SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Dagcijfers :
• RIVM deelt alleen weekcijfers op dinsdag, al updaten ze wel hun database elke dag om 15:15
• Op twitter zijn er een aantal mensen gelukkig die grafieken en kaartjes maken van de dagcijfers, ziekenhuiscijfers, mobiliteit, verpleeghuizen etc. hier zijn er een aantal
• Thom-Ivar voor dagcijfers en kaartjes elke dag op provincie en gemeente
• Yorick Bleijenberg voor ziekenhuiscijfers, verpleeghuiscijfers, mobiliteitsplaatjes, nivel peildata, verdeling naar leeftijd etc.
• Edwin Veldhuizen voor snelle dagcijfers naar gemeente
• Marino van Zelst voor de snelste landelijke cijfers elke dag en wetenschappelijke duiding
• 𝓢tephan Okhuijsen de man achter Datagraver, met databases voor coronacijfers
• Corona-patiënten op de Nederlandse IC's lcps
• Stichting NICE: Huidige ziekenhuisopnames(en IC-opnames)
• Uitleg verschillende manieren van tellen van LCPS, RIVM, NICE
• Datagraver, zelf grafieken maken
Gedragsregels in dit topic:
• Dit is een serieus subforum, ONZ is een deur verder
• Bij nieuws: graag een bron
• Geen opruiende berichten
• Speel de bal, niet de persoon. Geen termen als muilkorven/deugers/wappies etc.
• WO2 referenties zijn niet grappig
• Volg de aanwijzingen van de moderatie op
• Ga niet teveel off-topic of op sc modus
Gelieve Trouw, NRC en Volkskrant niet geheel te citeren. Een link en de header (dat dik gedrukte deel) mag wel. Of zeg het in je eigen woorden, met een link erbij.
Je postte door ‘t slotjequote:Op zondag 17 januari 2021 00:09 schreef miss_sly het volgende:
[..]
Heb ik niets van meegekregen. Alles wat ik heb gehoord, ook van Rutte, is dat de verkiezingen doorgaan en dat er geen reden is om aan te nemen dat dat niet zal gebeuren.
Als elke lijsttrekker vasthoudt aan eerdere beloftes of speerpunten. Hebben wij over 27 jaar nog steeds geen regering, ondanks de tig verkiezingen die in al die tijd gehouden zijn om eindelijk een meerderheid te vinden.quote:Op zondag 17 januari 2021 00:07 schreef Predator40 het volgende:
Premier Mark Rutte biedt zijn excuses aan voor de verkiezingsbeloftes die hij deze kabinetsperiode niet heeft kunnen waarmaken. “Duizend euro voor werkend Nederland, niet morrelen aan de hypotheekrenteaftrek en geen geld meer naar de Grieken. Laat ik daar volstrekt helder over zijn: ik zeg daar sorry voor.”
maar wel stemmers trekken met zulke beloften....
Ik zou daar echt wel problemen mee hebben. Als de verkiezingen niet doorgaan. Desnoods verruim je het stemmen per post (nu alleen voor 70 plus).quote:Op zondag 17 januari 2021 00:14 schreef chratnox het volgende:
[..]
Je postte door ‘t slotje
Hij was er in elk geval niet zo stellig over en hield wat slagen om de arm. Snap ik ook wel met de angst voor de B117 variant.
Kwam er in grote lijnen beetje op neer dat als we in maart nog in lockdown zaten dat het moeilijk werd. Dit artikel vond ik ook wel duidelijk: https://www.nrc.nl/nieuws(...)kan-dat-wel-a4027491
De verkiezingen moet je pas afgelasten al de mortuaria het niet meer aankunnen. En dat meen ik vrij letterlijk. Is echt het domste wat je kunt doen, ondermijnt namelijk nogal de legitimiteit van de maatregelen.quote:Op zondag 17 januari 2021 00:16 schreef capricia het volgende:
[..]
Ik zou daar echt wel problemen mee hebben. Als de verkiezingen niet doorgaan. Desnoods verruim je het stemmen per post (nu alleen voor 70 plus).
But then again: NL stemt voor de huidige coalitie, blijkt uit alle peilingen. Dus veel verandert er niet.
Ah duidelijk.quote:Op zondag 17 januari 2021 00:14 schreef chratnox het volgende:
[..]
Je postte door ‘t slotje
Hij was er in elk geval niet zo stellig over en hield wat slagen om de arm. Snap ik ook wel met de angst voor de B117 variant.
Kwam er in grote lijnen beetje op neer dat als we in maart nog in lockdown zaten dat het moeilijk werd. Dit artikel vond ik ook wel duidelijk: https://www.nrc.nl/nieuws(...)kan-dat-wel-a4027491
Ik weet het niet. Ik ben bang dat de verkiezingen vooral zullen gaan over wie er dingen anders gaat doen mbt corona en niet over de belangrijke thema’s, maar uitstellen zou ik wel heftig vinden.quote:Op zondag 17 januari 2021 00:16 schreef capricia het volgende:
[..]
Ik zou daar echt wel problemen mee hebben. Als de verkiezingen niet doorgaan. Desnoods verruim je het stemmen per post (nu alleen voor 70 plus).
But then again: NL stemt voor de huidige coalitie, blijkt uit alle peilingen. Dus veel verandert er niet.
Ja. Er moet een mandaat liggen voor de maatregelen.quote:Op zondag 17 januari 2021 00:21 schreef trein2000 het volgende:
[..]
De verkiezingen moet je pas afgelasten al de mortuaria het niet meer aankunnen. En dat meen ik vrij letterlijk. Is echt het domste wat je kunt doen, ondermijnt namelijk nogal de legitimiteit van de maatregelen.
Daar komt bij dat ik het zeer onwenselijk precedentwerking zou vinden, vooral omdat ik toch nog wel eens “we moeten geen regeringswissel hebben nu” hoor als argument. Ik ontplof dan altijd meteen. Want ik vind echt dat die mensen niet beseffen wat ze zeggen. Even het enige democratische middel wat de Nederlandse bevolking echt heeft opschorten omdat het nu lastig is. Dat doet Kim Jong Un maar...
De verkiezingen gaan bijna nergens over. Alleen over de crisis nu.quote:Op zondag 17 januari 2021 00:21 schreef chratnox het volgende:
[..]
Ik weet het niet. Ik ben bang dat de verkiezingen vooral zullen gaan over wie er dingen anders gaat doen mbt corona en niet over de belangrijke thema’s, maar uitstellen zou ik wel heftig vinden.
Op zich is het denk ik ook wel ontzettend lastig omdat regeren normaal gesproken voor 4 jaar zou duren en hopelijk de corona pandemie voor nog maximaal een jaar waarbij geleidelijk de regels weg gaan. Maar je kunt nu ook nog niet echt kijken naar de tijd na corona, terwijl ik verwacht dat de verkiezingen alleen om corona zullen gaan...quote:Op zondag 17 januari 2021 00:21 schreef chratnox het volgende:
[..]
Ik weet het niet. Ik ben bang dat de verkiezingen vooral zullen gaan over wie er dingen anders gaat doen mbt corona en niet over de belangrijke thema’s, maar uitstellen zou ik wel heftig vinden.
Waarom zou dat niet kunnen?quote:Op zondag 17 januari 2021 00:29 schreef Anton91 het volgende:
Maar je kunt nu ook nog niet echt kijken naar de tijd na corona,
Het kan in theorie wel, maar door corona krijgen mensen toch wel een flinke tunnelvisie. Ook weten we nog niet precies hoe groot de impact gaat zijn op de economie etc.quote:
Maar je kunt wel degelijk een visie uiten over wat je van plan bent te doen met de schade waarvan we weten dat die er gaat zijn. Misschien kennen we nog geen bedragen, maar dat er op economisch, onderwijskundig en maatschappelijk vlak grote klappen vallen is echt wel duidelijk. Daar kun je ideeën over opnemen in je verkiezingsprogramma, die voor de kiezer behoorlijk relevant zijn.quote:Op zondag 17 januari 2021 00:35 schreef Anton91 het volgende:
[..]
Het kan in theorie wel, maar door corona krijgen mensen toch wel een flinke tunnelvisie. Ook weten we nog niet precies hoe groot de impact gaat zijn op de economie etc.
Als mensen het hebben over perspectief bieden, is dit hčt moment. Geef een visie. Kijk in de toekomst.quote:Op zondag 17 januari 2021 00:35 schreef Anton91 het volgende:
[..]
Het kan in theorie wel, maar door corona krijgen mensen toch wel een flinke tunnelvisie. Ook weten we nog niet precies hoe groot de impact gaat zijn op de economie etc.
dat wordt wel van je basisinkomen afgehaald.quote:Op zondag 17 januari 2021 00:45 schreef popje het volgende:
Ja straks krijgen we nog jarenlang te maken met forse belastingverhogingen om te betalen voor die paar jaar extra voor 80+-ers...
“If you want a picture of the future, imagine a boot stamping on a human face—for ever.”quote:Op zondag 17 januari 2021 00:39 schreef capricia het volgende:
Als mensen het hebben over perspectief bieden, is dit hčt moment. Geef een visie. Kijk in de toekomst.
Allemaal waar natuurlijk, maar normaal gesproken is het al lastig om echt werk te maken van de dingen waar ze voor staan en ik denk dat het nu helemaal onzeker word. Het beste (in mijn ogen) zou zijn als de verkiezingen zouden zijn als corona als de wereld corona wat beter in de hand zou hebben. Ergens rond de zomer gok ik.quote:Op zondag 17 januari 2021 00:39 schreef Janneke141 het volgende:
[..]
Maar je kunt wel degelijk een visie uiten over wat je van plan bent te doen met de schade waarvan we weten dat die er gaat zijn. Misschien kennen we nog geen bedragen, maar dat er op economisch, onderwijskundig en maatschappelijk vlak grote klappen vallen is echt wel duidelijk. Daar kun je ideeën over opnemen in je verkiezingsprogramma, die voor de kiezer behoorlijk relevant zijn.
Want ik denk dat we het de komende jaren nog wel een paar keer over solidariteit moeten hebben.
Ja dat vind ik ook wel erg jammer, want ze drijven ook vaak wat teveel door, ook met dat gelul over de PCR test. Ik had ook wel graag wat meer meningen gehoord over corona.quote:Op zondag 17 januari 2021 00:39 schreef capricia het volgende:
[..]
Als mensen het hebben over perspectief bieden, is dit hčt moment. Geef een visie. Kijk in de toekomst.
Ik vind het zo middelmatig allemaal nu, qua verkiezingen. Alleen forum heeft een mening voorbij Corona.
Je hebt de tegen reacties niet gelezen.quote:Op zondag 17 januari 2021 00:52 schreef Anton91 het volgende:
[..]
Ja dat vind ik ook wel erg jammer, want ze drijven ook vaak wat teveel door, ook met dat gelul over de PCR test. Ik had ook wel graag wat meer meningen gehoord over corona.
Ze zijn niet flexibel, lijkt het. Neem nou een groen links, heel hun retoriek lijkt weggeslagen. Ze steunen nu de regering, en dat begrijp ik best in tijden van crisis.quote:Op zondag 17 januari 2021 00:52 schreef Anton91 het volgende:
[..]
Ja dat vind ik ook wel erg jammer, want ze drijven ook vaak wat teveel door, ook met dat gelul over de PCR test. Ik had ook wel graag wat meer meningen gehoord over corona.
Nee en willen alleen maar tegen alles aanschoppen zonder ook maar ergens constructief in te zijn en zijn ze ook niet stabiel. En om eerlijk te zijn volg ik groenlinks helemaal niet, ik volg de politiek sowieso eigenlijk weinig omdat ik niet echt veel raakvlak heb met de politieke partijen. Ik las toevallig een column vandaag van Jort Kelder over de avond klok en hij had het daarover dat er een partij mist waar ik het mee eens ben, groen rechts.quote:Op zondag 17 januari 2021 00:59 schreef capricia het volgende:
[..]
Ze zijn niet flexibel, lijkt het. Neem nou een groen links, heel hun retoriek lijkt weggeslagen. Ze steunen nu de regering, en dat begrijp ik best in tijden van crisis.
Maar juist zij zouden een campagne op kunnen zetten over hoe sociaal en klimaat neutraal het hierna moet. Ze zouden deze crisis kunnen aangrijpen om hun verhaal te vertellen. Maar ik zie het niet. En Jesse Klaver lijkt steeds gefrustreerder te worden.
Zo zijn er meer partijen.
Gemiste kans. Denk ik dan. En jammer voor NL. (Niet vanwege GL, maar vanwege de keuzemogelijkheden)
Daar ga ik wel van uit ja, net zoals de pensioengerechtigde leeftijd nog wel met een paar jaar verhoogd zal gaan worden. Na de coronacrisis gaat alles op alles gezet worden om de staatsschuld (bij wie we die dan ook mogen hebben) te verlagen, dat zagen we tijdens de euro- en banken crisis al.quote:Op zondag 17 januari 2021 00:45 schreef popje het volgende:
Ja straks krijgen we nog jarenlang te maken met forse belastingverhogingen om te betalen voor die paar jaar extra voor 80+-ers...
Het maakt niet uit welke partij je voor bent. Ook groen rechts (bijv de progressieve tak van de VVD) komt niet naar voren. Het is alleen maar hier en nu.quote:Op zondag 17 januari 2021 01:05 schreef Anton91 het volgende:
[..]
Nee en willen alleen maar tegen alles aanschoppen zonder ook maar ergens constructief in te zijn en zijn ze ook niet stabiel. En om eerlijk te zijn volg ik groenlinks helemaal niet, ik volg de politiek sowieso eigenlijk weinig omdat ik niet echt veel raakvlak heb met de politieke partijen. Ik las toevallig een column vandaag van Jort Kelder over de avond klok en hij had het daarover dat er een partij mist waar ik het mee eens ben, groen rechts.
Prima, maar dan wel het solidariteitsbeginsel loslaten. Waarom betalen wij voor de pensioenen en AOW van de ouderen van nu, terwijl wij er zelf later amper van kunnen gebruikmaken? Ik vind meer dat het ieder voor zich moet zijnquote:Op zondag 17 januari 2021 01:06 schreef DDDDDaaf het volgende:
[..]
Daar ga ik wel van uit ja, net zoals de pensioengerechtigde leeftijd nog wel met een paar jaar verhoogd zal gaan worden. Na de coronacrisis gaat alles op alles gezet worden om de staatsschuld (bij wie we die dan ook mogen hebben) te verlagen, dat zagen we tijdens de euro- en banken crisis al.
Je geeft dus zelf al aan dat je model bij lange na niet compleet is, maar trekt vervolgens de conclusie dat de maatregelen ongekend hard moeten zijnquote:Op zaterdag 16 januari 2021 22:32 schreef Schuifpui het volgende:
Een korte uitleg waar we nu hard moeten ingrijpen ivm de Britse variant.
Met input cijfers waar ik nu mee reken:
• Huidige R van 0.85
• Britse variant heeft een R van 1.5x de oude variant
• Huidige verdeling 5% Britse variant, 95% normale variant
• Start aantal besmettingen: 6000
• Reproductietijd 5 dagen
Dit is zo ongeveer wat ik lees in de berichten.
De vraag is: moeten we wel verzwaren als we nu zien dat de aantallen en de ziekenhuisbezetting afnemen? Zullen we het dan gewoon eens uitschrijven per reproductiecycle? Je krijg dat het volgende:
[ link | afbeelding ]
Het lijkt in eerste instantie vrij hard te dalen. Verzwaring niet nodig dus, wellicht zelfs versoepelen? Na een dag of 35 zie je dat de Britse variant de overhand krijgt en dat we opeens weer gaan stijgen. En hard ook. Ondanks de daling van het totaal aan het begin, is er nooit sprake van een daling van de Britse variant. Deze is namelijk de gehele tijd exponentieel aan het groeien. Dit is alleen verscholen doordat de oude variant wel afneemt.
Dit is hetzelfde sommetje wat het RIVM ook maakt. Je ziet ook dat het RIVM ook waarschuwt voor eind februari-maart. Je kan dit 'model', wat nu nog een simpel sommetje is, uitbreiden met de vaccinatie, immuniteit door eerdere besmettingen, effectiviteit van de vaccins, afname van de effectiviteit van maatregelen als ze langer duren, seizoensinvloeden, etc. Het zal model zal dan steeds accurater worden, al blijft alles wel enorm afhangen van de input. Met exponentiële groei gaat dat namelijk nog al hard.
Daarom nu keihard ingrijpen. Wat mij betreft geen avondklok, maar de regels van de avondklok de gehele dag laten gelden. Scholen open? Vergeet het maar, dat gaat voor de zomer echt niet gebeuren.
'De rest van 2021 binnenblijven, want na de Britse variant komt de Braziliaanse, de Zuid-Afrikaanse en daarna de Peruaanse variant'.quote:Op zondag 17 januari 2021 01:19 schreef leolinedance het volgende:
[..]
Je geeft dus zelf al aan dat je model bij lange na niet compleet is, maar trekt vervolgens de conclusie dat de maatregelen ongekend hard moeten zijn
Dit had door de Telegraaf geschreven kunnen zijn, met als kop "Rekenmodel vernietigend, loodzware maatregelen vereist"
nee, gewoon gas geven met vaccins.quote:Op zondag 17 januari 2021 01:27 schreef popje het volgende:
[..]
'De rest van 2021 binnenblijven, want na de Britse variant komt de Braziliaanse, de Zuid-Afrikaanse en daarna de Peruaanse variant'.
Ja, het zal een flink gevecht worden tussen de mutaties welke de meest dominante zal worden.quote:Op zondag 17 januari 2021 01:27 schreef popje het volgende:
[..]
'De rest van 2021 binnenblijven, want na de Britse variant komt de Braziliaanse, de Zuid-Afrikaanse en daarna de Peruaanse variant'.
in peru is het helemaal verschrikkelijk, daar blijven de lijken gewoon op straat liggen en word dat aangevreten door allerlij dieren. het zal maar je familie zijn,quote:Op zondag 17 januari 2021 01:27 schreef popje het volgende:
[..]
'De rest van 2021 binnenblijven, want na de Britse variant komt de Braziliaanse, de Zuid-Afrikaanse en daarna de Peruaanse variant'.
Demissionaire maakt geen verschilquote:Op zondag 17 januari 2021 01:36 schreef cherrycoke het volgende:
hoe gaan we het nu doen trouwens met een demissionaire regering na 6 februari? avond klok enzo?
Die zal er helaas wel gaan komen verwacht ik.quote:Op zondag 17 januari 2021 01:42 schreef _serial_ het volgende:
[..]
Demissionaire maakt geen verschil
We kunnen alleen maar hopen geen avondklok te krijgen.
Ik ga mij er toch niet aan houden.quote:Op zondag 17 januari 2021 01:50 schreef leolinedance het volgende:
[..]
Die zal er helaas wel gaan komen verwacht ik.
Een demissionair kabinet heeft staatsrechtelijk dezelfde bevoegdheden als een normaal kabinetquote:Op zondag 17 januari 2021 02:07 schreef Molo het volgende:
Mogen er eigenlijk zaken niet meer besloten worden in een demissionair kabinet? Ik weet er te weinig van maar er staan best fikse besluiten weer voor de deur (vaccinatiebewijs, testsamenleving, zwaardere lockdown of juist openen, hoe omgaan met over de grens reisbewegingen, steunpakketten, solidariteit jongeren/ouderen etc).
Ik weet dat eigenlijk niet
Ik lig een beetje zaterdagavondgaar op de bank te googlen, maar ik begrijp dat er wel controversiële onderwerpen benoemd kunnen worden die in een volgend kabinet worden behandeld.quote:Op zondag 17 januari 2021 02:09 schreef _serial_ het volgende:
[..]
Een demissionair kabinet heeft staatsrechtelijk dezelfde bevoegdheden als een normaal kabinet
Het voornaamste verschil tussen een normaal kabinet en een demissionair kabinet is dat de partijen zich niet langer gebonden voelen aan de coalitieafspraken en dus ook niet per se met elkaar mee hoeven te stemmen.quote:Op zondag 17 januari 2021 02:14 schreef Molo het volgende:
[..]
Ik lig een beetje zaterdagavondgaar op de bank te googlen, maar ik begrijp dat er wel controversiële onderwerpen benoemd kunnen worden die in een volgend kabinet worden behandeld.
Daar zal de hele coronashizzle niet toe behoren natuurlijk want dat gaat niet.
Ok, good to know! Benieuwd hoe verder
Werkgevers dwingen personeel wat thuis kán werken, thuis laten werken.quote:Op zondag 17 januari 2021 02:08 schreef _serial_ het volgende:
[..]
Ik ga mij er toch niet aan houden.
Verdere uitleg staat zeer uitgebreid in een eerdere post van mij in dit forum.
(kort: ze moeten mij maar eens echt duidelijk maken en uitleggen waarom het gevaarlijker zou zijn om 20:01 naar een vriend te gaan die ik toch (echt hoognodig) wel zou bezoeken om 19:59, de koek van extra maatregelen is op voor mij na 11 maanden, je aan alle maatregelen te houden)
En dat gaat in dit gezelschap gezien de verkiezingen en voorspellingen daartoe natuurlijk geen zak uitmaken. Die zitten er straks gezellig weer samen inquote:Op zondag 17 januari 2021 02:16 schreef Tijn het volgende:
[..]
Het voornaamste verschil tussen een normaal kabinet en een demissionair kabinet is dat de partijen zich niet langer gebonden voelen aan de coalitieafspraken en dus ook niet per se met elkaar mee hoeven te stemmen.
Ik hoop het nietquote:Op zondag 17 januari 2021 02:17 schreef Molo het volgende:
[..]
En dat gaat in dit gezelschap gezien de verkiezingen en voorspellingen daartoe natuurlijk geen zak uitmaken. Die zitten er straks gezellig weer samen in
Hoop ik ook niet, maar gezien wat er in andere partijen zit en wat zo'n beetje hun speerpunten zijn... Biedt me dat niet veel hoopquote:
Een demissionair kabinet is vooral een politieke praktijk. Staatsrechtelijk is een demissionair minister ten volle minister.quote:Op zondag 17 januari 2021 02:07 schreef Molo het volgende:
Mogen er eigenlijk zaken niet meer besloten worden in een demissionair kabinet? Ik weet er te weinig van maar er staan best fikse besluiten weer voor de deur (vaccinatiebewijs, testsamenleving, zwaardere lockdown of juist openen, hoe omgaan met over de grens reisbewegingen, steunpakketten, solidariteit jongeren/ouderen etc).
Ik weet dat eigenlijk niet
Ze mogen mij ook wel eens duidelijk maken waarom alcohol verkopen na 20u zo veel gevaarlijker is dan voor 20u. Je zou zeggen dat het beperken van de beschikbaarheid juist zou leiden tot een verhoogde drukte per tijdseenheid.quote:Op zondag 17 januari 2021 02:08 schreef _serial_ het volgende:
[..]
Ik ga mij er toch niet aan houden.
Verdere uitleg staat zeer uitgebreid in een eerdere post van mij in dit forum.
(kort: ze moeten mij maar eens echt duidelijk maken en uitleggen waarom het gevaarlijker zou zijn om 20:01 naar een vriend te gaan die ik toch (echt hoognodig) wel zou bezoeken om 19:59, de koek van extra maatregelen is op voor mij na 11 maanden, je aan alle maatregelen te houden)
By the way: Jij hebt het over een avondklok om 20:00. Dat is toch geen serieuze optie mag ik hopen? Dacht dat het 22:00 was nl.quote:Op zondag 17 januari 2021 02:08 schreef _serial_ het volgende:
[..]
Ik ga mij er toch niet aan houden.
Verdere uitleg staat zeer uitgebreid in een eerdere post van mij in dit forum.
(kort: ze moeten mij maar eens echt duidelijk maken en uitleggen waarom het gevaarlijker zou zijn om 20:01 naar een vriend te gaan die ik toch (echt hoognodig) wel zou bezoeken om 19:59, de koek van extra maatregelen is op voor mij na 11 maanden, je aan alle maatregelen te houden)
Op straffe van 4000 per onnodig aanwezige medewerker wat mij betreft. En 95 euro voor de medewerker zelf.quote:Op zondag 17 januari 2021 02:16 schreef Molo het volgende:
Werkgevers dwingen personeel wat thuis kán werken, thuis laten werken.
Dat zou beter helpen dan die avondklok, ben ik van overtuigd.quote:Op zondag 17 januari 2021 02:48 schreef trein2000 het volgende:
[..]
Op straffe van 4000 per onnodig aanwezige medewerker wat mij betreft. En 95 euro voor de medewerker zelf.
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |