Corona COVID-19 SARS-CoV-2 #1411 Zorgvuldig vaccineren

quote:

Op donderdag 4 februari 2021 20:39 schreef saparmurat_niyazov het volgende:

[..]

Dus als de wortel maar sappig genoeg is (in dit geval het weer kunnen bezoeken van een of ander evenement) spring jij door alle hoepels die je maar worden voorgehouden? Dat maakt je best makkelijk beinvloedbaar en meegaand.

Ja, ik ben er klaar mee en wil weer gewoon de dingen terug die ik leuk vind in het leven. Linksom, rechtsom, door het midden, of diagonaal.

quote:

Op donderdag 4 februari 2021 21:04 schreef eragon2890 het volgende:

[..]

Nee, maar er van uitgaande dat de voorzitter van de IC van het AMC weet waar hij het over heeft, zal er dus een reden zijn dat het schadelijk is nog steeds... die mindere diagnoses komen ergens vandaan.

Zou niet een deel van het probleem zitten in dat mensen liever niet naar de huisarts gaan op het moment?
Je word namelijk echt doorgestuurd op het moment dat er een vermoeden is.

quote:

Op donderdag 4 februari 2021 21:05 schreef halfway het volgende:

[..]

Ondertussen gaan er de komende jaren 10.000en dood aan kanker ivm te late behandeling, maar ach die zien wij niet he?

Die komen in elk geval niet dagelijks op het NOS Journaal.

quote:

Op donderdag 4 februari 2021 21:01 schreef chratnox het volgende:

[..]

0,78 totaal en 1,07 voor de B117 variant? Dan moet de klassieke variant wel erg laag liggen?

Er staat dat er "een paar honderd" infecties nu zijn. Met een R van 1,07 duurt het een week of 3? voor een verdubbeling is, even uit mijn hoofd. Weet je hoe heftig de lockdown daar momenteel is?

Ik zie dat er zo'n 600 cases per week genoemd worden. Met een R van 1,07 zou het een maand of 2/3 duren voor ze weer op die 3000 zitten, Dat lijkt me nog niet heel schokkend, aangezien ze terugkomen van 25000 in een week in december.

Het ging me eigenlijk vooral om de waarde van de diagnostiek. 70% van het totaal bekend kun je bijna 1 op 1 overnemen voor de gehele populatie.

Omdat nog maar 20% van het totaal b117 is, is de invloed op de R nog niet zo groot. Dus is het nog relatief ‘makkelijk’ om die laag te houden. Maatregelen weet ik niet zo goed, dat ga ik opzoeken.

quote:

Op donderdag 4 februari 2021 21:06 schreef Janneke141 het volgende:

[..]

Nee, eerder in de buurt van de 10. 1,07^10 = 2, ongeveer. 10 cycli is 50-60 dagen volgens mij.

Volgens Bert Slagter is het een dag of 30:

‘Niemand durft te zeggen: we moeten minder coronapa­tiën­ten toelaten op de ic’

quote:

Op donderdag 4 februari 2021 21:06 schreef marcb1974 het volgende:

[..]

Zou niet een deel van het probleem zitten in dat mensen liever niet naar de huisarts gaan op het moment?
Je word namelijk echt doorgestuurd op het moment dat er een vermoeden is.

Dat zou kunnen idd... *knikt*

Ik heb gehoord dat uiteindelijk het gras groen is.

We maken een passieve, oneerlijke keuze, door te laten gebeuren dat de ic's vol liggen met coronapatiënten, en de overige zorg af te schalen. Alsof coronapatiënten zieliger zijn dan andere patiënten. Dat is onrechtvaardig.”

Geenstijl gaat even lekker los op de wijze waarop over de dagelijkse updates van de positieve testen wordt bericht. Leuk stukje context voor je dagelijkse 15.15-tje: https://www.geenstijl.nl/5157550/nerd-topic/

Voorproefje:

quote:

Op donderdag 4 februari 2021 21:12 schreef Tijn het volgende:

[..]

Volgens Bert Slagter is het een dag of 30:

[ afbeelding ]

Ik meende dat die gemiddelde besmettingsperiode 4-5 dagen was, en niet 2.9. Of er zijn nieuwe inzichten die ik wellicht heb gemist.

https://www.ad.nl/binnenl(...)n-op-de-ic~a8c2ad6c/

quote:

Op donderdag 4 februari 2021 21:23 schreef galantis het volgende:

[..]

