COR Corona COVID-19 forum
Alles over het corona / COVID-19 virus.
Lees even de link die ik postte over Denemarken (van Sciencemag). Dat is harde data hoor, geen modellen of aannames.quote:Op donderdag 4 februari 2021 22:28 schreef MoreDakka het volgende:
[..]
Helemaal niet, het omgekeerde juist. De wetenschappers geven zelf aan dat er helemaal geen harde data is. Of datgene dat er is niet genoeg is om harde conclusies aan te verbinden.
Als je me had verteld dat ze in het VK de vorig jaar ingezette stijging door toedoen van B117 konden omzetten in een daling met een R van ca 0.9, had ik je ook verteld: lijkt me sterk. Die schattingen over de toename van de R vanuit buitenlandse data lijken tot nu toe gechargeerd.quote:
[..]
Na dat plateau komt er een stijging. Behalve als:
-De avondklok de R significant omlaag brengt en de scholenopening niet weer terug erboven
-We zo snel vaccineren dat we het voor kunnen blijven
Beide lijken me sterk.
Ik moet wel zeggen dat ik het gebrek aan vertrouwen in wetenschap en harde data wel verbazingwekkend vind. Onder virologen en epidemiologen is er best wel consensus over dit verhaal. Ik verzin het heus niet zelf, ik lees gewoon graag 😉
Overigens wil ik niet beweren dat deze variant niet besmettelijker is. Maar kijken naar hoe de mutatieverhoudingen zich in de loop van de tijd hier, gewoon in NL zelf, ontwikkelen hebben we m.i. veel meer aan.
I'll give you something to do
Ik zeg niet dat ie ongelijk heeft. Ik zeg dat hij geen onderbouwing heeft. Wijzen op vorige keren is een nogal zwak argument als de omstandigheden (door een nieuwe mutatie) veranderd zijn.quote:
[..]
Nouja, als je Kuipers zag stuntelen in Op1 waarbij hij een grafiek probeerde te verdedigen die totaal niet uitkwam kan ik de scepcis van Moredakka heel goed voorstellen. En dat is zeker niet de eerste keer dat voorspellingen niet uitkomen, zie ook het twitter account van de covid voorspellingen checker: https://twitter.com/voorspellingchk?lang=en .
Overigens: de 2/3e aan coronamutaties wordt geschat aan de hand van steekproeven die een aantal weken zijn genomen. Ik ben zelf geen statisticus maar Maurice de Hond had er in ieder geval veel kritiek op. Ik weet niet wie ik moet geloven, dus blijf een beetje in het ongewisse, maar ik moet ook nog maar zien of die 1.27 wel gehaald wordt.
zie email 27 oktober
Waarom vind je dat verbazingwekkend? Er komen regelmatig verhalen voorbij van virologen en epidemiologen die een ander beeld aandoen en hun twijfels zetten bij de manier waarop dit door het RIVM berekend is, omdat ze met incomplete data werken. Dat artikel van FTM eerder deze week was een voorbeeld, en er komen regelmatig anderen voorbij die ook een andere mening aandoen.quote:
[..]
Na dat plateau komt er een stijging. Behalve als:
-De avondklok de R significant omlaag brengt en de scholenopening niet weer terug erboven
-We zo snel vaccineren dat we het voor kunnen blijven
Beide lijken me sterk.
Ik moet wel zeggen dat ik het gebrek aan vertrouwen in wetenschap en harde data wel verbazingwekkend vind. Onder virologen en epidemiologen is er best wel consensus over dit verhaal. Ik verzin het heus niet zelf, ik lees gewoon graag 😉
Het is juist geen gebrek aan vertrouwen in wetenschap, maar binnen de wetenschap (en dan spreek ik even vooral over buiten het RIVM) is die consensus er helemaal niet zo hard.
Nou, de schatting was 8 à 13%. Laten we voor het gemak 10% zeggen. De oude R was 0,86 voor de oude variant (op 15 januari dus). Het lijkt me niet onwaarschijnlijk als die nu rond de 0,8 ligt. Als die rond de 0,8 ligt, ligt de R voor de Britse variant rond de 1,08. Hé, dat percentage kennen we ergens van.quote:
[..]
