Welkom in het centrale FvD topic. Hieronder vind je in het kort waar deze partij voor staat:
Als enige politieke beweging handelen wij vanuit een totaalvisie op de grote problematiek die nu in Nederland speelt: we hebben ongetwijfeld op bepaalde punten overlap met allerlei partijen, maar Forum voor Democratie wil niet alleen de symptomen van de huidige crisis aanpakken (zoals de ongecontroleerde immigratie, de uitzichtloze euro2, het verslechterend onderwijs, en het onhoudbare zorgstelsel); vooral richten we ons op de achterliggende oorzaak: het politieke systeem zélf. Je gaat een huis niet verbouwen als de fundamenten verrot zijn. We moeten beginnen bij de basis: ons politieke systeem stamt uit 1848 en sluit niet meer aan bij deze tijd en bij de wensen van de kiezers.
Partijkartel
Een kleine groep partijleden – van een select aantal partijen – heeft in Nederland de touwtjes in handen. Deze groep van circa 10.000 mensen noemen wij het partijkartel1. Volksvertegenwoordigers en bestuurders worden nu vooral gerekruteerd door de partijleiding zélf – een systeem van coöptatie waardoor vooral meelopers en jaknikkers komen bovendrijven die het nogal eens aan visie en moed ontbreekt. Deze carrièrepolitici willen vervolgens doorschuiven naar een burgemeesterspost, een topfunctie bij een zorgverzekeraar of de hoofdprijs: iets in Brussel. Het is de partij die de baan regelt. De loyaliteit van de volksvertegenwoordiger ligt bij de partijtop – niet bij de kiezer. Hierdoor komen de belangen van de bevolking vaak laag op het prioriteitenlijstje terecht. Partijbelang gaat boven landsbelang.
Dit willen wij veranderen. Ons belangrijkste agendapunt is democratische vernieuwing. Zoals Eberhard van der Laan3 eerder deze week constateerde: “De partijpolitiek is aan het einde van zijn levenscyclus gekomen (…) de burger haakt af“. Daarom zijn bindende referenda noodzakelijk – evenals gekozen burgemeesters. Er is in ons land voldoende talent aanwezig – alleen komt dat niet tot wasdom door de achterhaalde partijcultuur. Nieuwe generaties gaan niet naar rokerige zaaltjes; daarom gaan we e-democracy in Nederland introduceren. De mensen zoveel mogelijk online betrekken bij de zaken die hen raken. Binnenkort lanceren we op onze website het ‘democratie dashboard‘ waar kiezers zélf het heft in handen kunnen nemen om dingen te veranderen via petities, burgerinitiatieven en crowdfunding – en waar ze zich bovendien kunnen kandideren voor openbare functies.
Filmpjes en plaatjes hieronder in de spoiler.
SPOILER*link naar bronnen/videos:
1. Partijkartel
2. Uitzichtloze euro
3. Eberhard van der Laan
Een uitgebreidere visie over o.a. de EU, onderwijs, veiligheid, overheidsfinanciën en immigratie vind je op www.forumvoordemocratie.nl/standpunten.
Verkiezingsprogramma: Op de website hier te vinden (PDF)
Baudet/Hiddema is Batman/Alfred
Intelligente mensen zijn daar zelden goed in.quote:Op woensdag 23 januari 2019 23:02 schreef luxerobots het volgende:
Het is niet het talent van Baudet om op het juiste moment met de juiste woorden toe te slaan.
Het is hoe je het wendt of keert gewoon geen handige opmerking omdat het op allerlei manieren uitgelegd kan worden. Een beetje goeie politicus weet dat en voorkomt dit soort taferelen. Baudet niet, die prefereert clownesk doen en op de man spelen. Een dag later gaat het vooral over de onhandigheid van Baudet en niet over de inhoud.quote:
[..]
De user zei ook: ''...het komt over alsof een vrouw niet over het leger zou kunnen meepraten'', terwijl het eniet over 'het leger' maar om de positie van Rusland in veel bredere zin ging. Bijzonder domme analyse in een poging een anti-Baudet puntje te kunnen maken. Die twee gaan meestal hand in hand. Over vertroebelen gesproken. Het was een overbodige afsluiting van z'n ridieltje, maar het vertroebelen, dat doet z'n haatclubje.
En als je dat dan wil wijten aan zijn domme toehoorders die Baudet keer op keer maar niet begrijpen omdat zijn boodschap hun boven de pet gaat; kennelijk is Baudet dan ook niet intellectueel genoeg om een keer te begrijpen hoe de wereld werkt en dit soort taferelen te voorkomen.
Maar dat geloof ik niet; natuurlijk weet Baudet hoe dit uit kan pakken. Dat neemt hij op de koop toe, aandacht is immers aandacht en daar gaat z'n lul van omhoog staan.
Tja, Baudet is geen Fortuyn.quote:Op woensdag 23 januari 2019 23:06 schreef EipNiC het volgende:
[..]
Intelligente mensen zijn daar zelden goed in.
Onzin. Genoeg intelligente mensen die goeie debaters zijn en zich een beetje bijdehand tonen.quote:
[..]
Intelligente mensen zijn daar zelden goed in.
Waarom hebben we dan 5 miljard extra voor het leger nodig?
Om met tanks door Kanaleneiland te rijden?
Ja, alleen hebben die zelden zin om de politiek in te gaan. Bovendien wordt intellectuele integriteit niet echt gewaardeerd in de politiek.quote:Op woensdag 23 januari 2019 23:09 schreef Xa1pt het volgende:
[..]
Onzin. Genoeg intelligente mensen die goeie debaters zijn en zich een beetje bijdehand tonen.
Ik bedoel echt intelligente mensen. Niet mensen die intelligent lijken in de ogen van domme mensen. En uiteraard, die zijn er wel, maar ze zijn zeldzaam. Die komen echter wel pas uit de veren in een debat op het eigenlijke niveau - niet in het politieke theater.quote:
Onzin. Genoeg intelligente mensen die goeie debaters zijn en zich een beetje bijdehand tonen.
[ Bericht 6% gewijzigd door #ANONIEM op 23-01-2019 23:22:24 ]
Een Baudet bijvoorbeeld.quote:
Niet mensen die intelligent lijken in de ogen van domme mensen.
Het is jou niet duidelijk dat Baudet de politiek helemaal niet inwilde?quote:
Ja, alleen hebben die zelden zin om de politiek in te gaan. Bovendien wordt intellectuele integriteit niet echt gewaardeerd in de politiek.
Was voor iedereen beter geweest als 'ie dat niet had gedaan.quote:
[..]
Het is jou niet duidelijk dat Baudet de politiek helemaal niet inwilde?
Oh dat zal best hoor, maar gewauwel over een gigantische backfire en dergelijke. Nee, een oplettend criticus ziet dat er niet in. Onder de streep: we hebben één domme muts die denkt niet schattig-dom te zijn omdat ze pootjes heeft uitgedeeld in Afghanistan en één klunzige Baudet die niet in de politiek thuishoort.quote:
Het is hoe je het wendt of keert gewoon geen handige opmerking omdat het op allerlei manieren uitgelegd kan worden. Een beetje goeie politicus weet dat en voorkomt dit soort taferelen. Baudet niet, die prefereert clownesk doen en op de man spelen. Een dag later gaat het vooral over de onhandigheid van Baudet en niet over de inhoud.
En als je dat dan wil wijten aan zijn domme toehoorders die Baudet keer op keer maar niet begrijpen omdat zijn boodschap hun boven de pet gaat; kennelijk is Baudet dan ook niet intellectueel genoeg om een keer te begrijpen hoe de wereld werkt en dit soort taferelen te voorkomen.
Maar dat geloof ik niet; natuurlijk weet Baudet hoe dit uit kan pakken. Dat neemt hij op de koop toe, aandacht is immers aandacht en daar gaat z'n lul van omhoog staan.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 23-01-2019 23:25:55 ]
quote:Op woensdag 23 januari 2019 23:23 schreef Xa1pt het volgende:
[..]
Was voor iedereen beter geweest als 'ie dat niet had gedaan.
Dan zitten we redelijk op één lijn.quote:
[..]
Oh dat zal best hoor, maar gewauwel over een gigantische backfire en dergelijke. Nee, een oplettend criticus ziet dat er niet in. Onder de streep: we hebben één domme muts die denkt minder schattig te zijn omdat ze pootjes heeft uitgedeeld in Afghanistan en één klunzige Baudet die niet in de politiek thuishoort.
Dat kan ik gelukkig oplossen door toe te voegen wat ik vergeten was: Baudet had natuurlijk volkomen gelijk wb Rusland.quote:
[..]
Dan zitten we redelijk op één lijn.
[ Bericht 1% gewijzigd door #ANONIEM op 23-01-2019 23:31:13 ]
Het is jou niet duidelijk dat Baudet geen intellectueel is? (Laat staan integer.)quote:
[..]
Het is jou niet duidelijk dat Baudet de politiek helemaal niet inwilde?
Ik hang niet zo enorm veel waarde aan dat woordje, dus nee, dat is mij niet duidelijk. Verder zie ik geen goede reden om zijn integriteit in twijfel te trekken.quote:
[..]
Het is jou niet duidelijk dat Baudet geen intellectueel is? (Laat staan integer.)
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 23-01-2019 23:39:26 ]
Hij heeft vooral een heel groot ego en een kakstem. Maar dat maakt hem nog geen goede debater of een groot denker. Ik snap best dat voor veel mensen dat verschil niet zo duidelijk is, maar Baudet is voor mij vrij duidelijk niet het soort persoon waar Xa1pt op doelde. (Wat hij wellicht ook kan bevestigen, ik ben benieuwd.)quote:
[..]
Ik hang niet zo enorm veel waarde aan dat woordje, dus nee, dat is mij niet duidelijk. Verder zie ik geen goede reden om zijn integriteit in twijfel te trekken.
[ Bericht 1% gewijzigd door Molurus op 23-01-2019 23:59:45 ]
Het leek mij duidelijk dat ik hem niet als goed debater zie. En groot denker heb ik ook niet in de mond genomen. Je lijkt nogal wat te verstaan onder 'intellectueel'. En uiteraard doelde Xa1pt daar niet op, de bal lag na mijn omschrijving aan zijn voeten.quote:
Hij heeft vooral een heel groot ego en een kakstem. Maar dat maakt hem nog geen goede debater of een groot denker. Ik snap best dat voor veel mensen dat verschil niet zo duidelijk is, maar Baudet is voor mij vrij duidelijk niet het soort persoon waar Xa1pt op doelde. (Wat hij wellicht ook kan bevestigen, ik ben benieuwd.)
[ Bericht 4% gewijzigd door #ANONIEM op 24-01-2019 00:05:12 ]
Klopt. Helaas.quote:Op woensdag 23 januari 2019 23:30 schreef EipNiC het volgende:
[..]
Dat kan ik gelukkig oplossen door toe te voegen wat ik vergeten was: Baudet had natuurlijk volkomen gelijk wb Rusland.
Dat snap ik dus ook niet. In die zin handig van Baudet dat hij zorgt dat het over zijn taalgebruik gaat en niet over zijn bizarre standpunten.quote:
Maar goed, Rusland is geen gevaar, en op buitenlandse missie hoeven we ook niet.
Waarom hebben we dan 5 miljard extra voor het leger nodig?
Om met tanks door Kanaleneiland te rijden?
Het ging wel degelijk over Russische militaire dreiging.quote:
[..]
De user zei ook: ''...het komt over alsof een vrouw niet over het leger zou kunnen meepraten'', terwijl het eniet over 'het leger' maar om de positie van Rusland in veel bredere zin ging. Bijzonder domme analyse in een poging een anti-Baudet puntje te kunnen maken. Die twee gaan meestal hand in hand. Over vertroebelen gesproken. Het was een overbodige afsluiting van z'n riedeltje, maar het vertroebelen, dat doet z'n haatclubje.
Baudet is sluw, geslepen en semi-intellectueel. En daarbij heeft hij de tijdsgeest een beetje mee. Als hij maar even de kans heeft of het hem iets moeilijker wordt op inhoud dan probeert hij kleine vuurtjes te stoken die buiten de discussie liggen en die zijn meestal op de persoon gericht.quote:
[..]
Het is jou niet duidelijk dat Baudet geen intellectueel is? (Laat staan integer.)
Ik zou eerder spreken van "pseudo-intellectueel".quote:Op donderdag 24 januari 2019 10:39 schreef Beathoven het volgende:
[..]
Baudet is sluw, geslepen en semi-intellectueel.
Die strategie werkt uitstekend in online fora zoals FOK!, maar of het ook werkt in de 2e kamer waag ik te betwijfelen. Daarom gaat het debatteren in de kamer hem vermoedelijk ook zo slecht af.quote:
En daarbij heeft hij de tijdsgeest een beetje mee. Als hij maar even de kans heeft of het hem iets moeilijker wordt op inhoud dan probeert hij kleine vuurtjes te stoken die buiten de discussie liggen en die zijn meestal op de persoon gericht.
Dat klopt helemaal. Baudet komt zo wellicht op mensen over, maar een beetje goed verstaander prikt daar zo doorheen.quote:
[..]
Hij heeft vooral een heel groot ego en een kakstem. Maar dat maakt hem nog geen goede debater of een groot denker. Ik snap best dat voor veel mensen dat verschil niet zo duidelijk is, maar Baudet is voor mij vrij duidelijk niet het soort persoon waar Xa1pt op doelde. (Wat hij wellicht ook kan bevestigen, ik ben benieuwd.)
Zoek de verschillen.
Puntquote:
[..]
Ik zou eerder spreken van "pseudo-intellectueel".
Hij scoort bij z'n achterban en scoort voor het eigen ego. Dat is wat voor 'm telt. Baudet is het billboard voor FvD en Hiddema moet de intellectuele kant vormgeven.quote:Die strategie werkt uitstekend in online fora zoals FOK!, maar of het ook werkt in de 2e kamer waag ik te betwijfelen. Daarom gaat het debatteren in de kamer hem vermoedelijk ook zo slecht af.
- Defensie komt veel geld te kort, dat heeft de afgelopen jaren zelfs levens gekost.quote:
[..]
Dat snap ik dus ook niet. In die zin handig van Baudet dat hij zorgt dat het over zijn taalgebruik gaat en niet over zijn bizarre standpunten.
- 5 miljard is de afspraak met NAVO voor ons defensiebudget, prima uitgangspunt
- politie komt mensen te kort, als die hun werk niet aan kunnen is het een normale zaak om het leger in te zetten als de veiligheid in gevaar is.
Okquote:
Balkenende probeerde wat te flirten wat er wat onbeholpen uitkwam en had 't volgens mij tegen de gespreksleidster. Daar heeft hij overigens veel kritiek op gekregen en minpunten mee gescoord.
Baudet was daarvan op de hoogte en gebruikte het als een wat bewustere denigrerende steek naar een politiek opponent. Hij wilde het niet op inhoud houden maar een negatief beeld van haar schetsen naar het publiek toe alsof zij als "vrouwtje" niet wist waar ze het over had.
Defensie komt altijd geld tekort. Dat kan toch eigenlijk geen argument zijn, zelfs in Amerika vinden ze waarschijnlijk nog dat defensie te weinig geld krijgt.quote:
[..]
- Defensie komt veel geld te kort, dat heeft de afgelopen jaren zelfs levens gekost.
Die afspraak kunnen we toch gewoon heronderhandelen. Als het om klimaatafspraken of de EU gaat heeft Baudet daar ook geen problemen mee. Miljardenverspilling om extra geld naar defensie te sturen als we geen vijanden hebben, zeker niet Rusland en we niet meer op buitenlandse missies willen.quote:- 5 miljard is de afspraak met NAVO voor ons defensiebudget, prima uitgangspunt
Het leger als politie inzetten kan echt geen argument zijn voor verhoging van het defensie budget. Zoals je zegt zoiets gebeurt in uiterste nood. Nouja ik snap dat autoritaire leiders wel graag het leger voor dit soort zaken gebruiken maar in een vrij land is het natuurlijk angstaanjagend. Sowieso is het in dit geval toch veel effectiever om niet het defensie budget te verhogen maar dat van de politie..quote:- politie komt mensen te kort, als die hun werk niet aan kunnen is het een normale zaak om het leger in te zetten als de veiligheid in gevaar is.
"dat heeft de afgelopen jaren zelfs levens gekost" en dat kwam puur doordat er geen geld word uitgegeven aan fatsoenlijk materieel, die doden zijn het meest extreme voorbeeld van het geldgebrek bij defensie, of het verkeerd verdelen van het huidige budget, met dat laatste falen dan al een aantal ministers op rij.quote:
[..]
Defensie komt altijd geld tekort. Dat kan toch eigenlijk geen argument zijn, zelfs in Amerika vinden ze waarschijnlijk nog dat defensie te weinig geld krijgt.
Meteen mee aan de slag, geen afspraken laten staan waar we ons niet aan willen houden, dat maakt ons onbetrouwbaar. Zolang we willen samenwerken met onze bondgenoten moeten wij onze zaken wel op orde hebben. Die klimaatafspraken die nu gemaakt zijn is FvD ook absoluut geen voorstander van, terecht imho.quote:Die afspraak kunnen we toch gewoon heronderhandelen. Als het om klimaatafspraken of de EU gaat heeft Baudet daar ook geen problemen mee. Miljardenverspilling om extra geld naar defensie te sturen als we geen vijanden hebben, zeker niet Rusland en we niet meer op buitenlandse missies willen.
Dat lijkt me ook geen luxe, veiligheid heeft in deze tijd van aanslagen de meeste prioriteit. In Belgie word het leger al lange tijd ingezet voor bewaking en niet zonder reden. Heeft weinig te maken met autoritaire leiders, maar alles met noodzaak.quote:Het leger als politie inzetten kan echt geen argument zijn voor verhoging van het defensie budget. Zoals je zegt zoiets gebeurt in uiterste nood. Nouja ik snap dat autoritaire leiders wel graag het leger voor dit soort zaken gebruiken maar in een vrij land is het natuurlijk angstaanjagend. Sowieso is het in dit geval toch veel effectiever om niet het defensie budget te verhogen maar dat van de politie..
quote:Mensen die hier niet horen en toch mogen blijven in afwachting van hun procedure, moet je verplicht steriliseren
https://www.metronieuws.n(...)dvocaten-zijn-nsbersquote:onze asieladvocaten zijn nog fouter dan NSB’ers in de Tweede Wereldoorlog.
Het bestuur van FvD, oa Baudet, heeft zich nog niet gedistantieerd van dit prominent lid ?
Beetje provocatie van Umar, zou ik me niet al te druk om maken.quote:
FvD-lid Ebru Umar schrijft in de Metro
[..]
[..]
https://www.metronieuws.n(...)dvocaten-zijn-nsbers
Het bestuur van FvD, oa Baudet, heeft zich nog niet gedistantieerd van dit prominent lid ?
Welke noodzaak? De inzet van het leger is vooral een gevoel van schijnveiligheid bieden door machtsvertoon.quote:
Dat lijkt me ook geen luxe, veiligheid heeft in deze tijd van aanslagen de meeste prioriteit. In Belgie word het leger al lange tijd ingezet voor bewaking en niet zonder reden. Heeft weinig te maken met autoritaire leiders, maar alles met noodzaak.
goedemorgen..quote:
FvD-lid Ebru Umar schrijft in de Metro
[..]
[..]
https://www.metronieuws.n(...)dvocaten-zijn-nsbers
Het bestuur van FvD, oa Baudet, heeft zich nog niet gedistantieerd van dit prominent lid ?
NSB-achtige uitspraken doen om vervolgens te zeggen dat je een NSB'er bent als je het niet doet.
Ik had Ebru trouwens wat hoger zitten dan dit, die is kennelijk ook op de bandwagon van het nationalistisch en utopisch willen scoren gesprongen. Ze is een volger kwijt.
