abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
pi_197456073
quote:
1s.gif Op zaterdag 16 januari 2021 22:58 schreef capricia het volgende:

[..]

Met een R0 * 1,5 :D
Dus nu spelen we tight. Want zoveel hebben we zelf niet meer om in te zetten.
Beetje risico nemen O-)
wegmetdetestwet.nl / wegmetdetestmaatschappij.nl voor een gratis subdomain DM me.
  Moderator zaterdag 16 januari 2021 @ 23:02:14 #202
236264 crew  capricia
pi_197456091
quote:
0s.gif Op zaterdag 16 januari 2021 23:00 schreef _serial_ het volgende:

[..]

Beetje risico nemen O-)
Met andermans geld ja. :D
I am not omniscient, but I know a lot.
- Goethe, “Faust”
pi_197456103
quote:
0s.gif Op zaterdag 16 januari 2021 22:59 schreef chratnox het volgende:

[..]

Serieus, je berekeningen zijn goed werk, maar laat dat wappies nou achterwege. Er zijn in dit topic een aantal mensen die de 1,5x verhoging in twijfel trekken. Niemand die het virus ontkent of de britse variant ontkent, er is gewoon twijfel over de heftigheid van deze nieuwe variant.
En daar ben ik er dus één van. Wat mij betreft wordt er gewoon op de huidige voet door gegaan ipv dat er avondklokken, FFP2 maskers, 24 uurs ophokplichten enz. ingesteld worden. Dergelijke maatregelen nemen we als samenleving ook niet om de jaarlijkse 22.000 doden door roken te voorkomen.
“[i]Waat ein waer, waat ein waer[/i]” zei Mien taege Bair en Bair neukdje Mien door ut banksjtil haer.
pi_197456105
quote:
0s.gif Op zaterdag 16 januari 2021 22:59 schreef Schuifpui het volgende:
Factor 1.1 tussen normale en Britse variant:
[ link | afbeelding ]
(logischerwijs blijft dit dalen, want beide R's zitten onder de 1)

Factor 1.3:
[ link | afbeelding ]

Factor 1.5:
[ link | afbeelding ]

Factor 1.7:
[ link | afbeelding ]
Meh, zelfs in een gunstig scenario komen we nog in de problemen dus. Dit gaat heel naar worden.
zie email 27 oktober
pi_197456109
quote:
1s.gif Op zaterdag 16 januari 2021 23:02 schreef capricia het volgende:

[..]

Met andermans geld ja. :D
Dat is natuurlijk wel de kunst bij poker, het geld bij anderen uit de zak kloppen, terwijl je al weet dat de kaarten die jij hebt beter zijn.
wegmetdetestwet.nl / wegmetdetestmaatschappij.nl voor een gratis subdomain DM me.
  Moderator zaterdag 16 januari 2021 @ 23:06:18 #206
236264 crew  capricia
pi_197456168
quote:
0s.gif Op zaterdag 16 januari 2021 23:03 schreef _serial_ het volgende:

[..]

Dat is natuurlijk wel de kunst bij poker, het geld bij anderen uit de zak kloppen, terwijl je al weet dat de kaarten die jij hebt beter zijn.
Wij hebben het vaccin.
Zolang we nog in die pot zitten, kunnen we winnen. ^O^

(En nu stop ik met de allegorie)
Haha!
I am not omniscient, but I know a lot.
- Goethe, “Faust”
  zaterdag 16 januari 2021 @ 23:06:38 #207
38559 WheeledWarrior
More than meets the eye
pi_197456174
Tijd om mijn Pokerstars-account weer af te stoffen als ik het hier allemaal zo lees :)
  Moderator zaterdag 16 januari 2021 @ 23:07:21 #208
236264 crew  capricia
pi_197456185
quote:
0s.gif Op zaterdag 16 januari 2021 23:06 schreef WheeledWarrior het volgende:
Tijd om mijn Pokerstars-account weer af te stoffen als ik het hier allemaal zo lees :)
Ja. Mooie tijden. PokerStars. Wouw.
I am not omniscient, but I know a lot.
- Goethe, “Faust”
  zaterdag 16 januari 2021 @ 23:07:42 #209
38559 WheeledWarrior
More than meets the eye
pi_197456192
quote:
0s.gif Op zaterdag 16 januari 2021 23:03 schreef _serial_ het volgende:

[..]

Dat is natuurlijk wel de kunst bij poker, het geld bij anderen uit de zak kloppen, terwijl je al weet dat de kaarten die jij hebt beter zijn.
Turn callen met de nut flush, river checkraisen-genot.
pi_197456199
quote:
0s.gif Op zaterdag 16 januari 2021 23:03 schreef trein2000 het volgende:

[..]

Meh, zelfs in een gunstig scenario komen we nog in de problemen dus. Dit gaat heel naar worden.
Daarom is er dus die paniek bij overheden en virologen. En vooral ook omdat ze weten dat de bevolking verdere verzwaringen nooit gaan snappen.

