Beetje risico nemenquote:Op zaterdag 16 januari 2021 22:58 schreef capricia het volgende:
[..]
Met een R0 * 1,5![]()
Dus nu spelen we tight. Want zoveel hebben we zelf niet meer om in te zetten.
En daar ben ik er dus één van. Wat mij betreft wordt er gewoon op de huidige voet door gegaan ipv dat er avondklokken, FFP2 maskers, 24 uurs ophokplichten enz. ingesteld worden. Dergelijke maatregelen nemen we als samenleving ook niet om de jaarlijkse 22.000 doden door roken te voorkomen.quote:Op zaterdag 16 januari 2021 22:59 schreef chratnox het volgende:
[..]
Serieus, je berekeningen zijn goed werk, maar laat dat wappies nou achterwege. Er zijn in dit topic een aantal mensen die de 1,5x verhoging in twijfel trekken. Niemand die het virus ontkent of de britse variant ontkent, er is gewoon twijfel over de heftigheid van deze nieuwe variant.
Meh, zelfs in een gunstig scenario komen we nog in de problemen dus. Dit gaat heel naar worden.quote:Op zaterdag 16 januari 2021 22:59 schreef Schuifpui het volgende:
Factor 1.1 tussen normale en Britse variant:
[ link | afbeelding ]
(logischerwijs blijft dit dalen, want beide R's zitten onder de 1)
Factor 1.3:
[ link | afbeelding ]
Factor 1.5:
[ link | afbeelding ]
Factor 1.7:
[ link | afbeelding ]
Dat is natuurlijk wel de kunst bij poker, het geld bij anderen uit de zak kloppen, terwijl je al weet dat de kaarten die jij hebt beter zijn.quote:
Wij hebben het vaccin.quote:Op zaterdag 16 januari 2021 23:03 schreef _serial_ het volgende:
[..]
Dat is natuurlijk wel de kunst bij poker, het geld bij anderen uit de zak kloppen, terwijl je al weet dat de kaarten die jij hebt beter zijn.
Ja. Mooie tijden. PokerStars. Wouw.quote:Op zaterdag 16 januari 2021 23:06 schreef WheeledWarrior het volgende:
Tijd om mijn Pokerstars-account weer af te stoffen als ik het hier allemaal zo lees
Turn callen met de nut flush, river checkraisen-genot.quote:Op zaterdag 16 januari 2021 23:03 schreef _serial_ het volgende:
[..]
Dat is natuurlijk wel de kunst bij poker, het geld bij anderen uit de zak kloppen, terwijl je al weet dat de kaarten die jij hebt beter zijn.
Daarom is er dus die paniek bij overheden en virologen. En vooral ook omdat ze weten dat de bevolking verdere verzwaringen nooit gaan snappen.quote:Op zaterdag 16 januari 2021 23:03 schreef trein2000 het volgende:
[..]
Meh, zelfs in een gunstig scenario komen we nog in de problemen dus. Dit gaat heel naar worden.
Dank voor dit rekenwerk!quote:Op zaterdag 16 januari 2021 22:59 schreef Schuifpui het volgende:
Factor 1.1 tussen normale en Britse variant:
[ link | afbeelding ]
(logischerwijs blijft dit dalen, want beide R's zitten onder de 1)
Factor 1.3:
[ link | afbeelding ]
Factor 1.5:
[ link | afbeelding ]
Factor 1.7:
[ link | afbeelding ]
Meld je aan zou ik zeggenquote:Op zaterdag 16 januari 2021 23:08 schreef Schuifpui het volgende:
[..]
Daarom is er dus die paniek bij overheden en virologen. En vooral ook omdat ze weten dat de bevolking verdere verzwaringen nooit gaan snappen.
Ik vind het erg jammer dat er nooit media zijn die echt eens op de inhoud ingaan. Het blijft altijd maar bij simpele vragen aan virologen, artsen en politici. Als ze nu eens goed onderzoek doen en echt eens in de cijfers duiken, maar ik heb dit letterlijk nog geen enkele keer gezien. Terwijl ik voorspellingen altijd even met een simpel Excelletje nareken of eens wat data van CBS statline erbij pak. De media heeft hard wat beta mensen nodig.