Provoceren voor een goed doel vind ik prima. Ik heb in het verleden b.v. ook verdomd goede stukken gelezen in de Elsevier van rechtse columnisten die hout snijden. Als de knuppel in het hoenderhok moet ben ik ook totaal voor. Maar uit deze regel van Umar blijkt dat ze to-taal vergeet om er een stukje intellectuele baggage in te stoppen en maar wat uitboert.quote:
[..]
Beetje provocatie van Umar, zou ik me niet al te druk om maken.
[ Bericht 5% gewijzigd door Beathoven op 24-01-2019 14:05:02 ]
In de doofpot ermee?quote:
[..]
Beetje provocatie van Umar, zou ik me niet al te druk om maken.
Niet constateren dat er iets niet klopt met de integriteit van Umar ?
En hoe zit het met de integriteit van het FvD-bestuur als ze zich niet distantieert ?
Het is dat ze zelf de NSB al in haar bericht erbij haalt want op dat niveau zit haar uitspraak wel zo'n beetje. Het staat ook wel in mooi contrast met haar eerdere oproep tegen "dictator" Erdogan waar ze nu zelf oproept tot het schenden van de mensenrechten en iemand onder dwang te verminken. Die moeilijke affaire met Turkije lijkt haar redelijk mentaal beïnvloed te hebben.quote:
[..]
In de doofpot ermee?
Niet constateren dat er iets niet klopt met de integriteit van Umar ?
En hoe zit het met de integriteit van het FvD-bestuur als ze zich niet distantieert ?
Allemaal clowns.
Wat zijn de overeenkomsten dan tussen Umar en Yernaz? Of vergelijk je ze nu simpelweg met elkaar omdat ze een kleurtje hebben en rechts zijn?quote:
Umar wordt Yernaz 2.0.
Allemaal clowns.
Domme uitspraken.quote:
[..]
Wat zijn de overeenkomsten dan tussen Umar en Yernaz? Of vergelijk je ze nu simpelweg met elkaar omdat ze een kleurtje hebben en rechts zijn?
En dan kies je Yernaz uit waarom? Waarom niet Baudet of Hiddema of een andere FvD'er? Waarom uitgerekend Yernaz?quote:
Hoe kan Umar Yernaz 2.0 worden? Yernaz was kandidaat voor de gemeenteraad in Amsterdam en Umar is maar een simpel lid net zoals 30k anderen.
Ik vind deze bias ronduit storend.
Yemaz schetst een doordacht maar vrij eng plaatje van hoe hij de wereld ziet, Umar doet iets wat iemand alleen zou doen met een kutgevoel over Nederland / de wereld (misschien wel door haar behandeling in Turkije) en het er tijdens het leegdrinken van een fles wijn zo ondoordacht uit zou gooien. Niet minder erg want binnen de engste regimes fantaseert men nogal eens over soortgelijke verplichte medische ingrepen en lichamelijke mishandeling. Daarmee gaat ze Erdogan trouwens zwaar voorbij want die heeft wel wat trekjes maar is niet 'vies mad' en zou hier nooit tot oproepen.quote:
Umar wordt Yernaz 2.0.
Allemaal clowns.
Bovendien is Umar een jounalist/columnist die om dit soort zaken bekend staat. Ik vind het in dit geval even goed smakeloos, daar niet van. Maar de vergelijking met Yernaz is echt absurder dan absurd op basis van inhoud.quote:
[..]
Yemaz schetst een doordacht maar vrij eng plaatje van hoe hij de wereld ziet, Umar doet iets wat iemand alleen zou doen met een kutgevoel over Nederland / de wereld (misschien wel door haar behandeling in Turkije) en het er tijdens het leegdrinken van een fles wijn zo ondoordacht uit zou gooien. Niet minder erg want binnen de engste regimes fantaseert men nogal eens over soortgelijke verplichte medische ingrepen en lichamelijke mishandeling.
Maarja kleurtje en rechts he, dan zijn bepaalde zaken opeens wel geoorloofd.
Je bent wel de eerste hier die "het kleurtje" erbij haalt he. Daarmee doe je zelf de aanname dat het erom zou gaan en niet over de inhoud. Niet nodig.quote:
[..]
Bovendien is Umar een jounalist/columnist die om dit soort zaken bekend staat. Ik vind het in dit geval even goed smakeloos, daar niet van. Maar de vergelijking met Yernaz is echt absurder dan absurd op basis van inhoud.
Maarja kleurtje en rechts he, dan zijn bepaalde zaken opeens wel geoorloofd.
Leg mij maar eens uit waarom je anders de uitspraken van Umar zou gaan vergelijken met die van Yernaz. Waarom Yernaz? Die is al zo lang uit de picture? "Omdat die ook domme uitspraken deed" is het antwoord. Ah, Baudet/Hiddema/Otten andere FvD'ers die wel actueel zijn en regelmatig uitspraken doen die als "dom" worden geclassificeerd worden niet genoemd in deze vergelijking terwijl die veel meer voor de handliggender zijn.quote:
[..]
Je bent wel de eerste hier die "het kleurtje" erbij haalt he. Daarmee doe je zelf de aanname dat het erom zou gaan en niet over de inhoud.
Geef mij anders maar inhoudelijk gezien 1 goede reden waarom je die 2 met elkaar zou vergelijken buiten het feit dat ze alletwee rechts georiënteerd zijn en een kleurtje hebben. Of gaan we eromheen blijven draaien en ontkennen dat dat de reden was?
Jij begint over 'het kleurtje', niemand anders hier.quote:
[..]
Leg mij maar eens uit waarom je anders de uitspraken van Umar zou gaan vergelijken met die van Yernaz. Waarom Yernaz? Die is al zo lang uit de picture? "Omdat die ook domme uitspraken deed" is het antwoord. Ah, Baudet/Hiddema/Otten andere FvD'ers die wel actueel zijn en regelmatig uitspraken doen die als "dom" worden geclassificeerd worden niet genoemd in deze vergelijking terwijl die veel meer voor de handliggender zijn.
Geef mij anders maar inhoudelijk gezien 1 goede reden waarom je die 2 met elkaar zou vergelijken buiten het feit dat ze alletwee rechts georiënteerd zijn en een kleurtje hebben. Of gaan we eromheen blijven draaien en ontkennen dat dat de reden was?
Omdat het overduidelijk is waarom deze vergelijking word gemaakt. Ik vind dat nogal storend en dus zeg ik er wat van. Gewoon een domme uitspraak. Maar goed jij kunt jezelf ook alleen maar herhalen dus we zijn wel klaar hier.quote:
[..]
Jij begint over 'het kleurtje', niemand anders hier.
Dat is natuurlijk wel aangenomen dat dat bij D66 net zo makkelijk gaat, wat ik ten zeerste betwijfel. (Ga dat vooral proberen! Entertain us.)quote:
Denk dat ik maar lid ga worden van D66 om vervolgens een random ophef veroorzakende uitspraak te doen. Schijnt een effectieve manier te zijn om partijen neer te halen.
Overigens blijft die haat-liefde verhouding met D66 van FvD-aanhangers fascinerend. Tenslotte zou je deze opmerking over elke andere partij gemaakt kunnen hebben.
quote:
[..]
Dat is natuurlijk wel aangenomen dat dat bij D66 net zo makkelijk gaat, wat ik ten zeerste betwijfel.
Overigens blijft die haat-liefde verhouding met D66 van FvD-aanhangers fascinerend. Tenslotte zou je deze opmerking over elke andere partij gemaakt kunnen hebben.
De grote gemene deler lijkt me "verwerpelijke uitspraken" en niet het kleurtje.quote:
[..]
Omdat het overduidelijk is waarom deze vergelijking word gemaakt. Ik vind dat nogal storend en dus zeg ik er wat van. Gewoon een domme uitspraak. Maar goed jij kunt jezelf ook alleen maar herhalen dus we zijn wel klaar hier.
quote:
Welke bias? Yernaz doet domme uitspraken en Ebru volgt hem op. Zo ingewikkeld is het niet.quote:
[..]
En dan kies je Yernaz uit waarom? Waarom niet Baudet of Hiddema of een andere FvD'er? Waarom uitgerekend Yernaz?
Hoe kan Umar Yernaz 2.0 worden? Yernaz was kandidaat voor de gemeenteraad in Amsterdam en Umar is maar een simpel lid net zoals 30k anderen.
Ik vind deze bias ronduit storend.
Nee, omdat jij het daar naartoe wil verleggen.quote:
[..]
Omdat het overduidelijk is waarom deze vergelijking word gemaakt.
Lees het even door, het ging over de inhoud tot jij je "kleurtje" op tafel gooide. Het is belachelijker dat je dat er met de haren bijsleept en de discussie naar een punt wil brengen waar het nooit op gezeten heeft.quote:Ik vind dat nogal storend en dus zeg ik er wat van. Gewoon een domme uitspraak. Maar goed jij kunt jezelf ook alleen maar herhalen dus we zijn wel klaar hier.
Wat vind je van de uitspraken van Ebru trouwens, passen die een beetje bij FvD?
Man man man.quote:
[..]
Omdat het overduidelijk is waarom deze vergelijking word gemaakt. Ik vind dat nogal storend en dus zeg ik er wat van. Gewoon een domme uitspraak. Maar goed jij kunt jezelf ook alleen maar herhalen dus we zijn wel klaar hier.
Baudet zou hooguit zoiets doms retweeten. En Hiddema kom ik niet tegen op twitter.
Het is een klein select FvD groepje die zelf dit soort verwerpelijke onzin tweet. Nanninga reken ik daar ook toe, met haar tweet over ovens. En ik zal er vast een paar vergeten. Maar ik pretendeer ook geen inclusief lijstje te posten.
Je focus op kleur is veelzeggend over jou.
En waarom zou je dan voor Yernaz kiezen als er een tiental andere FvD'ers zijn die veel logischer zijn om deze vergelijking mee te maken? Wanneer is Yernaz voor het laatst in het nieuws geweest mbt FvD? Ik bedoel kom op...quote:
[..]
De grote gemene deler lijkt me "verwerpelijke uitspraken" en niet het kleurtje.
