatten hoe lang je het moet volhouden. En kijken of er alternatieve opties zijn die hetzelfde resultaat geven.
Vervolgens is het een kwestie van afwegen. Wat voor mij daarin een groot verschil maakt is waar we over praten qua duur, praten we over weken of maanden?
Daarnaast blijf ik van mening dat er meer ruimte moet komen voor laag-risico activiteiten zoals sportgroepjes in het park of met een paar vrienden buiten afspreken. Dat zou het, ook met avondklok, wat dragelijker maken.
zie email 27 oktober
Omdat de R onder de 1 zit.quote:
[..]
Maar waarom daalt het aantal absolute getallen dan nog steeds?
Zou ik niet doen als ik jou wasquote:
Die stijging gaat er echt niet komen zoal voorgesteld in die modellen. Stagnatie van de daling en dan een soort plateau dat wordt bereikt is veel waarschijnlijker.
Het punt is dat het hele zero-covid concept en de consequenties daarvan nergens heeft gewerkt in Europa.quote:
[..]
Klopt, elders doet men ook maar wat en attendant le vaccin.
Landen met strenge lockdowns zoals Kroatië en Spanje hadden binnen de kortste keren weer te maken met een nieuwe golf. Dus waarom militairistisch je samenleving afsluiten als de golf die daarna komt toch onafwendbaar is.
Ik snap niet dat het het Red Team daar zo krampachtig aan vast blijven houden. Daarnaast: de huidige lockdown is ontzettend streng, dus zij zouden juist harstikke blij mee moeten zijn dat het kabinet dat voor elkaar heeft gekregen in zo'n kritische samenleving.
Waar baseer je dat op?quote:
[..]
Zou ik niet doen als ik jou was
Die stijging gaat er echt niet komen zoal voorgesteld in die modellen. Stagnatie van de daling en dan een soort plateau dat wordt bereikt is veel waarschijnlijker.
zie email 27 oktober
In het VK is dat niet zo, dat is hier in NL. De R is geen constante he.quote:
[..]
Dat zou niet kunnen als de R van de Britse variant 1,27 is.
Zo is het tot nu toe elke keer gegaan na verzwaringen van maatregelen na de zomer. De eerste lockdown was echt anders.quote:
Het is ook een gok van mij maar van alles wat ik nu gezien heb wordt de Britse variant flink overschat ten opzichte van de Chinese en zullen we ook nooit dalen naar nul voordat er verdere versoepelingen komen.
Die tweede tweet.quote:
[..]
Ik heb Bertje eigenlijk nog nooit op een interessante kijk vanuit de complexiteitstheorie kunnen betrappen.
Geen enkele wetenschappelijke achtergrond, bewezen daden, noem maar op.quote:Ik kijk naar corona vanuit het perspectief van complexe systemen. Zoals de dynamiek van virusverspreiding, de interacties tussen groepen mensen en de (wereld)economie.
Nee, in de IT gerold, een LinkedIn waar niet kloppende zaken in stonden - hij wist ook niet hoe het daar kwam - en jezelf dan nu presenteren als het grote orakel dat als enige alle zaken mee kan nemen.
Echt, donder dan gewoon een eind weg. En het meest schadelijke, waarschijnlijk omdat hij zo vlot over komt, is dat zo'n figuur dan nog een podium krijgt bij Op1 en dergelijke.
Ongeacht wat je van een Jacco Wallinga kan vinden. Dat is een prof. dr. in de modellering van infectieziekten. En dan mag je kiezen op wie je moet vertrouwen, hem, of Bertje fucking Slagter.
Dit is een beetje alsof een niet scorende spits uit de keukenkampioendivisie uit komt leggen hoe Ronaldo het beter zou moeten doen.
"Het is oorlog, bedankt Vannoppen, bedankt Van der Linden. Dit is het laatste dat ik voor de Belgische ploeg gedaan heb. Ze kunnen allemaal de boom in."
Improv: Rich Tapestry of Life
Improv: Rich Tapestry of Life
Dan krijg je een overschatting van het effect (zowel boven als onder de 1). Ik weet niet meer precies wat de berekening was, maar de wortel van 7 is 2,7. Dat zit behoorlijk dicht bij de 2,9 waar je het net over had.quote:
[..]
