COR Corona COVID-19 forum
Alles over het corona / COVID-19 virus.
Voorlopig nog niet toch, want daarom hebben we ook nog niet zoveel gevaccineerd. Die tweede dosis ligt te wachten in de vriezer.quote:Op zondag 17 januari 2021 10:52 schreef Drekkoning het volgende:
Is er bij ons al besloten of we ook de 3 weken interval voor de booster overboord gooien?
Wat mij betreft doen we dat ook niet. Het vaccin is op een bepaalde manier bedacht en getest. Daar moet je niet (zomaar) vanaf wijken.quote:
Is er bij ons al besloten of we ook de 3 weken interval voor de booster overboord gooien?
On the Origin of Species heb ik niet genoemd, en Darwin als figuur stellen voor evolutietheorie is echt niet zo gek als je hier doet voorkomen.quote:
[..]
Nou ja, ik wil niet lullig doen, maar er was wel heel veel meer mis met je verhaal.
Allereerst wist Darwin vrij weinig over genen of mutaties. Darwin's On the Origin of Species ging vooral over natuurlijke selectie op fenotypische uitingen.
Het idee van mutatie + selectie komt eerder voort uit de moderne synthese van begin 20e eeuw waarin de ideeën van Darwin gecombineerd werden met die van Mendel op basis van onder andere het mathematische werk van mensen als Fischer, Haldane en Wright.
Maar dat terzijde, met name inhoudelijk is het allereerst al te kort door de bocht om te stellen dat mutaties enkel kunnen overleven als ze een reproductief voordeel bieden. Er zijn ook nog concepten als genetic drift, je hebt de nearly neural theory en ga zo maar door.
Daarbij heb je ook domweg te maken met actieve bestrijding van het virus die soms effectiever kan zijn. Als er iemand toevallig een zeer besmettelijke variant krijgt, maar wel volledig geïsoleerd weet te blijven, dan zien we die variant geen opmars maken in de populatie.
Het is ook te kort door de bocht om te stellen dat virussen simpelweg muteren naar een meer besmettelijke variant. Dat vereist wel de juiste omstandigheden. Juist het ontdekken van een extra besmettelijke variant kan weer leiden tot een veel strengere aanpak met uitsterven tot gevolg. Natuurlijk, in deze hedendaagse geglobaliseerde wereld is het gewoon erg moeilijk om verspreiding helemaal in te dammen, maar je ziet toch dat er relatief geïsoleerde plekken zijn waar het goed lukt.
Ik heb helemaal niet gesteld dat mutaties alleen kunnen overleven met een reproductief voordeel. Het is echter wel waarschijnlijk.
Ook de menselijke invloed op de verspreiding van een mutatie heb ik het over gehad. Je doet alsof ik dat buiten beschouwing laat.
Verder probeer je me hier en daar aan te vallen op het niet letterlijk overnemen van de wetenschappelijke literatuur. Het is hier Fok en niet de Lancet. Nogmaals, wil je iets complex begrijpbaar maken dan moet je opbouwen en hier en daar versimpelen. Dat maakt iets echter niet fout. Het maakt helaas wel dat mensen met een ietwat hautain toontje vervolgens doen alsof ze het beter weten.
Alle Urkers het land uit! Deporteer de burgemeester! Hier werken wij aan uw afzinking!!
Vraag me af wat dat doet met de vaccinatiebereidheid. Die groep mensen die nu al gevaccineerd is die dan te horen krijgt dat ze nog een maandje of 2/3 moeten wachten tot ze hun booster shot krijgen. Lijkt me niet dat die er blij mee zullen zijn als dat zou gaan gebeuren.quote:
[..]
Voorlopig nog niet toch, want daarom hebben we ook nog niet zoveel gevaccineerd. Die tweede dosis ligt te wachten in de vriezer.
Hebben we straks weer Gommers en Kuipers bij Nieuwsuur, maar dan om het tweede shot te eisen
[ Bericht 1% gewijzigd door #ANONIEM op 17-01-2021 10:56:40 ]
Mee eensquote:
[..]