Ah kijk, Ebru volgt Yernaz op. Maar waarom Yernaz? En niet Baudet of Hiddema die veel regelmatiger "verwerpelijke" uitspraken doen en bovendien ook veel actueler zijn. Waarom zou je dan voor Yernaz kiezen?quote:
[..]
Welke bias? Yernaz doet domme uitspraken en Ebru volgt hem op. Zo ingewikkeld is het niet.
Omdat ik zijn tweets ook nogal dom vond.quote:
[..]
Ah kijk, Ebru volgt Yernaz op. Maar waarom Yernaz? En niet Baudet of Hiddema die veel regelmatiger "verwerpelijke" uitspraken doen en bovendien ook veel actueler zijn. Waarom zou je dan voor Yernaz kiezen?
Sorry, maar ik ga mezelf niet blijven herhalen. En wat ik van de uitspraken van Ebru vind staat een pagina eerder al vrij duidelijk beschreven.quote:
[..]
Nee, omdat jij het daar naartoe wil verleggen.
[..]
Lees het even door, het ging over de inhoud tot jij je "kleurtje" op tafel gooide. Het is belachelijker dat je dat er met de haren bijsleept en de discussie naar een punt wil brengen waar het nooit op gezeten heeft.
Wat vind je van de uitspraken van Ebru trouwens, passen die een beetje bij FvD?
Ah we gaan het omdraaienquote:
[..]
Man man man.
Baudet zou hooguit zoiets doms retweeten. En Hiddema kom ik niet tegen op twitter.
Het is een klein select FvD groepje die zelf dit soort verwerpelijke onzin tweet. Nanninga reken ik daar ook toe, met haar tweet over ovens. En ik zal er vast een paar vergeten. Maar ik pretendeer ook geen inclusief lijstje te posten.
Je focus op kleur is veelzeggend over jou.
Yemaz is niet recent in het nieuws geweest maar heeft met z'n uiteenzetting van gedachten in de media wel een bepaald beeld geschetst van zijn wereld en wellicht van de wereld die FvD als iets utopisch ziet ook; aangezien hij toch een beetje een onderdeel van de denktank van FvD lijkt.quote:
[..]
En waarom zou je dan voor Yernaz kiezen als er een tiental andere FvD'ers zijn die veel logischer zijn om deze vergelijking mee te maken? Wanneer is Yernaz voor het laatst in het nieuws geweest mbt FvD? Ik bedoel kom op...
Wat er nu ligt is de uitspraak van Ebru Umar die voor dezelfde partij spreekt met een uitspraak over verplichte sterilisatie. Als het niet wordt afgekeurd ergens dan lijkt het me dat ze dit wel ok vinden en alle losse meningen van Baudet, Hiddema, Yemaz, Omar en 'iedereen' die de partij dient bijelkaar vormen toch wel mooi een beeld van de partij die er zo niet veel beter op wordt.
Oh, zijn er meer FvD'ers die uitspraken deden met dat niveau van verwerpelijkheid? Over wie heb je het dan, en welke uitspraken?quote:
[..]
En waarom zou je dan voor Yernaz kiezen als er een tiental andere FvD'ers zijn die veel logischer zijn om deze vergelijking mee te maken? Wanneer is Yernaz voor het laatst in het nieuws geweest mbt FvD? Ik bedoel kom op...
Lijkt me best interessant voor dit topic.
Hoezo integriteit? Iedereen weet in welke hoek ze zit, en dat zet ze in deze column wat dik aan om controverse te genereren.quote:
[..]
In de doofpot ermee?
Niet constateren dat er iets niet klopt met de integriteit van Umar ?
En hoe zit het met de integriteit van het FvD-bestuur als ze zich niet distantieert ?
Geef jij dan eens een overzicht van van de meest achterlijke en domme tweets of uitspraken van FvD-ers?quote:
Welke staan jou bij?
Ah kom op Molorus, Moet ik nu echt de quotes over de homeopathische verdunning van Baudet en Hiddema die zegt dat er een verschil is in IQ tussen volkeren erbij gaan zoeken? Die kunnen toch uitlegt worden als behoorlijk verwerpelijk niet? En zo zijn er nog wel meer die echt niet zo moeilijk te vinden zijn als je google gebruikt.quote:
[..]
Oh, zijn er meer FvD'ers die uitspraken deden met dat niveau van verwerpelijkheid? Over wie heb je het dan, en welke uitspraken?
Lijkt me best interessant voor dit topic.
Zie reactie Molorus.quote:
[..]
Geef jij dan eens een overzicht van van de meest achterlijke en domme tweets of uitspraken van FvD-ers?
Welke staan jou bij?
Deel eens wat inhoudelijks, dat is veel interessanter dan dit geklei met de vorm.quote:
Jij neemt die uitspraak over verplichte sterilisatie serieus? Is gewoon provoceren voor de buhne een stijl die Umar over het algemeen vaker hanteert. Ik kan me echt niet voorstellen dat mensen of FvD'ers zoals jij wilt voorstander van zoiets achterlijks zouden zijn.quote:
[..]
Yemaz is niet recent in het nieuws geweest maar heeft met z'n uiteenzetting van gedachten in de media wel een bepaald beeld geschetst van zijn wereld en wellicht van de wereld die FvD als iets utopisch ziet ook; aangezien hij toch een beetje een onderdeel van de denktank van FvD lijkt.
Wat er nu ligt is de uitspraak van Ebru Umar die voor dezelfde partij spreekt met een uitspraak over verplichte sterilisatie. Als het niet wordt afgekeurd ergens dan lijkt het me dat ze dit wel ok vinden en alle losse meningen van Baudet, Hiddema, Yemaz, Omar en 'iedereen' die de partij dient bijelkaar vormen toch wel mooi een beeld van de partij die er zo niet veel beter op wordt.
Passen die een beetje bij het gedachtegoed van de FvD, of zou je haar het liefst het lidmaatschap ontzeggen?quote:
[..]
Sorry, maar ik ga mezelf niet blijven herhalen. En wat ik van de uitspraken van Ebru vind staat een pagina eerder al vrij duidelijk beschreven.
Maar Ebru is FvD'er en ze is voorstander.quote:
[..]
Jij neemt die uitspraak over verplichte sterilisatie serieus? Is gewoon provoceren voor de buhne een stijl die Umar over het algemeen vaker hanteert. Ik kan me echt niet voorstellen dat mensen of FvD'ers zoals jij wilt voorstander van zoiets achterlijks zouden zijn.
toch?
Je doet het wel redelijk consequent, dus zeg ik het maar even: er zit maar 1 'o' in mijn naam.quote:
Geloof je het zelf?quote:Op donderdag 24 januari 2019 15:14 schreef Beathoven het volgende:
[..]
Maar Ebru is FvD'er en ze is voorstander.
toch?
Mijn nederige excusesquote:
[..]
Je doet het wel redelijk consequent, dus zeg ik het maar even: er zit maar 1 'o' in mijn naam.
No problem.quote:
Dat schrijft ze als lid van FvD.quote:
Verder zie ik geen enkele veroordeling dus lijkt men het dikke prima te vinden dat ze NSB-achtige uitspraken doet als lid van de partij.
Waaruit blijkt dat ze dit schrijft als lid van het FvD en niet vanuit haar normale baan als columnist/journalist? Mij ontgaat de relevantie met het lidmaatschap van het FvD eigenlijk.quote:Op donderdag 24 januari 2019 15:18 schreef Beathoven het volgende:
[..]
Dat schrijft ze als lid van FvD.
Verder zie ik geen enkele veroordeling dus lijkt men het dikke prima te vinden dat ze NSB-achtige uitspraken doet als lid van de partij.
Dit is bovendien ook helemaal niet iets wat FvD zou moeten veroordelen aangezien dit onder haar artistieke vrijheid als schrijver valt en dit haar stijl was allang voor dat ze lid werd van het FvD.
Sommigen zijn zo geobsedeerd met het FvD, dat elk nieuwtje wat ook maar een heel dun lijntje heeft met het FvD heeft en gebruikt kan worden om het FvD in een kwaad daglicht te zetten ook direct keihard ingezet wordt in de lastercampagne.quote:
[..]
Waaruit blijkt dat ze dit schrijft als lid van het FvD en niet vanuit haar normale baan als columnist/journalist? Mij ontgaat de relevantie met het lidmaatschap van het FvD eigenlijk.
Lekker laten gaan.
Ohja? Niet als lid van de nieuwe Bibliotheek van Almere? Of het breigenootschap ''Het Lachende Schaap''? Misschien schreef ze de column in haar hoedanigheid als vrijwilliger bij schaakgenootschap ''De Zwarte Koningin''.quote:
[..]
Dat schrijft ze als lid van FvD.
Waarom zou iemand een oordeel moeten uitspreken?quote:Verder zie ik geen enkele veroordeling dus lijkt men het dikke prima te vinden dat ze NSB-achtige uitspraken doet als lid van de partij.
Trouwens, IK heb die uitspraak elders op dit forum veroordeeld. Als FVD-lid leg ik precies evenveel gewicht in de schaal als Ebru: helemaal niets, om precies te zijn. Kom maar terug als een bestuurslid over verplicht steriliseren bericht. Met je gefabriceerde verbanden.
Ik vind het nogal kinderachtig eerlijk gezegd om zo te lopen soebatten over iets wat overduidelijk niet 1 op 1 zo bedoeld is buiten het feit dat ze alleen maar lid is van het FvD en haar uitspraken ook niet in die hoedanigheid heeft gedaan.quote:
[..]
Sommigen zijn zo geobsedeerd met het FvD, dat elk nieuwtje wat ook maar een heel dun lijntje heeft met het FvD heeft en gebruikt kan worden om het FvD in een kwaad daglicht te zetten ook direct keihard ingezet wordt in de lastercampagne.
Lekker laten gaan.
Ik bedoel er is voldoende inhoudelijke kritiek mogelijk op het FvD waarvan ik me best kan voorstellen dat je je er vraagtekens bij hebt ipv deze schijnvertoning.
Als Yernaz denkbeelden breed worden gedragen binnen FVD, waarom is hij dan van de Amsterdamse gemeenteraadslijst geflikkerd? Naar aanleiding van een oude column die ver voor de oprichting van de partij was geschreven?quote:
[..]
Yemaz is niet recent in het nieuws geweest maar heeft met z'n uiteenzetting van gedachten in de media wel een bepaald beeld geschetst van zijn wereld en wellicht van de wereld die FvD als iets utopisch ziet ook; aangezien hij toch een beetje een onderdeel van de denktank van FvD lijkt.
In de media zien we het fragment stoppen nadat Bruins Slot het over het afvuren van houwitzers en Baudet's studeerkamerperiode heeft. Dit langere fragment maakt het volgende duidelijk:quote:
[..]
Ok
Balkenende probeerde wat te flirten wat er wat onbeholpen uitkwam en had 't volgens mij tegen de gespreksleidster. Daar heeft hij overigens veel kritiek op gekregen en minpunten mee gescoord.
Baudet was daarvan op de hoogte en gebruikte het als een wat bewustere denigrerende steek naar een politiek opponent. Hij wilde het niet op inhoud houden maar een negatief beeld van haar schetsen naar het publiek toe alsof zij als "vrouwtje" niet wist waar ze het over had.
1. Bruins Slot luistert niet goed: Baudet heeft het over haar wereldbeeld, niet over haar als persoon.
2. Baudet heeft gelijk: als we direct overnemen wat een deskundige of een rapport zegt of voorschrijft, zijn we geen democratie maar een technocratie. Een beetje kritisch denkvermogen mag wel verwacht worden van een politicus. Bruins Slot toont zich inderdaad een stereotype militair: helm op, bevelen opvolgen, niet zelf nadenken, trekker overhalen.
3. Houwitsers afvuren is geen garantie voor geopolitiek inzicht.
U kijkt zo lief en dit fragment lijken totaal niet op elkaar. De vergelijking gaat mank.
Dat had Baudet dan in het filmpje op het moment suprême moeten zeggen.quote:
[..]
In de media zien we het fragment stoppen nadat Bruins Slot het over het afvuren van houwitzers en Baudet's studeerkamerperiode heeft. Dit langere fragment maakt het volgende duidelijk:
1. Bruins Slot luistert niet goed: Baudet heeft het over haar wereldbeeld, niet over haar als persoon.
2. Baudet heeft gelijk: als we direct overnemen wat een deskundige of een rapport zegt of voorschrijft, zijn we geen democratie maar een technocratie. Een beetje kritisch denkvermogen mag wel verwacht worden van een politicus. Bruins Slot toont zich inderdaad een militair: helm op, bevelen opvolgen, niet zelf nadenken, trekker overhalen.
U kijkt zo lief en dit fragment lijken totaal niet op elkaar. De vergelijking gaat mank.
U bent militiair en volgt bevelen op, ik ben een politicus met een visie.
Maar Baudet kwam niet verder dan wat gestamel, en 'dat was het punt niet'.
Baudet is dan ook geen typische politicus en heeft regelmatige moeite met ad hoc reageren, ik ben het met je eens dat dat niet goed/scherp overkomt, maar het hoeft niet persé afbreuk te doen aan de inhoud.quote:
[..]
Dat had Baudet dan in het filmpje op het moment suprême moeten zeggen.
U bent militiair en volgt bevelen op, ik ben een politicus met een visie.
Maar Baudet kwam niet verder dan wat gestamel, en 'dat was het punt niet'.
Ah, de mannelijke Ella Vogelaar.quote:
[..]
Baudet is dan ook geen typische politicus en heeft regelmatige moeite met ad hoc reageren, ik ben het met je eens dat dat niet goed/scherp overkomt, maar het hoeft niet persé afbreuk te doen aan de inhoud.
Zijn dat politieke partijen in jouw ogen?quote:
[..]
Ohja? Niet als lid van de nieuwe Bibliotheek van Almere? Of het breigenootschap ''Het Lachende Schaap''? Misschien schreef ze de column in haar hoedanigheid als vrijwilliger bij schaakgenootschap ''De Zwarte Koningin''.
Omdat wij dit universeel wensen bij radicaliserende uitspraken in het algemeen.quote:Waarom zou iemand een oordeel moeten uitspreken?
Omdat het nieuws rondom dit gebeuren hem op een onhoudbare positie had gezet en hij zelf eieren voor z'n geld gekozen heeft.quote:
[..]
Als Yernaz denkbeelden breed worden gedragen binnen FVD, waarom is hij dan van de Amsterdamse gemeenteraadslijst geflikkerd?
https://forumvoordemocrat(...)-yernaz-ramautarsing
3 maart 2018
Door: Yernaz Ramautarsing
De afgelopen dagen is in de media consternatie ontstaan over opmerkingen die ik enige tijd geleden heb gemaakt in een besloten WhatsApp groep waar jongeren van diverse partijen over tal van onderwerpen van gedachten wisselden. In reactie op deze consternatie heb ik vandaag besloten om me - in het belang van FVD - terug te trekken als kandidaat voor Forum voor Democratie voor de gemeenteraadsverkiezingen in Amsterdam.
Tijdens de openbaar geworden discussies heb ik advocaat van de duivel gespeeld en stellingen betrokken waar ik niet, althans zeker niet geheel, achter sta. Ik verkeerde in de veronderstelling dat het hier een vrije en vrijblijvende uitwisseling van ideeën betrof, maar dat blijkt achteraf een verkeerde inschatting te zijn geweest waarvoor ik de consequenties op me neem. Met name wil ik hierbij afstand nemen van de stelling dat ‘homorechten de samenleving dommer’ hebben gemaakt. Dit is beslist geen standpunt dat ik onderschrijf - en al helemáál geen standpunt van FVD! - en ik heb spijt dat de suggestie is ontstaan dat dit wél zo zou zijn.
Niettemin neem ik verantwoordelijkheid voor de nu ontstane situatie. Ik wil Forum voor Democratie niet verder belasten met de maatschappelijke commotie over mijn uitlatingen. Ik blijf Forum voor Democratie een warm hart toedragen en zal op 21 maart met volle overtuiging stemmen op Forum voor Democratie.
waar staat dat in dit betoog?quote:Naar aanleiding van een oude column die ver voor de oprichting van de partij was geschreven?
FvD wil:
* Normale, constructieve omgang met Rusland
* Terugdraaien visumvrij reizen Oekraïners
het valt niet op..
Dat eerste punt is overigens niet geheel onverstandig. Niet alle landen zijn nu eenmaal op West-Europese leest geschoeide democratiën en hoewel betreft in Rusland niet bepaald een opwaartse lijn richting end of history te bespeuren valt, is Poetin nu ook niet de bloeddorstigste autocraat die er rondloopt. Een enigszins goede verstandhouding met Rusland komt de wereldvrede wel ten goede. Op deze weg verder gaat tot escalatie leiden. De huidige status quo in Oost-Europa handhaven is voor het Westen het hoogst haalbare, belangrijk is dat de Baltische staten niet gefinlandiseerd worden.quote:
Standpunten scannen op de website:
FvD wil:
* Normale, constructieve omgang met Rusland
* Terugdraaien visumvrij reizen Oekraïners
het valt niet op..
Poetin pleasen, maar FvD heeft het sowieso natuurlijk niet zo op visumvrij reizen voor mensen van buiten Groot-Schengen en Oekrainers zijn weer potentiele goedkope arbeiders dus zo obvious is koppeling inderdaad niet per se.quote:
Het 1 heeft met het ander te maken omdat? Please do elaborate!
Poetin plassen is natuurlijk een goedkope en makkelijke argument. Ben het eens met wat je erna zegt.quote:
[..]
Poetin pleasen, maar FvD heeft het sowieso natuurlijk niet zo op visumvrij reizen voor mensen van buiten Groot-Schengen en Oekrainers zijn weer potentiele goedkope arbeiders dus zo obvious is koppeling inderdaad niet per se.
Het is opzich al triest dat men moet kijken naar een autocraat die niet de meest bloeddorstigste is. De praktijken die in Rusland plaatsvinden om opponenten uit te roeien zouden qua cultuur wat kunnen aansluiten bij de mocromafia die hetzelfde doet, maar ik vrees dat ik wat teveel aan de kant van Kasparov sta. Putin als persoon lijkt me b.v. een prima kerel om mee te vissen, maar daar gaat het niet om. Ik denk dat Rusland qua politiek moeilijk met westerse landen te verenigen is als er niet eenzijdig flink aan de hielen wordt gelikt en er heel veel water bij de wijn wordt gedaan. FvD probeert dat hier, maar ik weet niet of je dat wel moet willen adverteren.quote:
[..]
Dat eerste punt is overigens niet geheel onverstandig. Niet alle landen zijn nu eenmaal op West-Europese leest geschoeide democratiën en hoewel betreft in Rusland niet bepaald een opwaartse lijn richting end of history te bespeuren valt, is Poetin nu ook niet de bloeddorstigste autocraat die er rondloopt.
Ik kijk voor het gemak even naar de VS om te zien wat die goede verstandhouding kan betekenen, Trump heeft naar eigen zeggen "een uitstekende verstandhouding" met Putin. Ten eerste betekent het dat er blijkbaar 'geen notulen' van ontmoetingen met Putin worden gemaakt, ten tweede lijkt zakendoen met de Russen waar hij in contact mee staat veelal met corruptie gepaard te gaan en ten derde zie je een land wat momenteel zo op z'n gat ligt en waarbij de FBI al bijna kan ophouden en men navo steun aan een land niet kan garanderen. Is dat besproken, we zullen het nooit weten.. er zijn geen notulen.quote:Een enigszins goede verstandhouding met Rusland komt de wereldvrede wel ten goede. Op deze weg verder gaat tot escalatie leiden. De huidige status quo in Oost-Europa handhaven is voor het Westen het hoogst haalbare, belangrijk is dat de Baltische staten niet gefinlandiseerd worden.
Als Rusland wat wil beginnen buiten de grenzen is het nu wel ongeveer de tijd. En het zou me heel sterk lijken dat een landje als Nederland straks succesvol met Rusland even een band schept zonder enige negatieve consequenties op termijn.