Die paniek valt denk ik wel mee; de Engelse variant is al wekenlang bekend en de grenzen staan nog altijd wagenwijd open voor reizigers vanuit het VK. Een vroeg ingesteld inreisverbod vanuit het VK zou veel meer effect gesorteerd hebben dan weken na de eerste Nederlandse besmettingen mensen vanaf 18:00 in hun huizen op te sluiten als waren het criminelen.quote:Op zaterdag 16 januari 2021 23:08 schreef Schuifpui het volgende:
[..]
Daarom is er dus die paniek bij overheden en virologen. En vooral ook omdat ze weten dat de bevolking verdere verzwaringen nooit gaan snappen.
Ik vind het erg jammer dat er nooit media zijn die echt eens op de inhoud ingaan. Het blijft altijd maar bij simpele vragen aan virologen, artsen en politici. Als ze nu eens goed onderzoek doen en echt eens in de cijfers duiken, maar ik heb dit letterlijk nog geen enkele keer gezien. Terwijl ik voorspellingen altijd even met een simpel Excelletje nareken of eens wat data van CBS statline erbij pak. De media heeft hard wat beta mensen nodig.
Van Dissel brengt wel de wat hardere cijfers bij de briefings aan politici.quote:Op zaterdag 16 januari 2021 23:08 schreef Schuifpui het volgende:
[..]
Daarom is er dus die paniek bij overheden en virologen. En vooral ook omdat ze weten dat de bevolking verdere verzwaringen nooit gaan snappen.
Ik vind het erg jammer dat er nooit media zijn die echt eens op de inhoud ingaan. Het blijft altijd maar bij simpele vragen aan virologen, artsen en politici. Als ze nu eens goed onderzoek doen en echt eens in de cijfers duiken, maar ik heb dit letterlijk nog geen enkele keer gezien. Terwijl ik voorspellingen altijd even met een simpel Excelletje nareken of eens wat data van CBS statline erbij pak. De media heeft hard wat beta mensen nodig.
Als die R0 x 1,5 klopt, ja.quote:Op zaterdag 16 januari 2021 23:03 schreef trein2000 het volgende:
[..]
Meh, zelfs in een gunstig scenario komen we nog in de problemen dus. Dit gaat heel naar worden.
Mja, mensen uit Engeland moeten een PCR-test én een sneltest doen.quote:Op zaterdag 16 januari 2021 23:11 schreef DDDDDaaf het volgende:
[..]
Die paniek valt denk ik wel mee; de Engelse variant is al wekenlang bekend en de grenzen staan nog altijd wagenwijd open voor reizigers vanuit het VK. Een vroeg ingesteld inreisverbod vanuit het VK zou veel meer effect gesorteerd hebben dan mensen vanaf 18:00 in hun huizen op te sluiten als waren het criminelen.
Dit soort simpele grafieken is inderdaad heel goed te gebruiken in de communicatie.quote:Op zaterdag 16 januari 2021 22:56 schreef trein2000 het volgende:
[..]
Ik vind dit een uitermate verhelderend verhaal.
Ik vraag mij wel af waarom Rutte deze grafiek niet achter zich last projecteren. Want dit in woorden uitleggen gaat geheid mislukken.
Waarom volstaat enkel en alleen wat testen dan ineens wél ipv bewezen effectieve keiharde maatregelen?quote:Op zaterdag 16 januari 2021 23:13 schreef luxerobots het volgende:
[..]
Mja, mensen uit Engeland moeten een PCR-test én een sneltest doen.
https://www.nu.nl/coronav(...)-en-zuid-afrika.html
Je moet je ook wel af gaan vragen of je vind dat het doel alle middelen heiligt hoor. Maar dat is een andere discussie.quote:Op zaterdag 16 januari 2021 23:08 schreef Schuifpui het volgende:
[..]
Daarom is er dus die paniek bij overheden en virologen. En vooral ook omdat ze weten dat de bevolking verdere verzwaringen nooit gaan snappen.
Ik vind het erg jammer dat er nooit media zijn die echt eens op de inhoud ingaan. Het blijft altijd maar bij simpele vragen aan virologen, artsen en politici. Als ze nu eens goed onderzoek doen en echt eens in de cijfers duiken, maar ik heb dit letterlijk nog geen enkele keer gezien. Terwijl ik voorspellingen altijd even met een simpel Excelletje nareken of eens wat data van CBS statline erbij pak. De media heeft hard wat beta mensen nodig.
Dit zijn (denk ik) de laatste loodjes voor de zomer en voordat er voldoende gevaccineerd is.quote:Op zaterdag 16 januari 2021 23:16 schreef trein2000 het volgende:
[..]
Je moet je ook wel af gaan vragen of je vind dat het doel alle middelen heiligt hoor. Maar dat is een andere discussie.
Avondklok geloof ik ook niet in. Daar tref je alleen mensen mee die zich toch al redelijk aan de maatregelen houden. Ik denk dat je die regels van de avondklok de gehele dag moet laten gelden. Dus geen bezoek meer, geen groepen buiten, reizen zoveel mogelijk beperken tot eigen omgeving, meer winkels dicht, kantoren controleren en echt sluiten, etc. Qua handhaving gaan BOA's en de politie dat niet redden, daar heb je het leger voor nodig en hoge straffen om af te schrikken.quote:Op zaterdag 16 januari 2021 23:11 schreef dick_laurent het volgende:
[..]
Meld je aan zou ik zeggen
Overigens, met verzwaringen... wat kunnen we nog meer doen? Bedoel, die avlndklok, gaat dat dan de "redding" zijn?
Hoevaak gaan mensen (nu, in de lockdown fase) überhaupt nog in groepsverband na 20u de straat op? Het is niet alsof het druk is buiten savonds nu, dus vandaar mijn vraag.
Ik snap het echt niet.quote:Op zaterdag 16 januari 2021 23:13 schreef Brave_Sir_Robin het volgende:
[..]
Dit soort simpele grafieken is inderdaad heel goed te gebruiken in de communicatie.
Dat zal het RIVM en het kabinet ook wel weten, dus wat is dan de reden dat ze dit niet laten zien..
Toch teveel onzekerheid over de nieuwe variant denk ik en bang dat het verhaal met variant tussen factor 1,1 en 1,7 te ingewikkeld is voor de gemiddelde Nederlander..?
Ik vond Dijksma wel helder bij Op1 over de noodzaak om een avondklok hard te kunnen maken als onontkoombaar.quote:Op zaterdag 16 januari 2021 23:16 schreef trein2000 het volgende:
[..]
Je moet je ook wel af gaan vragen of je vind dat het doel alle middelen heiligt hoor. Maar dat is een andere discussie.
Het komt wel boven op een periode van een jaar die al vol met beperkingen was, dat maakt dat toch wel een beetje loze retoriek. Het is gewoon helemaal kut.quote:Op zaterdag 16 januari 2021 23:17 schreef capricia het volgende:
[..]
Dit zijn (denk ik) de laatste loodjes voor de zomer en voordat er voldoende gevaccineerd is.
Maar heftig is het wel.
Gaat van je leven niet gebeuren natuurlijk. En dat is ook terecht overigens.quote:Op zaterdag 16 januari 2021 23:18 schreef Schuifpui het volgende:
[..]
Avondklok geloof ik ook niet in. Daar tref je alleen mensen mee die zich toch al redelijk aan de maatregelen houden. Ik denk dat je die regels van de avondklok de gehele dag moet laten gelden. Dus geen bezoek meer, geen groepen buiten, reizen zoveel mogelijk beperken tot eigen omgeving, meer winkels dicht, kantoren controleren en echt sluiten, etc. Qua handhaving gaan BOA's en de politie dat niet redden, daar heb je het leger voor nodig en hoge straffen om af te schrikken.
Leuk is anders. Ik zit er als alleenstaande ook wel aardig doorheen hoor. Ik spreek soms 2 tot 3 weken lang helemaal niemand in person. Alleen nog via teams en telefoon. Het meest menselijke contact dat ik de laatste week heb gehad, is het meisje van de AH die de winkelwagen aangaf.
Niet gezien, wat zei ze?quote:Op zaterdag 16 januari 2021 23:18 schreef VoMy het volgende:
[..]
