![1R1BRNu.png]afbeelding](https://i.imgur.com/1R1BRNu.png]afbeelding)
Houd minimaal 1.5 meter afstand met anderen buiten je huishouden in alle gevallen.
Vragen over je eigen gezondheid: huisarts of GGD
Andere vragen: 0800-1351 (08:00-22:00)
Bij klachten, blijf thuis, en laat je testen!
Om een afspraak te maken voor een Coronatest bel je tussen 08:00 en 20:00 met 0800-1202.
Je kunt ook online een afspraak maken voor een Coronatest via https://coronatest.nl/, hier heb je wel een DigiD voor nodig.
Helpen?
https://www.extrahandenvoordezorg.nl/
https://www.rodekruis.nl/hulp-in-nederland/ready2help/
Nederland:
• RIVM Rijksinstituut voor Volksgezondheid en Milieu - actuele informatie
• Covid dashboard
• Voor de dagrapporten van ziekenhuisopnames: MedischInfo
• Zie ook BD Dataplan voor allerlei cijfers en statistieken, bv. per veiligheidsregio of gemeente
• Reconstructie NRC
• De Groene: Hoe Nederland werd overvallen door het virus
Internationaal:
• ECDC European Centre for Disease Prevention and Control
• WHO World Health Organisation
• Overzicht WHO
• Overzicht Worldometers
• Overzicht BNO News
• Spreadsheet met cijfers die user joyvke tot 15apr20 bijhield
• Wikipedia
• Dhr.John Campbell met een dagelijkse update
• Dit doet corona met je, als je pech hebt.
Wetenschap:
• Alle artikelen over Covid zijn gratis te lezen op de financial times
• Wetenschappelijk Covid19 HUB voor publicaties (dus voor wetenschappelijk geinteresseerden)
• Universiteitsindex Leiden
• De wetenschappelijke basis achter het Nederlandse coronabeleid (RIVM)
• Artikelen over effect van maatregelen zoals restaurants, winkels, scholen sluiten etc.:
Nature1,Nature2,JKMS,The Lancet,Science Magazine
• Artikelen over (niet-)medische mondkapjes:
University of Tokyo,PubMed/
Vaccinaties :
• https://ourworldindata.org/covid-vaccinations
• Hugo de Jonge heeft gezegd dat wij in Nederland 8 januari beginnen met vaccinaties
• Volgorde vaccinaties Nederland (voorlopig?)
• Coronavirus Vaccine Tracker
• Vaccinatie tegen het coronavirus - Rijksoverheid
• Bestelde vacccins door Nederland (wanneer)
• Bestelde vacccins door Nederland (financieel)
• Wetenschappelijk onderzoek van resultaten bij deze vaccins:
Phase 1/2 Study Pfizer, Phase 1/2 Study Pfizer,Phase 2/3 Pfizer
Phase 1 Moderna,Phase 3 Moderna
Phase 1/2 Oxford,Phase 2/3 Oxford
• Hier de protocollen van:
Oxford/AstraZeneca, Pfizer, Moderna en Johnson&Johnson (Janssen).
Oversterfte met als oorzaak griep (2018) en Covid-19 (2020)
Heb ik covid, verkoudheid of griep? (laat je sowieso testen!)
Dagcijfers :SPOILER
• RIVM deelt alleen weekcijfers op dinsdag, al updaten ze wel hun database elke dag om 15:15
• Op twitter zijn er een aantal mensen gelukkig die grafieken en kaartjes maken van de dagcijfers, ziekenhuiscijfers, mobiliteit, verpleeghuizen etc. hier zijn er een aantal
• Thom-Ivar voor dagcijfers en kaartjes elke dag op provincie en gemeente
• Yorick Bleijenberg voor ziekenhuiscijfers, verpleeghuiscijfers, mobiliteitsplaatjes, nivel peildata, verdeling naar leeftijd etc.
• Edwin Veldhuizen voor snelle dagcijfers naar gemeente
• Marino van Zelst voor de snelste landelijke cijfers elke dag en wetenschappelijke duiding
• 𝓢tephan Okhuijsen de man achter Datagraver, met databases voor coronacijfers
• Corona-patiënten op de Nederlandse IC's lcps
• Stichting NICE: Huidige ziekenhuisopnames(en IC-opnames)
• Uitleg verschillende manieren van tellen van LCPS, RIVM, NICE
• Datagraver, zelf grafieken maken
Gedragsregels in dit topic:
• Dit is een serieus subforum, ONZ is een deur verder
• Bij nieuws: graag een bron
• Geen opruiende berichten
• Speel de bal, niet de persoon. Geen termen als muilkorven/deugers/wappies etc.
• WO2 referenties zijn niet grappig
• Volg de aanwijzingen van de moderatie op
• Ga niet teveel off-topic of op sc modus
Gelieve Trouw, NRC en Volkskrant niet geheel te citeren. Een link en de header (dat dik gedrukte deel) mag wel. Of zeg het in je eigen woorden, met een link erbij.
NL wordt er ook meermaals in genoemd. Het lijkt erop dat wij hier veel meer onderzoek doen dan zij. Ze kijken naar onze maatregelen en onderzoeken. Ik had verwacht dat de VS zelf meer onderzoek deed..
Je postte door ‘t slotjequote:Op zondag 17 januari 2021 00:09 schreef miss_sly het volgende:
[..]
Heb ik niets van meegekregen. Alles wat ik heb gehoord, ook van Rutte, is dat de verkiezingen doorgaan en dat er geen reden is om aan te nemen dat dat niet zal gebeuren.
Hij was er in elk geval niet zo stellig over en hield wat slagen om de arm. Snap ik ook wel met de angst voor de B117 variant.
Kwam er in grote lijnen beetje op neer dat als we in maart nog in lockdown zaten dat het moeilijk werd. Dit artikel vond ik ook wel duidelijk: https://www.nrc.nl/nieuws(...)kan-dat-wel-a4027491
Als elke lijsttrekker vasthoudt aan eerdere beloftes of speerpunten. Hebben wij over 27 jaar nog steeds geen regering, ondanks de tig verkiezingen die in al die tijd gehouden zijn om eindelijk een meerderheid te vinden.quote:
Premier Mark Rutte biedt zijn excuses aan voor de verkiezingsbeloftes die hij deze kabinetsperiode niet heeft kunnen waarmaken. “Duizend euro voor werkend Nederland, niet morrelen aan de hypotheekrenteaftrek en geen geld meer naar de Grieken. Laat ik daar volstrekt helder over zijn: ik zeg daar sorry voor.”
maar wel stemmers trekken met zulke beloften....
Ik zou daar echt wel problemen mee hebben. Als de verkiezingen niet doorgaan. Desnoods verruim je het stemmen per post (nu alleen voor 70 plus).quote:
[..]
Je postte door ‘t slotje
Hij was er in elk geval niet zo stellig over en hield wat slagen om de arm. Snap ik ook wel met de angst voor de B117 variant.
Kwam er in grote lijnen beetje op neer dat als we in maart nog in lockdown zaten dat het moeilijk werd. Dit artikel vond ik ook wel duidelijk: https://www.nrc.nl/nieuws(...)kan-dat-wel-a4027491
But then again: NL stemt voor de huidige coalitie, blijkt uit alle peilingen. Dus veel verandert er niet.
De verkiezingen moet je pas afgelasten al de mortuaria het niet meer aankunnen. En dat meen ik vrij letterlijk. Is echt het domste wat je kunt doen, ondermijnt namelijk nogal de legitimiteit van de maatregelen.quote:Op zondag 17 januari 2021 00:16 schreef capricia het volgende:
[..]
Ik zou daar echt wel problemen mee hebben. Als de verkiezingen niet doorgaan. Desnoods verruim je het stemmen per post (nu alleen voor 70 plus).
But then again: NL stemt voor de huidige coalitie, blijkt uit alle peilingen. Dus veel verandert er niet.
Daar komt bij dat ik het zeer onwenselijk precedentwerking zou vinden, vooral omdat ik toch nog wel eens “we moeten geen regeringswissel hebben nu” hoor als argument. Ik ontplof dan altijd meteen. Want ik vind echt dat die mensen niet beseffen wat ze zeggen. Even het enige democratische middel wat de Nederlandse bevolking echt heeft opschorten omdat het nu lastig is. Dat doet Kim Jong Un maar...
Ah duidelijk.quote:
[..]
Je postte door ‘t slotje
Hij was er in elk geval niet zo stellig over en hield wat slagen om de arm. Snap ik ook wel met de angst voor de B117 variant.
Kwam er in grote lijnen beetje op neer dat als we in maart nog in lockdown zaten dat het moeilijk werd. Dit artikel vond ik ook wel duidelijk: https://www.nrc.nl/nieuws(...)kan-dat-wel-a4027491
Laat ik het dan anders zeggen: het is zeker niet zo dat het kabinet erop uit was om de verkiezingen niet door te laten gaan. Integendeel. Dat er door de mogelijke grotere risico’s van de Britse variant extra over nagedacht wordt, snap ik. En dat een lagere opkomst gevreesd wordt uit angst is natuurlijk een slechte bijkomstigheid.
En nu rijst de extra vraag of je met een demissionair kabinet door kunt tot september.
Ik weet het niet. Ik ben bang dat de verkiezingen vooral zullen gaan over wie er dingen anders gaat doen mbt corona en niet over de belangrijke thema’s, maar uitstellen zou ik wel heftig vinden.quote:
[..]
Ik zou daar echt wel problemen mee hebben. Als de verkiezingen niet doorgaan. Desnoods verruim je het stemmen per post (nu alleen voor 70 plus).
But then again: NL stemt voor de huidige coalitie, blijkt uit alle peilingen. Dus veel verandert er niet.
Ja. Er moet een mandaat liggen voor de maatregelen.quote:
[..]
De verkiezingen moet je pas afgelasten al de mortuaria het niet meer aankunnen. En dat meen ik vrij letterlijk. Is echt het domste wat je kunt doen, ondermijnt namelijk nogal de legitimiteit van de maatregelen.
Daar komt bij dat ik het zeer onwenselijk precedentwerking zou vinden, vooral omdat ik toch nog wel eens “we moeten geen regeringswissel hebben nu” hoor als argument. Ik ontplof dan altijd meteen. Want ik vind echt dat die mensen niet beseffen wat ze zeggen. Even het enige democratische middel wat de Nederlandse bevolking echt heeft opschorten omdat het nu lastig is. Dat doet Kim Jong Un maar...
De verkiezingen gaan bijna nergens over. Alleen over de crisis nu.quote:
[..]
Ik weet het niet. Ik ben bang dat de verkiezingen vooral zullen gaan over wie er dingen anders gaat doen mbt corona en niet over de belangrijke thema’s, maar uitstellen zou ik wel heftig vinden.
Niet over hoe we NL op gaan bouwen straks. Wat de toekomst gaat worden etc.
Terwijl het komende kabinet wsl wel het meeste van zijn tijd daaraan kwijt gaat zijn.
@Janneke141 schreef dit voor mij al. Over waar de rekening komt te liggen.
Op zich is het denk ik ook wel ontzettend lastig omdat regeren normaal gesproken voor 4 jaar zou duren en hopelijk de corona pandemie voor nog maximaal een jaar waarbij geleidelijk de regels weg gaan. Maar je kunt nu ook nog niet echt kijken naar de tijd na corona, terwijl ik verwacht dat de verkiezingen alleen om corona zullen gaan...quote:
[..]
Ik weet het niet. Ik ben bang dat de verkiezingen vooral zullen gaan over wie er dingen anders gaat doen mbt corona en niet over de belangrijke thema’s, maar uitstellen zou ik wel heftig vinden.
Waarom zou dat niet kunnen?quote:
Maar je kunt nu ook nog niet echt kijken naar de tijd na corona,
Het kan in theorie wel, maar door corona krijgen mensen toch wel een flinke tunnelvisie. Ook weten we nog niet precies hoe groot de impact gaat zijn op de economie etc.quote:
Maar je kunt wel degelijk een visie uiten over wat je van plan bent te doen met de schade waarvan we weten dat die er gaat zijn. Misschien kennen we nog geen bedragen, maar dat er op economisch, onderwijskundig en maatschappelijk vlak grote klappen vallen is echt wel duidelijk. Daar kun je ideeën over opnemen in je verkiezingsprogramma, die voor de kiezer behoorlijk relevant zijn.quote:
[..]
Het kan in theorie wel, maar door corona krijgen mensen toch wel een flinke tunnelvisie. Ook weten we nog niet precies hoe groot de impact gaat zijn op de economie etc.
Want ik denk dat we het de komende jaren nog wel een paar keer over solidariteit moeten hebben.
Als mensen het hebben over perspectief bieden, is dit hèt moment. Geef een visie. Kijk in de toekomst.quote:
[..]
Het kan in theorie wel, maar door corona krijgen mensen toch wel een flinke tunnelvisie. Ook weten we nog niet precies hoe groot de impact gaat zijn op de economie etc.
Ik vind het zo middelmatig allemaal nu, qua verkiezingen. Alleen forum heeft een mening voorbij Corona.
dat wordt wel van je basisinkomen afgehaald.quote:
Ja straks krijgen we nog jarenlang te maken met forse belastingverhogingen om te betalen voor die paar jaar extra voor 80+-ers...
“If you want a picture of the future, imagine a boot stamping on a human face—for ever.”quote:
Als mensen het hebben over perspectief bieden, is dit hèt moment. Geef een visie. Kijk in de toekomst.
sluit mooi aan bij de topictitel
Allemaal waar natuurlijk, maar normaal gesproken is het al lastig om echt werk te maken van de dingen waar ze voor staan en ik denk dat het nu helemaal onzeker word. Het beste (in mijn ogen) zou zijn als de verkiezingen zouden zijn als corona als de wereld corona wat beter in de hand zou hebben. Ergens rond de zomer gok ik.quote:
[..]
Maar je kunt wel degelijk een visie uiten over wat je van plan bent te doen met de schade waarvan we weten dat die er gaat zijn. Misschien kennen we nog geen bedragen, maar dat er op economisch, onderwijskundig en maatschappelijk vlak grote klappen vallen is echt wel duidelijk. Daar kun je ideeën over opnemen in je verkiezingsprogramma, die voor de kiezer behoorlijk relevant zijn.
Want ik denk dat we het de komende jaren nog wel een paar keer over solidariteit moeten hebben.
En daar ben ik het helemaal mee eens. Ik denk dat de relatief jonge mensen uit onze bevolking een jaar of wel meer hebben weg gegooid van hun leven.
Ja dat vind ik ook wel erg jammer, want ze drijven ook vaak wat teveel door, ook met dat gelul over de PCR test. Ik had ook wel graag wat meer meningen gehoord over corona.quote:
[..]
Als mensen het hebben over perspectief bieden, is dit hèt moment. Geef een visie. Kijk in de toekomst.
Ik vind het zo middelmatig allemaal nu, qua verkiezingen. Alleen forum heeft een mening voorbij Corona.
Je hebt de tegen reacties niet gelezen.quote:
[..]
Ja dat vind ik ook wel erg jammer, want ze drijven ook vaak wat teveel door, ook met dat gelul over de PCR test. Ik had ook wel graag wat meer meningen gehoord over corona.
Ze zijn niet flexibel, lijkt het. Neem nou een groen links, heel hun retoriek lijkt weggeslagen. Ze steunen nu de regering, en dat begrijp ik best in tijden van crisis.quote:
[..]
Ja dat vind ik ook wel erg jammer, want ze drijven ook vaak wat teveel door, ook met dat gelul over de PCR test. Ik had ook wel graag wat meer meningen gehoord over corona.
Maar juist zij zouden een campagne op kunnen zetten over hoe sociaal en klimaat neutraal het hierna moet. Ze zouden deze crisis kunnen aangrijpen om hun verhaal te vertellen. Maar ik zie het niet. En Jesse Klaver lijkt steeds gefrustreerder te worden.
Zo zijn er meer partijen.
Gemiste kans. Denk ik dan. En jammer voor NL. (Niet vanwege GL, maar vanwege de keuzemogelijkheden)
Nee en willen alleen maar tegen alles aanschoppen zonder ook maar ergens constructief in te zijn en zijn ze ook niet stabiel. En om eerlijk te zijn volg ik groenlinks helemaal niet, ik volg de politiek sowieso eigenlijk weinig omdat ik niet echt veel raakvlak heb met de politieke partijen. Ik las toevallig een column vandaag van Jort Kelder over de avond klok en hij had het daarover dat er een partij mist waar ik het mee eens ben, groen rechts.quote:
[..]
Ze zijn niet flexibel, lijkt het. Neem nou een groen links, heel hun retoriek lijkt weggeslagen. Ze steunen nu de regering, en dat begrijp ik best in tijden van crisis.
Maar juist zij zouden een campagne op kunnen zetten over hoe sociaal en klimaat neutraal het hierna moet. Ze zouden deze crisis kunnen aangrijpen om hun verhaal te vertellen. Maar ik zie het niet. En Jesse Klaver lijkt steeds gefrustreerder te worden.
Zo zijn er meer partijen.
Gemiste kans. Denk ik dan. En jammer voor NL. (Niet vanwege GL, maar vanwege de keuzemogelijkheden)
Daar ga ik wel van uit ja, net zoals de pensioengerechtigde leeftijd nog wel met een paar jaar verhoogd zal gaan worden. Na de coronacrisis gaat alles op alles gezet worden om de staatsschuld (bij wie we die dan ook mogen hebben) te verlagen, dat zagen we tijdens de euro- en banken crisis al.quote:
Ja straks krijgen we nog jarenlang te maken met forse belastingverhogingen om te betalen voor die paar jaar extra voor 80+-ers...
Het maakt niet uit welke partij je voor bent. Ook groen rechts (bijv de progressieve tak van de VVD) komt niet naar voren. Het is alleen maar hier en nu.quote:
[..]
Nee en willen alleen maar tegen alles aanschoppen zonder ook maar ergens constructief in te zijn en zijn ze ook niet stabiel. En om eerlijk te zijn volg ik groenlinks helemaal niet, ik volg de politiek sowieso eigenlijk weinig omdat ik niet echt veel raakvlak heb met de politieke partijen. Ik las toevallig een column vandaag van Jort Kelder over de avond klok en hij had het daarover dat er een partij mist waar ik het mee eens ben, groen rechts.
En iedereen voelt aan zijn klompen dat deze crisis zaken gaat veranderen. Maar hoe en wat, die vergezichten worden niet gegeven.
Prima, maar dan wel het solidariteitsbeginsel loslaten. Waarom betalen wij voor de pensioenen en AOW van de ouderen van nu, terwijl wij er zelf later amper van kunnen gebruikmaken? Ik vind meer dat het ieder voor zich moet zijnquote:
[..]
Daar ga ik wel van uit ja, net zoals de pensioengerechtigde leeftijd nog wel met een paar jaar verhoogd zal gaan worden. Na de coronacrisis gaat alles op alles gezet worden om de staatsschuld (bij wie we die dan ook mogen hebben) te verlagen, dat zagen we tijdens de euro- en banken crisis al.
Je geeft dus zelf al aan dat je model bij lange na niet compleet is, maar trekt vervolgens de conclusie dat de maatregelen ongekend hard moeten zijnquote:
Een korte uitleg waar we nu hard moeten ingrijpen ivm de Britse variant.
Met input cijfers waar ik nu mee reken:
• Huidige R van 0.85
• Britse variant heeft een R van 1.5x de oude variant
• Huidige verdeling 5% Britse variant, 95% normale variant
• Start aantal besmettingen: 6000
• Reproductietijd 5 dagen
Dit is zo ongeveer wat ik lees in de berichten.
De vraag is: moeten we wel verzwaren als we nu zien dat de aantallen en de ziekenhuisbezetting afnemen? Zullen we het dan gewoon eens uitschrijven per reproductiecycle? Je krijg dat het volgende:
[ link | afbeelding ]
Het lijkt in eerste instantie vrij hard te dalen. Verzwaring niet nodig dus, wellicht zelfs versoepelen? Na een dag of 35 zie je dat de Britse variant de overhand krijgt en dat we opeens weer gaan stijgen. En hard ook. Ondanks de daling van het totaal aan het begin, is er nooit sprake van een daling van de Britse variant. Deze is namelijk de gehele tijd exponentieel aan het groeien. Dit is alleen verscholen doordat de oude variant wel afneemt.
Dit is hetzelfde sommetje wat het RIVM ook maakt. Je ziet ook dat het RIVM ook waarschuwt voor eind februari-maart. Je kan dit 'model', wat nu nog een simpel sommetje is, uitbreiden met de vaccinatie, immuniteit door eerdere besmettingen, effectiviteit van de vaccins, afname van de effectiviteit van maatregelen als ze langer duren, seizoensinvloeden, etc. Het zal model zal dan steeds accurater worden, al blijft alles wel enorm afhangen van de input. Met exponentiële groei gaat dat namelijk nog al hard.
Daarom nu keihard ingrijpen. Wat mij betreft geen avondklok, maar de regels van de avondklok de gehele dag laten gelden. Scholen open? Vergeet het maar, dat gaat voor de zomer echt niet gebeuren.
Dit had door de Telegraaf geschreven kunnen zijn, met als kop "Rekenmodel vernietigend, loodzware maatregelen vereist"
'De rest van 2021 binnenblijven, want na de Britse variant komt de Braziliaanse, de Zuid-Afrikaanse en daarna de Peruaanse variant'.quote:
[..]
Je geeft dus zelf al aan dat je model bij lange na niet compleet is, maar trekt vervolgens de conclusie dat de maatregelen ongekend hard moeten zijn
Dit had door de Telegraaf geschreven kunnen zijn, met als kop "Rekenmodel vernietigend, loodzware maatregelen vereist"
nee, gewoon gas geven met vaccins.quote:
[..]
'De rest van 2021 binnenblijven, want na de Britse variant komt de Braziliaanse, de Zuid-Afrikaanse en daarna de Peruaanse variant'.
Niet lullen maar poetsen.
Ja, het zal een flink gevecht worden tussen de mutaties welke de meest dominante zal worden.quote:
[..]
'De rest van 2021 binnenblijven, want na de Britse variant komt de Braziliaanse, de Zuid-Afrikaanse en daarna de Peruaanse variant'.
in peru is het helemaal verschrikkelijk, daar blijven de lijken gewoon op straat liggen en word dat aangevreten door allerlij dieren. het zal maar je familie zijn,quote:
[..]
'De rest van 2021 binnenblijven, want na de Britse variant komt de Braziliaanse, de Zuid-Afrikaanse en daarna de Peruaanse variant'.
Demissionaire maakt geen verschilquote:Op zondag 17 januari 2021 01:36 schreef cherrycoke het volgende:
hoe gaan we het nu doen trouwens met een demissionaire regering na 6 februari? avond klok enzo?
We kunnen alleen maar hopen geen avondklok te krijgen.
Die zal er helaas wel gaan komen verwacht ik.quote:
[..]
Demissionaire maakt geen verschil
We kunnen alleen maar hopen geen avondklok te krijgen.
Ik weet dat eigenlijk niet
Ik ga mij er toch niet aan houden.quote:
[..]
Die zal er helaas wel gaan komen verwacht ik.
Verdere uitleg staat zeer uitgebreid in een eerdere post van mij in dit forum.
(kort: ze moeten mij maar eens echt duidelijk maken en uitleggen waarom het gevaarlijker zou zijn om 20:01 naar een vriend te gaan die ik toch (echt hoognodig) wel zou bezoeken om 19:59, de koek van extra maatregelen is op voor mij na 11 maanden, je aan alle maatregelen te houden)
Een demissionair kabinet heeft staatsrechtelijk dezelfde bevoegdheden als een normaal kabinetquote:
Mogen er eigenlijk zaken niet meer besloten worden in een demissionair kabinet? Ik weet er te weinig van maar er staan best fikse besluiten weer voor de deur (vaccinatiebewijs, testsamenleving, zwaardere lockdown of juist openen, hoe omgaan met over de grens reisbewegingen, steunpakketten, solidariteit jongeren/ouderen etc).
Ik weet dat eigenlijk niet
Ik lig een beetje zaterdagavondgaar op de bank te googlen, maar ik begrijp dat er wel controversiële onderwerpen benoemd kunnen worden die in een volgend kabinet worden behandeld.quote:
[..]
Een demissionair kabinet heeft staatsrechtelijk dezelfde bevoegdheden als een normaal kabinet
Daar zal de hele coronashizzle niet toe behoren natuurlijk want dat gaat niet.
Ok, good to know! Benieuwd hoe verder
Het voornaamste verschil tussen een normaal kabinet en een demissionair kabinet is dat de partijen zich niet langer gebonden voelen aan de coalitieafspraken en dus ook niet per se met elkaar mee hoeven te stemmen.quote:
[..]
Ik lig een beetje zaterdagavondgaar op de bank te googlen, maar ik begrijp dat er wel controversiële onderwerpen benoemd kunnen worden die in een volgend kabinet worden behandeld.
Daar zal de hele coronashizzle niet toe behoren natuurlijk want dat gaat niet.
Ok, good to know! Benieuwd hoe verder
Werkgevers dwingen personeel wat thuis kán werken, thuis laten werken.quote:
[..]
Ik ga mij er toch niet aan houden.
Verdere uitleg staat zeer uitgebreid in een eerdere post van mij in dit forum.
(kort: ze moeten mij maar eens echt duidelijk maken en uitleggen waarom het gevaarlijker zou zijn om 20:01 naar een vriend te gaan die ik toch (echt hoognodig) wel zou bezoeken om 19:59, de koek van extra maatregelen is op voor mij na 11 maanden, je aan alle maatregelen te houden)
Kwetsbare mensen afschermen zoveel mogelijk.
Verpleeghuizen e.d. weer even een bezoekverbod, tenzij ze voor natuurlijke woekering gaan, ook prima in groepen die dat willen, die mensen komen toch niet in het ziekenhuis terecht. Scheelt wel impact op de maatschappij als die niet dicht hoeft tbv de hele hele ouderen
En dat gaat in dit gezelschap gezien de verkiezingen en voorspellingen daartoe natuurlijk geen zak uitmaken. Die zitten er straks gezellig weer samen inquote:Op zondag 17 januari 2021 02:16 schreef Tijn het volgende:
[..]
Het voornaamste verschil tussen een normaal kabinet en een demissionair kabinet is dat de partijen zich niet langer gebonden voelen aan de coalitieafspraken en dus ook niet per se met elkaar mee hoeven te stemmen.
Ik hoop het nietquote:
[..]
En dat gaat in dit gezelschap gezien de verkiezingen en voorspellingen daartoe natuurlijk geen zak uitmaken. Die zitten er straks gezellig weer samen in
Hoop ik ook niet, maar gezien wat er in andere partijen zit en wat zo'n beetje hun speerpunten zijn... Biedt me dat niet veel hoopquote:
Een demissionair kabinet is vooral een politieke praktijk. Staatsrechtelijk is een demissionair minister ten volle minister.quote:
Mogen er eigenlijk zaken niet meer besloten worden in een demissionair kabinet? Ik weet er te weinig van maar er staan best fikse besluiten weer voor de deur (vaccinatiebewijs, testsamenleving, zwaardere lockdown of juist openen, hoe omgaan met over de grens reisbewegingen, steunpakketten, solidariteit jongeren/ouderen etc).
Ik weet dat eigenlijk niet
De kamer kan wel dingen controversieel verklaren. Maar dat gaat formeel alleen om dingen die de Kamer behandelt. Die behandeling kun je stil leggen.
Ze mogen mij ook wel eens duidelijk maken waarom alcohol verkopen na 20u zo veel gevaarlijker is dan voor 20u. Je zou zeggen dat het beperken van de beschikbaarheid juist zou leiden tot een verhoogde drukte per tijdseenheid.quote:
[..]
Ik ga mij er toch niet aan houden.
Verdere uitleg staat zeer uitgebreid in een eerdere post van mij in dit forum.
(kort: ze moeten mij maar eens echt duidelijk maken en uitleggen waarom het gevaarlijker zou zijn om 20:01 naar een vriend te gaan die ik toch (echt hoognodig) wel zou bezoeken om 19:59, de koek van extra maatregelen is op voor mij na 11 maanden, je aan alle maatregelen te houden)
Ik ga me er trouwens ook niet aan houden hoor. Geloof totaal niet in deze onzin. Daarnaast ben ik regelmatig nog aan het werk tot na 22u. Maar mijn werk zal vast niet als essentieel worden gezien.
By the way: Jij hebt het over een avondklok om 20:00. Dat is toch geen serieuze optie mag ik hopen? Dacht dat het 22:00 was nl.quote:
[..]
Ik ga mij er toch niet aan houden.
Verdere uitleg staat zeer uitgebreid in een eerdere post van mij in dit forum.
(kort: ze moeten mij maar eens echt duidelijk maken en uitleggen waarom het gevaarlijker zou zijn om 20:01 naar een vriend te gaan die ik toch (echt hoognodig) wel zou bezoeken om 19:59, de koek van extra maatregelen is op voor mij na 11 maanden, je aan alle maatregelen te houden)
Op straffe van 4000 per onnodig aanwezige medewerker wat mij betreft. En 95 euro voor de medewerker zelf.quote:
Werkgevers dwingen personeel wat thuis kán werken, thuis laten werken.
Dat zou beter helpen dan die avondklok, ben ik van overtuigd.quote:
[..]
Op straffe van 4000 per onnodig aanwezige medewerker wat mij betreft. En 95 euro voor de medewerker zelf.
Arbitrair, helaas.quote:
[..]
Op straffe van 4000 per onnodig aanwezige medewerker wat mij betreft. En 95 euro voor de medewerker zelf.
Definieer onnodig aanwezig. En graag op een manier die goed handhaafbaar is en juridisch standhoudt.quote:
[..]
Op straffe van 4000 per onnodig aanwezige medewerker wat mij betreft. En 95 euro voor de medewerker zelf.
Waarbij fysieke aanwezigheid niet noodzakelijk is voor de ongestoorde doorgang van cruciale bedrijfsprocessen. Of je gaat werken met een ontheffingenstelsel.quote:
[..]
Definieer onnodig aanwezig. En graag op een manier die goed handhaafbaar is en juridisch standhoudt.
Als je het bij wet verbied kan dat prima. Als jij fraude pleegt als werknemer heb je ook gewoon een probleem, ook al moet het van de baas.quote:
Je kan moeilijk personeel gaan beboeten omdat ze op kantoor zijn, misschien moet die gene wel op kantoor zijn van zijn baas...
Ik denk dat het niet anders meer kan, en wie weet zelfs een lockdown tot de zomer zoals Gommers roept, want de Britse variant kan gewoon muteren tot een variant waarbij de vaccins niet werken, en welke zelfs middels de PCR test niet aantoonbaar zal zijn.quote:
Basisscholen zouden opengaan als Britse variant niet gevaarlijker voor kinderen t/m 12 zou zijn. Dat is dus het geval.
Besmettingen nemen ondertussen ook gewoon af.
Advies OMT, hou de basisscholen toch maar gesloten.
Tief alsjeblieft gewoon op.
Of misschien is dat zelfs al het geval, want ik las in de Pfizer rapportage een melding van ik meen 2000 covid verdachte gevallen bij gevaccineerden, niet aantoonbaar middels PCR.
Het lijkt inmiddels een soort prutswerk te worden van door vaccin trials geïnduceerde mutaties.
Gelukkig lijkt de Britse variant minder gevaarlijk te zijn, en zal deze bij verder muteren hopelijk een soort gedrocht worden met nauwelijks nog impact.
Maar het is imo wel duidelijk waarom talloze landen vreemde curves vertonen en overgaan tot bizarre lockdowns als zelfs 11 dagen straatverbod. IMO
Daar heb je geen Britse variant voor nodig natuurlijk. De Chinese variant kan ook gewoon muteren.quote:
[..]
Ik denk dat het niet anders meer kan, en wie weet zelfs een lockdown tot de zomer zoals Gommers roept, want de Britse variant kan gewoon muteren tot een variant waarbij de vaccins niet werken, en welke zelfs middels de PCR test niet aantoonbaar zal zijn.
Lijkt me sterk. Dat zou reden zijn voor grote paniek en chocoladeletters op de voorpagina van elke krant.quote:Of misschien is dat zelfs al het geval, want ik las in de Pfizer rapportage een melding van ik meen 2000 covid verdachte gevallen bij gevaccineerden, niet aantoonbaar middels PCR.
Bron?quote:Het lijkt inmiddels een soort prutswerk te worden van door vaccin trials geïnduceerde mutaties.
Dat is zeg maar niet hoe het werkt... Iets met survival of the fittest.quote:Gelukkig lijkt de Britse variant minder gevaarlijk te zijn, en zal deze bij verder muteren hopelijk een soort gedrocht worden met nauwelijks nog impact.
Onderschat niet de factor “onzekerheid”.quote:Maar het is imo wel duidelijk waarom talloze landen vreemde curves vertonen en overgaan tot bizarre lockdowns als zelfs 11 dagen straatverbod. IMO
Het zou mij niks verbazen dat als strak het stof wat is neergedaald blijkt dat het allemaal wel meevalt. In ieder geval ten opzichte van de paniek nu.
Van die democratie is anders weinig meer over, schaf 5 mei maar meteen af.quote:
Uitstellen verkiezingen? No way, als mensen elke dag ook in de rij staan bij de supermarkt... Dat kun je niet maken mbt het geloof in democratie.
Het is in mijn optiek al aan het afzwakken.quote:
Ik bemerk bij mezelf en in de samenleving toch wel een beetje dat maart gevoel overigens. Die blinde paniek en niet weten wat er op je af komt en waar je het moet zoeken.
Het zou mij niks verbazen dat als strak het stof wat is neergedaald blijkt dat het allemaal wel meevalt. In ieder geval ten opzichte van de paniek nu.
ik zie dat niet zo met al die nieuwe varianten van het virusquote:
Ik bemerk bij mezelf en in de samenleving toch wel een beetje dat maart gevoel overigens. Die blinde paniek en niet weten wat er op je af komt en waar je het moet zoeken.
Het zou mij niks verbazen dat als strak het stof wat is neergedaald blijkt dat het allemaal wel meevalt. In ieder geval ten opzichte van de paniek nu.
Ik heb mijn aandelen portefeuille verkocht
https://www.telegraaf.nl/(...)amutaties-te-beperkt
Oproep om virusvarianten meer te onderzoeken
https://www.telegraaf.nl/(...)ijke-coronavarianten
quote:Experts slaan alarm: zicht op coronamutaties te beperkt
Door EDWIN TIMMER
1 uur geleden in BINNENLAND
ROTTERDAM - Om nieuwe gevaarlijke mutaties van het coronavirus zo snel mogelijk op te sporen, moeten Nederland en andere Europese landen op veel grotere schaal de erfelijke code in kaart brengen van verzameld virusmateriaal.
Dat stelt onder anderen celbioloog Eelco van Anken van het San Raffaele wetenschappelijk instituut in Milaan.
https://www.telegraaf.nl/(...)amutaties-te-beperktquote:
[..]
Daar heb je geen Britse variant voor nodig natuurlijk. De Chinese variant kan ook gewoon muteren.
[..]
Lijkt me sterk. Dat zou reden zijn voor grote paniek en chocoladeletters op de voorpagina van elke krant.
[..]
Bron?
[..]
Dat is zeg maar niet hoe het werkt... Iets met survival of the fittest.
[..]
Onderschat niet de factor “onzekerheid”.
Het virus blijft muteren en het wachten is op een variant die immuun is voor het huidige vaccin
Ik zie het vliegen ook erg minderen en op afstand werken toenemen
[ Bericht 22% gewijzigd door michaelmoore op 17-01-2021 08:15:00 ]
Waarom zou je werknemer straffen voor iets wat werkgever van hem verlangt?quote:
[..]
Op straffe van 4000 per onnodig aanwezige medewerker wat mij betreft. En 95 euro voor de medewerker zelf.
Werkweigering is niet echt handig in deze tijd.
Dat denk ik ook.quote:
[..]
Dat zou beter helpen dan die avondklok, ben ik van overtuigd.
Het probleem zit hem er vaak in, dat het wel kán, maar het veel minder effectief is allemaal. En dan vindt menig werkgever nogal snel dat het niet ‘kan’.quote:
[..]
Waarbij fysieke aanwezigheid niet noodzakelijk is voor de ongestoorde doorgang van cruciale bedrijfsprocessen. Of je gaat werken met een ontheffingenstelsel.
Ik heb inderdaad niet het idee dat de bevolking bang is.quote:
Uitstellen verkiezingen? No way, als mensen elke dag ook in de rij staan bij de supermarkt... Dat kun je niet maken mbt het geloof in democratie.
Absoluut.quote:
[..]
Dat zou beter helpen dan die avondklok, ben ik van overtuigd.
Sowieso zoeken wel bedrijven de randjes op.
Mijn zus en haar man zijn bezig met nieuwe inrichting huis.
Woonwinkels zijn gesloten, maar de adviseurs komen gewoon langs. Dat mag wel namelijk. Dan verkopen ze die nieuwe badkamer gewoon bij mensen thuis, in plaats van in een showroom.
Allemaal veroorzaakt door de media.quote:
Ik bemerk bij mezelf en in de samenleving toch wel een beetje dat maart gevoel overigens. Die blinde paniek en niet weten wat er op je af komt en waar je het moet zoeken.
Dit is precies wat ze willen.
Een volk in paniekmodus
Bouwmarkten dicht is dan ook echt complete onzin.quote:
[..]
Absoluut.
Sowieso zoeken wel bedrijven de randjes op.
Mijn zus en haar man zijn bezig met nieuwe inrichting huis.
Woonwinkels zijn gesloten, maar de adviseurs komen gewoon langs. Dat mag wel namelijk. Dan verkopen ze die nieuwe badkamer gewoon bij mensen thuis, in plaats van in een showroom.
Maar dat is toch niet gek? Die moeten ook hun boterham verdienen om niet failliet te gaan.quote:
[..]
Absoluut.
Sowieso zoeken wel bedrijven de randjes op.
Mijn zus en haar man zijn bezig met nieuwe inrichting huis.
Woonwinkels zijn gesloten, maar de adviseurs komen gewoon langs. Dat mag wel namelijk. Dan verkopen ze die nieuwe badkamer gewoon bij mensen thuis, in plaats van in een showroom.
Die was er altijd alquote:
Is er al een Russische variant hoor ik?
goede variant hoor
Nou ben benieuwd hoe men dat gaat handhaven. Wat als je internet er weer eens uit ligt of de buren aan het verbouwen zijn? Dat laatste voor mensen met klantcontact bv. Of zoals ik laatst een brief kreeg van Liander dat de stroom er zo'n 4 uur uit zal liggen vanwege werkzaamheden?quote:
[..]
Waarbij fysieke aanwezigheid niet noodzakelijk is voor de ongestoorde doorgang van cruciale bedrijfsprocessen. Of je gaat werken met een ontheffingenstelsel.
Kies dan voor een tussenweg. Nu mag iemand die een badkamer wil kopen niet naar een , meestal zeer ruim opgezette, showroom. Maar diezelfde klanten mogen bijsnijden van spreken wel 2 verkoopadviseurs ontvangen in hun kleine appartementje. Volgens mij is zo’n grote showroom een stuk makkelijker op afstand te houden en gezien de m3 ook minder aerosolen risico. Dan zit je nog met het risico op funshoppers, maar dat zou je kunnen voorkomen door woonwinkels alleen op afspraak mensen te laten ontvangen.quote:
[..]
Maar dat is toch niet gek? Die moeten ook hun boterham verdienen om niet failliet te gaan.
Al begrijp ik best dat dit soort maatwerk lastig, dit lijkt me haast averechts.
Dat kunnen ze nu ook al, omdat ze met veel te veel mensen op een kluitje staan.quote:
[..]
Die avondklok maakt handhaven juist aanzienlijk makkelijker. Iedereen bij de McDonalds kan met de avondklok gewoon een boete krijgen.
Oh mee eens, dit soort dingen krijg je gewoon met die sluiting. Badkamerzaak waar ik pas geleden badkamer gekocht heb (oktober ofzo?) werkte op afspraak. Dan ben je de enige in de showroom, ging best goed. In hun geval ging het er vooral om dat ze te weinig mensen hadden voor volle bezetting, maar hun conversie ging juist omhoog zei de verkoper.quote:
[..]
Kies dan voor een tussenweg. Nu mag iemand die een badkamer wil kopen niet naar een , meestal zeer ruim opgezette, showroom. Maar diezelfde klanten mogen bijsnijden van spreken wel 2 verkoopadviseurs ontvangen in hun kleine appartementje. Volgens mij is zo’n grote showroom een stuk makkelijker op afstand te houden en gezien de m3 ook minder aerosolen risico. Dan zit je nog met het risico op funshoppers, maar dat zou je kunnen voorkomen door woonwinkels alleen op afspraak mensen te laten ontvangen.
Al begrijp ik best dat dit soort maatwerk lastig, dit lijkt me haast averechts.
Maar is verboden hè. Tenzij b2bquote:
[..]
Oh mee eens, dit soort dingen krijg je gewoon met die sluiting. Badkamerzaak waar ik pas geleden badkamer gekocht heb (oktober ofzo?) werkte op afspraak. Dan ben je de enige in de showroom, ging best goed. In hun geval ging het er vooral om dat ze te weinig mensen hadden voor volle bezetting, maar hun conversie ging juist omhoog zei de verkoper.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 17-01-2021 08:39:30 ]
Een Siberische nog wel lees ik terug.quote:
[..]
Die was er altijd al
goede variant hoor
Een ijskoude variant van 40%.
Waarom dan precies? Cijfers dalen en vaccins komen eraan.quote:
Ik bemerk bij mezelf en in de samenleving toch wel een beetje dat maart gevoel overigens. Die blinde paniek en niet weten wat er op je af komt en waar je het moet zoeken.
Het zou mij niks verbazen dat als strak het stof wat is neergedaald blijkt dat het allemaal wel meevalt. In ieder geval ten opzichte van de paniek nu.
Door het gedreig met de Britse variant en avondklok?
Blyat-21quote:
Is er al een Russische variant hoor ik?
In mijn geval was ‘t voor de volledige sluiting, volgens mij ergens in oktober. Bedoelde alleen aan te geven dat op afspraak werken best goed ging.quote:
Probleem is dat een werkgever al gauw roept dat jouw aanwezigheid cruciaal is voor de doorgang van het proces.quote:
[..]
Waarbij fysieke aanwezigheid niet noodzakelijk is voor de ongestoorde doorgang van cruciale bedrijfsprocessen. Of je gaat werken met een ontheffingenstelsel.
Het wordt bij ons cruciaal geacht dat van elk team er minimaal 1 iemand op locatie is, voor de wisselwerking.
Dus zit ik er nu 2 dagen pw tov 0 in maart. Stel er zou iemand komen voor een inspectie dan wordt het op die manier gerechtvaardigd.
Ik kwam net toevallig dit artikel van Nu.nl tegen, legt het wel goed uit volgens mijquote:
[..]
Probleem is dat een werkgever al gauw roept dat jouw aanwezigheid cruciaal is voor de doorgang van het proces.
Het wordt bij ons cruciaal geacht dat van elk team er minimaal 1 iemand op locatie is, voor de wisselwerking.
Dus zit ik er nu 2 dagen pw tov 0 in maart. Stel er zou iemand komen voor een inspectie dan wordt het op die manier gerechtvaardigd.
quote:Dat hangt sterk af van de situatie. Allereerst zijn er beroepen waarvoor thuiswerken onmogelijk is, zoals elektriciens of postbezorgers. Veel beroepen kunnen wel vanuit huis worden gedaan en daar hebben werkgevers op dit moment vaak geen problemen mee. Dat geldt niet voor alle bedrijven en die hebben een juridische poot om op te staan; in de wet staat niet dat thuiswerken een recht is. Dus als de werkgever zorgt voor een veilige werkplek en je behoort niet tot een risicogroep, bijvoorbeeld vanwege een aandoening aan de luchtwegen, mag de werkgever van je vragen om naar kantoor te komen.
[ Bericht 2% gewijzigd door #ANONIEM op 17-01-2021 08:59:35 ]
Dat laatste leidt dus tot "we houden 1,5m afstand en je kan je handen desinfecteren dus je komt maar" bij veel werkgevers.quote:
[..]
Ik kwam net toevallig dit artikel van Nu.nl tegen, legt het wel goed uit volgens mij
[..]
Daarom is het dus drukker op de weg dan in maart.
Ook dat over een risicogroep is lastig. Zat mensen met astma of bronchitis die niet onder behandeling van een longarts staan.
Of mensen met ernstig overgewicht. Nog los van de mensen met een partner in een risicogroep, of ouder waar ze voor zorgen. Uiteindelijk zit bijna iedereen er als de werkgever het wil. Wie betaald bepaald immers.
Maar dat is toch niet te controleren en handhaven. Wie bepaalt wat niet noodzakelijk aanwezigheid vereist? De dienstdoende BOA die niks van de complexe bedrijfsprocessen afweet?quote:
[..]
Waarbij fysieke aanwezigheid niet noodzakelijk is voor de ongestoorde doorgang van cruciale bedrijfsprocessen. Of je gaat werken met een ontheffingenstelsel.
Ontheffingenstelsel zou kunnen maar jij weet ook wel hoe ingewikkeld het is om dat op te tuigen, aanvragen te verwerken en beoordelen, etc. Er is dan goede kennis van de systemen en processen binnen alle bedrijven nodig.
Ik denk niet dat er een goede manier is om effectief toe te zien op verplicht thuiswerken helaas.
Daarom vind ik ook dat de sluiting van scholen en bso’s vooral een probleem veroorzaakt heeft voor werknemers, terwijl de oorzaak van het niet thuiswerken in veel gevallen bij werkgevers ligt. Als je iets aan die oorzaak doet neem je wellicht ook weg dat mensen die formeel geen toegang tot de noodopvang hebben dat minder gaan proberen.quote:
[..]
Dat laatste leidt dus tot "we houden 1,5m afstand en je kan je handen desinfecteren dus je komt maar" bij veel werkgevers.
Daarom is het dus drukker op de weg dan in maart.
Ook dat over een risicogroep is lastig. Zat mensen met astma of bronchitis die niet onder behandeling van een longarts staan.
Of mensen met ernstig overgewicht. Nog los van de mensen met een partner in een risicogroep, of ouder waar ze voor zorgen. Uiteindelijk zit bijna iedereen er als de werkgever het wil. Wie betaald bepaald immers.
Nou nee, je bent vrij om ontslag te nemen tenzij je een Oeigoer bent.quote:
Daarnaast brengt thuiswerken financiële gevolgen met zich mee. Er moet geld ingestoken worden en dat precies op het moment dat veel bedrijven het al moeilijk zat hebben.quote:
[..]
Maar dat is toch niet te controleren en handhaven. Wie bepaalt wat niet noodzakelijk aanwezigheid vereist? De dienstdoende BOA die niks van de complexe bedrijfsprocessen afweet?
Ontheffingenstelsel zou kunnen maar jij weet ook wel hoe ingewikkeld het is om dat op te tuigen, aanvragen te verwerken en beoordelen, etc. Er is dan goede kennis van de systemen en processen binnen alle bedrijven nodig.
Ik denk niet dat er een goede manier is om effectief toe te zien op verplicht thuiswerken helaas.
Ik denk overigens dat de groep die thuis kan werken en gewoon naar kantoor gaat net zo groot is als de groep die naar kantoor gaat maar liever thuis zit.quote:
[..]
Daarom vind ik ook dat de sluiting van scholen en bso’s vooral een probleem veroorzaakt heeft voor werknemers, terwijl de oorzaak van het niet thuiswerken in veel gevallen bij werkgevers ligt. Als je iets aan die oorzaak doet neem je wellicht ook weg dat mensen die formeel geen toegang tot de noodopvang hebben dat minder gaan proberen.
Ja eens, puur met oog op medewerkers thuis houden helpt het niet.quote:
[..]
Daarom vind ik ook dat de sluiting van scholen en bso’s vooral een probleem veroorzaakt heeft voor werknemers, terwijl de oorzaak van het niet thuiswerken in veel gevallen bij werkgevers ligt. Als je iets aan die oorzaak doet neem je wellicht ook weg dat mensen die formeel geen toegang tot de noodopvang hebben dat minder gaan proberen.
Zorgt voor meer problemen.
Er moet een andere oplossing komen die makkelijker te handhaven is.
Ik denk nu dit. Max x aantal mensen per m2 ruimte, ventilatie/co2 toevoegen aan de bestaande eisen van afstand en handen wassen.
Mondkapjes in gedeelde ruimtes als een lift, wc of gangen.
Anoniem meldpunt voor werkgevers die dit negeren en anonieme controles door boas zodat het te handhaven is.
Dan verbetert het wellicht tov nu.
https://www.gelderlander.(...)ccineerden~ae5e5166/quote:De Duitse minister van Buitenlandse Zaken Heiko Maas (SPD) eist als eerste lid van de Duitse regering privileges voor mensen die zich hebben laten inenten tegen Covid-19. Ze moeten volgens hem eerder kunnen terugkeren naar het openbare leven dan anderen.
Bezoek aan bijvoorbeeld bioscopen en restaurants zou voor gevaccineerden weer sneller mogelijk kunnen zijn. Dit omdat zij geen intensieve medische behandeling meer nodig hebben. Daarmee valt minstens een van de belangrijkste redenen voor het inperken van grondrechten weg, zegt Maas in de Duitse zondagskrant Bild am Sonntag.
Exploitanten van restaurants, bioscopen, theaters en musea, die momenteel gesloten zijn vanwege de lockdown, hebben volgens de bewindsman het recht hun gelegenheden te heropenen als die mogelijkheid bestaat.
De Duitse regering weigerde tot dusver om gevaccineerden meer vrijheid te geven dan mensen die niet zijn ingeënt. Minister van Binnenlandse Zaken Horst Seehofer (CSU) waarschuwde voor een dreigende splitsing in de samenleving.
Maas erkent mogelijke tijdelijke ongelijkheid maar die is volgens hem grondwettelijk gerechtvaardigd zolang daar een feitelijke reden voor is.
Oh, je bent twintig en de kans dat je intensieve medische zorg nodig hebt is sowieso nihil? Nou jammer joh, je wacht maar gewoon binnen op de bank tot je aan de beurt bent voor een spuitje.
Dat is natuurlijk voor iedereen anders.quote:
[..]
Nou nee, je bent vrij om ontslag te nemen tenzij je een Oeigoer bent.
Je kan leuk vanuit moreel oogpunt ontslag nemen maar denk niet dat de rekeningen daar rekening mee houden.
Vanwege B117/Zuid-Afrika/Brazilië of vanwege de avondklok?quote:
Ik bemerk bij mezelf en in de samenleving toch wel een beetje dat maart gevoel overigens. Die blinde paniek en niet weten wat er op je af komt en waar je het moet zoeken.
Het zou mij niks verbazen dat als strak het stof wat is neergedaald blijkt dat het allemaal wel meevalt. In ieder geval ten opzichte van de paniek nu.
Ook hier sloeg de eenrichtingssolidariteit al toe, de regeltjes zijn veranderd zodat er dit jaar niet gekort hoefde te worden.quote:
[..]
Prima, maar dan wel het solidariteitsbeginsel loslaten. Waarom betalen wij voor de pensioenen en AOW van de ouderen van nu, terwijl wij er zelf later amper van kunnen gebruikmaken? Ik vind meer dat het ieder voor zich moet zijn
Ik snap inderdaad niet waarom daar telkens in die berichten aan voorbij gegaan wordt. Volgens diezelfde logica zou je gewoon naar de bioscoop e.d kunnen als je geen risico loopt. Denk zelfs dat het risico van een jongere die in het ziekenhuis opgenomen wordt kleiner is dan die van iemand die van het vaccin afhankelijk is en gevaccineerd is, dan komt die 90% effectiviteit toch om de hoek kijken?quote:
Daar gaat ie weer:
[..]
https://www.gelderlander.(...)ccineerden~ae5e5166/
Oh, je bent twintig en de kans dat je intensieve medische zorg nodig hebt is sowieso nihil? Nou jammer joh, je wacht maar gewoon binnen op de bank tot je aan de beurt bent voor een spuitje.
NEEEEE, wie betaalt, bepaalt!quote:
Jammer dat jij en je bubbel zich zo bang hebben laten maken.quote:
Ik bemerk bij mezelf en in de samenleving toch wel een beetje dat maart gevoel overigens. Die blinde paniek en niet weten wat er op je af komt en waar je het moet zoeken.
Het zou mij niks verbazen dat als strak het stof wat is neergedaald blijkt dat het allemaal wel meevalt. In ieder geval ten opzichte van de paniek nu.
Hier zouden de restaurants vanavond nog vol zitten.
We hebben vorig jaar ook met z'n allen weer in bioscopen e.d. gezeten en toen was er niemand gevaccineerd of vooraf getest. Ik snap die hele focus dan ook totaal niet. Zorg gewoon dat je rapido alle risicogroepen vaccineert en de totale graad snel opkrikt en dan hoef je helemaal niet aan dit soort poppenkasten te denken.quote:
[..]
Ik snap inderdaad niet waarom daar telkens in die berichten aan voorbij gegaan wordt. Volgens diezelfde logica zou je gewoon naar de bioscoop e.d kunnen als je geen risico loopt. Denk zelfs dat het risico van een jongere die in het ziekenhuis opgenomen wordt kleiner is dan die van iemand die van het vaccin afhankelijk is en gevaccineerd is, dan komt die 90% effectiviteit toch om de hoek kijken?
Darwin Disagreesquote:
[..]
Ik denk dat het niet anders meer kan, en wie weet zelfs een lockdown tot de zomer zoals Gommers roept, want de Britse variant kan gewoon muteren tot een variant waarbij de vaccins niet werken, en welke zelfs middels de PCR test niet aantoonbaar zal zijn.
Of misschien is dat zelfs al het geval, want ik las in de Pfizer rapportage een melding van ik meen 2000 covid verdachte gevallen bij gevaccineerden, niet aantoonbaar middels PCR.
Het lijkt inmiddels een soort prutswerk te worden van door vaccin trials geïnduceerde mutaties.
Gelukkig lijkt de Britse variant minder gevaarlijk te zijn, en zal deze bij verder muteren hopelijk een soort gedrocht worden met nauwelijks nog impact.
Maar het is imo wel duidelijk waarom talloze landen vreemde curves vertonen en overgaan tot bizarre lockdowns als zelfs 11 dagen straatverbod. IMO
Mutaties komen alleen voor als die in het voordeel van het virus zijn. Zo werkt evolutie. Dat houdt een paar dingen in.
Meer besmettelijke varianten verspreiden zich beter. Open deur, maar elke mutatie die dus zorgt voor een efficientere verspreiding gaat het winnen van virussen zonder die mutatie.
Tegelijkertijd is het beter voor een virus om niet teveel op te vallen. SARS was nog besmettelijker dan SARS-CoV-2, maar had als nadeel dat iedereen vrijwel direct doodziek wordt. Dat maakt het opsporen en indammen makkelijker. Met andere woorden: virussen die te heftig zijn worden eerder gestopt door de mens. Buiten dat verspreiden dode mensen natuurlijk minder virus dan mensen die naar feestjes gaan. Anderzijds: virussen die zich asymptomatisch verspreiden blijven makkelijker onder de radar en kunnen zo een enorme uitbraak veroorzaken 'uit het niets'. Dat is ook zo naar aan SARS-CoV-2.
Dan nog over muteren en vaccins, dat draait allemaal om het spike eiwit. Dat is het onderdeel van het virus (één van de onderdelen eigenlijk) wat door het vaccin wordt nagebootst. Het immuunsysteem herkent dat en schakelt het virus uit. Als dat eiwit teveel verandert, dan werkt het vaccin niet meer. Dat eiwit is tegelijk ook de 'sleutel' die het virus gebruikt om de cel binnen te komen. Als die sleutel teveel verandert, werkt ie ook niet meer. Het virus moet dus een sweet spot vinden: zoveel mogelijk verschil met het vaccin-eiwit, maar nog wel passen in het slot van de cel. Het virus heeft hier dus zeker geen vrij spel.
Er wordt hier verder wat lollig gedaan over de hoeveelheid mutaties, maar dat komt omdat mensen het niet begrijpen. Je kunt er vanuit gaan dat bij een aanzienlijk deel van de reproductiecycli van het virus (miljoenen zo niet miljarden malen per besmet persoon) kleine veranderingen ontstaan. Dat zijn al mutaties, maar omdat ze random zijn en niet uitgevoerd met een doel (een virus leeft niet eens volgens de meeste definities, laat staan dat het kan plannen) hebben ze meestal weinig tot geen effect. Zie het een beetje alsof een strain een paar keer achter elkaar de loterij moet winnen om succes te hebben. Kleine kans, maar met miljoenen besmettingen vergroot je de kans wel.
TLDR: Het virus evolueert volgens Darwin naar een besmettelijker en mogelijk ook meer asymptomatisch exemplaar. Daarbij wil het een spike eiwit wat zo ver mogelijk afstaat van het vaccin maar daarin wordt het beperkt door het slot op de cel. Er zijn al duizenden strains in omloop maar daar zit geen evil genius met een uitgedacht plan ofzo achter.
Het virus heeft een soort dobbelsteen met miljarden vlakken maar als het toevallig een keer zes gooit dan zijn we de lul, zeg maar. Gelukkig is die kans heel klein, helaas mag het virus erg vaak gooien en hoeven wij maar één keer pech te hebben.
Wat een lap tekst zo op de vroege morgen. Helaas is het, nog steeds, nodig.
[ Bericht 1% gewijzigd door BlackLining op 17-01-2021 09:52:54 ]
Ieder land zijn eigen variant.quote:
Is er al een Russische variant hoor ik?
Klopt helemaalquote:
[..]
Ik snap inderdaad niet waarom daar telkens in die berichten aan voorbij gegaan wordt. Volgens diezelfde logica zou je gewoon naar de bioscoop e.d kunnen als je geen risico loopt. Denk zelfs dat het risico van een jongere die in het ziekenhuis opgenomen wordt kleiner is dan die van iemand die van het vaccin afhankelijk is en gevaccineerd is, dan komt die 90% effectiviteit toch om de hoek kijken?
Jong, geen Covid óf vaccinatie gehad is nog altijd minder risico op zorgdruk dan oud/risicogroep en gevaccineerd.
Tenzij je serologisch onderzoek doet om immuniteit te checken.
Interessante discussies iig en benieuwd wie hierin de regie gaat pakken, op Europees niveau zie ik dat iig niet gebeuren. Benieuwd welke lidstaat als eerste zich gaat uitspreken met iets concreets
Ik denk (en hoop) dat het wel meevalt met die mutaties. Het griepvirus muteert nog veel sneller en daar is ook nog nooit een veel gevaarlijkere variant van opgedoken. Natuurlijk heeft die snelle mutatie wel als gevolg dat we voor griep nooit een supereffectief vaccin hebben, maar voor corona lijkt dat met de beperkte mutatiesnelheid veel minder een issue.quote:
[..]
ik zie dat niet zo met al die nieuwe varianten van het virus
Ik heb mijn aandelen portefeuille verkocht
https://www.telegraaf.nl/(...)amutaties-te-beperkt
Oproep om virusvarianten meer te onderzoeken
https://www.telegraaf.nl/(...)ijke-coronavarianten
[..]
[..]
https://www.telegraaf.nl/(...)amutaties-te-beperkt
Het virus blijft muteren en het wachten is op een variant die immuun is voor het huidige vaccin
Ik zie het vliegen ook erg minderen en op afstand werken toenemen
Er zijn er al meer dan 3000.quote:
[..]
Ik denk (en hoop) dat het wel meevalt met die mutaties. Het griepvirus muteert nog veel sneller en daar is ook nog nooit een veel gevaarlijkere variant van opgedoken. Natuurlijk heeft die snelle mutatie wel als gevolg dat we voor griep nooit een supereffectief vaccin hebben, maar voor corona lijkt dat met de beperkte mutatiesnelheid veel minder een issue.
Spaanse griep
Hongkong griep
Dat is er weldegelijk. De Spaanse griep was ook een influenza virus en de medische wetenschap is er ook altijd vanuit gegaan dat juist de griep de volgende heftige pandemie zou veroorzaken.quote:
[..]
Ik denk (en hoop) dat het wel meevalt met die mutaties. Het griepvirus muteert nog veel sneller en daar is ook nog nooit een veel gevaarlijkere variant van opgedoken. Natuurlijk heeft die snelle mutatie wel als gevolg dat we voor griep nooit een supereffectief vaccin hebben, maar voor corona lijkt dat met de beperkte mutatiesnelheid veel minder een issue.
Daarom is er destijds ook zo heftig gereageerd op de Mexicaanse griep, al leek die behoorlijk mee te vallen achteraf.
Als je bekijkt in wat voor ongekende puinhoop we nu zitten was die reactie echter wel te rechtvaardigen.
De beleidsbepalers spelen intussen wel heel tight, ze durven alleen nog maar met een paar azen of koningen de strijd aan.quote:
[..]
Dat is natuurlijk wel de kunst bij poker, het geld bij anderen uit de zak kloppen, terwijl je al weet dat de kaarten die jij hebt beter zijn.
Hadden ze ten tijde van de Mexicaanse griep maar wat meer duidelijk strategische keuzes gemaakt, dan hadden ze nu niet alles hoeven te bedenken. Draaiboeken, infrastructuurvoorbereidingen, investeringen in software etc.quote:
[..]
Dat is er weldegelijk. De Spaanse griep was ook een influenza virus en de medische wetenschap is er ook altijd vanuit gegaan dat juist de griep de volgende heftige pandemie zou veroorzaken.
Daarom is er destijds ook zo heftig gereageerd op de Mexicaanse griep, al leek die behoorlijk mee te vallen achteraf.
Als je bekijkt in wat voor ongekende puinhoop we nu zitten was die reactie echter wel te rechtvaardigen.
Mexicaanse griep hebben we toch vooral door mazzel de dans ontsprongen?
Dat wachten moet je zonder dit plan ookquote:
Daar gaat ie weer:
[..]
https://www.gelderlander.(...)ccineerden~ae5e5166/
Oh, je bent twintig en de kans dat je intensieve medische zorg nodig hebt is sowieso nihil? Nou jammer joh, je wacht maar gewoon binnen op de bank tot je aan de beurt bent voor een spuitje.
Ohja, klein detail.quote:
[..]
Dat is er weldegelijk. De Spaanse griep was ook een influenza virus en de medische wetenschap is er ook altijd vanuit gegaan dat juist de griep de volgende heftige pandemie zou veroorzaken.
Daarom is er destijds ook zo heftig gereageerd op de Mexicaanse griep, al leek die behoorlijk mee te vallen achteraf.
Als je bekijkt in wat voor ongekende puinhoop we nu zitten was die reactie echter wel te rechtvaardigen.
Maar zou de Spaanse griep nu niet veel beter zijn gemanaged dan 100 jaar geleden en zou dat nu niet gewoon een klein piekje zijn geweest in de oversterfte?
Ik vrees toch dat je wel een opfriscursusje evolutionaire biologie kunt gebruiken. Mutaties ontstaan willekeurig, middels selectie op eigenschappen kunnen mutaties zich wijder verspreiden omdat ze een reproductief voordeel bieden.quote:Op zondag 17 januari 2021 09:42 schreef BlackLining het volgende:
[..]
Darwin Disagrees
Mutaties komen alleen voor als die in het voordeel van het virus zijn. Zo werkt evolutie. Dat houdt een paar dingen in.
Of je houdt gewoon de basisregels van 1,5 meter en eventueel mondkapjes erin voor iedereen tot we genoeg mensen gevaccineerd hebben om de zorg te ontlasten.quote:
[..]
Dat wachten moet je zonder dit plan ook
Samen uit samen thuis.
Nee.quote:
[..]
Dat wachten moet je zonder dit plan ook
Op datum x gaat de horeca weer open. Als je risico klein is, omdat je gevaccineerd bent of omdat je sowieso al nauwelijks risico liep, dan kun je gaan. Als je denkt dat je nog steeds veel risico loopt, blijf dan thuis.
En hoe worden daarmee de coronaregels overtreden?quote:Op zondag 17 januari 2021 09:54 schreef Gunner het volgende:
Ik had al van vrienden uit de straat gehoord dat bepaalde buren niet veel op hebben met de coronaregels maar dat zie ik nu bevestigd worden door een groot springkussen wat net in de achtertuin is neergezet
Zodra de zorg ontlast is moeten de maatregelen zsm verdwijnen. Helemaalquote:
[..]
Of je houdt gewoon de basisregels van 1,5 meter en eventueel mondkapjes erin voor iedereen tot we genoeg mensen gevaccineerd hebben om de zorg te ontlasten.
Samen uit samen thuis.
mee eens.
"Het virus wrijft allll in zijn handjes hoor!"quote:
[..]
Ik vrees toch dat je wel een opfriscursusje evolutionaire biologie kunt gebruiken. Mutaties ontstaan willekeurig, middels selectie op eigenschappen kunnen mutaties zich wijder verspreiden omdat ze een reproductief voordeel bieden.
(Eens met je post, goeie nuance)
Op basis van eerdere ervaringen met hun feestjes doe ik even de aanname dat vanmiddag de straat vol met auto's staat en dan hebben we gelijk de regel te pakken van een maximaal aantal te ontvangen mensen.quote:
[..]
En hoe worden daarmee de coronaregels overtreden?
Maar wellicht heb ik het verkeerd ,maar ik ben niet positief gestemd daarover.
Gaan al die risicogroep mensen en overige volwassenen daarop dan denk je?quote:
Ik had al van vrienden uit de straat gehoord dat bepaalde buren niet veel op hebben met de coronaregels maar dat zie ik nu bevestigd worden door een groot springkussen wat net in de achtertuin is neergezet
Dat heeft weinig met een springkussen te makenquote:
[..]
Op basis van eerdere ervaringen met hun feestjes doe ik even de aanname dat vanmiddag de straat vol met auto's staat en dan hebben we gelijk de regel te pakken van een maximaal aantal te ontvangen mensen.
Maar wellicht heb ik het verkeerd ,maar ik ben niet positief gestemd daarover.
Heel herkenbaar. Gisteren de buren ook weer het huis vol. Aan het geluid te horen hadden ze de hele vriendenkring uitgenodigd om de Vrienden van Amstel Live te komen kijkenquote:
Ik had al van vrienden uit de straat gehoord dat bepaalde buren niet veel op hebben met de coronaregels maar dat zie ik nu bevestigd worden door een groot springkussen wat net in de achtertuin is neergezet
vlug bel de politiequote:
Ik had al van vrienden uit de straat gehoord dat bepaalde buren niet veel op hebben met de coronaregels maar dat zie ik nu bevestigd worden door een groot springkussen wat net in de achtertuin is neergezet
Alle 19 jarige buurmeisjes komen daar zwoel op jumpen?quote:
Ik had al van vrienden uit de straat gehoord dat bepaalde buren niet veel op hebben met de coronaregels maar dat zie ik nu bevestigd worden door een groot springkussen wat net in de achtertuin is neergezet
Goed ik moet het uitspellen blijkbaar.... straat vol auto's ....veel volwassenen aanwezig.... dat misschien?quote:
[..]
Dat heeft weinig met een springkussen te maken
maar misschien heb ik geen gelijk hoor. ik hoop het echt.
Dus? Kinderen mogen niet samen spelen? Wij hadden hier gisteren ook 4 kinderen rondlopen, dit keer zonder springkussen.quote:
Ik had al van vrienden uit de straat gehoord dat bepaalde buren niet veel op hebben met de coronaregels maar dat zie ik nu bevestigd worden door een groot springkussen wat net in de achtertuin is neergezet
Top post, thanks!quote:
[..]
Wat een lap tekst zo op de vroege morgen. Helaas is het, nog steeds, nodig.
Het mag misschien wel, maar wij doen het nu bewust niet. De basisscholen zijn gesloten, dus het lijkt me dat we alle reden hebben ook de contacten van onze kinderen beperkt te houden.quote:
[..]
Dus? Kinderen mogen niet samen spelen? Wij hadden hier gisteren ook 4 kinderen rondlopen, dit keer zonder springkussen.
Dat had je ook gelezen als je niet simpelweg de eerste alinea had afgeknipt ja.quote:
[..]
Ik vrees toch dat je wel een opfriscursusje evolutionaire biologie kunt gebruiken. Mutaties ontstaan willekeurig, middels selectie op eigenschappen kunnen mutaties zich wijder verspreiden omdat ze een reproductief voordeel bieden.
Complexe theorie begrijpbaar maken doe je door op te bouwen. Daarin kun je gerust beginnen met standpunten die wat kort door de bocht zijn, moet je alleen wel even doorlezen.
Dit is wel érg makkelijk bashen. Ben ik niet van je gewend.
Ik gun hem liever gewoon een leuke tijd.quote:
[..]
Het mag misschien wel, maar wij doen het nu bewust niet. De basisscholen zijn gesloten, dus het lijkt me dat we alle reden hebben ook de contacten van onze kinderen beperkt te houden.
Dat was niet de reden om basisscholen te sluitenquote:
[..]
Het mag misschien wel, maar wij doen het nu bewust niet. De basisscholen zijn gesloten, dus het lijkt me dat we alle reden hebben ook de contacten van onze kinderen beperkt te houden.
En is een prima overweging gezien de onzekerheden rond verspreiding tussen kinderen onderling. Maar 'mag' idd allemaal wel, contact onder elkaar
Ik snap dan ook de 'oh nee een springkussen, en dat met deze maatregelen' niet
Die waren er absoluut. Alleen corona is geen griep, helaas.quote:
[..]
Hadden ze ten tijde van de Mexicaanse griep maar wat meer duidelijk strategische keuzes gemaakt, dan hadden ze nu niet alles hoeven te bedenken. Draaiboeken, infrastructuurvoorbereidingen, investeringen in software etc.
Mexicaanse griep hebben we toch vooral door mazzel de dans ontsprongen?
De Mexicaanse griep veroorzaakte geen compleet overlopen ziekenhuizen. Dat was ons geluk.
Who knows.quote:
[..]
Ohja, klein detail.
Maar zou de Spaanse griep nu niet veel beter zijn gemanaged dan 100 jaar geleden en zou dat nu niet gewoon een klein piekje zijn geweest in de oversterfte?
Ik denk het wel. Al is het maar omdat we het griepvirus al decennia op de hielen zitten en er erg veel kennis over is.
Misschien begreep ik het verkeerd, maar ik werd er niet heel erg blij van, het virus dat sterker werd/op zoek gaat naar andere vormen om de vaccins te ontwijken? Ik hoop dat ik het allemaal een beetje verkeerd heb begrepen, zo niet, dan ga ik vandaag maar onder de dekens liggen huilen
In mijn omgeving spelen de kinderen gewoon samen, misschien kun je het heel even op een lager pitje zetten maar voor een langere periode is dat imo echt niet wenselijk op sociaal vlak.quote:
[..]
Het mag misschien wel, maar wij doen het nu bewust niet. De basisscholen zijn gesloten, dus het lijkt me dat we alle reden hebben ook de contacten van onze kinderen beperkt te houden.
Mijn kind heeft gewoon contact met andere kinderen. We zien daarentegen geen risicogroepen en zullen dus zelf niet doorgeven als we corona zouden krijgen via haar.
Zelf ook geen risicogroep.
De kinderen waar ze mee speelt zijn geen risicogroep en de ouders daarvan ook niet. De ouders weten de risico's voor hun eigen contacten en maken daar een eigen afweging in.
Lijkt me prima en kan ik meer dan mee leven
Want de reden was om ouders thuis te houden? Ik heb de discussie hierover in de Tweede Kamer niet gevolgd. Wat ik ervan heb begrepen, wordt in het licht van de nieuwe variant de besmettelijkheid van kinderen nog onderzocht aan de hand van de recente uitbraak op een school en zou de uitkomst daarvan een rol spelen bij het al dan niet heropenen van het basisonderwijs.quote:
[..]
Dat was niet de reden om basisscholen te sluiten
En is een prima overweging gezien de onzekerheden rond verspreiding tussen kinderen onderling. Maar 'mag' idd allemaal wel, contact onder elkaar
Ik snap dan ook de 'oh nee een springkussen, en dat met deze maatregelen' niet
Helemaal stopzetten natuurlijk niet, maar beperkt houden wel. Wij geven nu bijvoorbeeld geen kinderfeestje terwijl mijn dochter net jarig is geweest.quote:
[..]
In mijn omgeving spelen de kinderen gewoon samen, misschien kun je het heel even op een lager pitje zetten maar voor een langere periode is dat imo echt niet wenselijk op sociaal vlak.
Nee. Ik leg het mechanisme uit. Dus dat daling nu niet hoeft te betekenen dat het goed blijft gaan. Het RIVM en verschillende deskundigen doen hetzelfde met meer detail. Ik claim nergens dat mijn grafiek de absoluut juiste getallen heeft.quote:
[..]
Je geeft dus zelf al aan dat je model bij lange na niet compleet is, maar trekt vervolgens de conclusie dat de maatregelen ongekend hard moeten zijn
Dit had door de Telegraaf geschreven kunnen zijn, met als kop "Rekenmodel vernietigend, loodzware maatregelen vereist"
Die maatregelen zijn een persoonlijke voorkeur, die ik ook had voordat ik dit had uitgeschreven.
Ouders thuis houden van werk en reisbewegingen naar beneden krijgen, de 'levende enkelband'.quote:
[..]
Want de reden was om ouders thuis te houden? Ik heb de discussie hierover in de Tweede Kamer niet gevolgd. Wat ik ervan heb begrepen, wordt in het licht van de nieuwe variant de besmettelijkheid van kinderen nog onderzocht aan de hand van de recente uitbraak op een school en zou de uitkomst daarvan een rol spelen bij het al dan niet heropenen van het basisonderwijs.
Dat is niet gechargeerd, dat is uitgesproken als de reden.
Niet op basis van zorgen over de besmettelijkheid tussen kinderen. Die discussie loopt ook, maar was niet de reden voor scholensluiting. Niet in het basisonderwijs
Een van de redenen.quote:
[..]
Ouders thuis houden van werk en reisbewegingen naar beneden krijgen, de 'levende enkelband'.
Dat is niet gechargeerd, dat is uitgesproken als de reden.
Niet op basis van zorgen over de besmettelijkheid tussen kinderen. Die discussie loopt ook, maar was niet de reden voor scholensluiting. Niet in het basisonderwijs
Waarom heb jij meldplicht?quote:
Ik heb even de tekst van rijksoverheid.nl erbij gepakt, want daar wordt het prima uitgelegd:quote:
[..]
Ouders thuis houden van werk en reisbewegingen naar beneden krijgen, de 'levende enkelband'.
Dat is niet gechargeerd, dat is uitgesproken als de reden.
De Rijksoverheid gaat over tot deze algemene sluiting om het aantal reisbewegingen van volwassenen te beperken en daarmee de verspreiding van het virus terug te dringen. Het uitgangspunt is dat iedereen zoveel mogelijk thuis blijft en thuis werkt. Het sluiten van de scholen draagt hieraan bij. Daarnaast is er momenteel onduidelijkheid over de Britse variant van het virus en de gevolgen voor kinderen. Daarom kunnen de scholen nog niet open.
Dat bedoelde ik niet. Op dat moment was er ook een flinke hoeveelheid paniek, dus alle secundaire zaken zoals software van GGD’s, coördinatie van verschillende instanties tijdens een pandemie had je op willen pakken op dat moment, zodat je voorbereid bent als er een pandemie komt. Wat dat betreft ben ik wel bang dat de pandemie snel weer vergeten is als deze afgelopen is, terwijl we nu wel gemerkt hebben dat het heel zinvol is om draaiboeken te hebben.quote:
[..]
Die waren er absoluut. Alleen corona is geen griep, helaas.
De Mexicaanse griep veroorzaakte geen compleet overlopen ziekenhuizen. Dat was ons geluk.
Wat doe jij zo vroeg uit bed dan.quote:
Hangt natuurlijk van je situatie afquote:
[..]
Helemaal stopzetten natuurlijk niet, maar beperkt houden wel. Wij geven nu bijvoorbeeld geen kinderfeestje terwijl mijn dochter net jarig is geweest.
Ik heb één kind, van vier. Nou hou ik enorm van Fok en vind het ook tof als dat over tig jaar nog bestaat maar ik gun haar een flink sociale ontwikkeling en vaardigheden waardoor zij straks wél haar zolderkamer af durft als ze volwassen is
Anders wordt @Mammietje boos.quote:
Lang uitslapen kan ik niet meer.quote:
[..]
Wat doe jij zo vroeg uit bed dan.
Boos of bezorgd?quote:
Tuurlijk, ik ook. En de noodzaak voor mijn kinderen om af te spreken is kleiner dan voor andere kinderen omdat ze het prima naar hun zin hebben met elkaar. Dat neemt niet weg dat iedereen nu moeite kan doen om de contacten beperkt te houden. Da's een bijdrage die je kunt leveren om ervoor te zorgen dat we met elkaar zo snel mogelijk uit deze rotsituatie komen.quote:Op zondag 17 januari 2021 10:14 schreef Molo het volgende:
[..]
Hangt natuurlijk van je situatie af
Ik heb één kind, van vier. Nou hou ik enorm van Fok en vind het ook tof als dat over tig jaar nog bestaat maar ik gun haar een flink sociale ontwikkeling en vaardigheden waardoor zij straks wél haar zolderkamer af durft als ze volwassen is
Klopt, en met mijn overwegingen qua besmettingsketen, doe ik dat dus maar klein beetje beperken nu voor haar.quote:
[..]
Tuurlijk, ik ook. En de noodzaak voor mijn kinderen om af te spreken is kleiner dan voor andere kinderen omdat ze het prima naar hun zin hebben met elkaar. Dat neemt niet weg dat iedereen nu moeite kan doen om de contacten beperkt te houden. Da's een bijdrage die je kunt leveren om ervoor te zorgen dat we met elkaar zo snel mogelijk uit deze rotsituatie komen.
Het gaat er niet om dat je zelf waarschijnlijk weinig last van corona zult hebben. Het gaat er om dat je anderen kunt besmetten, want ook jongeren staan in contact met hun ouders, opa en oma en oudere collega's.quote:
Daar gaat ie weer:
[..]
https://www.gelderlander.(...)ccineerden~ae5e5166/
Oh, je bent twintig en de kans dat je intensieve medische zorg nodig hebt is sowieso nihil? Nou jammer joh, je wacht maar gewoon binnen op de bank tot je aan de beurt bent voor een spuitje.
Zelf vind ik het trouwens niet zo'n slecht idee. We willen allemaal dat de samenleving weer open kan. Waarom klanten en bedrijven dan niet een handje helpen door gevaccineerde mensen als klant weer toe te staan? Dan maar geen feest voor vaccinatieweigeraars.
Dit gaat niet om weigeraars, dit gaat om mensen die gewoon nog niet aan de beurt zijn.quote:
[..]
Het gaat er niet om dat je zelf waarschijnlijk weinig last van corona zult hebben. Het gaat er om dat je anderen kunt besmetten, want ook jongeren staan in contact met hun ouders, opa en oma en oudere collega's.
Zelf vind ik het trouwens niet zo'n slecht idee. We willen allemaal dat de samenleving weer open kan. Waarom klanten en bedrijven dan niet een handje helpen door gevaccineerde mensen als klant weer toe te staan? Dan maar geen feest voor vaccinatieweigeraars.
https://www.rivm.nl/coron(...)vaccins-werkzaamheidquote:
[..]
Het gaat er niet om dat je zelf waarschijnlijk weinig last van corona zult hebben. Het gaat er om dat je anderen kunt besmetten, want ook jongeren staan in contact met hun ouders, opa en oma en oudere collega's.
Zelf vind ik het trouwens niet zo'n slecht idee. We willen allemaal dat de samenleving weer open kan. Waarom klanten en bedrijven dan niet een handje helpen door gevaccineerde mensen als klant weer toe te staan? Dan maar geen feest voor vaccinatieweigeraars.
quote:Vaccinatie beschermt tegen ziekte door corona. We weten nog niet of iemand die gevaccineerd is het virus toch kan verspreiden. Daarom nemen we het zekere voor het onzekere: voor gevaccineerde personen gelden voorlopig dezelfde maatregelen als voor mensen die niet gevaccineerd zijn.
Da's een concept waar veel mensen nog moeite mee hebben.quote:
[..]
Het gaat er niet om dat je zelf waarschijnlijk weinig last van corona zult hebben. Het gaat er om dat je anderen kunt besmetten, want ook jongeren staan in contact met hun ouders, opa en oma en oudere collega's.
Ik heb zelf inmiddels van mijn huisarts begrepen dat die mij niet beschouwt als lid van een risicogroep. Da's mooi en natuurlijk een beetje jammer omdat ik dan later een vaccin ga krijgen.
Dat probleem zie ik natuurlijk ook. Er zijn nog veel te weinig vaccins.quote:
[..]
Dit gaat niet om weigeraars, dit gaat om mensen die gewoon nog niet aan de beurt zijn.
Het is inderdaad wel belangrijk om dat te weten.quote:
[..]
https://www.rivm.nl/coron(...)vaccins-werkzaamheid
[..]
En dan mag je misschien als je corona hebt gehad helemaal achterin de rij aansluiten. Dat idee word nu besproken.quote:
[..]
Dit gaat niet om weigeraars, dit gaat om mensen die gewoon nog niet aan de beurt zijn.
De WHO heeft in het begin van deze pandemie zich nog uitgesproken tegen landen die een coronapaspoort in wilden voeren. Maar dat zou precies hetzelfde zijn als een vaccinatiepaspoort.
In het artikel van de Gelderlander wat net door @Janneke141 gepost werd ging het specifiek om risico of je wel of niet in het ziekenhuis kwam. We hebben het hier ook niet over weigeraars, we hebben het erover dat het nog wel een flinke tijd kan duren voor de 20 jarigen aan de beurt zijn, terwijl hun risico op ziekenhuisopname nihil is.quote:
[..]
Het gaat er niet om dat je zelf waarschijnlijk weinig last van corona zult hebben. Het gaat er om dat je anderen kunt besmetten, want ook jongeren staan in contact met hun ouders, opa en oma en oudere collega's.
Zelf vind ik het trouwens niet zo'n slecht idee. We willen allemaal dat de samenleving weer open kan. Waarom klanten en bedrijven dan niet een handje helpen door gevaccineerde mensen als klant weer toe te staan? Dan maar geen feest voor vaccinatieweigeraars.
[ Bericht 7% gewijzigd door #ANONIEM op 17-01-2021 10:27:51 ]
Ik ben benieuwd tot in hoeverre een gevaccineerde nog besmettelijk kan zijn. Indien dit in redelijke mate het geval is, dan neem je uiteindelijk het vaccin echt alleen maar voor jezelf.quote:
[..]
https://www.rivm.nl/coron(...)vaccins-werkzaamheid
[..]
En hier trapt dus het gros niet meer in. Ook al krijgen we het onder controle. Dan heb je altijd nog een Britse/Afrikaanse/Spaanse/Duitse weet ik veel variant. Dus alleen met het vaccin krijgen we het eronder en zelfs dan is het maar afwachten. Enige waar we het nu voor doen is om de zorg niet te ontlasten en niet eens meer perse om te kunnen versoepelen lijkt het. Dus die onzinverhalen van houden aan de regels en dan kunnen we weer leuke dingen doen is nergens op gebaseerd. Mensen hebben dat door en proberen dan hun tijd nu zo leuk mogelijk te besteden.quote:
[..]
Tuurlijk, ik ook. En de noodzaak voor mijn kinderen om af te spreken is kleiner dan voor andere kinderen omdat ze het prima naar hun zin hebben met elkaar. Dat neemt niet weg dat iedereen nu moeite kan doen om de contacten beperkt te houden. Da's een bijdrage die je kunt leveren om ervoor te zorgen dat we met elkaar zo snel mogelijk uit deze rotsituatie komen.
WHO wil ook strenge maatregelen, bijvoorbeeld dat je thuis een mondkapje draagt. Maar dan heeft de WHO voor jouw opeens geen waarde.quote:
[..]
En dan mag je misschien als je corona hebt gehad helemaal achterin de rij aansluiten. Dat idee word nu besproken.
De WHO heeft in het begin van deze pandemie zich nog uitgesproken tegen landen die een coronapaspoort in wilden voeren. Maar dat zou precies hetzelfde zijn als een vaccinatiepaspoort.
Vanuit doorgemaakt ziekte heb je doorgaans ook (gedurende een periode) immuniteit.quote:
[..]
En dan mag je misschien als je corona hebt gehad helemaal achterin de rij aansluiten. Dat idee word nu besproken.
Dat zou idd kunnen dienen als reden later te vaccineren vanwege schaarste en risicoanalyse.
Dat zou bij een 'openstelling van de maatschappij voor beschermden' dan ook mee moeten wegen.
Al ben ik daar dus tegen zoals eerder uiteengezet door o.a. @chratnox en mij.
WHO heeft een flink gevorderd plan/project voor vaccinatiebewijzen lopen. Los van de politieke wens hiertoe wordt dit volop opgetuigd in allerlei gelederen. Op inhoud en technisch.quote:De WHO heeft in het begin van deze pandemie zich nog uitgesproken tegen landen die een coronapaspoort in wilden voeren. Maar dat zou precies hetzelfde zijn als een vaccinatiepaspoort.
Mensen denken vooral aan zichzelf. Je moet iets slimmer zijn om het verband te zien, tussen zelf wel of niet ziek worden en anderen ziek maken.quote:
[..]
Da's een concept waar veel mensen nog moeite mee hebben.
Ik heb zelf inmiddels van mijn huisarts begrepen dat die mij niet beschouwt als lid van een risicogroep. Da's mooi en natuurlijk een beetje jammer omdat ik dan later een vaccin ga krijgen.
Overigens gaat de discussie vooral over dat mensen snel aan de beurt willen zijn wat betreft vaccineren. Dat is goed nieuws, ik had wel verwacht dat er meer wappies tegen het vaccin zouden zijn. Maar dat blijft beperkt tot een klein groepje, dat ook niet zo goed in Nederlands is.
Ja alhoewel ze volgens mij in een gecontroleerde groep van 400.000 (200.000 met 1e shot vaccin en 200.000 zonder) in Israel een daling zagen van 33% dacht ik van besmetting (ze werden prefentief, ook zonder symptomen getest dacht ik). Maar op dit moment weten ze het allemaal nog niet.quote:
[..]
Ik ben benieuwd tot in hoeverre een gevaccineerde nog besmettelijk kan zijn. Indien dit in redelijke mate het geval is, dan neem je uiteindelijk het vaccin echt alleen maar voor jezelf.
Maar zodra mijn oma's het vacccin hebben gehad knuffel ik ze wel weer.
Die tribale shit kun je beter achterwege laten. Het is prima mogelijk om het eens te zijn met de WHO op een vlak en oneens op een ander vlak. Niemand heeft alle wijsheid in pacht.quote:
[..]
WHO wil ook strenge maatregelen, bijvoorbeeld dat je thuis een mondkapje draagt. Maar dan heeft de WHO voor jouw opeens geen waarde.
En de Britse "Total Annihilation" versie dan?quote:
ItaIië versoepelt. Gele regio’s openen horeca, winkels en musea (tot 18u)
Ben zelf sowieso nooit voor mondkapjes maar in datgene wat ik gisteren zei dat ik verwacht dat als mondkapjes werken het daar meer zin zou hebben.quote:
[..]
WHO wil ook strenge maatregelen, bijvoorbeeld dat je thuis een mondkapje draagt. Maar dan heeft de WHO voor jouw opeens geen waarde.
#prayforitalyquote:
[..]
En de Britse "Total Annihilation" versie dan?
Ik moet gewoon een beetje lachen als mensen de WHO aanhalen, als ze met die organisatie het liefst hun kont zouden afvegen.quote:
[..]
Die tribale shit kun je beter achterwege laten. Het is prima mogelijk om het eens te zijn met de WHO op een vlak en oneens op een ander vlak. Niemand heeft alle wijsheid in pacht.
Precies. Het is gewoon het zoveelste voorbeeld van solidariteit die 1 kant op werkt.quote:
[..]
In het artikel van de Gelderlander wat net door @:Janneke141 gepost werd ging het specifiek om risico of je wel of niet in het ziekenhuis kwam. We hebben het hier ook niet over weigeraars, we hebben het erover dat het nog wel een flinke tijd kan duren voor de 20 jarigen aan de beurt zijn, terwijl hun risico op ziekenhuisopname nihil is.
Blijkbaar maken ze zich niet in alle landen even druk om die variant.. of dat verstandig is zal blijkenquote:
[..]
En de Britse "Total Annihilation" versie dan?
Bron?quote:
ItaIië versoepelt. Gele regio’s openen horeca, winkels en musea (tot 18u)
Sowieso ben ik niet voor meer priveleges voor mensen die zijn gevaccineerd, helemaal omdat we nu de risico groepen gaan vaccineren waar een hele hoop mensen toch 10 maanden (and counting) voor binnen hebben gezeten. Dat zou wat mij betreft krom zijn om hen weer eerder toegang tot het normale leven te geven. Maar ALS ze het al doen, vind ik dat een doorgemaakte infectie als vaccinatie moet tellen.quote:
[..]
Vanuit doorgemaakt ziekte heb je doorgaans ook (gedurende een periode) immuniteit.
Dat zou idd kunnen dienen als reden later te vaccineren vanwege schaarste en risicoanalyse.
Dat zou bij een 'openstelling van de maatschappij voor beschermden' dan ook mee moeten wegen.
Al ben ik daar dus tegen zoals eerder uiteengezet door o.a. @:Chratnox en mij.
[..]
WHO heeft een flink gevorderd plan/project voor vaccinatiebewijzen lopen. Los van de politieke wens hiertoe wordt dit volop opgetuigd in allerlei gelederen. Op inhoud en technisch.
Nou ja, ik wil niet lullig doen, maar er was wel heel veel meer mis met je verhaal.quote:
[..]
Dat had je ook gelezen als je niet simpelweg de eerste alinea had afgeknipt ja.
Complexe theorie begrijpbaar maken doe je door op te bouwen. Daarin kun je gerust beginnen met standpunten die wat kort door de bocht zijn, moet je alleen wel even doorlezen.
Dit is wel érg makkelijk bashen. Ben ik niet van je gewend.
Allereerst wist Darwin vrij weinig over genen of mutaties. Darwin's On the Origin of Species ging vooral over natuurlijke selectie op fenotypische uitingen.
Het idee van mutatie + selectie komt eerder voort uit de moderne synthese van begin 20e eeuw waarin de ideeën van Darwin gecombineerd werden met die van Mendel op basis van onder andere het mathematische werk van mensen als Fischer, Haldane en Wright.
Maar dat terzijde, met name inhoudelijk is het allereerst al te kort door de bocht om te stellen dat mutaties enkel kunnen overleven als ze een reproductief voordeel bieden. Er zijn ook nog concepten als genetic drift, je hebt de nearly neural theory en ga zo maar door.
Daarbij heb je ook domweg te maken met actieve bestrijding van het virus die soms effectiever kan zijn. Als er iemand toevallig een zeer besmettelijke variant krijgt, maar wel volledig geïsoleerd weet te blijven, dan zien we die variant geen opmars maken in de populatie.
Het is ook te kort door de bocht om te stellen dat virussen simpelweg muteren naar een meer besmettelijke variant. Dat vereist wel de juiste omstandigheden. Juist het ontdekken van een extra besmettelijke variant kan weer leiden tot een veel strengere aanpak met uitsterven tot gevolg. Natuurlijk, in deze hedendaagse geglobaliseerde wereld is het gewoon erg moeilijk om verspreiding helemaal in te dammen, maar je ziet toch dat er relatief geïsoleerde plekken zijn waar het goed lukt.
Bergamo 2.0quote:
Of ze vaccineren gewoon in een fatsoenlijk tempo door, zitten al op 1,2 miljoen.quote:
[..]
Blijkbaar maken ze zich niet in alle landen even druk om die variant.. of dat verstandig is zal blijken
Ze hebben dan ook 60 miljoen inwoners.. ook zij zullen afhankelijk zijn van leveranciersquote:
[..]
Of ze vaccineren gewoon in een fatsoenlijk tempo door, zitten al op 1,2 miljoen.
Dan vind ik het ook tellen als je niet tot een risicogroep behoort.quote:
[..]
Sowieso ben ik niet voor meer priveleges voor mensen die zijn gevaccineerd, helemaal omdat we nu de risico groepen gaan vaccineren waar een hele hoop mensen toch 10 maanden (and counting) voor binnen hebben gezeten. Dat zou wat mij betreft krom zijn om hen weer eerder toegang tot het normale leven te geven. Maar ALS ze het al doen, vind ik dat een doorgemaakte infectie als vaccinatie moet tellen.
Maar zij zitten inmiddels op 1.85% van de bevolking en wij op 0.32%. Dat is toch wel een fors verschil. Alhoewel ik hoop dat nu meer locaties open zijn gegaan we snel ernaar toe werken.quote:
[..]
Ze hebben dan ook 60 miljoen inwoners.. ook zij zullen afhankelijk zijn van leveranciers
Een doorgemaakte infectie geeft nóg meer kans op immunisatie dan middels een vaccinatie (vaccinatie kan mis gaan of niet aanslaan).quote:
[..]
Sowieso ben ik niet voor meer priveleges voor mensen die zijn gevaccineerd, helemaal omdat we nu de risico groepen gaan vaccineren waar een hele hoop mensen toch 10 maanden (and counting) voor binnen hebben gezeten. Dat zou wat mij betreft krom zijn om hen weer eerder toegang tot het normale leven te geven. Maar ALS ze het al doen, vind ik dat een doorgemaakte infectie als vaccinatie moet tellen.
De duur van bescherming is wel een onzekerheid, bij beide vormen van immunisatie trouwens.
Dus helemaal mee eens, de uitvoering hiervan is wel ingewikkeld want ongoing process terwijl je de uitkomst eigenlijk nuuuuuu al.zou willen hebben
Zelf had ik dan een andere oplossing... Als dat mee gaat tellen dan raak ik morgen besmetquote:
[..]
Dan vind ik het ook tellen als je niet tot een risicogroep behoort.
is wel beter maar nog verre van goed, wij kunnen pas tempo gaan maken als het Oxford vaccin er is waar zij nu al 2 weken mee prikkenquote:
[..]
Maar zij zitten inmiddels op 1.85% van de bevolking en wij op 0.32%. Dat is toch wel een fors verschil. Alhoewel ik hoop dat nu meer locaties open zijn gegaan we snel ernaar toe werken.
Zou zeker ook kunnen, en m.i. moeten meetellen jaquote:
[..]
Dan vind ik het ook tellen als je niet tot een risicogroep behoort.
Ze naderen al 2 procent van de totale bevolking, wij zitten op 0,3.quote:
[..]
Ze hebben dan ook 60 miljoen inwoners.. ook zij zullen afhankelijk zijn van leveranciers
En als je je dosissen opmaakt en daarna meteen door kunt met de volgende batch loopt zo'n programma lekker door.
Nosquote:
https://nos.nl/liveblog/2(...)ee-weken-langer.html
Italie prikt al met Oxford?quote:
[..]
is wel beter maar nog verre van goed, wij kunnen pas tempo gaan maken als het Oxford vaccin er is waar zij nu al 2 weken mee prikken
Ja inderdaad, maar eigenlijk verwacht ik wel dat zo rond april/mei elke 50plusser een vaccin heeft kunnen krijgen (of eerste shot). Dan moet alles toch wel weer redelijk normaal kunnen gaan.quote:
[..]
Een doorgemaakte infectie geeft nóg meer kans op immunisatie dan middels een vaccinatie (vaccinatie kan mis gaan of niet aanslaan).
De duur van bescherming is wel een onzekerheid, bij beide vormen van immunisatie trouwens.
Dus helemaal mee eens, de uitvoering hiervan is wel ingewikkeld want ongoing process terwijl je de uitkomst eigenlijk nuuuuuu al.zou willen hebben
Ik zie het niet op nos.nl.quote:
Vaccineren ze in Italie al met AstraZeneca? Of bedoel je de UK.quote:
[..]
is wel beter maar nog verre van goed, wij kunnen pas tempo gaan maken als het Oxford vaccin er is waar zij nu al 2 weken mee prikken
Teletekst. Het is niet alsof ik dit verzinquote:
Dat is al een tijdje toch? Mijn Italiaanse collega's gingen voor kerst alweer buiten de deur lunchen.quote:
ItaIië versoepelt. Gele regio’s openen horeca, winkels en musea (tot 18u)
Zelfs Denemarken heeft al dik 160K gezet, met minder inwoners dan wij.quote:
[..]
Maar zij zitten inmiddels op 1.85% van de bevolking en wij op 0.32%. Dat is toch wel een fors verschil. Alhoewel ik hoop dat nu meer locaties open zijn gegaan we snel ernaar toe werken.
Ik heb er wel vertrouwen in dat wij gaan opschalen maar onze start is gewoon niet zo imposant geweest.
Ja het enige probleem zou zoals nu kunnen zijn waarbij Pfizer niet weet hoe groot de volgende doses zullen zijn. Alhoewel ze wel flink gaan uitbreiden en later dus veel meer kunnen leveren. Ik ben erg benieuwd wat dit betekend voor de leveringen van Q2. Zou mooi zijn als daar door Hugo de Jonge nog geen rekening mee is gehouden en we dus positief verrast worden.quote:
[..]
Ze naderen al 2 procent van de totale bevolking, wij zitten op 0,3.
En als je je dosissen opmaakt en daarna meteen door kunt met de volgende batch loopt zo'n programma lekker door.
Normaal gesproken brengt diegene een directe link. Zodat iedereen het nieuwsbericht kan lezen.quote:
[..]
Teletekst. Het is niet alsof ik dit verzin
Teletekst pagina 136? Zo goed?quote:
[..]
Normaalgesproken brengt diegene een directe link. Zodat iedereen het nieuwsbericht kan lezen.
https://nos.nl/teletekst#136
Nee inderdaad niet al te best. Alhoewel het pas echt relevant gaat worden denk ik wanneer we met AZ zouden kunnen beginnen en hopelijk op niet al te lange termijn Janssen.quote:
[..]
Zelfs Denemarken heeft al dik 160K gezet, met minder inwoners dan wij.
Ik heb er wel vertrouwen in dat wij gaan opschalen maar onze start is echt niet zo best geweest.
Denemarken zat blijkbaar al hoger voor het einde van vorig jaar
5 van de hoeveel regio's. 20?quote:
[..]
Teletekst pagina 136? Zo goed?
https://nos.nl/teletekst#136
ik dacht dat het over VK gingquote:
Ja wat is precies je bedoeling? Ik meld nieuws van onze Staatsomroep. Geef er een link bij. Fair enough en dan ga je me daar op aanvallen? Ik geef het enkel door.quote:
In 5 regio's blijft code oranje van kracht.quote:
Voorlopig nog niet toch, want daarom hebben we ook nog niet zoveel gevaccineerd. Die tweede dosis ligt te wachten in de vriezer.quote:
Is er bij ons al besloten of we ook de 3 weken interval voor de booster overboord gooien?
Wat mij betreft doen we dat ook niet. Het vaccin is op een bepaalde manier bedacht en getest. Daar moet je niet (zomaar) vanaf wijken.quote:
Is er bij ons al besloten of we ook de 3 weken interval voor de booster overboord gooien?
On the Origin of Species heb ik niet genoemd, en Darwin als figuur stellen voor evolutietheorie is echt niet zo gek als je hier doet voorkomen.quote:
[..]
Nou ja, ik wil niet lullig doen, maar er was wel heel veel meer mis met je verhaal.
Allereerst wist Darwin vrij weinig over genen of mutaties. Darwin's On the Origin of Species ging vooral over natuurlijke selectie op fenotypische uitingen.
Het idee van mutatie + selectie komt eerder voort uit de moderne synthese van begin 20e eeuw waarin de ideeën van Darwin gecombineerd werden met die van Mendel op basis van onder andere het mathematische werk van mensen als Fischer, Haldane en Wright.
Maar dat terzijde, met name inhoudelijk is het allereerst al te kort door de bocht om te stellen dat mutaties enkel kunnen overleven als ze een reproductief voordeel bieden. Er zijn ook nog concepten als genetic drift, je hebt de nearly neural theory en ga zo maar door.
Daarbij heb je ook domweg te maken met actieve bestrijding van het virus die soms effectiever kan zijn. Als er iemand toevallig een zeer besmettelijke variant krijgt, maar wel volledig geïsoleerd weet te blijven, dan zien we die variant geen opmars maken in de populatie.
Het is ook te kort door de bocht om te stellen dat virussen simpelweg muteren naar een meer besmettelijke variant. Dat vereist wel de juiste omstandigheden. Juist het ontdekken van een extra besmettelijke variant kan weer leiden tot een veel strengere aanpak met uitsterven tot gevolg. Natuurlijk, in deze hedendaagse geglobaliseerde wereld is het gewoon erg moeilijk om verspreiding helemaal in te dammen, maar je ziet toch dat er relatief geïsoleerde plekken zijn waar het goed lukt.
Ik heb helemaal niet gesteld dat mutaties alleen kunnen overleven met een reproductief voordeel. Het is echter wel waarschijnlijk.
Ook de menselijke invloed op de verspreiding van een mutatie heb ik het over gehad. Je doet alsof ik dat buiten beschouwing laat.
Verder probeer je me hier en daar aan te vallen op het niet letterlijk overnemen van de wetenschappelijke literatuur. Het is hier Fok en niet de Lancet. Nogmaals, wil je iets complex begrijpbaar maken dan moet je opbouwen en hier en daar versimpelen. Dat maakt iets echter niet fout. Het maakt helaas wel dat mensen met een ietwat hautain toontje vervolgens doen alsof ze het beter weten.
Vraag me af wat dat doet met de vaccinatiebereidheid. Die groep mensen die nu al gevaccineerd is die dan te horen krijgt dat ze nog een maandje of 2/3 moeten wachten tot ze hun booster shot krijgen. Lijkt me niet dat die er blij mee zullen zijn als dat zou gaan gebeuren.quote:
[..]
Voorlopig nog niet toch, want daarom hebben we ook nog niet zoveel gevaccineerd. Die tweede dosis ligt te wachten in de vriezer.
Hebben we straks weer Gommers en Kuipers bij Nieuwsuur, maar dan om het tweede shot te eisen
[ Bericht 1% gewijzigd door #ANONIEM op 17-01-2021 10:56:40 ]
Mee eensquote:
[..]
Wat mij betreft doen we dat ook niet. Het vaccin is op een bepaalde manier bedacht en getest. Daar moet je niet (zomaar) vanaf wijken.
.De afweging ertoe is m.i. prima te verdedigen. Echter informed consent wise is het na start gaan afwijken van de afspraak wel een issuequote:
[..]
Vraag me af wat dat doet met de vaccinatiebereidheid. Die groep mensen die nu al gevaccineerd is die dan te horen krijgt dat ze nog een maandje of 2/3 moeten wachten tot ze hun booster shot krijgen. Lijkt me niet dat die er blij mee zullen zijn als dat zou gaan gebeuren.
Hebben we straks weer Gommers en Kuipers bij Nieuwsuur, maar dan om het tweede shot te eisen
Maar goed, ook daarover wordt momenteel flink gebabbeld
Ja inderdaad volgens mij waren er zelfs landen waar ze dachten aan vaccinaties mixen toch. Dat de tweede vaccin wat je krijgt bijvoorbeeld moderna zou kunnen zijn terwijl de eerste pfizer wasquote:
[..]
Vraag me af wat dat doet met de vaccinatiebereidheid. Die groep mensen die nu al gevaccineerd is die dan te horen krijgt dat ze nog een maandje of 2/3 moeten wachten tot ze hun booster shot krijgen. Lijkt me niet dat die er blij mee zullen zijn als dat zou gaan gebeuren.
Hebben we straks weer Gommers en Kuipers bij Nieuwsuur, maar dan om het tweede shot te eisen
Lijkt mij ook niet verstandig. Denk ook uiteindelijk niet dat dat het grote verschil zou kunnen maken, vanaf feb/maart zullen de leveringen wel veel constanter en met grotere volumes worden.
Dat je daar onderzoek naar doet om plan b, c en d ook te hebben als plan a niet kan/werkt is toch best verstandig?quote:
[..]
Ja inderdaad volgens mij waren er zelfs landen waar ze dachten aan vaccinaties mixen toch. Dat de tweede vaccin wat je krijgt bijvoorbeeld moderna zou kunnen zijn terwijl de eerste pfizer was
Lijkt mij ook niet verstandig. Denk ook uiteindelijk niet dat dat het grote verschil zou kunnen maken, vanaf feb/maart zullen de leveringen wel veel constanter en met grotere volumes worden.
Het laatste wat je nu wilt is klooien met de vaccins terwijl je je al zorgen maakt over vaccinatiebereidheid. Die vaccinatiebereidheid verhoog je met vertrouwen, met het uitleggen van de voor- en nadelen.quote:
[..]
Ja inderdaad volgens mij waren er zelfs landen waar ze dachten aan vaccinaties mixen toch. Dat de tweede vaccin wat je krijgt bijvoorbeeld moderna zou kunnen zijn terwijl de eerste pfizer was
Lijkt mij ook niet verstandig. Denk ook uiteindelijk niet dat dat het grote verschil zou kunnen maken, vanaf feb/maart zullen de leveringen wel veel constanter en met grotere volumes worden.
Onderzoek wel natuurlijk, maar dan moet het een gecontroleerde groep zijn.quote:
[..]
Dat je daar onderzoek naar doet om plan b, c en d ook te hebben als plan a niet kan/werkt is toch best verstandig?
Er loopt nu in elk geval een onderzoek naar het combineren van het AZ-vaccin met het Sputnik vaccin.quote:
[..]
Ja inderdaad volgens mij waren er zelfs landen waar ze dachten aan vaccinaties mixen toch. Dat de tweede vaccin wat je krijgt bijvoorbeeld moderna zou kunnen zijn terwijl de eerste pfizer was
Lijkt mij ook niet verstandig. Denk ook uiteindelijk niet dat dat het grote verschil zou kunnen maken, vanaf feb/maart zullen de leveringen wel veel constanter en met grotere volumes worden.
https://www.bbc.com/news/health-55273907quote:UK and Russian scientists are teaming up to trial a combination of the Oxford-AstraZeneca and Sputnik V vaccines to see if protection against Covid-19 can be improved.
Mixing two similar vaccines could lead to a better immune response in people.
The trials, to be held in Russia, will involve over-18s, although it's not clear how many people will be involved.
Altijd al Russisch willen spreken.
Mee eens het zou ook heel vreemd zijn aangezien ze adviseren om de lock down nog vele weken te handhaven want risico...quote:
[..]
Wat mij betreft doen we dat ook niet. Het vaccin is op een bepaalde manier bedacht en getest. Daar moet je niet (zomaar) vanaf wijken.
Dan kunnen ze t toch niet maken om de mensen die al 1 enting hebben gehad een risico te laten lopen door hun de 2e enting te onthouden ?
Zeker, maar dat doe je niet met de bevolking als (ongewild) proefkonijn. Er is onduidelijk wat de risico's zijn van het uitstellen van de tweede vaccinatie, of het negatieve gevolgen kan hebben. De landen die nu die tweede uitstellen zijn eigenlijk die risico's aan het onderzoeken op hun bevolking, die daar geen keus in hebben gehad.quote:
[..]
Dat je daar onderzoek naar doet om plan b, c en d ook te hebben als plan a niet kan/werkt is toch best verstandig?
In onderzoekssetting idd, niet zo hoppa de populatie inflikkeren neequote:
[..]
Onderzoek wel natuurlijk, maar dan moet het een gecontroleerde groep zijn.
Dat is iets anders, dat wilde AZ graag en komt dus van de pharmaceut. Maar ik had het gelezenquote:
[..]
Er loopt nu in elk geval een onderzoek naar het combineren van het AZ-vaccin met het Sputnik vaccin.
[..]
https://www.bbc.com/news/health-55273907
Altijd al Russisch willen spreken.
Je zal ongetwijfeld gelijk hebben, ik ben geen bioloog/viroloogquote:
Wat een lap tekst zo op de vroege morgen. Helaas is het, nog steeds, nodig.
Maarrr ik mis, net als bij de OMT-leden/-advies, de maatschappelijke impact.
Waarom is de énige oplossing: maatregelen, meer maatregelen en nog meer maatregelen. Wanneer wordt de discussie gevoerd hoe ver en lang we willen gaan, en voor welk doel?
Waarom lukt het niet om alleen de risicogroepen te isoleren. Waarom wordt er niet gemeten in winkels, OV en scholen, of/hoeveel het virus daar ronddwaalt (en of sluiting dus nuttig is). Etcetera...
Maar ik geef juist ook aan dat je centrale conclusie dat een meer besmettelijke variant per definitie ook een dominante variant wordt te kort door de bocht is. Ja als we alle nuance weg abstraheren en je hebt een populatie met 10% variant A met een veel hogere reproductieratio dan de 90% met variant B, dan zal A de dominante variant in de populatie worden, maar het probleem is juist dat veel van die nuances relevant zijn en je dus niet zo maar kunt stellen dat een besmettelijkere variant (wat sec genomen ook niet per definitie betekent dat de reproductieratio hoger ligt) per definitie dominant wordt.quote:
[..]
On the Origin of Species heb ik niet genoemd, en Darwin als figuur stellen voor evolutietheorie is echt niet zo gek als je hier doet voorkomen.
Ik heb helemaal niet gesteld dat mutaties alleen kunnen overleven met een reproductief voordeel. Het is echter wel waarschijnlijk.
Ook de menselijke invloed op de verspreiding van een mutatie heb ik het over gehad. Je doet alsof ik dat buiten beschouwing laat.
Verder probeer je me hier en daar aan te vallen op het niet letterlijk overnemen van de wetenschappelijke literatuur. Het is hier Fok en niet de Lancet. Nogmaals, wil je iets complex begrijpbaar maken dan moet je opbouwen en hier en daar versimpelen. Dat maakt iets echter niet fout. Het maakt helaas wel dat mensen met een ietwat hautain toontje vervolgens doen alsof ze het beter weten.
Ja toch, is straks weer Catshuisoverleg.quote:
Wordt er vandaag een besluit genomen over de avondklok?
Evenals bij de aanhoudende sluiting van de scholen, denk ik dat er allang een besluit is genomen.quote:
Wordt er vandaag een besluit genomen over de avondklok?
Het is wel zo dat we maatregelen en lockdowns hebben om het virus terug te dringen. Iets dat behoorlijk effectief is voor de gewone variant. Dan hebben we dus dat die uitsterft met een R onder de 1. Als er een nieuwe variant komt met een (aanzienlijk) hogere R, zal deze dus steeds meer toe gaan nemen.quote:
[..]
Maar ik geef juist ook aan dat je centrale conclusie dat een meer besmettelijke variant per definitie ook een dominante variant wordt te kort door de bocht is. Ja als we alle nuance weg abstraheren en je hebt een populatie met 10% variant A met een veel hogere reproductieratio dan de 90% met variant B, dan zal A de dominante variant in de populatie worden, maar het probleem is juist dat veel van die nuances relevant zijn en je dus niet zo maar kunt stellen dat een besmettelijkere variant (wat sec genomen ook niet per definitie betekent dat de reproductieratio hoger ligt) per definitie dominant wordt.
Zolang het virus niet airborne is dan moet een lockdownpakket + afstand houden effectief zijn om besmettingen tegen te gaan, ook van mutaties.quote:
Als er een nieuwe variant komt met een (aanzienlijk) hogere R, zal deze dus steeds meer toe gaan nemen.
Zeker weten, dat is er allang door. Hoop dat het vanaf 18:00 is overigens.quote:Op zondag 17 januari 2021 11:11 schreef saparmurat_niyazov het volgende:
[..]
Evenals bij de aanhoudende sluiting van de scholen, denk ik dat er allang een besluit is genomen.
(Maar zal wel een vlees noch vis 2200 worden).
Omdat mensen dan in opstand komen?quote:
[..]
Zeker weten, dat is er allang door. Hoop dat het vanaf 18:00 is overigens.
En daarbij hangt het ook van het virus af. Indien het virus voor heftigere klachten zorgt zullen mensen eerder thuis blijven, want ze zijn wellicht te ziek om naar buiten te gaan.quote:
[..]
Zolang het virus niet airborne is dan moet een lockdownpakket + afstand houden effectief zijn om besmettingen tegen te gaan, ook van mutaties.
@Monolith heeft dat in zijn post wel mooi uitgelegd.
Tja, afstand houden zal niet 100% werken. Daarbij houdt natuurlijk lang niet iedereen voldoende afstand.quote:
[..]
Zolang het virus niet airborne is dan moet een lockdownpakket + afstand houden effectief zijn om besmettingen tegen te gaan, ook van mutaties.
En het psychologische aspect speelt ook mee, als mensen voorzichtiger worden zal het ook weer anders uitpakken...quote:
[..]
En daarbij hangt het ook van het virus af. Indien het virus voor heftigere klachten zorgt zullen mensen eerder thuis blijven, want ze zijn wellicht te ziek om naar buiten te gaan.
@:Monolith heeft dat in zijn post wel mooi uitgelegd.
Jawel. Voldoende afstand houden = 0% kans voor het virus om overgedragen te worden.quote:
[..]
Tja, afstand houden zal niet 100% werken.
Ik denk eigenlijk dat dat afgelopen week al is gebeurd.quote:
Wordt er vandaag een besluit genomen over de avondklok?
Dit wordt door menigeen vergeten, de besmettelijkheid zit hem meer in de grotere vatbaarheid dan de overdracht zelf.quote:
[..]
Zolang het virus niet airborne is dan moet een lockdownpakket + afstand houden effectief zijn om besmettingen tegen te gaan, ook van mutaties.
Hier dalen de cijfers, in vele andere landen dalen de cijfers. Zelfs in Engeland dalen de cijfers.
Ja volgens mij is het vooral Europa waar we zo'n absurd strenge lockdown hebben.quote:
Ff doorspoelen naar 5.27. Daar kan het nog wel allemaal, eergisteren opgenomen. Begint toch te steken zo ondertussen.
Nee omdat ik best veel liefhebbers van een avondklok spreek die na 2100 goed vinden want dan merken ze er zelf niets van.quote:
[..]
Omdat mensen dan in opstand komen?
Wanneer gaan we ook rekening houden met de neveneffecten? Er zijn 600 mensen overleden onder de 70 jaar...
Ik vind als avondmens dat er een ochtendklok moet komen. Voor 12 uur niemand de deur uitquote:
[..]
Nee omdat ik best veel liefhebbers van een avondklok spreek die na 2100 goed vinden want dan merken ze er zelf niets van.
Dan heb je ook meteen alle lui te pakken die toch nog naar kantoor willen.
Als ze slim zijn doen ze het vanaf 2200 uur.quote:
[..]
Zeker weten, dat is er allang door. Hoop dat het vanaf 18:00 is overigens.
(Maar zal wel een vlees noch vis 2200 worden).
Avondklok vervroegen kan altijd nog.
Nee maar het virus is vooral actief tussen 20.00 en 04.00 dus daar heb je niks aan!quote:
[..]
Ik vind als avondmens dat er een ochtendklok moet komen. Voor 12 uur niemand de deur uit
Ja maar dat zijn allemaal mensen die de hond moeten uitlaten. Oh wacht...quote:Op zondag 17 januari 2021 11:31 schreef Drekkoning het volgende:
[..]
Nee maar het virus is vooral actief tussen 20.00 en 04.00 dus daar heb je niks aan!
Er zin tot 12-01-2021 zo'n 1215 mensen overleden... Maar ik ben het er wel helemaal mee eens, we zouden meer over de neveneffecten moeten horen en een daar maatregelen beter op balanceren.quote:
Ik vind het raar dat niet elk land in net zo'n heftige lockdown zit als wij zitten. Waarom zijn zij niet bang voor die Britse variant? Of die zuid-afrikaanse? Waarom horen wij niks over Letland, Polen, Ijsland, etc.?
Wanneer gaan we ook rekening houden met de neveneffecten? Er zijn 600 mensen overleden onder de 70 jaar...
Wie weet komen de besmetting wel van de hondenquote:
[..]
Ja maar dat zijn allemaal mensen die de hond moeten uitlaten. Oh wacht...
-edit: je had hem al aangepastquote:
Dat kun je zelf opzoeken. Polen zit ook in lockdown. Inclusief ondernemers die 'stiekem' toch openen etc.quote:
Ik vind het raar dat niet elk land in net zo'n heftige lockdown zit als wij zitten. Waarom zijn zij niet bang voor die Britse variant? Of die zuid-afrikaanse? Waarom horen wij niks over Letland, Polen, Ijsland, etc.?
Wanneer gaan we ook rekening houden met de neveneffecten? Er zijn 600 mensen overleden onder de 70 jaar...
Bron
Het is natuurlijk niet zo dat ze om 3 januari pas in lockdown gingen, er waren al verschillende lockdowns actief, alleen werd alles toen veel strenger.quote:
Ergens begrijp ik de paniek niet zo.
Hier dalen de cijfers, in vele andere landen dalen de cijfers. Zelfs in Engeland dalen de cijfers.
[ twitter ]
Sowieso wie is Newton Peter Clarke en waarom is hij relevant?
Ja als de cijfers dalen kunnen ze altijd nog de avondklok verscherpenquote:
[..]
Als ze slim zijn doen ze het vanaf 2200 uur.
Avondklok vervroegen kan altijd nog.
Jeuh, nog meer mensen beperken in hun vrijheid, terwijl de mensen die zich er toch niet aan houden dat ook niet doen :-|quote:
quote:
[..]
Ja als de cijfers dalen kunnen ze altijd nog de avondklok verscherpen
Ze zijn nu gewoon symbolisch maatregelen aan het invoeren puur voor het invoeren.
Wat dat betreft kan je een avondklok inderdaad beter om 22:00 in laten gaan, dan kan je hem later nog een keer symbolisch verlagen ipv een andere beperkende onzinregel invoeren
Op dit moment ben ik er zelfs bang voor dat we zo rond september te horen krijgen: Er is nog geen groepsimmuniteit door vaccinatie, we gaan weer in intelligente lockdown.quote:
Wat denken jullie, tegen het eind van de zomer zijn de meeste risicogroepen gevaccineerd en kunnen we starten aan de jonge mensen zonder aandoening. Gaan we tegen die tijd nog meemaken dat er bedacht wordt dat het misschien wel verstandig is om de kwetsbaren voor de zekerheid toch nog een booster te geven voor het winterseizoen?
De berichten die je tot nu toe voorbij ziet komen van het OMT, Gommers e.d. zijn niet echt hoopgevend.
Dan kunnen ze beter beginnen tussen 00:00 - 04:00 en dan kunnen ze twee keer verlagenquote:
[..]
Ze zijn nu gewoon symbolisch maatregelen aan het invoeren puur voor het invoeren.
Wat dat betreft kan je een avondklok inderdaad beter om 22:00 in laten gaan, dan kan je hem later nog een keer symbolisch verlagen ipv een andere beperkende onzinregel invoeren
Lijkt me helemaal afhankelijk van hoeveel mensen er in het ziekenhuis liggen.quote:
[..]
Op dit moment ben ik er zelfs bang voor dat we zo rond september te horen krijgen: Er is nog geen groepsimmuniteit door vaccinatie, we gaan weer in intelligente lockdown.
De berichten die je tot nu toe voorbij ziet komen van het OMT, Gommers e.d. zijn niet echt hoopgevend.
Ik ben het er mee eens dat ze ook rekening moeten houden van de effecten op de maatschappij (je merkt steeds meer dat meer mensen er klaar mee zijn), maar het gaat natuurlijk om de opnames. Tenminste; dat blijven ze volhouden. Als je puur uit zou gaan van het aantal doden (vooral onder de 70) dan valt het best mee. Maar je moet er rekening mee houden dat dat wel mét maatregelen is. Je weet niet hoe het zou zijn gelopen als mensen geen zorg meer kunnen krijgen omdat de ziekenhuizen vol liggen.quote:
Ik vind het raar dat niet elk land in net zo'n heftige lockdown zit als wij zitten. Waarom zijn zij niet bang voor die Britse variant? Of die zuid-afrikaanse? Waarom horen wij niks over Letland, Polen, Ijsland, etc.?
Wanneer gaan we ook rekening houden met de neveneffecten? Er zijn 600 mensen overleden onder de 70 jaar...
Dat lijkt me heel erg sterk, tegen die tijd zijn alle risicogroepen al lang en breed gevaccineerd dus dan maakt het niet meer uit.quote:
[..]
Op dit moment ben ik er zelfs bang voor dat we zo rond september te horen krijgen: Er is nog geen groepsimmuniteit door vaccinatie, we gaan weer in intelligente lockdown.
Ik zie de overheid er zelfs voor aan als er 10 mensen in het ziekenhuis liggen om de maatregelen weer te verscherpen.quote:
[..]
Lijkt me helemaal afhankelijk van hoeveel mensen er in het ziekenhuis liggen.
quote:
Kunnen ze anders niet nog een keer het tijdstip van de alcoholverkoop verlagen? Inderdaad een gemiste kans om je verdere trukendoos direct uit te putten door meteen een heel strenge norm in te voeren.quote:
[..]
Ze zijn nu gewoon symbolisch maatregelen aan het invoeren puur voor het invoeren.
Wat dat betreft kan je een avondklok inderdaad beter om 22:00 in laten gaan, dan kan je hem later nog een keer symbolisch verlagen ipv een andere beperkende onzinregel invoeren
Of de leeftijd voor alcoholverkoop verhogen naar 30.quote:
[..]
Kunnen ze anders niet nog een keer het tijdstip van de alcoholverkoop verlagen? Inderdaad een gemiste kans om je verdere trukendoos direct uit te putten door meteen een heel strenge norm in te voeren.
Het werkt dusquote:
Ik hoop niet dat ze het daar op gaan gooien na de zomer. Zolang de ouderen en risico groepen gevaccineerd zijn moet je het als overheid gewoon aandurven om goed te versoepelen of om de versoepelingen van de zomer actief te laten. Lopen de ziekenhuizen dan nog steeds vol? Dan goed kijken wat verstandig is. Maar de maatregelen niet op willen heffen om maar op safe te spelen zou ik geen voorstander van zijn. Ik vind de lockdown prima (wel heel zwaar), maar ik accepteer het vanwege de ziekenhuizen. En de risico groepen. Als die groep gevaccineerd is wil ik dat ze op z’n minst proberen om te versoepelen. Anders ga je naar het punt toe dat het overkomt alsof je elke dood probeert te voorkomen en dat moet je niet willen. Is ons als bevolking ook niet beloofd.quote:
[..]
Op dit moment ben ik er zelfs bang voor dat we zo rond september te horen krijgen: Er is nog geen groepsimmuniteit door vaccinatie, we gaan weer in intelligente lockdown.
De berichten die je tot nu toe voorbij ziet komen van het OMT, Gommers e.d. zijn niet echt hoopgevend.
Tegen die tijd (en daarvoor al) komen nieuwe bangmaak verhalen dat er gevaccineerden op de IC liggen en/of overlijden. "Voor de zekerheid" voeren we dan nog maar wat maatregelen in.quote:
[..]
Dat lijkt me heel erg sterk, tegen die tijd zijn alle risicogroepen al lang en breed gevaccineerd dus dan maakt het niet meer uit.
Maar dat zeggen we wel van meer dingen. Effectiviteit is niet 100%, dus dan krijg je: Ja maar, het werkt maar 90%, dus de hoeveelheid mensen kan nog steeds de zorg overspoelen.quote:
[..]
Dat lijkt me heel erg sterk, tegen die tijd zijn alle risicogroepen al lang en breed gevaccineerd dus dan maakt het niet meer uit.
De paniekmaatregelen die momenteel genomen worden geven me in elk geval niet veel vertrouwen daarin.
Tijd dat de NL horeca dat ook gaat doen zodra de winkels ook weer open mogen. Alleen denk ik dat de NL overheid te eigenwijs is.quote:
Lijkt mij een prima maatregel, of, om in lijn van de andere maatregelen te blijven, verhoog de leeftijd naar 65+.quote:
[..]
Of de leeftijd voor alcoholverkoop verhogen naar 30.
quote:
quote:
Ik zie jullie wel in het topic: derde coronagolf in Italië vanwege Britse variant.quote:
Of je moet aantonen dat je geen alcoholist bent, waarna je alcohol mag kopen. Dan krijg je een negatieve alcoholisme test.quote:
[..]
Lijkt mij een prima maatregel, of, om in lijn van de andere maatregelen te blijven, verhoog de leeftijd naar 65+.
Prima idee.quote:
[..]
Of de leeftijd voor alcoholverkoop verhogen naar 30.
Alle risicogroepen vaccineren zal niet voldoende zijn.quote:
Als alle risicogroepen gevaccineerd zijn moeten alle restricties verdwijnen. Dan is er geen enkele reden meer voor.
Je moet maar eens kijken hoeveel mensen op de IC liggen die niet tot een risicogroep behoren.
Hoe zeker ben je daar van?quote:
[..]
[..]
[..]
Ik zie jullie wel in het topic: derde coronagolf in Italië vanwege Britse variant.
Soms lijken we te vergeten dat er meer is dan alleen corona.quote:
[..]
[..]
[..]
Ik zie jullie wel in het topic: derde coronagolf in Italië vanwege Britse variant.
Hoeveel zijn dat er?quote:
[..]
Alle risicogroepen vaccineren zal niet voldoende zijn.
Je moet maar eens kijken hoeveel mensen op de IC liggen die niet tot een risicogroep behoren.
Dat was echter niet mijn conclusiequote:
[..]
Maar ik geef juist ook aan dat je centrale conclusie dat een meer besmettelijke variant per definitie ook een dominante variant wordt te kort door de bocht is. Ja als we alle nuance weg abstraheren en je hebt een populatie met 10% variant A met een veel hogere reproductieratio dan de 90% met variant B, dan zal A de dominante variant in de populatie worden, maar het probleem is juist dat veel van die nuances relevant zijn en je dus niet zo maar kunt stellen dat een besmettelijkere variant (wat sec genomen ook niet per definitie betekent dat de reproductieratio hoger ligt) per definitie dominant wordt.
dat kun je ervan maken ja als je de rest wegknipt, maar da's wel erg makkelijk en dat is, nogmaals, niet wat ik van je gewend ben.Nou, hoeveel zijn dat er?quote:
[..]
Alle risicogroepen vaccineren zal niet voldoende zijn.
Je moet maar eens kijken hoeveel mensen op de IC liggen die niet tot een risicogroep behoren.
Ik ben inderdaad ook wel benieuwd naar die cijfers, er zijn niet zoveel mensen die op de IC liggen die geen onderliggend lijden hebben.quote:
Ja, over twee weken zeker?quote:
[..]
[..]
[..]
Ik zie jullie wel in het topic: derde coronagolf in Italië vanwege Britse variant.
Je kunt niets zeker weten in het leven.quote:
Maar je hoeft geen Einstein te zijn om te kunnen bedenken dat maatregelen versoepelen tijdens het griepseizoen, net nu er meerdere besmettelijke varianten opduiken, niet bepaald slim is.
Ja, dat zat er wel inquote:
Je moet er wel onderbouwing voor geven en dat blijft maar achterwege bij je. Vandaar dat ik door blijf vragen, ik ben oprecht benieuwd waarom je zo bereid bent om op een heuvel te sterven voor de Britse variant.quote:
[..]
Je kunt niets zeker weten in het leven.
Maar je hoeft geen Einstein te zijn om te kunnen bedenken dat maatregelen versoepelen tijdens het griepseizoen, net nu er meerdere besmettelijke varianten opduiken, niet bepaald slim is.
Ja, daarom moet je maar een kijkje nemen.quote:
In de eerste golf was in ieder geval de meerderheid onder de 50 jaar.
https://www.demorgen.be/n(...)an-50-jaar~bf924f31/
Dat is volgens mij een kleine minderheid. Die groep is vaak ook sneller weer weg uit het ziekenhuis. Er ontstaat dan vanzelf veel meer ruimte.quote:
[..]
Alle risicogroepen vaccineren zal niet voldoende zijn.
Je moet maar eens kijken hoeveel mensen op de IC liggen die niet tot een risicogroep behoren.
Wat bedoel je nou steeds met op een heuvel te sterven?quote:
[..]
Je moet er wel onderbouwing voor geven en dat blijft maar achterwege bij je. Vandaar dat ik door blijf vragen, ik ben oprecht benieuwd waarom je zo bereid bent om op een heuvel te sterven voor de Britse variant.
Dat was op 14 maart, niet op het hoogtepunt van de eerste golf.quote:
[..]
Ja, daarom moet je maar een kijkje nemen.
In de eerste golf was in ieder geval de meerderheid onder de 50 jaar.
https://www.demorgen.be/n(...)an-50-jaar~bf924f31/
Het is een anglicismequote:
[..]
Wat bedoel je nou steeds met op een heuvel te sterven?
https://en.wiktionary.org/wiki/hill_to_die_on
Taalkundig erg lelijk en inhoudelijk incorrect dus.quote:
[..]
Het is een anglicisme
https://en.wiktionary.org/wiki/hill_to_die_on
Dat was het in het begin van de "er komt een alles vernietigend virus deze kant op die van 0-100+ ziek/dood maakt" campagne in maart. Beetje zoals de Britse "extinction" versie waar ze nu mee komen.quote:
[..]
Ja, daarom moet je maar een kijkje nemen.
In de eerste golf was in ieder geval de meerderheid onder de 50 jaar.
https://www.demorgen.be/n(...)an-50-jaar~bf924f31/
Wie voerden die campagne dan?quote:
[..]
Dat was het in het begin van de "er komt een alles vernietigend virus deze kant op die van 0-100+ ziek/dood maakt" campagne in maart.
Ik ben niet helemaal objectief, hoorquote:
Ik kan me ook nog verhalen van Belgische longartsen herinneren over verschrikkelijke beelden van de longen van gezonde, jonge mensen.quote:
[..]
Dat was het in het begin van de "er komt een alles vernietigend virus deze kant op die van 0-100+ ziek/dood maakt" campagne in maart. Beetje zoals de Britse "extinction" versie waar ze nu mee komen.
Longen die helemaal onder het littekenweefsel zaten etc.
Wat is daar mee gebeurd eigenlijk? Vooralsnog lijkt het erop dat bijna niemand in die categorie blijvend letsel overhoudt aan corona.
Ja wie niet, corona zou dood en verderf gaan zaaien. Gebaseerd op Chinezen die op straat dood neervielen.quote:
Lees je eigen bron eens verder...:quote:
[..]
Ja, daarom moet je maar een kijkje nemen.
In de eerste golf was in ieder geval de meerderheid onder de 50 jaar.
https://www.demorgen.be/n(...)an-50-jaar~bf924f31/
van de 50 op de IC was de helft jonger dan 50 op dat moment en dat ging over 14 maart. Aangezien het vooral begonnen was bij carnaval en wintersport, waar over het algemeen mensen die wat jonger zijn aan deelnemen is het dus ook logisch.quote:Ook Frankrijk gaat dus op slot, nu er in totaal 4.500 besmettingen met het coronavirus zijn. Opmerkelijk: van de 300 ernstige gevallen op de intensive care, is meer dan 50 percent jonger dan 50 jaar. Ook in Nederland, waar er ongeveer 50 patiënten op intensieve liggen, is meer dan de helft jonger dan 50.
Dit is de verdeling op dit moment, van stichting-nice:
Sinds maart tot en met nu dus zo rond de 1100 mensen die onder de 55 zijn. We zitten nu zo'n 300 dagen in deze situatie, dus dat zijn er nog geen 4 per dag.
Wat je ook ziet is dat de groep 70+ met afstand het meest vertegenwoordigd is op de IC.
Oftewel, als de risicogroepen (waar 70+ onder valt) gevaccineerd is zal die druk niet zijn zoals je zegt.
[ Bericht 1% gewijzigd door #ANONIEM op 17-01-2021 11:59:43 ]
Het zijn uitzonderingen inderdaad. Wel hele vervelende, je zou maar op jonge leeftijd zoveel longschade oplopen en er de rest van je leven mee moeten doenquote:
[..]
Ik kan me ook nog verhalen van Belgische longartsen herinneren over verschrikkelijke beelden van de longen van gezonde, jonge mensen.
Longen die helemaal onder het littekenweefsel zaten etc.
Wat is daar mee gebeurd eigenlijk? Vooralsnog lijkt het erop dat bijna niemand in die categorie blijvend letsel overhoudt aan corona.
Nou, artsen zien de situatie pas als het mis is. Dus het lijkt me niet bepaald verkeerd, vanuit hun oogpunt dan.quote:
[..]
Ik kan me ook nog verhalen van Belgische longartsen herinneren over verschrikkelijke beelden van de longen van gezonde, jonge mensen.
Longen die helemaal onder het littekenweefsel zaten etc.
Wat is daar mee gebeurd eigenlijk? Vooralsnog lijkt het erop dat bijna niemand in die categorie blijvend letsel overhoudt aan corona.
Toen was ook nog helemaal niet duidelijk hoeveel mensen nou echt besmet raakten etc. Toen dachten ze nog dat het een moritaliteitsratio had van zo'n 3-4%quote:
Als de ziekenhuizen tgv het vaccineren voldoende capaciteit overhouden voor alle zorg, inclusief de covid-patienten die je alsnog krijgt, kunnen de restricties verdwijnen, imo.quote:
Als alle risicogroepen gevaccineerd zijn moeten alle restricties verdwijnen. Dan is er geen enkele reden meer voor.
Nee, want dan krijg je de situatie zoals nu waarin angst en onvolledige informatie de dienst uitmaakt. Risicogroepen gevaccineerd = geen restricties meer. Mochten de ziekenhuizen dan alsnog weer vollopen dan kunnen er dan altijd nog weer maatregelen genomen worden (die kans is bijna 0).quote:
[..]
Als de ziekenhuizen tgv het vaccineren voldoende capaciteit overhouden voor alle zorg, inclusief de covid-patienten die je alsnog krijgt, kunnen de restricties verdwijnen, imo.
Ja precies, maar in het begin was dat groot in het nieuws, weet nog dat veel leeftijdgenoten (30-40) zich daar echt zorgen om maakten.quote:
[..]
Het zijn uitzonderingen inderdaad. Wel hele vervelende, je zou maar op jonge leeftijd zoveel longschade oplopen en er de rest van je leven mee moeten doen
Dat gevoel is echt helemaal weg op het moment. Komen dat soort verhalen echt zo weinig voor of wordt er gewoon niet over bericht?
Test bij GGD doen en thuisblijven tot je uitslag hebt en verzetten lijkt mij het beste?quote:
Hoe betrouwbaar zijn die commerciële sneltests en hoe vind ik een goede? Ik moet morgenochtend naar de tandarts, maar nu heb ik opeens keelpijn en een lichte kriebelhoest. Totaal geen zin om het te verzetten, dus misschien heb ik er wel die 70 euro voor over. :/
Juist als je naar de tandarts moet dan zul je die afspraak gewoon moeten verzetten. Een sneltest is veel minder betrouwbaar dan een PCR test.quote:
Hoe betrouwbaar zijn die commerciële sneltests en hoe vind ik een goede? Ik moet morgenochtend naar de tandarts, maar nu heb ik opeens keelpijn en een lichte kriebelhoest. Totaal geen zin om het te verzetten, dus misschien heb ik er wel die 70 euro voor over. :/