[ Bericht 0% gewijzigd door Beathoven op 24-01-2019 19:00:56 ]
Poetin wat?quote:
[..]
Poetin plassen is natuurlijk een goedkope en makkelijke argument. Ben het eens met wat je erna zegt.
Auto-correctquote:
. Onbedoeld wel een leuke referentie naar Trump 
haha inderdaadquote:
[..]
Auto-correct
En Trump zegt dat het fake news is... dus het zal wel waar zijn
Je hebt op deze wereld nu eenmaal te maken met autocraten en dat er in Rusland eentje zit baart me wat dat betreft ook niet zoveel zorgen. De gemiddelde Rus acht zichzelf al eeuwen voor de horigheid geboren en Poetin is gewoon een continuering van een traditie. Dan maak ik me drukker om het feit dat men in gevestigde Westerse democratieën opeens een hang naar dictatoriale persoonlijkheden lijkt te vertonen. Ik ben zeker geen Putin-versteher, ken de nietsontziendheid ten opzichte van eenieder die aan zijn macht durft te tornen.quote:
[..]
Het is opzich al triest dat men moet kijken naar een autocraat die niet de meest bloeddorstigste is. De praktijken die in Rusland plaatsvinden om opponenten uit te roeien zouden qua cultuur wat kunnen aansluiten bij de mocromafia die hetzelfde doet, maar ik vrees dat ik wat teveel aan de kant van Kasparov sta. Putin als persoon lijkt me b.v. een prima kerel om mee te vissen, maar daar gaat het niet om. Ik denk dat Rusland qua politiek moeilijk met westerse landen te verenigen is als er niet eenzijdig flink aan de hielen wordt gelikt en er heel veel water bij de wijn wordt gedaan. FvD probeert dat hier, maar ik weet niet of je dat wel moet willen adverteren.
[..]
Ik kijk voor het gemak even naar de VS om te zien wat die goede verstandhouding kan betekenen, Trump heeft naar eigen zeggen "een uitstekende verstandhouding" met Putin. Ten eerste betekent het dat er blijkbaar 'geen notulen' van ontmoetingen met Putin worden gemaakt, ten tweede lijkt zakendoen met de Russen waar hij in contact mee staat veelal met corruptie gepaard te gaan en ten derde zie je een land wat momenteel zo op z'n gat ligt en waarbij de FBI al bijna kan ophouden en men navo steun aan een land niet kan garanderen. Is dat besproken, we zullen het nooit weten.. er zijn geen notulen.
Als Rusland wat wil beginnen buiten de grenzen is het nu wel ongeveer de tijd. En het zou me heel sterk lijken dat een landje als Nederland straks succesvol met Rusland even een band schept zonder enige negatieve consequenties op termijn.
Wat hij heeft gedaan op de Krim deugt natuurlijk ook voor geen kant en we hoeven ook echt geen warme banden met hem te onderhouden maar het lijkt me wel handig om in Europees verband even de hoogspanning eraf te halen. Momenteel lijkt het alsof er bijna doelbewust op escalatie wordt aangestuurd en dat is gewoon dom. Stalin zei ooit tegen ik meen Churchill: "Ik bemoei me niet met België, jij mengt je niet in Griekenland". Het lijkt me het beste om te erkennen dat Rusland een machtszone heeft ondanks dat die locale hegemonie er een is van vergane glorie en oude zooi. Rusland zit een beetje in een laatste stuiptrekking maar we zullen de wereld tot de ineenstorting van het Russische regime en systeem toch een beetje meer door een Huntingtoniaanse bril moeten beschouwen en binnen dat frame de best mogelijke oplossingen zoeken.
[ Bericht 0% gewijzigd door -XOR- op 24-01-2019 19:46:57 ]
Het zou mij niks verbazen iig.quote:Op donderdag 24 januari 2019 19:33 schreef Beathoven het volgende:
[..]
haha inderdaad
En Trump zegt dat het fake news is... dus het zal wel waar zijn
Opzich is dat waar als het op binnenlandse politiek aankomt. Het kan alleen wel beter dan het nu gaat, daar ben ik van overtuigd, maar het heeft misschien wel een eeuw of eeuwen nodig want de bevolking is er gewoon nog niet klaar voor. In het oosten zeggen ze over veranderingen 'it's like trying to break a rock with your head'. Corruptie zit daar zo diep geworteld in de maatschappij en is bijna deel van de hele traditie. Dat men het in Nederland nergens, maar op dat topniveau 'zeker' niet accepteert en zoiets sneller kan dimmen is omdat het 'niet' in de Nederlandse traditie zit. Dus het is iets vreemds hier; daar niet. Als je een winkeltje in Moskou hebt, betaal je voor bescherming aan de mafia die de bescherming zelf komt aanbieden en je anders wel laat zien waarom je bescherming nodig hebt. Putin heeft dit volgens mij nog niet onder controle, maar het zal misschien net iets beter gaan dan vroeger.quote:
[..]
Je hebt op deze wereld nu eenmaal te maken met autocraten en dat er in Rusland eentje zit baart me wat dat betreft ook niet zoveel zorgen. De gemiddelde Rus acht zichzelf al eeuwen voor de horigheid geboren en Poetin is gewoon een continuering van een traditie.
Die ene relatief korte periode genaamd Yeltzin (beter bekend als de Trump van Rusland) was niets meer dan een westers masker, het was een clown die leuk deed op TV en vele Russen terug deed verlangen naar de geordende tijd van de Sovjet-unie. Putin probeert in zekere zin dit gevoel weer te herstellen met alle symboliek en retoriek die daarbij komt kijken.
In zekere zin lijkt de installatie van Trump in de VS in het sterkste geval een georkestreerde payback voor wat de VS destijds met Yeltzin deed of waar men destijds van dacht dat men het deed. Een clown installeren die de ziel uit het land trok. Het grote machtige Rusland werd ineens vertegenwoordigd door een dronken lallende pop terwijl de bevolking leed onder slechte omstandigheden en de honger. Zie nu Trump; die kraamt al onzin uit zonder dronken te zijn, legt het land plat, de FBI plat, alles.. en delen van de bevolking zijn hun inkomen kwijt en lijden nu honger (de allerarmsten zonder voedselvoorziening). Als het niet deels opgezet is in die niet geregistreerde meetings met Putin, is het in elk geval een mooie feestelijke bijkomstigheid voor hem.quote:Dan maak ik me drukker om het feit dat men in gevestigde Westerse democratieën opeens een hang naar dictatoriale persoonlijkheden lijkt te vertonen. Ik ben zeker geen Putin-versteher, ken de nietsontziendheid ten opzichte van eenieder die aan zijn macht durft te tornen.Wat hij heeft gedaan op de Krim deugt natuurlijk ook voor geen kant en we hoeven ook echt geen warme banden met hem te onderhouden maar het lijkt me wel handig om in Europees verband even de hoogspanning eraf te halen. Momenteel lijkt het alsof er bijna doelbewust op escalatie wordt aangestuurd en dat is gewoon dom. Stalin zei ooit tegen ik meen Churchill: "Ik bemoei me niet met België, jij mengt je niet in Griekenland". Het lijkt me het beste om te erkennen dat Rusland een machtszone heeft ondanks dat die locale hegemonie er een is van vergane glorie en oude zooi. Rusland zit een beetje in een laatste stuiptrekking maar we zullen de wereld tot de ineenstorting van het Russische regime en systeem toch een beetje meer door een Huntingtoniaanse bril moeten beschouwen en binnen dat frame de best mogelijke oplossingen zoeken.
Dan zeg ik.. ja, Putin is misschien op dit moment best ok voor Rusland en voor de Russische droom, maar hoe zit dat buiten Rusland? Putin heeft heel vermoedeljk nog wel een appeltje te schillen met al die landen die de VS destijds steunden toen de Sovjet-unie het G.O.S. werd en Yeltzin als marionet van het afgeslankte Rusland in z'n eigen vingers begon te snijden. En uiteraard ben ik het met je eens dat je voor deescalatie moet kiezen maar daarbij moet je niet een FvD hebben die openlijk (zie website) een hand willen uitsteken naar Rusland. Want voor je het weet pakken ze die hand en hollen ze je land ook systematisch uit, terwijl het ego van een eenling of diverse eenlingen van een partij worden gevoed. Ik zou dat gewoon niet zo adverteren als ik FvD was. Bovendien lijkt niemand trek te hebben in een Baudet of een ander lid dat straks allemaal dubieuze lijntjes aanlegt met relaties waar je niet zoveel aan hebt als burger. Rusland ziet Nederland en andere landjes zoals ze Slovenie zien; er zal niet in worden geinvesteerd als er niet nog veel meer uitgehaald kan worden, via welke weg dan ook. En 'helaas' is Nederland zeer en zeer aantrakkelijk momenteel, zeker tijdens deze Brexit ontwikkelingen waarin veel naar Nederland komt.
Veiligste weg voor Nederland naar mijn mening is altijd min of meer blijven kijken wat Duitsland doet, omdat we letterlijk, theoretisch en historisch toch een beetje tegen Duitsland aanhangen en ja, de oorlog is geweest maar daarvoor en daarna zijn we toch min of meer verbonden gebleven en kan er op gelijke voet over zaken worden gesproken. Zoek steun rondom, zoek geen steun bij Rusland en ook niet bij groot Engeland, de VS.. momenteel; die zijn tijdelijk even knock out.
[ Bericht 1% gewijzigd door Beathoven op 24-01-2019 22:20:18 ]
Als er nu verkiezingen voor de Tweede Kamer zouden worden gehouden, zou de VVD nog steeds de grootste partij van Nederland zijn, met 25 zetels. In vergelijking met november zou de VVD echter twee zetels inleveren. De opmars van Forum voor Democratie zet door: van 12 zetels in november naar 16 zetels nu (+4). De PVV en het CDA zijn stabiel gebleven in de afgelopen twee maanden, maar verliezen wel licht ten opzichte van de Tweede Kamerverkiezingen van maart 2017.