Heeft het RIVM becijferd dat een avondklok zoveel effect zou kunnen hebben?
En in dit specifieke geval is zelfs 66% Britse variant niet voldoende om de R boven de 1 te krijgen: 0,33*0,80+0,66*1,08 = 0,98.
Wederom, dat trek ik niet in twijfel. Laat maar, je leest niet goed.quote:
[..]
Lees even de link die ik postte over Denemarken (van Sciencemag). Dat is harde data hoor, geen modellen of aannames.
En ons model komt steeds overeen met de modellen en data uit andere landen.quote:
[..]
Die 1,27 betreft 8 januari en is wel degelijk gebaseerd op kiemsurveillance. Dus van ruim vóór invoering extra verzwaring januari.
Op 15 januari (nog steeds voor de avondklok) was deze 1,28.
Interessante berekening, dank je welquote:
[..]
Nou, de schatting was 8 à 13%. Laten we voor het gemak 10% zeggen. De oude R was 0,86 voor de oude variant (op 15 januari dus). Het lijkt me niet onwaarschijnlijk als die nu rond de 0,8 ligt. Als die rond de 0,8 ligt, ligt de R voor de Britse variant rond de 1,08. Hé, dat percentage kennen we ergens van.
En in dit specifieke geval is zelfs 66% Britse variant niet voldoende om de R boven de 1 te krijgen: 0,33*0,80+0,66*1,08 = 0,98.
Dat laatste boeit me dan niet eens zo direct ook. Ik heb ook een waaibomenstudie gedaan om uiteindelijk in de IT te landen. Maar ik pretendeer dan ook niet dat ik mensen die er jaren studie voor gedaan hebben iets uit kan leggen. Of dat het verschrikkelijk moet zijn als ik dat niet doe. Ik stel wel vragen maar niet omdat ik het direct beter denk te weten.quote:
[..]
Ik vind de voetbalanalyses van Pieter Zwart anders best te pruimen. Desalniettemin, Bertje lult altijd maar wat, maar op zich is een argumentum ad hominem natuurlijk ook niet bepaald sterk. Bertjes analyses zijn zwak omdat ze slecht onderbouwd zijn, niet omdat hij niet is afgestudeerd.
Behalve misschien puur op mijn eigen vakgebied maar daar staan certificering en aantoonbare ervaring tegenover van vrij concrete zaken. Dat is anders dan expert in iets vaags zijn en dan zeggen dat je binnen dat vage ook kijkt naar sociologische systemen en dat soort bullshit. Terwijl je eigenlijk gewoon puur in een zeer inhoudelijk vakgebied bezig bent met mensen die er echt al jaren mee bezig zijn.
"Het is oorlog, bedankt Vannoppen, bedankt Van der Linden. Dit is het laatste dat ik voor de Belgische ploeg gedaan heb. Ze kunnen allemaal de boom in."
Improv: Rich Tapestry of Life
Improv: Rich Tapestry of Life
Ik begrijp niet waarom het andere landen (die vergelijkbaar zijn met Nederland) lukt om de R van de oude variant richting de 0,7 of lager te krijgen, terwijl wij die niet lager dan 0,9 zouden krijgen met best heftige maatregelen. Wat doen wij dan verkeerd?quote:
[..]
Nou, de schatting was 8 à 13%. Laten we voor het gemak 10% zeggen. De oude R was 0,86 voor de oude variant (op 15 januari dus). Het lijkt me niet onwaarschijnlijk als die nu rond de 0,8 ligt. Als die rond de 0,8 ligt, ligt de R voor de Britse variant rond de 1,08. Hé, dat percentage kennen we ergens van.
En in dit specifieke geval is zelfs 66% Britse variant niet voldoende om de R boven de 1 te krijgen: 0,33*0,80+0,66*1,08 = 0,98.
Zou Bert Slagter zelf niet inzien dat het langer dichthouden van lagere scholen echt een onhaalbare kaart was?
Zijn die leden van het red team nu echt zó naïef?
Zijn die leden van het red team nu echt zó naïef?
De interessante vraag is natuurlijk: wat betekent dit voor de maatregelen. Even aannemend dat deze getallen (grofweg) kloppen. Dan betekent dat:quote:
[..]