Ik vind het erg jammer dat er nooit media zijn die echt eens op de inhoud ingaan. Het blijft altijd maar bij simpele vragen aan virologen, artsen en politici. Als ze nu eens goed onderzoek doen en echt eens in de cijfers duiken, maar ik heb dit letterlijk nog geen enkele keer gezien. Terwijl ik voorspellingen altijd even met een simpel Excelletje nareken of eens wat data van CBS statline erbij pak. De media heeft hard wat beta mensen nodig.
  zaterdag 16 januari 2021 @ 23:10:34 #211
46906 Brave_Sir_Robin
He bravely ran away
pi_197456241
quote:
0s.gif Op zaterdag 16 januari 2021 22:59 schreef Schuifpui het volgende:
Factor 1.1 tussen normale en Britse variant:
[ link | afbeelding ]
(logischerwijs blijft dit dalen, want beide R's zitten onder de 1)

Factor 1.3:
[ link | afbeelding ]

Factor 1.5:
[ link | afbeelding ]

Factor 1.7:
[ link | afbeelding ]
Dank voor dit rekenwerk!

Ik stem voor 1,2 of 1,3. :7

Tegen de tijd dat het dan alsnog uit de hand zou kunnen lopen, zijn de zwakkeren wel gevaccineerd.
Galantly he chickened out...
The tale of Sir Robin: http://www.youtube.com/watch?v=BZwuTo7zKM8
  Moderator zaterdag 16 januari 2021 @ 23:11:21 #212
214736 crew  dick_laurent
Dick Laurent Is Dead
pi_197456258
quote:
0s.gif Op zaterdag 16 januari 2021 23:08 schreef Schuifpui het volgende:

[..]

Daarom is er dus die paniek bij overheden en virologen. En vooral ook omdat ze weten dat de bevolking verdere verzwaringen nooit gaan snappen.

Ik vind het erg jammer dat er nooit media zijn die echt eens op de inhoud ingaan. Het blijft altijd maar bij simpele vragen aan virologen, artsen en politici. Als ze nu eens goed onderzoek doen en echt eens in de cijfers duiken, maar ik heb dit letterlijk nog geen enkele keer gezien. Terwijl ik voorspellingen altijd even met een simpel Excelletje nareken of eens wat data van CBS statline erbij pak. De media heeft hard wat beta mensen nodig.
Meld je aan zou ik zeggen ;)

Overigens, met verzwaringen... wat kunnen we nog meer doen? Bedoel, die avondklok, gaat dat dan de "redding" zijn?
Hoevaak gaan mensen (nu, in de lockdown fase) überhaupt nog in groepsverband na 20u de straat op? Het is niet alsof het druk is buiten savonds nu, dus vandaar mijn vraag.
pi_197456265
quote:
0s.gif Op zaterdag 16 januari 2021 23:08 schreef Schuifpui het volgende:

[..]

Daarom is er dus die paniek bij overheden en virologen. En vooral ook omdat ze weten dat de bevolking verdere verzwaringen nooit gaan snappen.

Ik vind het erg jammer dat er nooit media zijn die echt eens op de inhoud ingaan. Het blijft altijd maar bij simpele vragen aan virologen, artsen en politici. Als ze nu eens goed onderzoek doen en echt eens in de cijfers duiken, maar ik heb dit letterlijk nog geen enkele keer gezien. Terwijl ik voorspellingen altijd even met een simpel Excelletje nareken of eens wat data van CBS statline erbij pak. De media heeft hard wat beta mensen nodig.
Die paniek valt denk ik wel mee; de Engelse variant is al wekenlang bekend en de grenzen staan nog altijd wagenwijd open voor reizigers vanuit het VK. Een vroeg ingesteld inreisverbod vanuit het VK zou veel meer effect gesorteerd hebben dan weken na de eerste Nederlandse besmettingen mensen vanaf 18:00 in hun huizen op te sluiten als waren het criminelen.
“[i]Waat ein waer, waat ein waer[/i]” zei Mien taege Bair en Bair neukdje Mien door ut banksjtil haer.
pi_197456272
quote:
0s.gif Op zaterdag 16 januari 2021 23:08 schreef Schuifpui het volgende:

[..]

Daarom is er dus die paniek bij overheden en virologen. En vooral ook omdat ze weten dat de bevolking verdere verzwaringen nooit gaan snappen.

Ik vind het erg jammer dat er nooit media zijn die echt eens op de inhoud ingaan. Het blijft altijd maar bij simpele vragen aan virologen, artsen en politici. Als ze nu eens goed onderzoek doen en echt eens in de cijfers duiken, maar ik heb dit letterlijk nog geen enkele keer gezien. Terwijl ik voorspellingen altijd even met een simpel Excelletje nareken of eens wat data van CBS statline erbij pak. De media heeft hard wat beta mensen nodig.
Van Dissel brengt wel de wat hardere cijfers bij de briefings aan politici.

Maar dan krijg je ook dingen dat Fleur Agema het niet snapt, en dat Van Haga het niet gelooft omdat de PCR-test ook niet zou kloppen.
  Moderator zaterdag 16 januari 2021 @ 23:13:04 #215
236264 crew  capricia
pi_197456288
quote:
0s.gif Op zaterdag 16 januari 2021 23:03 schreef trein2000 het volgende:

[..]

Meh, zelfs in een gunstig scenario komen we nog in de problemen dus. Dit gaat heel naar worden.
Als die R0 x 1,5 klopt, ja.
We hebben mazzel dat we al in een neergaande lijn zitten qua besmettingen. Dat we de lockdown ingegaan zijn.

Andere landen, alla DL, gaan het veel zwaarder krijgen. Die hebben die afname niet gehad, die wij van het najaar wel (kort) hadden.
Zij hebben enkel een plateau gehad.

Dit kan heel naar worden.

Ik roep al weken dat het een race is tussen vaccin en variant.
I am not omniscient, but I know a lot.
- Goethe, “Faust”
pi_197456299
quote:
0s.gif Op zaterdag 16 januari 2021 23:11 schreef DDDDDaaf het volgende:

[..]

Die paniek valt denk ik wel mee; de Engelse variant is al wekenlang bekend en de grenzen staan nog altijd wagenwijd open voor reizigers vanuit het VK. Een vroeg ingesteld inreisverbod vanuit het VK zou veel meer effect gesorteerd hebben dan mensen vanaf 18:00 in hun huizen op te sluiten als waren het criminelen.
Mja, mensen uit Engeland moeten een PCR-test én een sneltest doen.

https://www.nu.nl/coronav(...)-en-zuid-afrika.html
  zaterdag 16 januari 2021 @ 23:13:40 #217
46906 Brave_Sir_Robin
He bravely ran away
pi_197456302
quote:
0s.gif Op zaterdag 16 januari 2021 22:56 schreef trein2000 het volgende:

[..]

Ik vind dit een uitermate verhelderend verhaal.

Ik vraag mij wel af waarom Rutte deze grafiek niet achter zich last projecteren. Want dit in woorden uitleggen gaat geheid mislukken.
Dit soort simpele grafieken is inderdaad heel goed te gebruiken in de communicatie.

Dat zal het RIVM en het kabinet ook wel weten, dus wat is dan de reden dat ze dit niet laten zien..
Toch teveel onzekerheid over de nieuwe variant denk ik en bang dat het verhaal met variant tussen factor 1,1 en 1,7 te ingewikkeld is voor de gemiddelde Nederlander..?
Galantly he chickened out...
The tale of Sir Robin: http://www.youtube.com/watch?v=BZwuTo7zKM8
pi_197456336
quote:
0s.gif Op zaterdag 16 januari 2021 23:13 schreef luxerobots het volgende:

[..]

Mja, mensen uit Engeland moeten een PCR-test én een sneltest doen.

https://www.nu.nl/coronav(...)-en-zuid-afrika.html
Waarom volstaat enkel en alleen wat testen dan ineens wél ipv bewezen effectieve keiharde maatregelen?
“[i]Waat ein waer, waat ein waer[/i]” zei Mien taege Bair en Bair neukdje Mien door ut banksjtil haer.
pi_197456343
quote:
0s.gif Op zaterdag 16 januari 2021 23:08 schreef Schuifpui het volgende:

[..]

Daarom is er dus die paniek bij overheden en virologen. En vooral ook omdat ze weten dat de bevolking verdere verzwaringen nooit gaan snappen.

Ik vind het erg jammer dat er nooit media zijn die echt eens op de inhoud ingaan. Het blijft altijd maar bij simpele vragen aan virologen, artsen en politici. Als ze nu eens goed onderzoek doen en echt eens in de cijfers duiken, maar ik heb dit letterlijk nog geen enkele keer gezien. Terwijl ik voorspellingen altijd even met een simpel Excelletje nareken of eens wat data van CBS statline erbij pak. De media heeft hard wat beta mensen nodig.
Je moet je ook wel af gaan vragen of je vind dat het doel alle middelen heiligt hoor. Maar dat is een andere discussie.
zie email 27 oktober
  Moderator zaterdag 16 januari 2021 @ 23:17:19 #220
236264 crew  capricia
pi_197456361
quote:
0s.gif Op zaterdag 16 januari 2021 23:16 schreef trein2000 het volgende:

[..]

Je moet je ook wel af gaan vragen of je vind dat het doel alle middelen heiligt hoor. Maar dat is een andere discussie.
Dit zijn (denk ik) de laatste loodjes voor de zomer en voordat er voldoende gevaccineerd is.
Maar heftig is het wel.
I am not omniscient, but I know a lot.
- Goethe, “Faust”
pi_197456378
quote:
0s.gif Op zaterdag 16 januari 2021 23:11 schreef dick_laurent het volgende:

[..]