Ik vond Dijksma wel helder bij Op1 over de noodzaak om een avondklok hard te kunnen maken als onontkoombaar.
En in de standaard depri-maand januari. Dat we dit nu al zien voor het voorjaar.quote:Op zaterdag 16 januari 2021 23:19 schreef trein2000 het volgende:
[..]
Het komt wel boven op een periode van een jaar die al vol met beperkingen was, dat maakt dat toch wel een beetje loze retoriek. Het is gewoon helemaal kut.
Nou ja, eigenlijk is dat dezelfde discussie. Als je code zwart wil voorkomen, dan moet je dus verzwaren als die factor 1.5 klopt. Vaststellen dat dit het maximale is wat we willen, betekent in feite automatisch dat je voor code zwart kiest. Dat kan, maar ik dacht dat de politiek al had besloten dat koste wat kost niet te willen.quote:Op zaterdag 16 januari 2021 23:16 schreef trein2000 het volgende:
[..]
Je moet je ook wel af gaan vragen of je vind dat het doel alle middelen heiligt hoor. Maar dat is een andere discussie.
Ok. Ja helder verhaal wederom. En ja met die handhaving sla je de spijker wel...quote:Op zaterdag 16 januari 2021 23:18 schreef Schuifpui het volgende:
[..]
Avondklok geloof ik ook niet in. Daar tref je alleen mensen mee die zich toch al redelijk aan de maatregelen houden. Ik denk dat je die regels van de avondklok de gehele dag moet laten gelden. Dus geen bezoek meer, geen groepen buiten, reizen zoveel mogelijk beperken tot eigen omgeving, meer winkels dicht, kantoren controleren en echt sluiten, etc. Qua handhaving gaan BOA's en de politie dat niet redden, daar heb je het leger voor nodig en hoge straffen om af te schrikken.
Leuk is anders. Ik zit er als alleenstaande ook wel aardig doorheen hoor. Ik spreek soms 2 tot 3 weken lang helemaal niemand in person. Alleen nog via teams en telefoon. Het meest menselijke contact dat ik de laatste week heb gehad, is het meisje van de AH die de winkelwagen aangaf.
Ik vind dat dus niet. Dingen koste wat kost willen is over het algemeen geen goed idee. Zo ook in deze niet. Je moet constant in het oog houden of je niet meer kapot maakt dan je redt.quote:Op zaterdag 16 januari 2021 23:21 schreef Schuifpui het volgende:
[..]
Nou ja, eigenlijk is dat dezelfde discussie. Als je code zwart wil voorkomen, dan moet je dus verzwaren als die factor 1.5 klopt. Vaststellen dat dit het maximale is wat we willen, betekent in feite automatisch dat je voor code zwart kiest. Dat kan, maar ik dacht dat de politiek al had besloten dat koste wat kost niet te willen.
Dat is wel erg streng allemaal.quote:Op zaterdag 16 januari 2021 23:18 schreef Schuifpui het volgende:
[..]
Avondklok geloof ik ook niet in. Daar tref je alleen mensen mee die zich toch al redelijk aan de maatregelen houden. Ik denk dat je die regels van de avondklok de gehele dag moet laten gelden. Dus geen bezoek meer, geen groepen buiten, reizen zoveel mogelijk beperken tot eigen omgeving, meer winkels dicht, kantoren controleren en echt sluiten, etc. Qua handhaving gaan BOA's en de politie dat niet redden, daar heb je het leger voor nodig en hoge straffen om af te schrikken.
Leuk is anders. Ik zit er als alleenstaande ook wel aardig doorheen hoor. Ik spreek soms 2 tot 3 weken lang helemaal niemand in person. Alleen nog via teams en telefoon. Het meest menselijke contact dat ik de laatste week heb gehad, is het meisje van de AH die de winkelwagen aangaf.
Ja het emmertje raakt wel vol. Daar is totaal geen oog voor, en dat stoort me.quote:Op zaterdag 16 januari 2021 23:21 schreef capricia het volgende:
[..]
En in de standaard depri-maand januari. Dat we dit nu al zien voor het voorjaar.
Ja volkomen Kilo Utrecht Tango.