Wat mij betreft doen we dat ook niet. Het vaccin is op een bepaalde manier bedacht en getest. Daar moet je niet (zomaar) vanaf wijken.
.
Lege bekers in het gras
Modder op mijn schoenen
Verlang naar het moment
Dat we even niks meer moeten
Modder op mijn schoenen
Verlang naar het moment
Dat we even niks meer moeten
De afweging ertoe is m.i. prima te verdedigen. Echter informed consent wise is het na start gaan afwijken van de afspraak wel een issuequote:
[..]
Vraag me af wat dat doet met de vaccinatiebereidheid. Die groep mensen die nu al gevaccineerd is die dan te horen krijgt dat ze nog een maandje of 2/3 moeten wachten tot ze hun booster shot krijgen. Lijkt me niet dat die er blij mee zullen zijn als dat zou gaan gebeuren.
Hebben we straks weer Gommers en Kuipers bij Nieuwsuur, maar dan om het tweede shot te eisen
Maar goed, ook daarover wordt momenteel flink gebabbeld
Oh how you'd have a happy life, if you did the things you like
Ja inderdaad volgens mij waren er zelfs landen waar ze dachten aan vaccinaties mixen toch. Dat de tweede vaccin wat je krijgt bijvoorbeeld moderna zou kunnen zijn terwijl de eerste pfizer wasquote:
[..]
Vraag me af wat dat doet met de vaccinatiebereidheid. Die groep mensen die nu al gevaccineerd is die dan te horen krijgt dat ze nog een maandje of 2/3 moeten wachten tot ze hun booster shot krijgen. Lijkt me niet dat die er blij mee zullen zijn als dat zou gaan gebeuren.
Hebben we straks weer Gommers en Kuipers bij Nieuwsuur, maar dan om het tweede shot te eisen
Lijkt mij ook niet verstandig. Denk ook uiteindelijk niet dat dat het grote verschil zou kunnen maken, vanaf feb/maart zullen de leveringen wel veel constanter en met grotere volumes worden.
Dat je daar onderzoek naar doet om plan b, c en d ook te hebben als plan a niet kan/werkt is toch best verstandig?quote:
[..]
Ja inderdaad volgens mij waren er zelfs landen waar ze dachten aan vaccinaties mixen toch. Dat de tweede vaccin wat je krijgt bijvoorbeeld moderna zou kunnen zijn terwijl de eerste pfizer was
Lijkt mij ook niet verstandig. Denk ook uiteindelijk niet dat dat het grote verschil zou kunnen maken, vanaf feb/maart zullen de leveringen wel veel constanter en met grotere volumes worden.
Oh how you'd have a happy life, if you did the things you like
Het laatste wat je nu wilt is klooien met de vaccins terwijl je je al zorgen maakt over vaccinatiebereidheid. Die vaccinatiebereidheid verhoog je met vertrouwen, met het uitleggen van de voor- en nadelen.quote:
[..]
Ja inderdaad volgens mij waren er zelfs landen waar ze dachten aan vaccinaties mixen toch. Dat de tweede vaccin wat je krijgt bijvoorbeeld moderna zou kunnen zijn terwijl de eerste pfizer was
Lijkt mij ook niet verstandig. Denk ook uiteindelijk niet dat dat het grote verschil zou kunnen maken, vanaf feb/maart zullen de leveringen wel veel constanter en met grotere volumes worden.
Onderzoek wel natuurlijk, maar dan moet het een gecontroleerde groep zijn.quote:Op zondag 17 januari 2021 11:01 schreef Molo het volgende:
[..]
Dat je daar onderzoek naar doet om plan b, c en d ook te hebben als plan a niet kan/werkt is toch best verstandig?
Er loopt nu in elk geval een onderzoek naar het combineren van het AZ-vaccin met het Sputnik vaccin.quote:
[..]