Meld je aan zou ik zeggen ;)

Overigens, met verzwaringen... wat kunnen we nog meer doen? Bedoel, die avlndklok, gaat dat dan de "redding" zijn?
Hoevaak gaan mensen (nu, in de lockdown fase) überhaupt nog in groepsverband na 20u de straat op? Het is niet alsof het druk is buiten savonds nu, dus vandaar mijn vraag.
Avondklok geloof ik ook niet in. Daar tref je alleen mensen mee die zich toch al redelijk aan de maatregelen houden. Ik denk dat je die regels van de avondklok de gehele dag moet laten gelden. Dus geen bezoek meer, geen groepen buiten, reizen zoveel mogelijk beperken tot eigen omgeving, meer winkels dicht, kantoren controleren en echt sluiten, etc. Qua handhaving gaan BOA's en de politie dat niet redden, daar heb je het leger voor nodig en hoge straffen om af te schrikken.

Leuk is anders. Ik zit er als alleenstaande ook wel aardig doorheen hoor. Ik spreek soms 2 tot 3 weken lang helemaal niemand in person. Alleen nog via teams en telefoon. Het meest menselijke contact dat ik de laatste week heb gehad, is het meisje van de AH die de winkelwagen aangaf. :{
pi_197456379
Volgende week een aantal dagen windkracht 6 en regen. Denk dat er weinig mensen s’avonds op straat rondhangen.
- verwijderd door admin -
pi_197456381
quote:
0s.gif Op zaterdag 16 januari 2021 23:13 schreef Brave_Sir_Robin het volgende:

[..]

Dit soort simpele grafieken is inderdaad heel goed te gebruiken in de communicatie.

Dat zal het RIVM en het kabinet ook wel weten, dus wat is dan de reden dat ze dit niet laten zien..
Toch teveel onzekerheid over de nieuwe variant denk ik en bang dat het verhaal met variant tussen factor 1,1 en 1,7 te ingewikkeld is voor de gemiddelde Nederlander..?
Ik snap het echt niet.
zie email 27 oktober
  zaterdag 16 januari 2021 @ 23:18:35 #224
478082 VoMy
Seksloos kutventje
pi_197456384
quote:
0s.gif Op zaterdag 16 januari 2021 23:16 schreef trein2000 het volgende:

[..]

Je moet je ook wel af gaan vragen of je vind dat het doel alle middelen heiligt hoor. Maar dat is een andere discussie.
Ik vond Dijksma wel helder bij Op1 over de noodzaak om een avondklok hard te kunnen maken als onontkoombaar.
Antifa
pi_197456399
quote:
1s.gif Op zaterdag 16 januari 2021 23:17 schreef capricia het volgende:

[..]

Dit zijn (denk ik) de laatste loodjes voor de zomer en voordat er voldoende gevaccineerd is.
Maar heftig is het wel.
Het komt wel boven op een periode van een jaar die al vol met beperkingen was, dat maakt dat toch wel een beetje loze retoriek. Het is gewoon helemaal kut.
zie email 27 oktober
pi_197456409
quote:
0s.gif Op zaterdag 16 januari 2021 23:18 schreef Schuifpui het volgende:

[..]

Avondklok geloof ik ook niet in. Daar tref je alleen mensen mee die zich toch al redelijk aan de maatregelen houden. Ik denk dat je die regels van de avondklok de gehele dag moet laten gelden. Dus geen bezoek meer, geen groepen buiten, reizen zoveel mogelijk beperken tot eigen omgeving, meer winkels dicht, kantoren controleren en echt sluiten, etc. Qua handhaving gaan BOA's en de politie dat niet redden, daar heb je het leger voor nodig en hoge straffen om af te schrikken.

Leuk is anders. Ik zit er als alleenstaande ook wel aardig doorheen hoor. Ik spreek soms 2 tot 3 weken lang helemaal niemand in person. Alleen nog via teams en telefoon. Het meest menselijke contact dat ik de laatste week heb gehad, is het meisje van de AH die de winkelwagen aangaf. :{
Gaat van je leven niet gebeuren natuurlijk. En dat is ook terecht overigens.
zie email 27 oktober
pi_197456420
quote:
0s.gif Op zaterdag 16 januari 2021 23:18 schreef VoMy het volgende:

[..]

Ik vond Dijksma wel helder bij Op1 over de noodzaak om een avondklok hard te kunnen maken als onontkoombaar.
Niet gezien, wat zei ze?
zie email 27 oktober
  Moderator zaterdag 16 januari 2021 @ 23:21:13 #228
236264 crew  capricia
pi_197456434
quote:
0s.gif Op zaterdag 16 januari 2021 23:19 schreef trein2000 het volgende:

[..]

Het komt wel boven op een periode van een jaar die al vol met beperkingen was, dat maakt dat toch wel een beetje loze retoriek. Het is gewoon helemaal kut.
En in de standaard depri-maand januari. Dat we dit nu al zien voor het voorjaar.
Ja volkomen Kilo Utrecht Tango.
I am not omniscient, but I know a lot.
- Goethe, “Faust”
pi_197456442
quote:
0s.gif Op zaterdag 16 januari 2021 23:16 schreef trein2000 het volgende:

[..]

Je moet je ook wel af gaan vragen of je vind dat het doel alle middelen heiligt hoor. Maar dat is een andere discussie.
Nou ja, eigenlijk is dat dezelfde discussie. Als je code zwart wil voorkomen, dan moet je dus verzwaren als die factor 1.5 klopt. Vaststellen dat dit het maximale is wat we willen, betekent in feite automatisch dat je voor code zwart kiest. Dat kan, maar ik dacht dat de politiek al had besloten dat koste wat kost niet te willen.
  Moderator zaterdag 16 januari 2021 @ 23:22:57 #230
214736 crew  dick_laurent
Dick Laurent Is Dead
pi_197456464
quote:
0s.gif Op zaterdag 16 januari 2021 23:18 schreef Schuifpui het volgende:

[..]

Avondklok geloof ik ook niet in. Daar tref je alleen mensen mee die zich toch al redelijk aan de maatregelen houden. Ik denk dat je die regels van de avondklok de gehele dag moet laten gelden. Dus geen bezoek meer, geen groepen buiten, reizen zoveel mogelijk beperken tot eigen omgeving, meer winkels dicht, kantoren controleren en echt sluiten, etc. Qua handhaving gaan BOA's en de politie dat niet redden, daar heb je het leger voor nodig en hoge straffen om af te schrikken.

Leuk is anders. Ik zit er als alleenstaande ook wel aardig doorheen hoor. Ik spreek soms 2 tot 3 weken lang helemaal niemand in person. Alleen nog via teams en telefoon. Het meest menselijke contact dat ik de laatste week heb gehad, is het meisje van de AH die de winkelwagen aangaf. :{
Ok. Ja helder verhaal wederom. En ja met die handhaving sla je de spijker wel...
Denk dat NL sowieso niet de manschappen en capaciteiten heeft om zulke extreme maatregelen goed te handhaven. En wat je dan waarschijnlijk krijgt is dat meer en meer mensen in opstand komen en er schijt aan gaan hebben, met alle gevolgen van dien.

Als regering zijnde zit je gewoon ook ontzettend in het nauw gedreven positie wat dat betreft. Laten we dat ook niet vergeten.
pi_197456470
quote:
0s.gif Op zaterdag 16 januari 2021 23:21 schreef Schuifpui het volgende:

[..]

Nou ja, eigenlijk is dat dezelfde discussie. Als je code zwart wil voorkomen, dan moet je dus verzwaren als die factor 1.5 klopt. Vaststellen dat dit het maximale is wat we willen, betekent in feite automatisch dat je voor code zwart kiest. Dat kan, maar ik dacht dat de politiek al had besloten dat koste wat kost niet te willen.
Ik vind dat dus niet. Dingen koste wat kost willen is over het algemeen geen goed idee. Zo ook in deze niet. Je moet constant in het oog houden of je niet meer kapot maakt dan je redt.
zie email 27 oktober
  zaterdag 16 januari 2021 @ 23:23:32 #232
46906 Brave_Sir_Robin
He bravely ran away
pi_197456479
quote:
0s.gif Op zaterdag 16 januari 2021 23:18 schreef Schuifpui het volgende:

[..]

Avondklok geloof ik ook niet in. Daar tref je alleen mensen mee die zich toch al redelijk aan de maatregelen houden. Ik denk dat je die regels van de avondklok de gehele dag moet laten gelden. Dus geen bezoek meer, geen groepen buiten, reizen zoveel mogelijk beperken tot eigen omgeving, meer winkels dicht, kantoren controleren en echt sluiten, etc. Qua handhaving gaan BOA's en de politie dat niet redden, daar heb je het leger voor nodig en hoge straffen om af te schrikken.

Leuk is anders. Ik zit er als alleenstaande ook wel aardig doorheen hoor. Ik spreek soms 2 tot 3 weken lang helemaal niemand in person. Alleen nog via teams en telefoon. Het meest menselijke contact dat ik de laatste week heb gehad, is het meisje van de AH die de winkelwagen aangaf. :{
Dat is wel erg streng allemaal.

Dan moet je in je grafieken toch echt wel het effect van vaccineren gaan meenemen en de verwachte druk op de zorg. Als dat piept en kraakt is het niet fijn, maar zolang het niet breekt zijn heftigere maatregelen niet meer proportioneel.

In je grafieken zit overal een periode van een paar aankomende weken in een 'dal'. Daar valt heel veel kennis op te doen.
Galantly he chickened out...
The tale of Sir Robin: http://www.youtube.com/watch?v=BZwuTo7zKM8
pi_197456482
quote:
1s.gif Op zaterdag 16 januari 2021 23:21 schreef capricia het volgende:

[..]

En in de standaard depri-maand januari. Dat we dit nu al zien voor het voorjaar.
Ja volkomen Kilo Utrecht Tango.
Ja het emmertje raakt wel vol. Daar is totaal geen oog voor, en dat stoort me.
wegmetdetestwet.nl / wegmetdetestmaatschappij.nl voor een gratis subdomain DM me.
pi_197456514
quote:
0s.gif Op zaterdag 16 januari 2021 23:18 schreef Schuifpui het volgende:

[..]

Avondklok geloof ik ook niet in. Daar tref je alleen mensen mee die zich toch al redelijk aan de maatregelen houden. Ik denk dat je die regels van de avondklok de gehele dag moet laten gelden. Dus geen bezoek meer, geen groepen buiten, reizen zoveel mogelijk beperken tot eigen omgeving, meer winkels dicht, kantoren controleren en echt sluiten, etc. Qua handhaving gaan BOA's en de politie dat niet redden, daar heb je het leger voor nodig en hoge straffen om af te schrikken.
Ik denk dat de avondklok wel effectief is. Aan iedereen die 's avonds op straat is kan gevraagd worden wat hij of zij aan het doen is. Dus je kunt makkelijker mensen tegenhouden die samen bier gaan drinken, naar feestjes gaan, of rondhangen op het parkeerterrein.

Nederland is niet het land van het leger op straat. Dus dat zal wel niet gebeuren. Wel belangrijk is dat de urgentie doordringt bij de gemiddelde Nederlander, anders blijft het lastig.

quote:
Leuk is anders. Ik zit er als alleenstaande ook wel aardig doorheen hoor. Ik spreek soms 2 tot 3 weken lang helemaal niemand in person. Alleen nog via teams en telefoon. Het meest menselijke contact dat ik de laatste week heb gehad, is het meisje van de AH die de winkelwagen aangaf. :{
Tja, leuk is inderdaad anders...
pi_197456526
quote:
0s.gif Op zaterdag 16 januari 2021 23:21 schreef Schuifpui het volgende:

[..]

Nou ja, eigenlijk is dat dezelfde discussie. Als je code zwart wil voorkomen, dan moet je dus verzwaren als die factor 1.5 klopt. Vaststellen dat dit het maximale is wat we willen, betekent in feite automatisch dat je voor code zwart kiest. Dat kan, maar ik dacht dat de politiek al had besloten dat koste wat kost niet te willen.
Maar je hebt toch nog andere/meer opties? Wat ik eerder postte als reactie op @luxerobots . Vaccineren van de groepen die het meest in het ziekenhuis komen om opnames te voorkomen. Isoleren van 70 in risicogroep om opname/overlijden te voorkomen.

Dan wordt het dus een wedstrijd tussen vaccineren en verspreiding en wil je dat je qua vaccinatie voorloopt. Even los van noodhospitalen en dat soort zaken bemannen met de vrijwilligers die zich aangeboden hadden om die piek zoveel mogelijk op te vangen terwijl je vaccineert.

[ Bericht 3% gewijzigd door #ANONIEM op 16-01-2021 23:26:33 ]
pi_197456548
quote:
0s.gif Op zaterdag 16 januari 2021 23:22 schreef dick_laurent het volgende:

[..]

Ok. Ja helder verhaal wederom. En ja met die handhaving sla je de spijker wel...
Denk dat NL sowieso niet de manschappen en capaciteiten heeft om zulke extreme maatregelen goed te handhaven. En wat je dan waarschijnlijk krijgt is dat meer en meer mensen in opstand komen en er schijt aan gaan hebben, met alle gevolgen van dien.

Als regering zijnde zit je gewoon ook ontzettend in het nauw gedreven positie wat dat betreft. Laten we dat ook niet vergeten.
Ik deel volledig deze analyse. Maar ik vind wel dat ze zichzelf in die positie hebben gemanoeuvreerd. Dat begon al bij Ferd z’n bruiloft, iedere vorm van serieuze handhaving is daarna ongeloofwaardig geworden, maar ook in de maatregelen zelf.

Neem nu het sluiten van winkels of de groepsgrootte buiten we weten dat dat twee dingen zijn waarvan het effect op het virus echt marginaal is. Had die nou nog even achter de hand gehouden. Dan kon je nog iets doen voor “urgentie” zonder dat je meteen naar disproportionele maatregelen als avondklokken of reisbeperkingen moet grijpen.
zie email 27 oktober
  Moderator zaterdag 16 januari 2021 @ 23:26:51 #237
236264 crew  capricia
pi_197456551
quote:
0s.gif Op zaterdag 16 januari 2021 23:18 schreef Schuifpui het volgende:

[..]

Avondklok geloof ik ook niet in. Daar tref je alleen mensen mee die zich toch al redelijk aan de maatregelen houden. Ik denk dat je die regels van de avondklok de gehele dag moet laten gelden. Dus geen bezoek meer, geen groepen buiten, reizen zoveel mogelijk beperken tot eigen omgeving, meer winkels dicht, kantoren controleren en echt sluiten, etc. Qua handhaving gaan BOA's en de politie dat niet redden, daar heb je het leger voor nodig en hoge straffen om af te schrikken.

Leuk is anders. Ik zit er als alleenstaande ook wel aardig doorheen hoor. Ik spreek soms 2 tot 3 weken lang helemaal niemand in person. Alleen nog via teams en telefoon. Het meest menselijke contact dat ik de laatste week heb gehad, is het meisje van de AH die de winkelwagen aangaf. :{
Mijn zusje is alleenstaande moeder (man overleden) met drie kleine kinderen. 1,5 en 5 en bijna 7.
Die wordt ook gillend gek. Met een parttime baan waarmee ze sociaal minimum verdient. In een klein huisje.

Voor zoveel mensen is dit zo zwaar. Zij heeft soms zo'n 'fuck het virus' attitude. En dat begrijp ik echt wel. Als je er zo doorheen zit. Met drie kleine kinderen.
Ze kan niet eens alleen boodschappen doen als de kinderen niet op school zitten.
Dus mijn moeder springt wel eens bij. Maar ja, dat is ook een risico. Het is echt heel heftig allemaal.
I am not omniscient, but I know a lot.
- Goethe, “Faust”
pi_197456564
quote:
0s.gif Op zaterdag 16 januari 2021 23:23 schreef _serial_ het volgende:

[..]

Ja het emmertje raakt wel vol. Daar is totaal geen oog voor, en dat stoort me.
“Even volhouden! Het virus heeft daar geen boodschap aan!”
zie email 27 oktober
pi_197456579
quote:
0s.gif Op zaterdag 16 januari 2021 23:18 schreef Schuifpui het volgende:

[..]

Qua handhaving gaan BOA's en de politie dat niet redden, daar heb je het leger voor nodig en hoge straffen om af te schrikken.

[..]
En dat was het dan met de open, vrije democratie die Nederland ooit was...
“[i]Waat ein waer, waat ein waer[/i]” zei Mien taege Bair en Bair neukdje Mien door ut banksjtil haer.
pi_197456590
quote:
1s.gif Op zaterdag 16 januari 2021 23:25 schreef chratnox het volgende:

[..]

Maar je hebt toch nog andere/meer opties? Wat ik eerder postte als reactie op @:luxerobots . Vaccineren van de groepen die het meest in het ziekenhuis komen om opnames te voorkomen. Isoleren van 70 in risicogroep om opname/overlijden te voorkomen.
Hoe wil je een paar miljoen zeventigplussers isoleren? Ook die mensen hebben zorg nodig, of wonen vaak nog samen, en een deel zal ook nog wel iets van werk doen.
  zaterdag 16 januari 2021 @ 23:28:54 #241
46906 Brave_Sir_Robin
He bravely ran away
pi_197456594
quote:
0s.gif Op zaterdag 16 januari 2021 23:26 schreef trein2000 het volgende:

[..]

Neem nu het sluiten van winkels of de groepsgrootte buiten we weten dat dat twee dingen zijn waarvan het effect op het virus echt marginaal is.
Oeh, waar heb je die info vandaan?
Galantly he chickened out...
The tale of Sir Robin: http://www.youtube.com/watch?v=BZwuTo7zKM8
pi_197456604
quote:
1s.gif Op zaterdag 16 januari 2021 23:26 schreef capricia het volgende:

[..]

Mijn zusje is alleenstaande moeder (man overleden) met drie kleine kinderen. 1,5 en 5 en bijna 7.
Die wordt ook gillend gek. Met een parttime baan waarmee ze sociaal minimum verdient. In een klein huisje.

Voor zoveel mensen is dit zo zwaar. Zij heeft soms zo'n 'fuck het virus' attitude. En dat begrijp ik echt wel. Als je er zo doorheen zit. Met drie kleine kinderen.
Ze kan niet eens alleen boodschappen doen als de kinderen niet op school zitten.
Dus mijn moeder springt wel eens bij. Maar ja, dat is ook een risico. Het is echt heel heftig allemaal.
Spring jij wel eens bij?
  Moderator zaterdag 16 januari 2021 @ 23:29:53 #243
236264 crew  capricia
pi_197456613
quote:
0s.gif Op zaterdag 16 januari 2021 23:28 schreef DDDDDaaf het volgende:

[..]

En dat was het dan met de open, vrije democratie die Nederland ooit was...
Dat komt wel weer terug.
Ik ben daar niet bang voor. Ik heb vertrouwen in de toekomst.
I am not omniscient, but I know a lot.
- Goethe, “Faust”
  zaterdag 16 januari 2021 @ 23:30:27 #244
346939 Janneke141
Green, green grass of home
pi_197456624
quote:
0s.gif Op zaterdag 16 januari 2021 23:16 schreef trein2000 het volgende:

[..]

Je moet je ook wel af gaan vragen of je vind dat het doel alle middelen heiligt hoor. Maar dat is een andere discussie.
Het is wel de discussie die je moet voeren vóórdat je aan dit soort maatregelen begint.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
pi_197456631
quote:
0s.gif Op zaterdag 16 januari 2021 23:28 schreef Brave_Sir_Robin het volgende:

[..]

Oeh, waar heb je die info vandaan?
https://newsweek.be/sluit(...)nbroucke-zindert-na/
België
zie email 27 oktober
  Moderator zaterdag 16 januari 2021 @ 23:32:57 #246
236264 crew  capricia
pi_197456668
quote:
0s.gif Op zaterdag 16 januari 2021 23:29 schreef luxerobots het volgende:

[..]

Spring jij wel eens bij?
Financieel ja en ik haal de boodschappen wel eens voor haar (ze heeft geen auto meer). En ik haal de twee oudste wel eens op om hier te spelen. Zodat ze even wat rust heeft (heeft ze nog die van 1,5 jaar).
Het is lastig.
Je helpt elkaar.
De twee oudsten logeren nu bij oma, 1 nacht. Is ook een risico.

Weet je, alles is een risico. Maar mensen moeten ook leven.
Beetje de discussie die hier ook vaak is.
I am not omniscient, but I know a lot.
- Goethe, “Faust”
pi_197456692
quote:
1s.gif Op zaterdag 16 januari 2021 23:29 schreef capricia het volgende:

[..]

Dat komt wel weer terug.
Ik ben daar niet bang voor. Ik heb vertrouwen in de toekomst.
Ik niet; wanneer politici vrijheden afnemen krijg je die als burger niet zo maar terug.
“[i]Waat ein waer, waat ein waer[/i]” zei Mien taege Bair en Bair neukdje Mien door ut banksjtil haer.
pi_197456694
quote:
0s.gif Op zaterdag 16 januari 2021 23:28 schreef luxerobots het volgende:

[..]

Hoe wil je een paar miljoen zeventigplussers isoleren? Ook die mensen hebben zorg nodig, of wonen vaak nog samen, en een deel zal ook nog wel iets van werk doen.
Ik heb je die eerdere uitleg ook in dit topic gegeven hoe ik dat zie. Er zijn totaal zo’n 1,4 miljoen 70+ in Nederland op dit moment.

Indien ze samen wonen gaan ze dus samen in isolatie dan en indien ze in een verzorgingstehuis wonen of thuiszorg krijgen moeten die voldoende bescherming dragen.

Nog maar een keer, dit zou alleen gelden in ‘t geval van die 1,5x van de britse variant en we de R niet onder de 1 krijgen.
  zaterdag 16 januari 2021 @ 23:36:01 #249
46906 Brave_Sir_Robin
He bravely ran away
pi_197456730
quote:
0s.gif Op zaterdag 16 januari 2021 23:33 schreef DDDDDaaf het volgende:

[..]

Ik niet; wanneer politici vrijheden afnemen krijg je die als burger niet zo maar terug.
Want daarmee scoren ze zo lekker in het stemhokje?
Galantly he chickened out...
The tale of Sir Robin: http://www.youtube.com/watch?v=BZwuTo7zKM8
  Moderator zaterdag 16 januari 2021 @ 23:37:01 #250
214736 crew  dick_laurent
Dick Laurent Is Dead
pi_197456750
Het is sowieso een ontzettend gekke situatie als je er rationeel bij stilstaat.

Er is een virus. En de hele wereld is daar in meer of mindere mate mee bezig. De gevolgen in de vorm van restricties/maatregelen heb je praktisch in elk land kunnen meemaken.

En toch. Als ik naar mezelf kijk. (en ik klop alvast op een stukje hout nu ;) )
- Geen coronagevallen in de familie.
- Slechts een corona geval in de directe vriendenkring (in maart) en die is probleemloos hersteld.

Zelf ook echt wel in het afgelopen half jaar meerdere "onvoorzichtige" momenten gehad waarbij ik met vrienden niet 1.5m heb gehouden, of naar een plek ben gegaan waar mensen ook te weinig afstand hielden etc.

Toch niks gebeurd al die tijd. Het is nog steeds in dat opzicht een onzichtbare vijand voor mij...en dat is ergens ook heel gek.
Heb ik tot nu toe gewoon mazzel gehad? .... probably. Ik weet het ook niet.

Even een filosoferend momentje, zo laat op de avond. Moest ik ff kwijt ;)
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')