Corona COVID-19 SARS-CoV-2 #1301 nog ff

quote:

Op zaterdag 16 januari 2021 22:23 schreef chratnox het volgende:

[..]

Zou zelfs een opsteker kunnen zijn voor de evenementenbranche. Elke avond op één of ander themakanaal een evenement uitzenden, live meedoen via Zoom. Evenementenorganisator krijgt een vergoeding ervoor vanuit een centrale pot.

Sorry, heb echt geen zin om elke week bakken met belastinggeld naar Guus Meeuwis, André Hazes en Lil Kleine te zien gaan.

quote:

Op zaterdag 16 januari 2021 22:27 schreef Qarrad het volgende:

Die avondklok is helemaal niet haalbaar om te gaan handhaven.

Dus voeren we hem maar in om iets in te voeren "dan hebben we wat gedaan"

Wat ik wel hoop met een avondklok is dat er een beetje gemoedelijk mee omgegaan wordt. Dat niet dat die lastige jongeren niet beboet worden, maar wel die oude man die zijn hond uitlaat.

Hier in de buurt heb ik de wijkagent eens de hele dag zien rondhangen bij de winkelstraat om iedereen die langsfietst een bekeuring te geven.

quote:

Op zaterdag 16 januari 2021 22:28 schreef groenen het volgende:

[..]

Sorry, heb echt geen zin om elke week bakken met belastinggeld naar Guus Meeuwis, André Hazes en Lil Kleine te zien gaan.

Je denkt dat Jort Kelder of Eva Jinek het voor het goede doel doen ofzo?

quote:

Op zaterdag 16 januari 2021 22:29 schreef _serial_ het volgende:

[..]

Dus voeren we hem maar in om iets in te voeren "dan hebben we wat gedaan"

Ja, en 2 weken later staat de volgende maatregel op de rol omdat de cijfers alsnog niet snel genoeg dalen.

Je moet steeds zwaardere maatregelen nemen om steeds kleinere effecten te bewerkstelligen. Op een gegeven moment is het gewoon klaar.

quote:

Op zaterdag 16 januari 2021 22:31 schreef WheeledWarrior het volgende:

[..]

Ja, en 2 weken later staat de volgende maatregel op de rol omdat de cijfers alsnog niet snel genoeg dalen.

Je moet steeds zwaardere maatregelen nemen om steeds kleinere effecten te bewerkstelligen. Op een gegeven moment is het gewoon klaar.

Op een gegeven moment kom je op het hellende vlak dat een versoepeling meer effect heeft in de cijfers.

Een korte uitleg waar we nu hard moeten ingrijpen ivm de Britse variant.

Met input cijfers waar ik nu mee reken:
• Huidige R van 0.85
• Britse variant heeft een R van 1.5x de oude variant
• Huidige verdeling 5% Britse variant, 95% normale variant
• Start aantal besmettingen: 6000
• Reproductietijd 5 dagen

Dit is zo ongeveer wat ik lees in de berichten.

De vraag is: moeten we wel verzwaren als we nu zien dat de aantallen en de ziekenhuisbezetting afnemen? Zullen we het dan gewoon eens uitschrijven per reproductiecycle? Je krijg dat het volgende:



Het lijkt in eerste instantie vrij hard te dalen. Verzwaring niet nodig dus, wellicht zelfs versoepelen? Na een dag of 35 zie je dat de Britse variant de overhand krijgt en dat we opeens weer gaan stijgen. En hard ook. Ondanks de daling van het totaal aan het begin, is er nooit sprake van een daling van de Britse variant. Deze is namelijk de gehele tijd exponentieel aan het groeien. Dit is alleen verscholen doordat de oude variant wel afneemt.

Dit is hetzelfde sommetje wat het RIVM ook maakt. Je ziet ook dat het RIVM ook waarschuwt voor eind februari-maart. Je kan dit 'model', wat nu nog een simpel sommetje is, uitbreiden met de vaccinatie, immuniteit door eerdere besmettingen, effectiviteit van de vaccins, afname van de effectiviteit van maatregelen als ze langer duren, seizoensinvloeden, etc. Het zal model zal dan steeds accurater worden, al blijft alles wel enorm afhangen van de input. Met exponentiële groei gaat dat namelijk nog al hard.

Daarom nu keihard ingrijpen. Wat mij betreft geen avondklok, maar de regels van de avondklok de gehele dag laten gelden. Scholen open? Vergeet het maar, dat gaat voor de zomer echt niet gebeuren.

[ Bericht 2% gewijzigd door trein2000 op 16-01-2021 22:39:17 ]

quote:

Op zaterdag 16 januari 2021 22:31 schreef Tijn het volgende:

[..]

Je denkt dat Jort Kelder of Eva Jinek het voor het goede doel doen ofzo?

Eva Jinek werkt bij de commerciële. Op1 presenteren vind ik een stuk nuttiger dan het sponsoren van enkele straatzangers. TROS muziekfeest is al erg genoeg. Overigens is Jort wel kritisch over veel maatregelen.

quote:

Op zaterdag 16 januari 2021 22:24 schreef Tijn het volgende:

[..]

Ik begrijp werkelijk niet dat mensen daarnaar kijken. Ik kan wel wat leukers verzinnen in elk geval.

Calvinisten lopen wellicht met een paal in hun broek bij zo veel onheilstijdingen, maar ik denk niet dat al die Britse variant-zombieapocalypse voorspellende virologen op tv een positieve invloed op het hooghouden van de moraal onder de bevolking.

quote:

Op zaterdag 16 januari 2021 22:33 schreef chratnox het volgende:

[..]

Als dat ervoor kan zorgen dat we een week eerder uit lockdown zijn lijkt het me zijn geld waard, met de meer dan 1 miljard die nu per week verbrand wordt.

Dat kan het niet.

quote:

Op zaterdag 16 januari 2021 22:32 schreef _serial_ het volgende:

[..]

Op een gegeven moment kom je op het hellende vlak dat een versoepeling meer effect heeft in de cijfers.

En een paar fases eerder kom je op het hellende vlak dat de schade van extra maatregelen niet meer in verhouding staat tot de geleden schade zonder die maatregelen.

quote:

Op zaterdag 16 januari 2021 22:32 schreef Schuifpui het volgende:


Met input cijfers waar ik nu mee reken:
• Huidige R van 0.85
• Britse variant heeft een R van 1.5x de oude variant
• Huidige verdeling 5% Britse variant, 95% normale variant
• Start aantal besmettingen: 6000
• Reproductietijd 5 dagen

Dit is zo ongeveer wat ik lees in de berichten.

De vraag is: moeten we wel verzwaren als we nu zien dat de aantallen en de ziekenhuisbezetting afnemen? Zullen we het dan gewoon eens uitschrijven per reproductiecycle? Je krijg dat het volgende:

[ link | afbeelding ]

Het lijkt in eerste instantie vrij hard te dalen. Verzwaring niet nodig dus, wellicht zelfs versoepelen? Na een dag of 35 zie je dat de Britse variant de overhand krijgt en dat we opeens weer gaan stijgen. En hard ook. Ondanks de daling van het totaal aan het begin, is er nooit sprake van een daling van de Britse variant. Deze is namelijk de gehele tijd exponentieel aan het groeien. Dit is alleen verscholen doordat de oude variant wel afneemt.

Dit is hetzelfde sommetje wat het RIVM ook maakt. Je ziet ook dat het RIVM ook waarschuwt voor eind februari-maart. Je kan dit 'model', wat nu nog een simpel sommetje is, uitbreiden met de vaccinatie, immuniteit door eerdere besmettingen, effectiviteit van de vaccins, afname van de effectiviteit van maatregelen als ze langer duren, seizoensinvloeden, etc. Het zal model zal dan steeds accurater worden, al blijft alles wel enorm afhangen van de input. Met exponentiële groei gaat dat namelijk nog al hard.

Daarom nu keihard ingrijpen. Wat mij betreft geen avondklok, maar de regels van de avondklok de gehele dag laten gelden. Scholen open? Vergeet het maar, dat gaat voor de zomer echt niet gebeuren.

Mijn complimenten voor het werk dat je gedaan hebt.

Je zou nog scenario's kunnen maken waarbij het meevalt, en waarbij het tegenvalt.

Zelf zou ik niet teveel verzwaren, gewoon nu een maatregel erbij en dan consequent volhouden en kijken hoe lang we het kunnen uitzingen tot het griepseizoen over is en/of we genoeg gevaccineerd hebben.

In ieder geval moet er nu wel wat gebeuren, nu er nog tijd is.

[ Bericht 2% gewijzigd door trein2000 op 16-01-2021 22:39:53 ]

quote:

Op zaterdag 16 januari 2021 22:32 schreef Schuifpui het volgende:
Voor de Britse virusvariant ontkenners (noemde we ontkenners van de gewone variant niet wappies?) in dit topic een korte uitleg waar we nu hard moeten ingrijpen

Begin je weer met mensen wappies te noemen?

quote:

Op zaterdag 16 januari 2021 22:32 schreef Schuifpui het volgende:


Met input cijfers waar ik nu mee reken:
• Huidige R van 0.85
• Britse variant heeft een R van 1.5x de oude variant
• Huidige verdeling 5% Britse variant, 95% normale variant
• Start aantal besmettingen: 6000
• Reproductietijd 5 dagen

Dit is zo ongeveer wat ik lees in de berichten.

De vraag is: moeten we wel verzwaren als we nu zien dat de aantallen en de ziekenhuisbezetting afnemen? Zullen we het dan gewoon eens uitschrijven per reproductiecycle? Je krijg dat het volgende:

[ link | afbeelding ]

Het lijkt in eerste instantie vrij hard te dalen. Verzwaring niet nodig dus, wellicht zelfs versoepelen? Na een dag of 35 zie je dat de Britse variant de overhand krijgt en dat we opeens weer gaan stijgen. En hard ook. Ondanks de daling van het totaal aan het begin, is er nooit sprake van een daling van de Britse variant. Deze is namelijk de gehele tijd exponentieel aan het groeien. Dit is alleen verscholen doordat de oude variant wel afneemt.

Dit is hetzelfde sommetje wat het RIVM ook maakt. Je ziet ook dat het RIVM ook waarschuwt voor eind februari-maart. Je kan dit 'model', wat nu nog een simpel sommetje is, uitbreiden met de vaccinatie, immuniteit door eerdere besmettingen, effectiviteit van de vaccins, afname van de effectiviteit van maatregelen als ze langer duren, seizoensinvloeden, etc. Het zal model zal dan steeds accurater worden, al blijft alles wel enorm afhangen van de input. Met exponentiële groei gaat dat namelijk nog al hard.

Daarom nu keihard ingrijpen. Wat mij betreft geen avondklok, maar de regels van de avondklok de gehele dag laten gelden. Scholen open? Vergeet het maar, dat gaat voor de zomer echt niet gebeuren.

Ik heb deze berekening ook voorbij zien komen. Dank je voor deze post.

[ Bericht 2% gewijzigd door trein2000 op 16-01-2021 22:40:11 ]

quote:

Op zaterdag 16 januari 2021 22:36 schreef Janneke141 het volgende:

[..]

En een paar fases eerder kom je op het hellende vlak dat de schade van extra maatregelen niet meer in verhouding staat tot de geleden schade zonder die maatregelen.

Daar zijn we wellicht al aangekomen.

quote:

Op zaterdag 16 januari 2021 22:39 schreef Tijn het volgende:

[..]

Juist alleenstaanden zonder kinderen zien de muren op zich afkomen, lijkt me.

Klopt. Ik kan best wat hebben, maar ook hier komen er scheurtjes. Geef het nog 2-3 maanden.

quote:

Op zaterdag 16 januari 2021 22:40 schreef _serial_ het volgende:

[..]

Daar zijn we wellicht al aangekomen.

Ik denk het wel. Volgens mij was dat moment half december.

Helaas is het nu niet uit te rekenen. Misschien achteraf.

quote:

Op zaterdag 16 januari 2021 22:36 schreef Janneke141 het volgende:

[..]

En een paar fases eerder kom je op het hellende vlak dat de schade van extra maatregelen niet meer in verhouding staat tot de geleden schade zonder die maatregelen.

Nee.
Speel je poker?
Als je eenmaal gecommit hebt aan de pot, zul je langer doorgaan.
Je hebt dan al zoveel ingelegd dat (met de vaccinaties in zicht), je niet gaat passen. Dus raise je gewoon mee.
(Sorry als ik het niet duidelijk uit kan leggen)

quote:

Op zaterdag 16 januari 2021 22:41 schreef capricia het volgende:

[..]

Nee.
Speel je poker?
Als je eenmaal gecommit hebt aan de pot, zul je langer doorgaan.
Je hebt dan al zoveel ingelegd dat (met de vaccinaties in zicht), je niet gaat passen. Dus raise je gewoon mee.
(Sorry als ik het niet duidelijk uit kan leggen)

Laatste keer poker in het casino was +1200.
Toen kreeg ik een gesprekje

quote:

Op zaterdag 16 januari 2021 22:41 schreef capricia het volgende:

[..]

Nee.
Speel je poker?
Als je eenmaal gecommit hebt aan de pot, zul je langer doorgaan.
Je hebt dan al zoveel ingelegd dat (met de vaccinaties in zicht), je niet gaat passen. Dus raise je gewoon mee.
(Sorry als ik het niet duidelijk uit kan leggen)

Heb je een tweedehands auto? Na een dure reparatie ga je het volgende prijzige defect ook laten verhelpen, omdat het anders zonde was van je eerste zak met geld. Maar dat maakt nog niet dat het een goede investering is.

quote:

Op zaterdag 16 januari 2021 22:44 schreef Janneke141 het volgende:

[..]

Heb je een tweedehands auto? Na een dure reparatie ga je het volgende prijzige defect ook laten verhelpen, omdat het anders zonde was van je eerste zak met geld. Maar dat maakt nog niet dat het een goede investering is.

Hele goede en herkenbare vergelijking

quote:

Op zaterdag 16 januari 2021 22:41 schreef capricia het volgende:

[..]

Nee.
Speel je poker?
Als je eenmaal gecommit hebt aan de pot, zul je langer doorgaan.
Je hebt dan al zoveel ingelegd dat (met de vaccinaties in zicht), je niet gaat passen. Dus raise je gewoon mee.
(Sorry als ik het niet duidelijk uit kan leggen)

De sunk cost fallacy, een bekend probleem bij het nemen van beslissingen.