Ik denk dat de avondklok wel effectief is. Aan iedereen die 's avonds op straat is kan gevraagd worden wat hij of zij aan het doen is. Dus je kunt makkelijker mensen tegenhouden die samen bier gaan drinken, naar feestjes gaan, of rondhangen op het parkeerterrein.quote:Op zaterdag 16 januari 2021 23:18 schreef Schuifpui het volgende:
[..]
Avondklok geloof ik ook niet in. Daar tref je alleen mensen mee die zich toch al redelijk aan de maatregelen houden. Ik denk dat je die regels van de avondklok de gehele dag moet laten gelden. Dus geen bezoek meer, geen groepen buiten, reizen zoveel mogelijk beperken tot eigen omgeving, meer winkels dicht, kantoren controleren en echt sluiten, etc. Qua handhaving gaan BOA's en de politie dat niet redden, daar heb je het leger voor nodig en hoge straffen om af te schrikken.
Tja, leuk is inderdaad anders...quote:Leuk is anders. Ik zit er als alleenstaande ook wel aardig doorheen hoor. Ik spreek soms 2 tot 3 weken lang helemaal niemand in person. Alleen nog via teams en telefoon. Het meest menselijke contact dat ik de laatste week heb gehad, is het meisje van de AH die de winkelwagen aangaf.
Maar je hebt toch nog andere/meer opties? Wat ik eerder postte als reactie op @luxerobots . Vaccineren van de groepen die het meest in het ziekenhuis komen om opnames te voorkomen. Isoleren van 70 in risicogroep om opname/overlijden te voorkomen.quote:Op zaterdag 16 januari 2021 23:21 schreef Schuifpui het volgende:
[..]
Nou ja, eigenlijk is dat dezelfde discussie. Als je code zwart wil voorkomen, dan moet je dus verzwaren als die factor 1.5 klopt. Vaststellen dat dit het maximale is wat we willen, betekent in feite automatisch dat je voor code zwart kiest. Dat kan, maar ik dacht dat de politiek al had besloten dat koste wat kost niet te willen.
Ik deel volledig deze analyse. Maar ik vind wel dat ze zichzelf in die positie hebben gemanoeuvreerd. Dat begon al bij Ferd z’n bruiloft, iedere vorm van serieuze handhaving is daarna ongeloofwaardig geworden, maar ook in de maatregelen zelf.quote:Op zaterdag 16 januari 2021 23:22 schreef dick_laurent het volgende:
[..]
Ok. Ja helder verhaal wederom. En ja met die handhaving sla je de spijker wel...
Denk dat NL sowieso niet de manschappen en capaciteiten heeft om zulke extreme maatregelen goed te handhaven. En wat je dan waarschijnlijk krijgt is dat meer en meer mensen in opstand komen en er schijt aan gaan hebben, met alle gevolgen van dien.
Als regering zijnde zit je gewoon ook ontzettend in het nauw gedreven positie wat dat betreft. Laten we dat ook niet vergeten.
Mijn zusje is alleenstaande moeder (man overleden) met drie kleine kinderen. 1,5 en 5 en bijna 7.quote:Op zaterdag 16 januari 2021 23:18 schreef Schuifpui het volgende:
[..]
Avondklok geloof ik ook niet in. Daar tref je alleen mensen mee die zich toch al redelijk aan de maatregelen houden. Ik denk dat je die regels van de avondklok de gehele dag moet laten gelden. Dus geen bezoek meer, geen groepen buiten, reizen zoveel mogelijk beperken tot eigen omgeving, meer winkels dicht, kantoren controleren en echt sluiten, etc. Qua handhaving gaan BOA's en de politie dat niet redden, daar heb je het leger voor nodig en hoge straffen om af te schrikken.
Leuk is anders. Ik zit er als alleenstaande ook wel aardig doorheen hoor. Ik spreek soms 2 tot 3 weken lang helemaal niemand in person. Alleen nog via teams en telefoon. Het meest menselijke contact dat ik de laatste week heb gehad, is het meisje van de AH die de winkelwagen aangaf.
“Even volhouden! Het virus heeft daar geen boodschap aan!”quote:Op zaterdag 16 januari 2021 23:23 schreef _serial_ het volgende:
[..]
Ja het emmertje raakt wel vol. Daar is totaal geen oog voor, en dat stoort me.
En dat was het dan met de open, vrije democratie die Nederland ooit was...quote:Op zaterdag 16 januari 2021 23:18 schreef Schuifpui het volgende:
[..]
Qua handhaving gaan BOA's en de politie dat niet redden, daar heb je het leger voor nodig en hoge straffen om af te schrikken.
[..]
Hoe wil je een paar miljoen zeventigplussers isoleren? Ook die mensen hebben zorg nodig, of wonen vaak nog samen, en een deel zal ook nog wel iets van werk doen.quote:Op zaterdag 16 januari 2021 23:25 schreef chratnox het volgende:
[..]
Maar je hebt toch nog andere/meer opties? Wat ik eerder postte als reactie op @:luxerobots . Vaccineren van de groepen die het meest in het ziekenhuis komen om opnames te voorkomen. Isoleren van 70 in risicogroep om opname/overlijden te voorkomen.
Oeh, waar heb je die info vandaan?quote:Op zaterdag 16 januari 2021 23:26 schreef trein2000 het volgende:
[..]
Neem nu het sluiten van winkels of de groepsgrootte buiten we weten dat dat twee dingen zijn waarvan het effect op het virus echt marginaal is.
Spring jij wel eens bij?quote:Op zaterdag 16 januari 2021 23:26 schreef capricia het volgende:
[..]
Mijn zusje is alleenstaande moeder (man overleden) met drie kleine kinderen. 1,5 en 5 en bijna 7.
Die wordt ook gillend gek. Met een parttime baan waarmee ze sociaal minimum verdient. In een klein huisje.
Voor zoveel mensen is dit zo zwaar. Zij heeft soms zo'n 'fuck het virus' attitude. En dat begrijp ik echt wel. Als je er zo doorheen zit. Met drie kleine kinderen.
Ze kan niet eens alleen boodschappen doen als de kinderen niet op school zitten.
Dus mijn moeder springt wel eens bij. Maar ja, dat is ook een risico. Het is echt heel heftig allemaal.
Dat komt wel weer terug.quote:Op zaterdag 16 januari 2021 23:28 schreef DDDDDaaf het volgende:
[..]
En dat was het dan met de open, vrije democratie die Nederland ooit was...
Het is wel de discussie die je moet voeren vóórdat je aan dit soort maatregelen begint.quote:Op zaterdag 16 januari 2021 23:16 schreef trein2000 het volgende:
[..]
Je moet je ook wel af gaan vragen of je vind dat het doel alle middelen heiligt hoor. Maar dat is een andere discussie.
https://newsweek.be/sluit(...)nbroucke-zindert-na/quote:Op zaterdag 16 januari 2021 23:28 schreef Brave_Sir_Robin het volgende:
[..]
Oeh, waar heb je die info vandaan?
Financieel ja en ik haal de boodschappen wel eens voor haar (ze heeft geen auto meer). En ik haal de twee oudste wel eens op om hier te spelen. Zodat ze even wat rust heeft (heeft ze nog die van 1,5 jaar).quote:
Ik niet; wanneer politici vrijheden afnemen krijg je die als burger niet zo maar terug.quote:Op zaterdag 16 januari 2021 23:29 schreef capricia het volgende:
[..]
Dat komt wel weer terug.
Ik ben daar niet bang voor. Ik heb vertrouwen in de toekomst.
Ik heb je die eerdere uitleg ook in dit topic gegeven hoe ik dat zie. Er zijn totaal zo’n 1,4 miljoen 70+ in Nederland op dit moment.quote:Op zaterdag 16 januari 2021 23:28 schreef luxerobots het volgende:
[..]
Hoe wil je een paar miljoen zeventigplussers isoleren? Ook die mensen hebben zorg nodig, of wonen vaak nog samen, en een deel zal ook nog wel iets van werk doen.
Want daarmee scoren ze zo lekker in het stemhokje?quote:Op zaterdag 16 januari 2021 23:33 schreef DDDDDaaf het volgende:
[..]
Ik niet; wanneer politici vrijheden afnemen krijg je die als burger niet zo maar terug.
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |