Corona COVID-19 SARS-CoV-2 #1302 Alles went.

quote:

Op zondag 17 januari 2021 08:27 schreef michaelmoore het volgende:

[..]

Die was er altijd al

goede variant hoor

Een Siberische nog wel lees ik terug.

Een ijskoude variant van 40%.

quote:

Op zondag 17 januari 2021 07:38 schreef trein2000 het volgende:
Ik bemerk bij mezelf en in de samenleving toch wel een beetje dat maart gevoel overigens. Die blinde paniek en niet weten wat er op je af komt en waar je het moet zoeken.

Het zou mij niks verbazen dat als strak het stof wat is neergedaald blijkt dat het allemaal wel meevalt. In ieder geval ten opzichte van de paniek nu.

Waarom dan precies? Cijfers dalen en vaccins komen eraan.
Door het gedreig met de Britse variant en avondklok?

quote:

Op zondag 17 januari 2021 08:24 schreef Smack10 het volgende:
Is er al een Russische variant hoor ik?

Blyat-21

quote:

Op zondag 17 januari 2021 05:58 schreef trein2000 het volgende:

[..]

Waarbij fysieke aanwezigheid niet noodzakelijk is voor de ongestoorde doorgang van cruciale bedrijfsprocessen. Of je gaat werken met een ontheffingenstelsel.

Probleem is dat een werkgever al gauw roept dat jouw aanwezigheid cruciaal is voor de doorgang van het proces.

Het wordt bij ons cruciaal geacht dat van elk team er minimaal 1 iemand op locatie is, voor de wisselwerking.
Dus zit ik er nu 2 dagen pw tov 0 in maart. Stel er zou iemand komen voor een inspectie dan wordt het op die manier gerechtvaardigd.

quote:

Op zondag 17 januari 2021 08:57 schreef chratnox het volgende:

[..]

Ik kwam net toevallig dit artikel van Nu.nl tegen, legt het wel goed uit volgens mij
[..]

Dat laatste leidt dus tot "we houden 1,5m afstand en je kan je handen desinfecteren dus je komt maar" bij veel werkgevers.

Daarom is het dus drukker op de weg dan in maart.

Ook dat over een risicogroep is lastig. Zat mensen met astma of bronchitis die niet onder behandeling van een longarts staan.

Of mensen met ernstig overgewicht. Nog los van de mensen met een partner in een risicogroep, of ouder waar ze voor zorgen. Uiteindelijk zit bijna iedereen er als de werkgever het wil. Wie betaald bepaald immers.

quote:

Op zondag 17 januari 2021 05:58 schreef trein2000 het volgende:

[..]

Waarbij fysieke aanwezigheid niet noodzakelijk is voor de ongestoorde doorgang van cruciale bedrijfsprocessen. Of je gaat werken met een ontheffingenstelsel.

Maar dat is toch niet te controleren en handhaven. Wie bepaalt wat niet noodzakelijk aanwezigheid vereist? De dienstdoende BOA die niks van de complexe bedrijfsprocessen afweet?

Ontheffingenstelsel zou kunnen maar jij weet ook wel hoe ingewikkeld het is om dat op te tuigen, aanvragen te verwerken en beoordelen, etc. Er is dan goede kennis van de systemen en processen binnen alle bedrijven nodig.

Ik denk niet dat er een goede manier is om effectief toe te zien op verplicht thuiswerken helaas.

quote:

Op zondag 17 januari 2021 09:05 schreef Cesare-Borgia het volgende:

Wie betaald bepaald immers.

Nou nee, je bent vrij om ontslag te nemen tenzij je een Oeigoer bent.

quote:

Op zondag 17 januari 2021 09:09 schreef Drekkoning het volgende:

[..]

Maar dat is toch niet te controleren en handhaven. Wie bepaalt wat niet noodzakelijk aanwezigheid vereist? De dienstdoende BOA die niks van de complexe bedrijfsprocessen afweet?

Ontheffingenstelsel zou kunnen maar jij weet ook wel hoe ingewikkeld het is om dat op te tuigen, aanvragen te verwerken en beoordelen, etc. Er is dan goede kennis van de systemen en processen binnen alle bedrijven nodig.

Ik denk niet dat er een goede manier is om effectief toe te zien op verplicht thuiswerken helaas.

Daarnaast brengt thuiswerken financiële gevolgen met zich mee. Er moet geld ingestoken worden en dat precies op het moment dat veel bedrijven het al moeilijk zat hebben.

quote:

Op zondag 17 januari 2021 09:10 schreef chratnox het volgende:

[..]

Daarom vind ik ook dat de sluiting van scholen en bso’s vooral een probleem veroorzaakt heeft voor werknemers, terwijl de oorzaak van het niet thuiswerken in veel gevallen bij werkgevers ligt. Als je iets aan die oorzaak doet neem je wellicht ook weg dat mensen die formeel geen toegang tot de noodopvang hebben dat minder gaan proberen.

Ik denk overigens dat de groep die thuis kan werken en gewoon naar kantoor gaat net zo groot is als de groep die naar kantoor gaat maar liever thuis zit.

quote:

Op zondag 17 januari 2021 09:10 schreef chratnox het volgende:

[..]

Daarom vind ik ook dat de sluiting van scholen en bso’s vooral een probleem veroorzaakt heeft voor werknemers, terwijl de oorzaak van het niet thuiswerken in veel gevallen bij werkgevers ligt. Als je iets aan die oorzaak doet neem je wellicht ook weg dat mensen die formeel geen toegang tot de noodopvang hebben dat minder gaan proberen.

Ja eens, puur met oog op medewerkers thuis houden helpt het niet.
Zorgt voor meer problemen.

Er moet een andere oplossing komen die makkelijker te handhaven is.
Ik denk nu dit. Max x aantal mensen per m2 ruimte, ventilatie/co2 toevoegen aan de bestaande eisen van afstand en handen wassen.
Mondkapjes in gedeelde ruimtes als een lift, wc of gangen.

Anoniem meldpunt voor werkgevers die dit negeren en anonieme controles door boas zodat het te handhaven is.

Dan verbetert het wellicht tov nu.

Daar gaat ie weer:

quote:

De Duitse minister van Buitenlandse Zaken Heiko Maas (SPD) eist als eerste lid van de Duitse regering privileges voor mensen die zich hebben laten inenten tegen Covid-19. Ze moeten volgens hem eerder kunnen terugkeren naar het openbare leven dan anderen.

Bezoek aan bijvoorbeeld bioscopen en restaurants zou voor gevaccineerden weer sneller mogelijk kunnen zijn. Dit omdat zij geen intensieve medische behandeling meer nodig hebben. Daarmee valt minstens een van de belangrijkste redenen voor het inperken van grondrechten weg, zegt Maas in de Duitse zondagskrant Bild am Sonntag.

Exploitanten van restaurants, bioscopen, theaters en musea, die momenteel gesloten zijn vanwege de lockdown, hebben volgens de bewindsman het recht hun gelegenheden te heropenen als die mogelijkheid bestaat.

De Duitse regering weigerde tot dusver om gevaccineerden meer vrijheid te geven dan mensen die niet zijn ingeënt. Minister van Binnenlandse Zaken Horst Seehofer (CSU) waarschuwde voor een dreigende splitsing in de samenleving.

Maas erkent mogelijke tijdelijke ongelijkheid maar die is volgens hem grondwettelijk gerechtvaardigd zolang daar een feitelijke reden voor is.

https://www.gelderlander.(...)ccineerden~ae5e5166/

Oh, je bent twintig en de kans dat je intensieve medische zorg nodig hebt is sowieso nihil? Nou jammer joh, je wacht maar gewoon binnen op de bank tot je aan de beurt bent voor een spuitje.

quote:

Op zondag 17 januari 2021 09:16 schreef Noek het volgende:

[..]

Nou nee, je bent vrij om ontslag te nemen tenzij je een Oeigoer bent.

Dat is natuurlijk voor iedereen anders.
Je kan leuk vanuit moreel oogpunt ontslag nemen maar denk niet dat de rekeningen daar rekening mee houden.

quote:

Op zondag 17 januari 2021 07:38 schreef trein2000 het volgende:
Ik bemerk bij mezelf en in de samenleving toch wel een beetje dat maart gevoel overigens. Die blinde paniek en niet weten wat er op je af komt en waar je het moet zoeken.

Het zou mij niks verbazen dat als strak het stof wat is neergedaald blijkt dat het allemaal wel meevalt. In ieder geval ten opzichte van de paniek nu.

Vanwege B117/Zuid-Afrika/Brazilië of vanwege de avondklok?

quote:

Op zondag 17 januari 2021 01:13 schreef Djeez het volgende:

[..]

Prima, maar dan wel het solidariteitsbeginsel loslaten. Waarom betalen wij voor de pensioenen en AOW van de ouderen van nu, terwijl wij er zelf later amper van kunnen gebruikmaken? Ik vind meer dat het ieder voor zich moet zijn

Ook hier sloeg de eenrichtingssolidariteit al toe, de regeltjes zijn veranderd zodat er dit jaar niet gekort hoefde te worden.

quote:

Op zondag 17 januari 2021 09:05 schreef Cesare-Borgia het volgende:

[..]

Wie betaald bepaald immers.

NEEEEE, wie betaalt, bepaalt!

quote:

Op zondag 17 januari 2021 07:38 schreef trein2000 het volgende:
Ik bemerk bij mezelf en in de samenleving toch wel een beetje dat maart gevoel overigens. Die blinde paniek en niet weten wat er op je af komt en waar je het moet zoeken.

Het zou mij niks verbazen dat als strak het stof wat is neergedaald blijkt dat het allemaal wel meevalt. In ieder geval ten opzichte van de paniek nu.

Jammer dat jij en je bubbel zich zo bang hebben laten maken.

Hier zouden de restaurants vanavond nog vol zitten.

quote:

Op zondag 17 januari 2021 09:38 schreef chratnox het volgende:

[..]

Ik snap inderdaad niet waarom daar telkens in die berichten aan voorbij gegaan wordt. Volgens diezelfde logica zou je gewoon naar de bioscoop e.d kunnen als je geen risico loopt. Denk zelfs dat het risico van een jongere die in het ziekenhuis opgenomen wordt kleiner is dan die van iemand die van het vaccin afhankelijk is en gevaccineerd is, dan komt die 90% effectiviteit toch om de hoek kijken?

We hebben vorig jaar ook met z'n allen weer in bioscopen e.d. gezeten en toen was er niemand gevaccineerd of vooraf getest. Ik snap die hele focus dan ook totaal niet. Zorg gewoon dat je rapido alle risicogroepen vaccineert en de totale graad snel opkrikt en dan hoef je helemaal niet aan dit soort poppenkasten te denken.

quote:

Op zondag 17 januari 2021 07:09 schreef Za het volgende:

[..]

Ik denk dat het niet anders meer kan, en wie weet zelfs een lockdown tot de zomer zoals Gommers roept, want de Britse variant kan gewoon muteren tot een variant waarbij de vaccins niet werken, en welke zelfs middels de PCR test niet aantoonbaar zal zijn.

Of misschien is dat zelfs al het geval, want ik las in de Pfizer rapportage een melding van ik meen 2000 covid verdachte gevallen bij gevaccineerden, niet aantoonbaar middels PCR.

Het lijkt inmiddels een soort prutswerk te worden van door vaccin trials geïnduceerde mutaties.

Gelukkig lijkt de Britse variant minder gevaarlijk te zijn, en zal deze bij verder muteren hopelijk een soort gedrocht worden met nauwelijks nog impact.

Maar het is imo wel duidelijk waarom talloze landen vreemde curves vertonen en overgaan tot bizarre lockdowns als zelfs 11 dagen straatverbod. IMO

Darwin Disagrees


Mutaties komen alleen voor als die in het voordeel van het virus zijn. Zo werkt evolutie. Dat houdt een paar dingen in.

Meer besmettelijke varianten verspreiden zich beter. Open deur, maar elke mutatie die dus zorgt voor een efficientere verspreiding gaat het winnen van virussen zonder die mutatie.

Tegelijkertijd is het beter voor een virus om niet teveel op te vallen. SARS was nog besmettelijker dan SARS-CoV-2, maar had als nadeel dat iedereen vrijwel direct doodziek wordt. Dat maakt het opsporen en indammen makkelijker. Met andere woorden: virussen die te heftig zijn worden eerder gestopt door de mens. Buiten dat verspreiden dode mensen natuurlijk minder virus dan mensen die naar feestjes gaan. Anderzijds: virussen die zich asymptomatisch verspreiden blijven makkelijker onder de radar en kunnen zo een enorme uitbraak veroorzaken 'uit het niets'. Dat is ook zo naar aan SARS-CoV-2.

Dan nog over muteren en vaccins, dat draait allemaal om het spike eiwit. Dat is het onderdeel van het virus (één van de onderdelen eigenlijk) wat door het vaccin wordt nagebootst. Het immuunsysteem herkent dat en schakelt het virus uit. Als dat eiwit teveel verandert, dan werkt het vaccin niet meer. Dat eiwit is tegelijk ook de 'sleutel' die het virus gebruikt om de cel binnen te komen. Als die sleutel teveel verandert, werkt ie ook niet meer. Het virus moet dus een sweet spot vinden: zoveel mogelijk verschil met het vaccin-eiwit, maar nog wel passen in het slot van de cel. Het virus heeft hier dus zeker geen vrij spel.

Er wordt hier verder wat lollig gedaan over de hoeveelheid mutaties, maar dat komt omdat mensen het niet begrijpen. Je kunt er vanuit gaan dat bij een aanzienlijk deel van de reproductiecycli van het virus (miljoenen zo niet miljarden malen per besmet persoon) kleine veranderingen ontstaan. Dat zijn al mutaties, maar omdat ze random zijn en niet uitgevoerd met een doel (een virus leeft niet eens volgens de meeste definities, laat staan dat het kan plannen) hebben ze meestal weinig tot geen effect. Zie het een beetje alsof een strain een paar keer achter elkaar de loterij moet winnen om succes te hebben. Kleine kans, maar met miljoenen besmettingen vergroot je de kans wel.


TLDR: Het virus evolueert volgens Darwin naar een besmettelijker en mogelijk ook meer asymptomatisch exemplaar. Daarbij wil het een spike eiwit wat zo ver mogelijk afstaat van het vaccin maar daarin wordt het beperkt door het slot op de cel. Er zijn al duizenden strains in omloop maar daar zit geen evil genius met een uitgedacht plan ofzo achter.

Het virus heeft een soort dobbelsteen met miljarden vlakken maar als het toevallig een keer zes gooit dan zijn we de lul, zeg maar. Gelukkig is die kans heel klein, helaas mag het virus erg vaak gooien en hoeven wij maar één keer pech te hebben.


Wat een lap tekst zo op de vroege morgen. Helaas is het, nog steeds, nodig.

[ Bericht 1% gewijzigd door BlackLining op 17-01-2021 09:52:54 ]

quote:

Op zondag 17 januari 2021 08:24 schreef Smack10 het volgende:
Is er al een Russische variant hoor ik?

Ieder land zijn eigen variant.

quote:

Op zondag 17 januari 2021 09:38 schreef chratnox het volgende:

[..]

Ik snap inderdaad niet waarom daar telkens in die berichten aan voorbij gegaan wordt. Volgens diezelfde logica zou je gewoon naar de bioscoop e.d kunnen als je geen risico loopt. Denk zelfs dat het risico van een jongere die in het ziekenhuis opgenomen wordt kleiner is dan die van iemand die van het vaccin afhankelijk is en gevaccineerd is, dan komt die 90% effectiviteit toch om de hoek kijken?

Klopt helemaal

Jong, geen Covid óf vaccinatie gehad is nog altijd minder risico op zorgdruk dan oud/risicogroep en gevaccineerd.
Tenzij je serologisch onderzoek doet om immuniteit te checken.

Interessante discussies iig en benieuwd wie hierin de regie gaat pakken, op Europees niveau zie ik dat iig niet gebeuren. Benieuwd welke lidstaat als eerste zich gaat uitspreken met iets concreets