Ik meende dat die gemiddelde besmettingsperiode 4-5 dagen was, en niet 2.9. Of er zijn nieuwe inzichten die ik wellicht heb gemist.

Ja, ik ging ook uit van 5-6. Maar als het minder is geloof ik het ook, ik heb er niet bepaald voor doorgeleerd.

quote:

Op donderdag 4 februari 2021 21:23 schreef Vasilevski het volgende:
Geenstijl gaat even lekker los op de wijze waarop over de dagelijkse updates van de positieve testen wordt bericht. Leuk stukje context voor je dagelijkse 15.15-tje: https://www.geenstijl.nl/5157550/nerd-topic/

Voorproefje:

[ afbeelding ]

Geenstijl die jankt over het misbruiken van data

quote:

Op donderdag 4 februari 2021 21:26 schreef chratnox het volgende:

[..]

Grappig, want Geenstijl zit altijd hoog in de paniekfuik. Meer maatregelen, meer anders, meer podium voor Containment.NU en Red Team, meer #zeroCovid.

GeenStijl zit in alles wat clicks genereert.

Wat je verder ook van GeenStijl vindt, dit artikel slaat natuurlijk de spijker op de kop. Ik erger me er ook al weken dood aan.

quote:

Op donderdag 4 februari 2021 21:27 schreef Janneke141 het volgende:

[..]

GeenStijl zit in alles wat clicks genereert.

Vroeger was het nog wel leuk, maar tegenwoordig niks meer. Zelfde als dumpert. Het enige ze wat ze nog posten is over mensen die demonstreren, dat Karin naar de kruidvat gaat zonder mondkapje en andere onzin.

quote:

Op donderdag 4 februari 2021 21:31 schreef Anton91 het volgende:

[..]

Vroeger was het nog wel leuk, maar tegenwoordig niks meer. Zelfde als dumpert. Het enige ze wat ze nog posten is over mensen die demonstreren, dat Karin naar de kruidvat gaat zonder mondkapje en andere onzin.

Dus, geenstijl van politiek incorrect naar politiek correct, het zijn rare tijden. Heb ze niet gevolgd in coronatijd en zo te lezen maar goed ook dus.

quote:

Op donderdag 4 februari 2021 20:35 schreef raptorix het volgende:
Een heel sterk betoog:

Even openen in Pornobrowser want zit achter een bedelmuuur: https://www.ad.nl/binnenl(...)igen-geven~a8c2ad6c/

Ja, vond ik ook.

Corona als het koekoeksjong, zeer duidelijk verhaal.

quote:

Op donderdag 4 februari 2021 21:31 schreef Anton91 het volgende:

[..]

Vroeger was het nog wel leuk, maar tegenwoordig niks meer. Zelfde als dumpert. Het enige ze wat ze nog posten is over mensen die demonstreren, dat Karin naar de kruidvat gaat zonder mondkapje en andere onzin.

Wacht, is fok niet van geenstijl?? :/

quote:

Op donderdag 4 februari 2021 21:29 schreef MoreDakka het volgende:
Wat je verder ook van GeenStijl vindt, dit artikel slaat natuurlijk de spijker op de kop. Ik erger me er ook al weken dood aan.

Ja, en ook opvallend, als die cijfers goed zijn, lullen we gewoon ergens anders over. Dat de IC bezetting gestegen is. Of dat de Britse variant er echt aankomt.

Terwijl die variant logischerwijs ook afneemt, net als de gewone griep, soa’s en verkoudheid.

En we rekenen ook graag met oude cijfers als de nieuwe te positief zijn. Hoe lang hebben we de r uit begin december wel niet gebruikt?

quote:

Op donderdag 4 februari 2021 21:31 schreef Anton91 het volgende:

[..]

Vroeger was het nog wel leuk, maar tegenwoordig niks meer. Zelfde als dumpert. Het enige ze wat ze nog posten is over mensen die demonstreren, dat Karin naar de kruidvat gaat zonder mondkapje en andere onzin.

Ja, als iedereen binnen zit is er ook weinig om het over te hebben...

quote:

Op donderdag 4 februari 2021 21:41 schreef eragon2890 het volgende:

[..]

Wacht, is fok niet van geenstijl?? :/

Fok! is van Ted, moet je maar even bij Danny vragen hoe dat zit

quote:

Op donderdag 4 februari 2021 21:44 schreef ootjekatootje het volgende:

Of dat de Britse variant er echt aankomt.

Terwijl die variant logischerwijs ook afneemt, net als de gewone griep, soa’s en verkoudheid.

Uh nee, neemt niet af zoals het er nu uitziet, dus het is niet eens een beetje logisch

quote:

Op donderdag 4 februari 2021 20:48 schreef Jazeg het volgende:
https://www.sciencemag.or(...)covid-19-virus-surge

@:Direstraits7 had je deze al gezien?

In Denemarken wordt bijna 70% van alle testen gesequenced. De percentages die ze daar de afgelopen 2 weken voor b117 vinden zijn 2.3, 4, 7.5, 12.8, 19.1. De meest recente schatting van de R is daar 0,78 totaal en 1,07 voor b117.

Zie ook https://mobile.twitter.com/kakape/status/1357300128537841664

Ik had de nieuwste cijfers uit Denemarken nog niet gezien, nee. Dank voor het delen.

Weinig geruststellend en volledig in lijn met wat het RIVM hier ook laat zien.

Maximaal vaccineren van doelgroepen die de zorg vol laten lopen, en verder hoppa, flink open gooien die maatschappij

quote:

Op donderdag 4 februari 2021 21:26 schreef chratnox het volgende:

[..]

Grappig, want Geenstijl zit altijd hoog in de paniekfuik. Meer maatregelen, meer anders, meer podium voor Containment.NU en Red Team, meer #zeroCovid.

GS is een beetje dubbel. De ene keer heb je een 100% RedTeam-achtig verhaal, weet niet van welke redacteur maar er zijn er één of twee die daar een handje van hebben. Dan heb je weer Bart Nijman die wel behoorlijk kritisch is op maatregelen. Terwijl dat nu verder helemaal geen rechtse jongen is (denk niet dat coronabeleid in links/rechts te vatten valt overigens).

Ik lees ze nog wel met enige regelmaat maar je bent op een dag wel snel klaar, omdat ze minder redacteuren hebben sinds ze zelfstandig zijn doorgegaan. Vind het op zich ook goed dat ze een breed scala aan meningen een podium geven, ook over corona.

Het is natuurlijk verder niet wat het eens was. De lezertjes van de jaren '00 zijn nu ook waarschijnlijk wel erg burgerlijk en belegen geworden. 30+, gemiddelde baan, gemiddelde koopwoning, gemiddeld wijf op de bank... Als dat mijn doelgroep was zou ik ook niet keihard op het orgel gaan tegen lockdowns.

quote:

Op donderdag 4 februari 2021 21:50 schreef Vasilevski het volgende:

[..]

GS is een beetje dubbel. De ene keer heb je een 100% RedTeam-achtig verhaal, weet niet van welke redacteur maar er zijn er één of twee die daar een handje van hebben. Dan heb je weer Bart Nijman die wel behoorlijk kritisch is op maatregelen. Terwijl dat nu verder helemaal geen rechtse jongen is (denk niet dat coronabeleid in links/rechts te vatten valt overigens).

Ik lees ze nog wel met enige regelmaat maar je bent op een dag wel snel klaar, omdat ze minder redacteuren hebben sinds ze zelfstandig zijn doorgegaan. Vind het op zich ook goed dat ze een breed scala aan meningen een podium geven, ook over corona.

Het is natuurlijk verder niet wat het eens was. De lezertjes van de jaren '00 zijn nu ook waarschijnlijk wel erg burgerlijk en belegen geworden. 30+, gemiddelde baan, gemiddelde koopwoning, gemiddeld wijf op de bank... Als dat mijn doelgroep was zou ik ook niet keihard op het orgel gaan tegen lockdowns.

Nu ben ik ook geen fan van vrijheidsopschortende maatregelen, maar het RedTeam heeft in ieder geval een duidelijk en coherent idee omtrent de coronabestrijding, ik begin ernaar te neigen dat te prefereren boven het stuurloze ad hoc beleid van Markie en Huug.

Als de R waardes uit Denemarken kloppen krijg je beetje dit effect met de cijfers in NL



* Geen garanties op dit model natuurlijk.

quote:

Op donderdag 4 februari 2021 21:50 schreef Vasilevski het volgende:

[..]

GS is een beetje dubbel. De ene keer heb je een 100% RedTeam-achtig verhaal, weet niet van welke redacteur maar er zijn er één of twee die daar een handje van hebben. Dan heb je weer Bart Nijman die wel behoorlijk kritisch is op maatregelen. Terwijl dat nu verder helemaal geen rechtse jongen is (denk niet dat coronabeleid in links/rechts te vatten valt overigens).

Uit interesse, waarom noem je dan wel dat dat geen rechtse jongen is?

quote:

Op donderdag 4 februari 2021 21:54 schreef _serial_ het volgende:
Als de R waardes uit Denemarken kloppen krijg je beetje dit effect met de cijfers in NL

[ afbeelding ]

* Geen garanties op dit model natuurlijk.

Nou gelukkig hebben we een avondklok zeg!!

quote:

Op donderdag 4 februari 2021 21:47 schreef marcb1974 het volgende:

[..]

Uh nee, neemt niet af zoals het er nu uitziet, dus het is niet eens een beetje logisch

Die lijn zakt toch... niet snel maar hij zakt.

quote:

Op donderdag 4 februari 2021 21:54 schreef _serial_ het volgende:
Als de R waardes uit Denemarken kloppen krijg je beetje dit effect met de cijfers in NL

[ afbeelding ]

* Geen garanties op dit model natuurlijk.

Hoe ziet de opgetelde curve er dan uit?

quote:

Op donderdag 4 februari 2021 21:40 schreef galantis het volgende:

[..]

Dus, geenstijl van politiek incorrect naar politiek correct, het zijn rare tijden. Heb ze niet gevolgd in coronatijd en zo te lezen maar goed ook dus.

Dit inderdaad. Klopt helemaal. Ze zijn in 2006 overgenomen door de telegraaf media groep (TMG) en sindsdien helemaal policor. Elk politiek incorrect geluid in de comments wordt meteen keihard afgestraft met een ban. En dat terwijl het daarvoor een heerlijk vrij ongeremd clubje was waar iedereen mocht zeggen wat ie wou. Nee, GS is compleet ingestort qua bezoekers. Sinds 2018 is GS overigens weer zelfstandig: Burema en Nijman namen GS over via een MBO, wat vaker voorkomt bij verlieslijdende bedrijfs-onderdelen.
Bron: https://nl.wikipedia.org/wiki/GeenStijl
Korte uitleg MBO: https://nl.wikipedia.org/wiki/Managementbuy-out

quote:

Op donderdag 4 februari 2021 21:55 schreef chratnox het volgende:

[..]

Code zwart in maart!

₂₀₂₂

Over een dagje of 70 hebben we dan geen oude variant meer maar wel 13K B117

Maar dan zitten we in de zomer, en dan zijn de omstandigheden voor corona niet zo goed.
En hopelijk hebben we dan een stuk meer mensen gevaccineerd.

Veel meer kinderen blijven zitten aldus Slob. Maar hou vooral vol dat dat online onderwijs een fatsoenlijk alternatief is.

quote:

Op donderdag 4 februari 2021 21:23 schreef galantis het volgende:

[..]

Ik meende dat die gemiddelde besmettingsperiode 4-5 dagen was, en niet 2.9. Of er zijn nieuwe inzichten die ik wellicht heb gemist.

Ik bereken mijn R door: Rₓ √(Nₓ / Nₓ₋₇) , waarbij x = datum en N = aantal DOO-meldingen.

Dus bv. de laatste R die het RIVM gerapporteerd heeft (15 januari): R₁₅₋₀₁ = √ ( N₁₅₋₀₁ / N₀₈₋₀₁ ) = 0.96.

Het RIVM rapporteerde 0.97. Close enough.

SPOILER

Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.

Oh ja, over RedTeam gesproken, Bertje Slagter legt uit waarom we zo weinig van hem horen:



Jawel, Rutte en De Jonge zeggen dat ze aan het indammen zijn terwijl dat niet zo is, alleen maar om Bertje te stangen. Dat is waar deze hele coronacrisis om draait. Maar als het kabinet zich bekeert tot ZeroCovid, dan is Bertje eventueel weer bereid om met zijn hand over het hard te strijken en weer zijn onmisbare bijdrage aan het debat te leveren.

quote:

Op donderdag 4 februari 2021 21:53 schreef -XOR- het volgende:

[..]

Nu ben ik ook geen fan van vrijheidsopschortende maatregelen, maar het RedTeam heeft in ieder geval een duidelijk en coherent idee omtrent de coronabestrijding, ik begin ernaar te neigen dat te prefereren boven het stuurloze ad hoc beleid van Markie en Huug.

Nou ja natuurlijk, iedereen die een consequent beleid met simpele, rechtlijnige oplossingen voorstelt, is aangenaam om naar te luisteren. Of wat diegene wil enigszins realistisch is, is een tweede.

Natuurlijk is elke consequente lijn preferabel boven aanmodderen. Zelfde geldt net zo goed voor degenen die zeggen: "Gooi de maatschappij open en probeer de kwetsbaren zoveel mogelijk af te zonderen als zij dat zelf willen." Alleen loop je dan zo snel tegen uitvoerbaarheid op dat je vanzelf gaat schipperen en dan kom je alsnog dichter bij Mark/Hugo.

Ik erger me aan het idee dat we in lockdown en avondklok zitten als onderdeel van 'mitigatie, het virus z'n gang laten gaan, een beetje lafjes sturen op zorgcapaciteit niet door het plafond te laten knallen'. En daar zijn de mensen van het RedTeam wel heel erg onderdeel van.

Ik ben erg groot voorstander van het idee van een Red Team, van een alternatieve groep experts die advocaat van de duivel spelen, die het minder optimistische scenario uitwerken en alternatieven aandragen. Maar dat doen deze mensen nu juist niet, ze plakken gewoon een ander labeltje op wat in feite al het kabinetsbeleid is. En zitten nu zelf net zo goed in de tunnelvisie die je met een 'Red Team' zou moeten bestrijden.

quote:

Op donderdag 4 februari 2021 21:55 schreef galantis het volgende:

[..]

Uit interesse, waarom noem je dan wel dat dat geen rechtse jongen is?

Meer een beetje mijn eigen perceptie dat de nadruk leggen op economie en vrijheid 'rechts' zou zijn, maar in de praktijk kom je gelukkig toch veel tegenvoorbeelden tegen. Maar is idd eigenlijk een irrelevante opmerking terzijde.

quote:

Op donderdag 4 februari 2021 21:59 schreef trein2000 het volgende:
Veel meer kinderen blijven zitten aldus Slob. Maar hou vooral vol dat dat online onderwijs een fatsoenlijk alternatief is.

Als je als ouder gewoon een bijlesstudent invliegt dan is er toch niks mis mee?

quote:

Op donderdag 4 februari 2021 22:03 schreef Janneke141 het volgende:

[..]

Als je als ouder gewoon een bijlesstudent invliegt dan is er toch niks mis mee?

Op zich is daar weinig mis mee nee. Het probleem concentreer zich echter rondom de groepen ouders die dat niet kunnen of willen...

SPOILER

Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.

quote:

Op donderdag 4 februari 2021 21:57 schreef ootjekatootje het volgende:

[..]

Die lijn zakt toch... niet snel maar hij zakt.

Niet van de britse variant nee.

quote:

Op donderdag 4 februari 2021 22:05 schreef trein2000 het volgende:

[..]

Op zich is daar weinig mis mee nee. Het probleem concentreer zich echter rondom de groepen ouders die dat niet kunnen of willen...

SPOILER

Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.

Niet kunnen snap ik, maar niet willen? Waarom niet, als onze dochter al oud genoeg zou zijn zou ik het direct doen

Overigens gaan er niet spectaculair meer leerlingen blijven zitten dan normaal denk ik. Dat kunnen scholen organisatorisch helemaal niet aan. Wel zullen er wat meer gaan afstromen ben ik bang, en komen er natuurlijk een hoop met kennisachterstanden in het volgende schooljaar terecht. En dan is het afhankelijk van hoe lang je nog hebt tot je examen, hoeveel middelen je school heeft en hoeveel middelen je ouders hebben of je dat nog een beetje bijtrekt.

Hoe je het ook wendt of keert en organiseert, de verschillen die er al waren worden groter. Zoals we eigenlijk al sinds april vorig jaar weten. Of langer, want dit gebeurt in iedere crisis - alleen nu nog wat extremer omdat in normale crises de scholen wel blijven draaien.

quote:

Op donderdag 4 februari 2021 22:01 schreef DireStraits7 het volgende:

[..]

Ik bereken mijn R door: Rₓ √(Nₓ / Nₓ₋₇) , waarbij x = datum en N = aantal DOO-meldingen.

Dus bv. de laatste R die het RIVM gerapporteerd heeft (15 januari): R₁₅₋₀₁ = √ ( N₁₅₋₀₁ / N₀₈₋₀₁ ) = 0.96.

Het RIVM rapporteerde 0.97. Close enough.

SPOILER

Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.

Waar komt die wortel vandaan en waarom gebruik je niet R_x=N_x/N_x-5 waarbij 5 dan aangenomen als de gemiddelde tijd tussen besmet worden en besmetten?