Duidelijk. Maar dan zou ik verwachten: Rx = (Nx/Nx-7)5/7. Maargoed, ik denk dat jij dan gemakshalve uitgaat van 3.5 dagen ipv 5 als tijdsconstante.
Uiteindelijk blijkt de formule behoorlijk accuraat als je kijkt naar wat het RIVM rapporteert, en daar ging het mij om.
Cum hoc ergo propter hoc (correlation does NOT imply causation)
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
Nogmaals, ik ben zeker ook geen fan van de RedTeam-visie, ik vind alleen dat Rutte en De Jonge -(en inderdaad andere Europese leiders net zo goed) zwalken in wat ze beogen en welke maatregelen ze daarvoor invoeren.quote:
[..]
Het punt is dat het hele zero-covid concept en de consequenties daarvan nergens heeft gewerkt in Europa.
Landen met strenge lockdowns zoals Kroatië en Spanje hadden binnen de kortste keren weer te maken met een nieuwe golf. Dus waarom militairistisch je samenleving afsluiten als de golf die daarna komt toch onafwendbaar is.
Ik snap niet dat het het Red Team daar zo krampachtig aan vast blijven houden. Daarnaast: de huidige lockdown is ontzettend streng, dus zij zouden juist harstikke blij mee moeten zijn dat het kabinet dat voor elkaar heeft gekregen in zo'n kritische samenleving.
Il mondo apre le porte
Pace totalitaria
Solo l'odore della morte.
Pace totalitaria
Solo l'odore della morte.
Dat snap ik, ik trek gewoon die 1,27 in twijfel.quote:
[..]
In het VK is dat niet zo, dat is hier in NL. De R is geen constante he.
Wat is zwalken?quote:
[..]
Nogmaals, ik ben zeker ook geen fan van de RedTeam-visie, ik vind alleen dat Rutte en De Jonge -(en inderdaad andere Europese leiders net zo goed) zwalken in wat ze beogen en welke maatregelen ze daarvoor invoeren.
Tja, als ze dat toch eens zouden aandurven bij het kabinet.quote:
Daarnaast blijf ik van mening dat er meer ruimte moet komen voor laag-risico activiteiten zoals sportgroepjes in het park of met een paar vrienden buiten afspreken. Dat zou het, ook met avondklok, wat dragelijker maken.
Cum hoc ergo propter hoc (correlation does NOT imply causation)
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
Nergens op dus. Duidelijk.quote:
[..]
Zo is het tot nu toe elke keer gegaan na verzwaringen van maatregelen na de zomer. De eerste lockdown was echt anders.
Het is ook een gok van mij maar van alles wat ik nu gezien heb wordt de Britse variant flink overschat ten opzichte van de Chinese en zullen we ook nooit dalen naar nul voordat er verdere versoepelingen komen.
zie email 27 oktober
Het verschil hierin is wel dat hun R van 1,07 gebaseerd is op 70% sequencen, en onze R van 1,27 gebaseerd op een model wat gebaseerd is op analyse van besmettingen in het VK. Het lijkt mij dat dit juist zou moeten zeggen dat de R van de B117 variant minder hoog ligt dan hier gedacht wordt.quote:
[..]
Omdat ze de R daar ook een heel stuk lager kunnen houden...
Zij zitten op 0,78 totaal, b117 1,07
Wij zitten net onder de 1 en b117 op 1,27
Daarom stijgt het aandeel b117 daar dus niet zo snel als hier.
Het bevestigt dus vooral dat de modellen die aangehouden worden er niet ver naast zitten.
Vergeet niet dat exponentiele groei in de beginfase langzaam lijkt te gaan. De aantallen zijn nog klein, en het effect nog niet goed zichtbaar. Er is ook niet opeens een omslagpunt waarin een daling ineens een stijging wordt. Maar let maar op, die stijging komt.
Hier trouwens het meest recente rapport van het ‘Britse RIVM’.
https://assets.publishing(...)iefing_5_England.pdf
Misschien kan iemand de afbeeldingen van pagina 10 en 11 hier plaatsen? Ik weet niet hoe dat moet 😬
Het zijn de grafieken uit onder andere Londen waarop je ziet dat ondanks dat het totale aantal besmettingen daalt, het aandeel van b117 tov het totaal nog steeds stijgt. Laatst werd er gezegd dat de mutant terrein verliest maar dat is alleen in absolute aantallen, niet als percentage van het geheel.
Denemarken wordt regelmatig van gezegd dat het redelijk vergelijkbaar is met Nederland, het zou onlogisch zijn als vergelijkbare maatregelen hier een R van 0,95 opleveren en daar 0,78, en dan vooral de R van de B117 variant. Denemarken lijkt ook pas een verzwaring in gegaan te zijn toen die variant al gevonden was, net als hier.
Na dat plateau komt er een stijging. Behalve als:quote:
[..]
Zou ik niet doen als ik jou was
Die stijging gaat er echt niet komen zoal voorgesteld in die modellen. Stagnatie van de daling en dan een soort plateau dat wordt bereikt is veel waarschijnlijker.
-De avondklok de R significant omlaag brengt en de scholenopening niet weer terug erboven
-We zo snel vaccineren dat we het voor kunnen blijven
Beide lijken me sterk.
Ik moet wel zeggen dat ik het gebrek aan vertrouwen in wetenschap en harde data wel verbazingwekkend vind. Onder virologen en epidemiologen is er best wel consensus over dit verhaal. Ik verzin het heus niet zelf, ik lees gewoon graag 😉
Niet helemaal natuurlijk.quote:
In Rotterdam verdienen ze het, in Den Haag verdelen ze het en in Amsterdam smijten ze het over de balk.
Jules Deelder, may he rest in peace
Jules Deelder, may he rest in peace
Denk dat dat er voorlopig niet meer in zit: COR / Duitsland: maatschappij verdraagt geen strenge lockdowns meerquote:
[..]
Als Duitsland voor ZeroCovid gaat, volgt NL wel snel.
Je ziet juist dat men wereldwijd probeert terug te krabbelen en een uitweg probeert te vinden die de maatschappelijke onrust recht doet zonder meteen weer enorme dodentallen te veroorzaken.
Ja met een beetje geluk is er toch een soort van seizoenseffect die het aantal besmettingen laag genoeg houdt dat het behapbaar is voor BCO. En dat dan landen als Duitsland weer kunnen zeggen: "Wij doen aan indammen, niet aan mitigatie. Zero Covid is ons ideaal zelfs als we niet letterlijk nul besmettingen halen." Maar het lijkt me toch vooral semantisch. Als Duitsland dat meende, dan waren ze wel op 16 oktober in lockdown gegaan in plaats van 16 december.
Uiteindelijk leiden alle wegen toch naar een combinatie van prikken (vaccins) en blazen (snelle blaastesten).
Ik denk dat iedereen het er op zich wel over eens is dat dat erg frustrerend is inderdaad. Los van wiens schuld het is en of er wat aan te doen valt.quote:
[..]
Nogmaals, ik ben zeker ook geen fan van de RedTeam-visie, ik vind alleen dat Rutte en De Jonge -(en inderdaad andere Europese leiders net zo goed) zwalken in wat ze beogen en welke maatregelen ze daarvoor invoeren.
Helemaal niet, het omgekeerde juist. De wetenschappers geven zelf aan dat er helemaal geen harde data is. Of datgene dat er is niet genoeg is om harde conclusies aan te verbinden.quote:
[..]
Ik moet wel zeggen dat ik het gebrek aan vertrouwen in wetenschap en harde data wel verbazingwekkend vind. Onder virologen en epidemiologen is er best wel consensus over dit verhaal. Ik verzin het heus niet zelf, ik lees gewoon graag 😉
Dat hangt af van de proportie. Die 1,27 is een getal van 2 weken terug, hè. Misschien zit die inmiddels (door de aanscherpingen?) rond de 1,1. En dan is het opeens een ander verhaal. Want een Britse R van 1,1 betekent een 'wilde' R van pak 'm beet 0,8 (aanname: Britse is 35% besmettelijker). Als de proportie nu 50:50 is, krijg je een overall R van 0,95. Dan daalt het nog.quote:
[..]
Dat zou niet kunnen als de R van de Britse variant 1,27 is.
Cum hoc ergo propter hoc (correlation does NOT imply causation)
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
Ik vind de voetbalanalyses van Pieter Zwart anders best te pruimen. Desalniettemin, Bertje lult altijd maar wat, maar op zich is een argumentum ad hominem natuurlijk ook niet bepaald sterk. Bertjes analyses zijn zwak omdat ze slecht onderbouwd zijn, niet omdat hij niet is afgestudeerd.quote:
Dit is een beetje alsof een niet scorende spits uit de keukenkampioendivisie uit komt leggen hoe Ronaldo het beter zou moeten doen.
Il mondo apre le porte
Pace totalitaria
Solo l'odore della morte.
Pace totalitaria
Solo l'odore della morte.
Misschien zit die Britse wel rond de 0,9 en de Chinese rond 0,85quote:
[..]
Dat hangt af van de proportie. Die 1,27 is een getal van 2 weken terug, hè. Misschien zit die inmiddels (door de aanscherpingen?) rond de 1,1. En dan is het opeens een ander verhaal. Want een Britse R van 1,1 betekent een 'wilde' R van pak 'm beet 0,8 (aanname: Britse is 35% besmettelijker). Als de proportie nu 50:50 is, krijg je een overall R van 0,95. Dan daalt het nog.
Die 1,27 betreft 8 januari en is wel degelijk gebaseerd op kiemsurveillance. Dus van ruim vóór invoering extra verzwaring januari.quote:
Het verschil hierin is wel dat hun R van 1,07 gebaseerd is op 70% sequencen, en onze R van 1,27 gebaseerd op een model
Op 15 januari (nog steeds voor de avondklok) was deze 1,28.
Cum hoc ergo propter hoc (correlation does NOT imply causation)
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
Nouja, als je Kuipers zag stuntelen in Op1 waarbij hij een grafiek probeerde te verdedigen die totaal niet uitkwam kan ik de scepcis van Moredakka heel goed voorstellen. En dat is zeker niet de eerste keer dat voorspellingen niet uitkomen, zie ook het twitter account van de covid voorspellingen checker: https://twitter.com/voorspellingchk?lang=en .quote:
Overigens: de 2/3e aan coronamutaties wordt geschat aan de hand van steekproeven die een aantal weken zijn genomen. Ik ben zelf geen statisticus maar Maurice de Hond had er in ieder geval veel kritiek op. Ik weet niet wie ik moet geloven, dus blijf een beetje in het ongewisse, maar ik moet ook nog maar zien of die 1.27 wel gehaald wordt.
Heeft het RIVM becijferd dat een avondklok zoveel effect zou kunnen hebben?quote:
[..]
Die 1,27 betreft 8 januari en is wel degelijk gebaseerd op kiemsurveillance. Dus van ruim vóór invoering extra verzwaring januari.
En dan jezelf profileren als expert complexe systemen om een aantal keer te gast zijn bij Op1 (en dus ook centjes verdienen) waardoor hij als expert gezien werd. Maar wat blijkt, het is gewoon een balletje. Echt waar hoe krijg je het voor elkaar zo te zijn? Om jezelf maar overal in te lullen? Een Redteam te vormen dat gigantisch veel aandacht kreeg van de media, en zelfs besproken werd in de tweede kamer?quote:
[..]
Een IT'er met een niet afgemaakte opleiding, geen enkele medische achtergrond. Studie wiskunde verprutst maar vervolgens zelf gaan denken dat hij de grootste expert complexe vraagstukken van Nederland is.
Verbaasd me hoe makkelijk het wel niet is om jezelf ergens in te lullen. En ook gewoon geld verdienen.
Ik heb totaal geen goede babbel dus moet keihard werken voor m'n geld, maar sommige mensen lullen zich overal in. En dat met een dik pauper CV als die Slagter. Hoe dan vraag ik me af.
A Robin Redbreast in a Cage Puts all Heaven in a Rage.