Ja inderdaad volgens mij waren er zelfs landen waar ze dachten aan vaccinaties mixen toch. Dat de tweede vaccin wat je krijgt bijvoorbeeld moderna zou kunnen zijn terwijl de eerste pfizer was
Lijkt mij ook niet verstandig. Denk ook uiteindelijk niet dat dat het grote verschil zou kunnen maken, vanaf feb/maart zullen de leveringen wel veel constanter en met grotere volumes worden.
https://www.bbc.com/news/health-55273907quote:UK and Russian scientists are teaming up to trial a combination of the Oxford-AstraZeneca and Sputnik V vaccines to see if protection against Covid-19 can be improved.
Mixing two similar vaccines could lead to a better immune response in people.
The trials, to be held in Russia, will involve over-18s, although it's not clear how many people will be involved.
Altijd al Russisch willen spreken.
Op zaterdag 8 februari 2014 23:39 schreef Slaapscheet het volgende:
Oke, MichaelScott, je bent geweldig. :D
Oke, MichaelScott, je bent geweldig. :D
Mee eens het zou ook heel vreemd zijn aangezien ze adviseren om de lock down nog vele weken te handhaven want risico...quote:
[..]
Wat mij betreft doen we dat ook niet. Het vaccin is op een bepaalde manier bedacht en getest. Daar moet je niet (zomaar) vanaf wijken.
Dan kunnen ze t toch niet maken om de mensen die al 1 enting hebben gehad een risico te laten lopen door hun de 2e enting te onthouden ?
Ga fietsen jij !! ikke niet hoor..
Zeker, maar dat doe je niet met de bevolking als (ongewild) proefkonijn. Er is onduidelijk wat de risico's zijn van het uitstellen van de tweede vaccinatie, of het negatieve gevolgen kan hebben. De landen die nu die tweede uitstellen zijn eigenlijk die risico's aan het onderzoeken op hun bevolking, die daar geen keus in hebben gehad.quote:
[..]
Dat je daar onderzoek naar doet om plan b, c en d ook te hebben als plan a niet kan/werkt is toch best verstandig?
In onderzoekssetting idd, niet zo hoppa de populatie inflikkeren neequote:
[..]
Onderzoek wel natuurlijk, maar dan moet het een gecontroleerde groep zijn.
Oh how you'd have a happy life, if you did the things you like
Dat is iets anders, dat wilde AZ graag en komt dus van de pharmaceut. Maar ik had het gelezenquote:Op zondag 17 januari 2021 11:02 schreef MichaelScott het volgende:
[..]
Er loopt nu in elk geval een onderzoek naar het combineren van het AZ-vaccin met het Sputnik vaccin.
[..]
https://www.bbc.com/news/health-55273907
Altijd al Russisch willen spreken.
Ff doorspoelen naar 5.27. Daar kan het nog wel allemaal, eergisteren opgenomen. Begint toch te steken zo ondertussen.
Je zal ongetwijfeld gelijk hebben, ik ben geen bioloog/viroloogquote:Op zondag 17 januari 2021 09:42 schreef BlackLining het volgende:
Wat een lap tekst zo op de vroege morgen. Helaas is het, nog steeds, nodig.
Maarrr ik mis, net als bij de OMT-leden/-advies, de maatschappelijke impact.
Waarom is de énige oplossing: maatregelen, meer maatregelen en nog meer maatregelen. Wanneer wordt de discussie gevoerd hoe ver en lang we willen gaan, en voor welk doel?
Waarom lukt het niet om alleen de risicogroepen te isoleren. Waarom wordt er niet gemeten in winkels, OV en scholen, of/hoeveel het virus daar ronddwaalt (en of sluiting dus nuttig is). Etcetera...
Maar ik geef juist ook aan dat je centrale conclusie dat een meer besmettelijke variant per definitie ook een dominante variant wordt te kort door de bocht is. Ja als we alle nuance weg abstraheren en je hebt een populatie met 10% variant A met een veel hogere reproductieratio dan de 90% met variant B, dan zal A de dominante variant in de populatie worden, maar het probleem is juist dat veel van die nuances relevant zijn en je dus niet zo maar kunt stellen dat een besmettelijkere variant (wat sec genomen ook niet per definitie betekent dat de reproductieratio hoger ligt) per definitie dominant wordt.quote:
[..]
On the Origin of Species heb ik niet genoemd, en Darwin als figuur stellen voor evolutietheorie is echt niet zo gek als je hier doet voorkomen.
Ik heb helemaal niet gesteld dat mutaties alleen kunnen overleven met een reproductief voordeel. Het is echter wel waarschijnlijk.
Ook de menselijke invloed op de verspreiding van een mutatie heb ik het over gehad. Je doet alsof ik dat buiten beschouwing laat.
Verder probeer je me hier en daar aan te vallen op het niet letterlijk overnemen van de wetenschappelijke literatuur. Het is hier Fok en niet de Lancet. Nogmaals, wil je iets complex begrijpbaar maken dan moet je opbouwen en hier en daar versimpelen. Dat maakt iets echter niet fout. Het maakt helaas wel dat mensen met een ietwat hautain toontje vervolgens doen alsof ze het beter weten.
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
Ja toch, is straks weer Catshuisoverleg.quote:
Wordt er vandaag een besluit genomen over de avondklok?
Evenals bij de aanhoudende sluiting van de scholen, denk ik dat er allang een besluit is genomen.quote:
Wordt er vandaag een besluit genomen over de avondklok?
Het is wel zo dat we maatregelen en lockdowns hebben om het virus terug te dringen. Iets dat behoorlijk effectief is voor de gewone variant. Dan hebben we dus dat die uitsterft met een R onder de 1. Als er een nieuwe variant komt met een (aanzienlijk) hogere R, zal deze dus steeds meer toe gaan nemen.quote:
[..]
Maar ik geef juist ook aan dat je centrale conclusie dat een meer besmettelijke variant per definitie ook een dominante variant wordt te kort door de bocht is. Ja als we alle nuance weg abstraheren en je hebt een populatie met 10% variant A met een veel hogere reproductieratio dan de 90% met variant B, dan zal A de dominante variant in de populatie worden, maar het probleem is juist dat veel van die nuances relevant zijn en je dus niet zo maar kunt stellen dat een besmettelijkere variant (wat sec genomen ook niet per definitie betekent dat de reproductieratio hoger ligt) per definitie dominant wordt.
Zolang het virus niet airborne is dan moet een lockdownpakket + afstand houden effectief zijn om besmettingen tegen te gaan, ook van mutaties.quote:
Als er een nieuwe variant komt met een (aanzienlijk) hogere R, zal deze dus steeds meer toe gaan nemen.
Antifa
Zeker weten, dat is er allang door. Hoop dat het vanaf 18:00 is overigens.quote:Op zondag 17 januari 2021 11:11 schreef saparmurat_niyazov het volgende:
[..]
Evenals bij de aanhoudende sluiting van de scholen, denk ik dat er allang een besluit is genomen.
(Maar zal wel een vlees noch vis 2200 worden).
Omdat mensen dan in opstand komen?quote:
[..]
Zeker weten, dat is er allang door. Hoop dat het vanaf 18:00 is overigens.
En daarbij hangt het ook van het virus af. Indien het virus voor heftigere klachten zorgt zullen mensen eerder thuis blijven, want ze zijn wellicht te ziek om naar buiten te gaan.quote:
[..]
Zolang het virus niet airborne is dan moet een lockdownpakket + afstand houden effectief zijn om besmettingen tegen te gaan, ook van mutaties.
@Monolith heeft dat in zijn post wel mooi uitgelegd.
Tja, afstand houden zal niet 100% werken. Daarbij houdt natuurlijk lang niet iedereen voldoende afstand.quote:
[..]
Zolang het virus niet airborne is dan moet een lockdownpakket + afstand houden effectief zijn om besmettingen tegen te gaan, ook van mutaties.
En het psychologische aspect speelt ook mee, als mensen voorzichtiger worden zal het ook weer anders uitpakken...quote:
[..]
En daarbij hangt het ook van het virus af. Indien het virus voor heftigere klachten zorgt zullen mensen eerder thuis blijven, want ze zijn wellicht te ziek om naar buiten te gaan.
@:Monolith heeft dat in zijn post wel mooi uitgelegd.
Jawel. Voldoende afstand houden = 0% kans voor het virus om overgedragen te worden.quote:
[..]
Tja, afstand houden zal niet 100% werken.
Ik denk eigenlijk dat dat afgelopen week al is gebeurd.quote:
Wordt er vandaag een besluit genomen over de avondklok?
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
Dit wordt door menigeen vergeten, de besmettelijkheid zit hem meer in de grotere vatbaarheid dan de overdracht zelf.quote:
[..]
Zolang het virus niet airborne is dan moet een lockdownpakket + afstand houden effectief zijn om besmettingen tegen te gaan, ook van mutaties.
Ergens begrijp ik de paniek niet zo.
Hier dalen de cijfers, in vele andere landen dalen de cijfers. Zelfs in Engeland dalen de cijfers.
Hier dalen de cijfers, in vele andere landen dalen de cijfers. Zelfs in Engeland dalen de cijfers.
Ja volgens mij is het vooral Europa waar we zo'n absurd strenge lockdown hebben.quote:
Ff doorspoelen naar 5.27. Daar kan het nog wel allemaal, eergisteren opgenomen. Begint toch te steken zo ondertussen.
Nee omdat ik best veel liefhebbers van een avondklok spreek die na 2100 goed vinden want dan merken ze er zelf niets van.quote:
[..]
Omdat mensen dan in opstand komen?
Ik vind het raar dat niet elk land in net zo'n heftige lockdown zit als wij zitten. Waarom zijn zij niet bang voor die Britse variant? Of die zuid-afrikaanse? Waarom horen wij niks over Letland, Polen, Ijsland, etc.?
Wanneer gaan we ook rekening houden met de neveneffecten? Er zijn 600 mensen overleden onder de 70 jaar...
Wanneer gaan we ook rekening houden met de neveneffecten? Er zijn 600 mensen overleden onder de 70 jaar...
Ik vind als avondmens dat er een ochtendklok moet komen. Voor 12 uur niemand de deur uitquote:
[..]
Nee omdat ik best veel liefhebbers van een avondklok spreek die na 2100 goed vinden want dan merken ze er zelf niets van.
Dan heb je ook meteen alle lui te pakken die toch nog naar kantoor willen.
Als ze slim zijn doen ze het vanaf 2200 uur.quote:
[..]
Zeker weten, dat is er allang door. Hoop dat het vanaf 18:00 is overigens.
(Maar zal wel een vlees noch vis 2200 worden).
Avondklok vervroegen kan altijd nog.
"People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"
There is a name for it:
We call them Poor"
Nee maar het virus is vooral actief tussen 20.00 en 04.00 dus daar heb je niks aan!quote:
[..]
Ik vind als avondmens dat er een ochtendklok moet komen. Voor 12 uur niemand de deur uit
Lege bekers in het gras
Modder op mijn schoenen
Verlang naar het moment
Dat we even niks meer moeten
Modder op mijn schoenen
Verlang naar het moment
Dat we even niks meer moeten
Ja maar dat zijn allemaal mensen die de hond moeten uitlaten. Oh wacht...quote:Op zondag 17 januari 2021 11:31 schreef Drekkoning het volgende:
[..]
Nee maar het virus is vooral actief tussen 20.00 en 04.00 dus daar heb je niks aan!
Wat denken jullie, tegen het eind van de zomer zijn de meeste risicogroepen gevaccineerd en kunnen we starten aan de jonge mensen zonder aandoening. Gaan we tegen die tijd nog meemaken dat er bedacht wordt dat het misschien wel verstandig is om de kwetsbaren voor de zekerheid toch nog een booster te geven voor het winterseizoen?
Er zin tot 12-01-2021 zo'n 1215 mensen overleden... Maar ik ben het er wel helemaal mee eens, we zouden meer over de neveneffecten moeten horen en een daar maatregelen beter op balanceren.quote:
Ik vind het raar dat niet elk land in net zo'n heftige lockdown zit als wij zitten. Waarom zijn zij niet bang voor die Britse variant? Of die zuid-afrikaanse? Waarom horen wij niks over Letland, Polen, Ijsland, etc.?
Wanneer gaan we ook rekening houden met de neveneffecten? Er zijn 600 mensen overleden onder de 70 jaar...
Wie weet komen de besmetting wel van de hondenquote:
[..]
Ja maar dat zijn allemaal mensen die de hond moeten uitlaten. Oh wacht...
Lege bekers in het gras
Modder op mijn schoenen
Verlang naar het moment
Dat we even niks meer moeten
Modder op mijn schoenen
Verlang naar het moment
Dat we even niks meer moeten
-edit: je had hem al aangepastquote:
Lege bekers in het gras
Modder op mijn schoenen
Verlang naar het moment
Dat we even niks meer moeten
Modder op mijn schoenen
Verlang naar het moment
Dat we even niks meer moeten
Dat kun je zelf opzoeken. Polen zit ook in lockdown. Inclusief ondernemers die 'stiekem' toch openen etc.quote:
Ik vind het raar dat niet elk land in net zo'n heftige lockdown zit als wij zitten. Waarom zijn zij niet bang voor die Britse variant? Of die zuid-afrikaanse? Waarom horen wij niks over Letland, Polen, Ijsland, etc.?
Wanneer gaan we ook rekening houden met de neveneffecten? Er zijn 600 mensen overleden onder de 70 jaar...
Bron
"People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"
There is a name for it:
We call them Poor"
Het is natuurlijk niet zo dat ze om 3 januari pas in lockdown gingen, er waren al verschillende lockdowns actief, alleen werd alles toen veel strenger.quote:
Ergens begrijp ik de paniek niet zo.
Hier dalen de cijfers, in vele andere landen dalen de cijfers. Zelfs in Engeland dalen de cijfers.
[ twitter ]
Sowieso wie is Newton Peter Clarke en waarom is hij relevant?
Ja als de cijfers dalen kunnen ze altijd nog de avondklok verscherpenquote:
[..]
Als ze slim zijn doen ze het vanaf 2200 uur.
Avondklok vervroegen kan altijd nog.
Jeuh, nog meer mensen beperken in hun vrijheid, terwijl de mensen die zich er toch niet aan houden dat ook niet doen :-|quote:
quote:
[..]
Ja als de cijfers dalen kunnen ze altijd nog de avondklok verscherpen
Ze zijn nu gewoon symbolisch maatregelen aan het invoeren puur voor het invoeren.
Wat dat betreft kan je een avondklok inderdaad beter om 22:00 in laten gaan, dan kan je hem later nog een keer symbolisch verlagen ipv een andere beperkende onzinregel invoeren
Lege bekers in het gras
Modder op mijn schoenen
Verlang naar het moment
Dat we even niks meer moeten
Modder op mijn schoenen
Verlang naar het moment
Dat we even niks meer moeten
Op dit moment ben ik er zelfs bang voor dat we zo rond september te horen krijgen: Er is nog geen groepsimmuniteit door vaccinatie, we gaan weer in intelligente lockdown.quote:
Wat denken jullie, tegen het eind van de zomer zijn de meeste risicogroepen gevaccineerd en kunnen we starten aan de jonge mensen zonder aandoening. Gaan we tegen die tijd nog meemaken dat er bedacht wordt dat het misschien wel verstandig is om de kwetsbaren voor de zekerheid toch nog een booster te geven voor het winterseizoen?
De berichten die je tot nu toe voorbij ziet komen van het OMT, Gommers e.d. zijn niet echt hoopgevend.