Interessante berekening, dank je wel
1. Dat we met het huidige pakket de Britse variant vooralsnog aardig remmen;
2. Dat het huidige pakket NIET genoeg is om de R onder de 1 te krijgen
3. Dat we daarvoor nóg een stap erbij moeten doen (zeker als we andere plekken gaan versoepelen, zoals basisscholen open)
4. Dat we met de huidige maatregelen (incl. scholen dicht) de Britse variant niet gaan kunnen drukken, totdat er voldoende gevaccineerd is (zie ook de wijzigingen om sneller, en bovenal risicovoller, te prikken).
Een R van 1,08 is overigens nog best te doen, zeker als je nog effecten verwacht van de vaccinaties (bedenk: eind maart zouden de kwetsbaarsten gevaccineerd moeten zijn). Laten we voor het gemak even 4000 besmettingen als uitgangspunt nemen. Dan zit je na 10 iteraties op 4000*1,08^10 = 8600 besmettingen. Dat is geen onoverkomelijk aantal en met 10 iteraties kun je best een aardige tijd vooruit.
Dit is dan ook de strategie waarvan ik tussen de regels door lees waar het kabinet voor kiest. Die IC-piek zo ver mogelijk voor zich uit duwen, in de hoop dat de vaccinaties uiteindelijk de overhand gaan krijgen boven de besmettingsaantallen.
Maar toen was er nog amper iets over bekend, dus dan kunnen dingen nog gemakkelijk anders lijken dan ze zijn. Hoe meer data, hoe kleiner je betrouwbaarheidsintervallen. Uit alle publicaties die je kunt vinden komt een verhoogde besmettelijkheid van rond de 35%. Wie zijn wij om dat in twijfel te trekken?quote:
[..]
Als je me had verteld dat ze in het VK de vorig jaar ingezette stijging door toedoen van B117 konden omzetten in een daling met een R van ca 0.9, had ik je ook verteld: lijkt me sterk. Die schattingen over de toename van de R vanuit buitenlandse data lijken tot nu toe gechargeerd.
Overigens wil ik niet beweren dat deze variant niet besmettelijker is. Maar kijken naar hoe de mutatieverhoudingen zich in de loop van de tijd hier, gewoon in NL zelf, ontwikkelen hebben we m.i. veel meer aan.
Mooi verdienmodel, dit soort fuiken. Ik dacht dat ze alleen gingen handhaven op excessen.quote:In Arnhem werden op zeker vijf verschillende plekken, nabij de uitvalswegen van en naar de Gelderse hoofdstad, automobilisten gecontroleerd door agenten. Ook fietsers, brommers, wandelaars en bezorgers zijn staande gehouden. Het is zonder geldige reden verboden om tussen 21.00 uur en 04.30 uur buiten te zijn.
Volgens een agent zijn er in Arnhem meerdere bekeuringen van 95 euro uitgeschreven. Over een exact aantal kon hij donderdagavond nog niks gezegd worden. De controles vonden in elk geval plaats op de John Frostbrug, IJssellaan en Laan van Presikhaaf.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
Het verschil tussen 0,8 en 0,7 is vanuit exponentiële groei enorm, maar in de praktijk per individu niet zo impactvol, denk ik.quote:
[..]
Ik begrijp niet waarom het andere landen (die vergelijkbaar zijn met Nederland) lukt om de R van de oude variant richting de 0,7 of lager te krijgen, terwijl wij die niet lager dan 0,9 zouden krijgen met best heftige maatregelen. Wat doen wij dan verkeerd?
Het kan er ook mee te maken hebben dat wij in oktober één van de eerste landen in Europa waren die deze winterlockdown begonnen (ik heb het niet gecheckt, maar volgens mij wel). Dan wringt het dat er niet zoveel mogelijk is. De bevolking hoeft zich maar 10% minder goed aan de maatregelen te houden om de R van 0,8 naar 0,7 te duwen (of eigenlijk andersom: van 0,7 naar 0,8).
Zijn broer heeft een vlotte babbel, die kan goed netwerken. Bert Slagter is echt geen domme kerel, maar hij probeert gezag uit te stralen door aan te geven dat hij (bijvoorbeeld) wiskundige is, terwijl het juist sterker zou zijn als hij gewoon aan zou geven waarom hij de kennis heeft.quote:
[..]
En dan jezelf profileren als expert complexe systemen om een aantal keer te gast zijn bij Op1 (en dus ook centjes verdienen) waardoor hij als expert gezien werd. Maar wat blijkt, het is gewoon een balletje. Echt waar hoe krijg je het voor elkaar zo te zijn? Om jezelf maar overal in te lullen? Een Redteam te vormen dat gigantisch veel aandacht kreeg van de media, en zelfs besproken werd in de tweede kamer?
Verbaasd me hoe makkelijk het wel niet is om jezelf ergens in te lullen. En ook gewoon geld verdienen.
Ik heb totaal geen goede babbel dus moet keihard werken voor m'n geld, maar sommige mensen lullen zich overal in. En dat met een dik pauper CV als die Slagter. Hoe dan vraag ik me af.
Datzelfde geldt voor Marino. Marino duidt de data iedere dag, maar heeft een opleiding in gedragswetenschappen. Dat kan ontzettend waardevol zijn tijdens deze pandemie, maar kan hem ook bijten. Net als in dat artikel van FTM, dat hij een viroloog ging fact-checken op efficacy en efficiency, waar dat helemaal de mist in ging.
Het Red Team zou naar mijn mening zoveel sterker zijn als het de dialoog op zou zoeken in plaats van de platte tegenstelling. Daarnaast mogen die dagelijkse lollige dingetjes wel weg blijven. Als je jezelf wil profileren als een serieuze gesprekspartner ga je je gesprekspartner niet publiekelijk afbranden.
Heel bizar ook als je de reacties onder het bericht leest.quote:
Oh ja, over RedTeam gesproken, Bertje Slagter legt uit waarom we zo weinig van hem horen:
[ twitter ]
Jawel, Rutte en De Jonge zeggen dat ze aan het indammen zijn terwijl dat niet zo is, alleen maar om Bertje te stangen. Dat is waar deze hele coronacrisis om draait. Maar als het kabinet zich bekeert tot ZeroCovid, dan is Bertje eventueel weer bereid om met zijn hand over het hard te strijken en weer zijn onmisbare bijdrage aan het debat te leveren.
[..]
Nou ja natuurlijk, iedereen die een consequent beleid met simpele, rechtlijnige oplossingen voorstelt, is aangenaam om naar te luisteren. Of wat diegene wil enigszins realistisch is, is een tweede.
Natuurlijk is elke consequente lijn preferabel boven aanmodderen. Zelfde geldt net zo goed voor degenen die zeggen: "Gooi de maatschappij open en probeer de kwetsbaren zoveel mogelijk af te zonderen als zij dat zelf willen." Alleen loop je dan zo snel tegen uitvoerbaarheid op dat je vanzelf gaat schipperen en dan kom je alsnog dichter bij Mark/Hugo.
Ik erger me aan het idee dat we in lockdown en avondklok zitten als onderdeel van 'mitigatie, het virus z'n gang laten gaan, een beetje lafjes sturen op zorgcapaciteit niet door het plafond te laten knallen'. En daar zijn de mensen van het RedTeam wel heel erg onderdeel van.
Ik ben erg groot voorstander van het idee van een Red Team, van een alternatieve groep experts die advocaat van de duivel spelen, die het minder optimistische scenario uitwerken en alternatieven aandragen. Maar dat doen deze mensen nu juist niet, ze plakken gewoon een ander labeltje op wat in feite al het kabinetsbeleid is. En zitten nu zelf net zo goed in de tunnelvisie die je met een 'Red Team' zou moeten bestrijden.
[..]
Meer een beetje mijn eigen perceptie dat de nadruk leggen op economie en vrijheid 'rechts' zou zijn, maar in de praktijk kom je gelukkig toch veel tegenvoorbeelden tegen. Maar is idd eigenlijk een irrelevante opmerking terzijde.
Zero-covid lijkt wel een soort sekte te zijn waarbij ze met z'n allen de religieuze leider zonder blikken of blozen volgen.
Die mogen wat mij betreft net zo goed een 'wappie' worden genoemd.
Oe, ik ben wel benieuwd welk artikel van FTM dit betreft?quote:
[..]
Zijn broer heeft een vlotte babbel, die kan goed netwerken. Bert Slagter is echt geen domme kerel, maar hij probeert gezag uit te stralen door aan te geven dat hij (bijvoorbeeld) wiskundige is, terwijl het juist sterker zou zijn als hij gewoon aan zou geven waarom hij de kennis heeft.
Datzelfde geldt voor Marino. Marino duidt de data iedere dag, maar heeft een opleiding in gedragswetenschappen. Dat kan ontzettend waardevol zijn tijdens deze pandemie, maar kan hem ook bijten. Net als in dat artikel van FTM, dat hij een viroloog ging fact-checken op efficacy en efficiency, waar dat helemaal de mist in ging.
Het Red Team zou naar mijn mening zoveel sterker zijn als het de dialoog op zou zoeken in plaats van de platte tegenstelling. Daarnaast mogen die dagelijkse lollige dingetjes wel weg blijven. Als je jezelf wil profileren als een serieuze gesprekspartner ga je je gesprekspartner niet publiekelijk afbranden.
Dat roep ik al veel langer. Dat redteam zijn net zo goed extremistenquote:
[..]
Heel bizar ook als je de reacties onder het bericht leest.
Zero-covid lijkt wel een soort sekte te zijn waarbij ze met z'n allen de religieuze leider zonder blikken of blozen volgen.
Die mogen wat mij betreft net zo goed een 'wappie' worden genoemd.
zie email 27 oktober
En wij zijn misschien nét genoeg langs de afgrond gescheerd (even gechargeerd) waardoor het gevoel van urgentie ook steeds iets lager is dan gewenst?quote:
[..]
Het verschil tussen 0,8 en 0,7 is vanuit exponentiële groei enorm, maar in de praktijk per individu niet zo impactvol, denk ik.
Het kan er ook mee te maken hebben dat wij in oktober één van de eerste landen in Europa waren die deze winterlockdown begonnen (ik heb het niet gecheckt, maar volgens mij wel). Dan wringt het dat er niet zoveel mogelijk is. De bevolking hoeft zich maar 10% minder goed aan de maatregelen te houden om de R van 0,8 naar 0,7 te duwen.
In dat artikel wat je eerder deze week zelf linkte in een ander topic stond in een subkopje een stukje over Marino en dat hij met de staart tussen de benen gecorrigeerd moest wordenquote:
[..]
Oe, ik ben wel benieuwd welk artikel van FTM dit betreft?
Oke jammer, want ik doe wel m’n best hoor 🙂quote:
[..]
Wederom, dat trek ik niet in twijfel. Laat maar, je leest niet goed.
Je legt prima uit wat me zo stoort.quote:
[..]
Zijn broer heeft een vlotte babbel, die kan goed netwerken. Bert Slagter is echt geen domme kerel, maar hij probeert gezag uit te stralen door aan te geven dat hij (bijvoorbeeld) wiskundige is, terwijl het juist sterker zou zijn als hij gewoon aan zou geven waarom hij de kennis heeft.
Datzelfde geldt voor Marino. Marino duidt de data iedere dag, maar heeft een opleiding in gedragswetenschappen. Dat kan ontzettend waardevol zijn tijdens deze pandemie, maar kan hem ook bijten. Net als in dat artikel van FTM, dat hij een viroloog ging fact-checken op efficacy en efficiency, waar dat helemaal de mist in ging.
Het Red Team zou naar mijn mening zoveel sterker zijn als het de dialoog op zou zoeken in plaats van de platte tegenstelling. Daarnaast mogen die dagelijkse lollige dingetjes wel weg blijven. Als je jezelf wil profileren als een serieuze gesprekspartner ga je je gesprekspartner niet publiekelijk afbranden.
Als je het vanuit toegevoegde waarde wil doen kan ik er prima mee leven. Dan zou zelfs Maurice nog wel te doen zijn. Het probleem zit hem er in dat ze zich naar voren schuiven als een 'alternatief OMT'. Degenen die echt het juiste zien. En als ze de plank mis slaan hoor je ze weer even niet.
Dat is ook wel het irritante en ook ergens een gevolg als mensen die wel expert zijn op bepaalde gebieden ook ineens uit hun vaarwater gaan. Op een gegeven moment pretenderen ze allemaal over alles op gelijke hoogte te staan en - helemaal als ze geen verantwoordelijkheid hebben - soms nog hoger.
"Het is oorlog, bedankt Vannoppen, bedankt Van der Linden. Dit is het laatste dat ik voor de Belgische ploeg gedaan heb. Ze kunnen allemaal de boom in."
Improv: Rich Tapestry of Life
Improv: Rich Tapestry of Life
Aah oké, dankjewel.quote:
[..]
In dat artikel wat je eerder deze week zelf linkte in een ander topic stond in een subkopje een stukje over Marino en dat hij met de staart tussen de benen gecorrigeerd moest worden
Wie weet. Een optimist zou zeggen dat het kabinet de gedeeltelijke/verzwaarde/volledige lockdown (én verzwaring ervan) op het juiste moment heeft ingevoerd.quote:
[..]
En wij zijn misschien nét genoeg langs de afgrond gescheerd (even gechargeerd) waardoor het gevoel van urgentie ook steeds iets lager is dan gewenst?
Het is ook een beetje de preventieparadox. Wanneer je op tijd ingrijpt lijkt het alsof er niet ingegrepen had hoeven worden.
Jammer dat die nog geen geuzennaam hebben. Dan bekt het net wat lekkerder.quote:
[..]
Dat roep ik al veel langer. Dat redteam zijn net zo goed extremisten
I'll give you something to do
ViRedWappies?quote:
[..]
Jammer dat die nog geen geuzennaam hebben. Dan bekt het net wat lekkerder.
"Het is oorlog, bedankt Vannoppen, bedankt Van der Linden. Dit is het laatste dat ik voor de Belgische ploeg gedaan heb. Ze kunnen allemaal de boom in."
Improv: Rich Tapestry of Life
Improv: Rich Tapestry of Life
Fraai.quote:
[..]
Het is ook een beetje de preventieparadox. Wanneer je op tijd ingrijpt lijkt het alsof er niet ingegrepen had hoeven worden.
'Cause it's easier to fly
Than to face another night
In Southern Sun
And your love is all around
Than to face another night
In Southern Sun
And your love is all around
Mwah.quote:
Op Op Reddit zijn het de 'doomers', maar dat is net weer een ander slag volk dus is het niet helemaal.
I'll give you something to do
Dag sluiten we af met goed nieuwsquote:Op donderdag 4 februari 2021 22:52 schreef Zwansen het volgende:
We zijn Letland voorbij met vaccineren. Letland uit, altijd lastig.
Daar hebben we nog nooit van verloren.quote:
We zijn Letland voorbij met vaccineren. Letland uit, altijd lastig.
"Het is oorlog, bedankt Vannoppen, bedankt Van der Linden. Dit is het laatste dat ik voor de Belgische ploeg gedaan heb. Ze kunnen allemaal de boom in."
Improv: Rich Tapestry of Life
Improv: Rich Tapestry of Life
Het grappige is, de term 'Red Team' komt uit de IT beveiliging. Dan is het OMT het 'Blue Team' (degenen die het beleid implementeren en verdedigen) en is het doel van het Red Team om een alternatief beleid voor te stellen en te laten zien hoe het anders kan. In de IT beveiliging werkt het Red Team en Blue Team echter hand in hand.quote:
[..]
Dat roep ik al veel langer. Dat redteam zijn net zo goed extremisten
Een soort schaduw-OMT kan echt ontzettend waardevol zijn. Een team mensen met de juiste disciplines die op de achtergrond alternatieve scenarios uitwerken, om te kijken of je met andere maatregelen misschien meer kan bereiken dan het OMT onder druk heeft kunnen ontwikkelen. De manier waarop het nu gedaan wordt zijn het vooral kapiteins die aan de kade staan die -wanneer ze een weerwoord krijgen- zeggen: "Wij zijn geen beleidsadviseurs hoor, dat weet ik niet!"
Die rol van luis in de pels is ontzettend waardevol, mits je het constructief doet.
[ Bericht 1% gewijzigd door #ANONIEM op 04-02-2021 22:55:13 ]
Dat kan inderdaad beter. Bij 'doomers' heb ik een heel ander beeld.quote:
[..]
Mwah.
Op Reddit zijn het de 'doomers', maar dat is net weer een ander slag volk dus is het niet helemaal.
"Het is oorlog, bedankt Vannoppen, bedankt Van der Linden. Dit is het laatste dat ik voor de Belgische ploeg gedaan heb. Ze kunnen allemaal de boom in."
Improv: Rich Tapestry of Life
Improv: Rich Tapestry of Life
Maris Verpakovskisquote:Op donderdag 4 februari 2021 22:54 schreef OProg het volgende:
[..]
Daar hebben we nog nooit van verloren.
.
'Cause it's easier to fly
Than to face another night
In Southern Sun
And your love is all around
Than to face another night
In Southern Sun
And your love is all around
Ik vind het ontzettend eng dat je straks niet meer naar de supermarkt mag als je niet gevaccineerd bent. Of naar een kledingwinkel en dat je je baan kwijt raakt. Hoe moet ik dan nog leven? Mag ik dan onder een brug gaan slapen als paria? Heb ik dan geen recht meer op zorg? Op een uitkering? Moet ik dan maar gaan stelen om nog te kunnen blijven leven?
Ik vind het echt heel naar dat heel veel mensen hier helemaal geen problemen mee hebben en het op deze manier eigenlijk verplichten om een vaccin te nemen die wellicht niet veilig is. Zoveel verpleeghuizen waar nu besmettingen optreden nadat er gevaccineerd is.
Ik vind het echt heel naar dat heel veel mensen hier helemaal geen problemen mee hebben en het op deze manier eigenlijk verplichten om een vaccin te nemen die wellicht niet veilig is. Zoveel verpleeghuizen waar nu besmettingen optreden nadat er gevaccineerd is.
Maris VerpakovskisGodquote:
We zijn Letland voorbij met vaccineren. Letland uit, altijd lastig.
Op reddit heerst de mondmaskermaffia.quote:
[..]
Mwah.
Op Reddit zijn het de 'doomers', maar dat is net weer een ander slag volk dus is het niet helemaal.
Il mondo apre le porte
Pace totalitaria
Solo l'odore della morte.
Pace totalitaria
Solo l'odore della morte.
De betrouwbaarheidsintervallen zijn nog groot, maar dat de verhoogde besmettelijk ergens binnen die betrouwbaarheidsintervallen ligt is het overgrote deel wel van overtuigd. Zowel het RIVM als instituten van VK, DK, BE etc.quote:
[..]
Waarom vind je dat verbazingwekkend? Er komen regelmatig verhalen voorbij van virologen en epidemiologen die een ander beeld aandoen en hun twijfels zetten bij de manier waarop dit door het RIVM berekend is, omdat ze met incomplete data werken. Dat artikel van FTM eerder deze week was een voorbeeld, en er komen regelmatig anderen voorbij die ook een andere mening aandoen.
Het is juist geen gebrek aan vertrouwen in wetenschap, maar binnen de wetenschap (en dan spreek ik even vooral over buiten het RIVM) is die consensus er helemaal niet zo hard.
Dat hangt er vanaf. Niet als er een avondklok geldt.quote:
Mag ik dan onder een brug gaan slapen als paria?
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
Je kunt hier de klok op gelijk zettenquote:
Ik vind het ontzettend eng dat je straks niet meer naar de supermarkt mag als je niet gevaccineerd bent. Of naar een kledingwinkel en dat je je baan kwijt raakt. Hoe moet ik dan nog leven? Mag ik dan onder een brug gaan slapen als paria? Heb ik dan geen recht meer op zorg? Op een uitkering? Moet ik dan maar gaan stelen om nog te kunnen blijven leven?
Ik vind het echt heel naar dat heel veel mensen hier helemaal geen problemen mee hebben en het op deze manier eigenlijk verplichten om een vaccin te nemen die wellicht niet veilig is. Zoveel verpleeghuizen waar nu besmettingen optreden nadat er gevaccineerd is.
.
'Cause it's easier to fly
Than to face another night
In Southern Sun
And your love is all around
Than to face another night
In Southern Sun
And your love is all around
Grappig, in mijn omgeving wordt een Red Team tijdens de ontwikkeling juist met opzet volledig buiten gesloten en pas richting het einde 'ingevlogen' om gaten te schieten in het voorgestelde beleid.quote:
[..]
Het grappige is, de term 'Red Team' komt uit de IT beveiliging. Dan is het OMT het 'Blue Team' (degenen die het beleid implementeren en verdedigen) en is het doel van het Red Team om een alternatief beleid voor te stellen en te laten zien hoe het anders kan. In de IT beveiliging werkt het Red Team en Blue Team echter hand in hand.
Een soort schaduw-OMT kan echt ontzettend waardevol zijn. Een team mensen met de juiste disciplines die op de achtergrond alternatieve scenarios uitwerken, om te kijken of je met andere maatregelen misschien meer kan bereiken dan het OMT onder druk heeft kunnen ontwikkelen. De manier waarop het nu gedaan wordt zijn het vooral kapiteins die aan de kade staan die -wanneer ze een weerwoord krijgen- zeggen: "Wij zijn geen beleidsadviseurs hoor, dat weet ik niet!"
Die rol van luis in de pels is ontzettend waardevol, mits je het constructief doet.
En dat vind jij goed? Geen probleem mee als mensen zo moeten leven? Dat er wellicht ook meer criminaliteit komt in het land vanwege de armoede en de mensen die geen kansen meer hebben? Nieuwe 'heks' zeg maar?quote:
[..]
Je kunt hier de klok op gelijk zetten
Je kunt ze mooi verzamelen inderdaad.quote:
[..]
Je kunt hier de klok op gelijk zetten
Wat wil je verzamelen?quote:
[..]
Je kunt ze mooi verzamelen inderdaad.
Er is een uitzondering voor daklozenquote:
[..]
Dat hangt er vanaf. Niet als er een avondklok geldt.
zie email 27 oktober
Mwah. Vind de PvdA niet echt extreem. En die staan ook datzelfde idee voor.quote:
[..]
Dat roep ik al veel langer. Dat redteam zijn net zo goed extremisten
ZeroCovid.
Zo extreem is dat idee niet.
https://www.pvda.nl/corona-verkiezingsprogramma-2021-2025/quote:De enige strategie die werkt is het virus maximaal indammen en controleren. Nu het virus zich weer snel verspreidt, grijpen we liever nu in dan dat we straks een leven lang spijt hebben. Dat betekent dat er voldoende maatregelen zijn, hoe vervelend ook, om het aantal besmettingen richting nul te krijgen. Als dit onverhoopt ergens niet lukt, wordt het zo snel mogelijk ingedamd en gecontroleerd.
"People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"
There is a name for it:
We call them Poor"
Dat is zo, maar de betrouwbaarheidsintervallen (van ziekenhuisopnames even) liggen tussen ~100 patiënten en ~5000 ofzo. Dat is effectief tussen: "Niets aan de hand" en gegarandeerde code zwart.quote:
[..]
De betrouwbaarheidsintervallen zijn nog groot, maar dat de verhoogde besmettelijk ergens binnen die betrouwbaarheidsintervallen ligt is het overgrote deel wel van overtuigd. Zowel het RIVM als instituten van VK, DK, BE etc.
Ik snap best dat ze beleid maken op worst case scenarios, maar dat is niet hoe het op dit moment gepresenteerd wordt. Net als dat Rutte tijdens de persconferentie zei dat die derde golf er komt, of dat van Dissel tijdens het Catshuisoverleg had gezegd dat zonder de avondklok en 1 persoon op bezoek er een code zwart kwam etc.
Dan is het niet langer een worst case scenario, dan presenteren ze het als de werkelijkheid. Daar heb ik moeite mee.
Als ik een euro kreeg voor iedere keer dat er een ondernemer ergens een podium krijgt om te verkondigen dat ondernemers niet gehoord worden...
Het zou een onderneming op zich kunnen worden.
Het zou een onderneming op zich kunnen worden.
Benieuwd waar je morgenavond weer mee zit.quote:
[..]
En dat vind jij goed? Geen probleem mee als mensen zo moeten leven? Dat er wellicht ook meer criminaliteit komt in het land vanwege de armoede en de mensen die geen kansen meer hebben? Nieuwe 'heks' zeg maar?
'Cause it's easier to fly
Than to face another night
In Southern Sun
And your love is all around
Than to face another night
In Southern Sun
And your love is all around