Goed nieuws
https://ioresearch.nl/Hom(...)der-toe#.XEuZfWi0s0M
De vergelijking is wel interessant, maar ik heb twijfels of hij opgaat.twitter:ArendoJoustra twitterde op zaterdag 26-01-2019 om 13:41:39Het zit dus zo: bij het #kinderpardon moeten we ons niets van het vonnis van de rechter aantrekken, maar bij het proces van @Urgenda tegen de staat juist wel. Misschien tijd voor een #klimaatpardon ? reageer retweet
verschil is natuurlijk wel dat je bij het uitzetten van gewortelde kinderen schade aanricht bij die kinderenquote:
Gretig geretweet door Baudet:De vergelijking is wel interessant, maar ik heb twijfels of hij opgaat.twitter:ArendoJoustra twitterde op zaterdag 26-01-2019 om 13:41:39
Misschien maakt hij zich zorgen over de homeopathische verdunning van de Nederlandse schaakwereld door types als Anish Giri.quote:Op maandag 28 januari 2019 18:55 schreef Molurus het volgende:
Wat voor mij trouwens wel een shocker was is dat schaakgrootmeester Loek van Wely wel fan blijkt te zijn van Baudet.
quote:
[..]
Misschien maakt hij zich zorgen over de homeopathische verdunning van de Nederlandse schaakwereld door types als Anish Giri.
M'n koffie! Nou moet ik m'n beeldscherm weer schoonmaken.Zo vreemd is dat niet. Een schaakgrootmeester zal over het algemeen redelijk pragmatisch zijn en handelt op basis van ratio en logica. Dan kom je al snel uit bij een partij als FvD. Mensen die daarentegen enkel op basis van (irrationele) emoties handelen zie je veelal weer terug bij GL.quote:
Wat voor mij trouwens wel een shocker was is dat schaakgrootmeester Loek van Wely wel fan blijkt te zijn van Baudet.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 28-01-2019 20:23:00 ]
[ Bericht 34% gewijzigd door -XOR- op 28-01-2019 20:36:47 ]
Ah, vandaar dat je de meeste hoogopgeleiden aantreft onder de achterban van GL.quote:
[..]
Zo vreemd is dat niet. Een schaakgrootmeester zal over het algemeen redelijk pragmatisch zijn en handelt op basis van ratio en logica. Dan kom je al snel uit bij een partij als FvD. Mensen die daarentegen enkel op basis van (irrationele) emoties handelen zie je veelal weer terug bij GL.
https://www.cbs.nl/nl-nl/(...)t-electoraat-in-2012
Hier staat FvD nog niet bij, maar ik vermoed dat die niet veel afwijkt van PVV.
Een sociaal gehandicapte autist die fan is van Baudet. Zo gek is dat toch niet?quote:
Wat voor mij trouwens wel een shocker was is dat schaakgrootmeester Loek van Wely wel fan blijkt te zijn van Baudet.
quote:
[..]
Zo vreemd is dat niet. Een schaakgrootmeester zal over het algemeen redelijk pragmatisch zijn en handelt op basis van ratio en logica. Dan kom je al snel uit bij een partij als FvD. Mensen die daarentegen enkel op basis van (irrationele) emoties handelen zie je veelal weer terug bij GL.
Plus het feit dat hij schaaktechnisch in de verste verte niet kan tippen aan Anish Giri... ok, misschien toch logischer dan ik dacht.quote:
[..]
Een sociaal gehandicapte autist die fan is van Baudet. Zo gek is dat toch niet?
Dat is wat hard verwoord, maar 'funny 'cuz it's true'. Met zijn zelfverklaarde trophy wives, pokeravonturen en Trump-achtige diskwalificaties van zijn medespelers, komt dat niet heel vreemd over.quote:
Een sociaal gehandicapte autist die fan is van Baudet. Zo gek is dat toch niet?
Waarschijnlijk klopt je vermoeden niet. Zie het deel over brede achterban.quote:
[..]
Ah, vandaar dat je de meeste hoogopgeleiden aantreft onder de achterban van GL.
https://www.cbs.nl/nl-nl/(...)t-electoraat-in-2012
Hier staat FvD nog niet bij, maar ik vermoed dat die niet veel afwijkt van PVV.
Bovendien blijkt uit de FvD-kandidatenlijsten voor Provinciale Staten, de Senaat, het Europees Parlement veel kwaliteit. Stuk voor stuk mensen die op hoog niveau gewerkt hebben: academici, geslaagde ondernemers, mensen met bestuurservaring in serieuze organisaties aangevuld met talentvolle politici van lokale partijen. Wat ik heb meegekregen van de (jonge) achterban (ik ben geen lid maar ben wel enkele keren aanwezig geweest op open bijeenkomsten) zijn dit hoogopgeleide mensen, of mensen die een studie volgen, aantrekkelijk, ambitieus en een brandend verlangen om de koers van Nederland bij te sturen.
Anders dus dan veel GroenLinksers die bijna allemaal omhoog vallen uit schimmige subsidieclubjes, oud-studenten van pretstudies en het radicaal linkse milieu. Maar je kunt jezelf natuurlijk voor de gek blijven houden, je eigen nare gedachten over FvD projecteren op die partij en denken dat je met mavoklant Jesse Klaver en zweefteef Lisa Westerveld de strijd wint.
Net als de beide kamerleden van de FVD en de twee raadsleden die hun middelbare school wel hebben afgemaakt?quote:
Baudet, de man die als jurist is gepromoveerd met een politiek pamflet bij z'n eigen fanboi, die serieuze wetenschappers de maat neemt omtrent een vermeende ons-kent-ons-mentaliteit.quote:
[..]
Net als de beide kamerleden van de FVD en de twee raadsleden die hun middelbare school wel hebben afgemaakt?
Oftewel een persoon die anders dan GL-meisjes niet vatbaar is voor sociale druk en emotie-argumentatie?quote:
[..]
Een sociaal gehandicapte autist die fan is van Baudet. Zo gek is dat toch niet?
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 28-01-2019 23:36:49 ]
[ Bericht 3% gewijzigd door #ANONIEM op 29-01-2019 00:27:39 ]
Dat denk ik niet, Fvd wordt door veel hoogopgeleide VVD-ers als salonfähig alternatief gezien.quote:
[..]
Ah, vandaar dat je de meeste hoogopgeleiden aantreft onder de achterban van GL.
https://www.cbs.nl/nl-nl/(...)t-electoraat-in-2012
Hier staat FvD nog niet bij, maar ik vermoed dat die niet veel afwijkt van PVV.
Het lijkt me toch vrij helder dat FvD uit min of meer dezelfde vijver vist als PVV. Ok, FvD profileert zich als "het intellectuele alternatief voor PVV", wellicht dat dat net iets ander publiek trekt. Maar ik kan me eigenlijk niet voorstellen dat mensen met een academische opleiding daar massaal in trappen. Met antropogene klimaatverandering een hoax noemen (willekeurig voorbeeld) scoor je gewoon niet echt bij zulk publiek.quote:
[..]
Dat denk ik niet, Fvd wordt door veel hoogopgeleide VVD-ers als salonfähig alternatief gezien.
Ik ben benieuwd wanneer de cijfers van CBS een update krijgen, dan zullen we dat pas echt gaan zien. De door mij gelinkte cijfers zijn alweer 6 jaar oud.
Ze vissen duidelijk ook in de VVD-vijver, waar denk je dat die 10 VVD zetels heen gegaan zijn in de peilingen?quote:
[..]
Het lijkt me toch vrij helder dat FvD uit min of meer dezelfde vijver vist als PVV.
Die term hoogopgeleid kan anno 2019 echt niet meer.quote:
[..]
Ah, vandaar dat je de meeste hoogopgeleiden aantreft onder de achterban van GL.
Foei.
Verder zegt hoogopgeleid weinig als je thuis achter de geraniums zit omdat er weinig behoefte is aan een drs in de antropologie.
Dat geldt net zo goed voor de PVV. Heck, Wilders komt van de VVD.quote:
[..]
Ze vissen duidelijk ook in de VVD-vijver, waar denk je dat die 10 VVD zetels heen gegaan zijn in de peilingen?
Overigens is dat voor de andere partijen alleen maar gunstig... dat potentieel VVD-stemvee wegloopt naar partijen die praktisch gezien buiten spel staan.
Ja, benoemen dat een deel van de bevolking een academische opleiding heeft is natuurlijk heel beledigend voor de mensen die dat niet hebben.quote:
[..]
Die term hoogopgeleid kan anno 2019 echt niet meer.
Foei.
Zoals ik al schreef, vissen ze OOK in de VVD vijver.quote:
[..]
Dat geldt net zo goed voor de PVV. Heck, Wilders komt van de VVD.
En daar hang ik verder geen waarde oordeel aan, het is gewoon een feitelijke constatering.
Kortom: PVV en FvD zijn helemaal niet zo heel verschillend. Ze vissen in dezelfde vijver, die deels overlapt met de vijver waaruit VVD vist... sure. Het belangrijkste verschil is de manier waarop ze zichzelf profileren, maar ideologisch zijn de verschillen alles behalve groot.quote:
[..]
Zoals ik al schreef, vissen ze OOK in de VVD vijver.
En daar hang ik verder geen waarde oordeel aan, het is gewoon een feitelijke constatering.
Best kans dat je dadelijk 6 partijen nodig hebt om een kabinet te vormen, en dan word een minderheidskabinet toch een reëlere optie. Dat lijkt me dan toch winst voor het FvD, die zoiets als eerder hebben voorgesteld.quote:
[..]
Dat geldt net zo goed voor de PVV. Heck, Wilders komt van de VVD.
Overigens is dat voor de andere partijen alleen maar gunstig... dat potentieel VVD-stemvee wegloopt naar partijen die praktisch gezien buiten spel staan.
Met zo'n simpele gedachtengang kun je ook wel alle linkse of christelijke partijen over één kam scheren.quote:
[..]
Kortom: PVV en FvD zijn helemaal niet zo heel verschillend. Ze vissen in dezelfde vijver, die deels overlapt met de vijver waaruit VVD vist... sure. Het belangrijkste verschil is de manier waarop ze zichzelf profileren, maar ideologisch zijn de verschillen alles behalve groot.
De PVV heeft niet eens een partijprogramma, daarin verschilt het al behoorlijk met FvD.
Voornamelijk VVD/CDA/PVV denk ik, ook wel wat SP/50+/PvdD in mindere mate.quote:
[..]
Zoals ik al schreef, vissen ze OOK in de VVD vijver.
En daar hang ik verder geen waarde oordeel aan, het is gewoon een feitelijke constatering.
Omdat veel FvDer ex-D66 zijn (net zoals ik) en zich verraden voelen door het kaltstellen van het raadplegend referendum, waarschijnlijk.quote:
[..]
Overigens blijft die haat-liefde verhouding met D66 van FvD-aanhangers fascinerend.
Als je naar de peilingen kijkt zie je inderdaad dat PVV nauwelijks of geen verlies lijdt. Die 12-18 zetels van FvD komen toch echt bij CDA/VVD/D66 vandaan.quote:
Waar komt die obsessie met de PVV toch vandaan? Ze trekken stemmers aan van D66, VVD en CDA. Heel toevallig de partijen die in het rood staan. Mag ik je er op wijzen dat links netto flink verlies maakt in de peilingen?
Nee dan ''leraar'' Zihni Özdil van GroenLinks die aan de universiteit doceerde over white privilege, intersectioneel feminisme en post-kolonialisme.quote:
[..]
Baudet, de man die als jurist is gepromoveerd met een politiek pamflet bij z'n eigen fanboi, die serieuze wetenschappers de maat neemt omtrent een vermeende ons-kent-ons-mentaliteit.
Persoonlijk stem ik nog liever op Tunahan Kuzu.
[ Bericht 20% gewijzigd door trein2000 op 29-01-2019 13:53:15 (overmatig grof) ]
Hoe kom je hier nou weer bij? Als 2 partijen ver uit elkaar staan dan zijn dat wel PVV en D66.quote:
Waar komt die obsessie met de PVV toch vandaan? Ze trekken stemmers aan van D66
Wow. Gewoon... wow.quote:
[..]
Omdat veel FvDer ex-D66 zijn (net zoals ik) en zich verraden voelen door het kaltstellen van het raadplegend referendum, waarschijnlijk.
Dat is echt alsof je van de SP overstapt naar de VVD.
Overigens moet je natuurlijk helemaal zelf weten waar je op stemt. Maar gezien je motivatie lijkt het je meer te gaan om de vorm van de democratie dan om de politieke inhoud. Want FvD en D66 staan toch echt wel mijlenver uit elkaar, politiek-inhoudelijk.
[ Bericht 9% gewijzigd door Molurus op 29-01-2019 12:43:17 ]
Als je het alleen bekijkt op basis van -10 verlies daar en +10 winst daar zou je dat zo kunnen beargumenteren.quote:
[..]
Als je naar de peilingen kijkt zie je inderdaad dat PVV nauwelijks of geen verlies lijdt. Die 12-18 zetels van FvD komen toch echt bij CDA/VVD/D66 vandaan.
Ik heb het niet over de PVV.quote:
[..]
Hoe kom je hier nou weer bij? Als 2 partijen ver uit elkaar staan dan zijn dat wel PVV en D66.
Ah, ok. Als je bedoelt: een overstap van D66 naar FvD, dan is dat voor mij exact even vreemd. Zoals gezegd: die twee kunnen politiek-inhoudelijk bijna niet verder uit elkaar liggen.quote:
persoonlijke vraag: Beschouw jij jezelf als progressief?quote:
[ Bericht 30% gewijzigd door trein2000 op 29-01-2019 13:57:26 ]
Hangt af van het onderwerp. Ik stop mezelf niet graag in een hokje en laat mijn standpunt over een bepaald onderwerp niet bepalen door in welk hokje het past.quote:
[..]
persoonlijke vraag: Beschouw jij jezelf als progressief?
Op gebied ben klimaat durf ik mezelf wel progressief te noemen, ben het gewoon totaal niet eens met hoe het nu wordt aangepakt.
Of er moet een collega eerder beschikbaar zijn.
Eh kijk nou, ik voelde me beter dan ik dacht. Topic is weer open, maar ik ben het geëmmer in deze reeks helemaal zat.quote:
Dicht tot ik tijd heb om te vegen. Zal wel morgen worden.
Of er moet een collega eerder beschikbaar zijn.
Hou het bij de inhoud en probeer niet te verzanden in persoonlijk gedoe.
Hoe wil je dat het wél wordt aangepakt?quote:
[..]
Hangt af van het onderwerp. Ik stop mezelf niet graag in een hokje en laat mijn standpunt over een bepaald onderwerp niet bepalen door in welk hokje het past.
Op gebied ben klimaat durf ik mezelf wel progressief te noemen, ben het gewoon totaal niet eens met hoe het nu wordt aangepakt.
Investeer in revolutionaire technologie.quote:
[..]
Hoe wil je dat het wél wordt aangepakt?
Binnen nu en tien jaar hebben we zulke goedkope stroom, dat we niet meer weten wat we er mee aanmoeten. Zo werkt onze economie nou eenmaal: als we iets echt nodig hebben, dan wordt het enorm interessant om daar in te investeren. Denk bijvoorbeeld aan de revolutie die schalieolie heeft veroorzaakt.
Met die goedkope stroom kan overmatige CO2 worden afgevangen en omgezet worden in methaan - deze techniek bestaat al, en vast in iets stroperige of een vaste stof, die gemakkelijk kan worden opgeslagen.
Dit alles hoeft ontmoediging op gebruik fossiele energie (belasting) en aanmoediging groene/niet-fossiele energie (subsidie) niet uit te sluiten volgens mij!quote:
[..]
Investeer in revolutionaire technologie.
Binnen nu en tien jaar hebben we zulke goedkope stroom, dat we niet meer weten wat we er mee aanmoeten. Zo werkt onze economie nou eenmaal: als we iets echt nodig hebben, dan wordt het enorm interessant om daar in te investeren. Denk bijvoorbeeld aan de revolutie die schalieolie heeft veroorzaakt.
Met die goedkope stroom kan overmatige CO2 worden afgevangen en omgezet worden in methaan - deze techniek bestaat al, en vast in iets stroperige of een vaste stof, die gemakkelijk kan worden opgeslagen.
Het zwakke in mijn betoog is dat er geen garantie is dat t werkt. Maar als het wel werkt, dan zullen veel mensen zich afvragen waarom al die molens en zonnepanelen zijn gebouwd. En wie dat heeft betaald.quote:
[..]
Dit alles hoeft ontmoediging op gebruik fossiele energie (belasting) en aanmoediging groene/niet-fossiele energie (subsidie) niet uit te sluiten volgens mij!
En inderdaad: er is geen garantie dat technologische vooruitgang overal oplossingen voor gaat leveren. We kunnen veel, maar we kunnen ook niet alles.
Wat dit vooral lastig maakt is dat "economisch nodig" iets heel anders is dan "nodig in het kader van duurzaamheid". Korte termijn belangen winnen het helaas vaak van het verstand op de langere termijn.
En on topic: volgens partijleider Baudet is de menselijke invloed op het klimaat sowieso een hoax. Er is volgens hem geen probleem dat om een oplossing vraagt.
Hij zou best gelijk kunnen hebben. Maar ik heb m laatst hierover horen spreken, en zijn kennis op dit vlak is niet om over naar huis te schrijven.quote:
En on topic: volgens partijleider Baudet is de menselijke invloed op het klimaat sowieso een hoax. Er is volgens hem geen probleem dat om een oplossing vraagt.
In aanvulling hierop: de tijd van afwachten of onderzoek naar "revolutionaire technologie" iets gaat opleveren is inmiddels toch wel echt voorbij. Misschien is die technologie er over 20 jaar wel, wie zal het zeggen? Alleen is daarop wachten buitengewoon onverstandig.quote:
[..]
Het zwakke in mijn betoog is dat er geen garantie is dat t werkt. Maar als het wel werkt, dan zullen veel mensen zich afvragen waarom al die molens en zonnepanelen zijn gebouwd. En wie dat heeft betaald.
Mja, "zou kunnen" kopen we niet zoveel voor. Ik denk dat politici er verstandig aan doen om de inventarisatie van de feiten over te laten aan wetenschappers die daar verstand van hebben. Prima als hij een politieke mening vormt over wat we met die feiten aanmoeten, maar met inhoudelijke klimaatwetenschap kan hij zich toch beter niet bemoeien. Het doet z'n geloofwaardigheid weinig goed.quote:
[..]
Hij zou best gelijk kunnen hebben. Maar ik heb m laatst hierover horen spreken, en zijn kennis op dit vlak is niet om over naar huis te schrijven.
Politiek die naar wetenschap luistert... Ijdele hoop.quote:
[..]
Mja, "zou kunnen" kopen we niet zoveel voor. Ik denk dat politici er verstandig aan doen om de inventarisatie van de feiten over te laten aan wetenschappers die daar verstand van hebben. Prima als hij een politieke mening vormt over wat we met die feiten aanmoeten, maar met inhoudelijke klimaatwetenschap kan hij zich toch beter niet bemoeien. Het doet z'n geloofwaardigheid weinig goed.
Het gaat wat verder dan wachten op iets. We zijn doodgegooid met angstverhalen over peak oil en, verrassing, de olie is nu super goedkoop. Hetzelde gaat op voor bijna iedere commodity.quote:
[..]
In aanvulling hierop: de tijd van afwachten of onderzoek naar "revolutionaire technologie" iets gaat opleveren is inmiddels toch wel echt voorbij. Misschien is die technologie er over 20 jaar wel, wie zal het zeggen? Alleen is daarop wachten buitengewoon onverstandig.
Er is behoefte aan goedkope groene stroom. Dezelfde knappe koppen die voor een katalysator, GPS en fracking hebben gezorgd, gaan ook dit probleem oplossen.
Honderden miljarden investeren in inefficiënte technologie is ook onverstandig.
Dit vind ik zeker niet zo'n sterk argument om niks te doen / lekker door te gaan zoals we dat nu doen.quote:
[..]
Het gaat wat verder dan wachten op iets. We zijn doodgegooid met angstverhalen over peak oil en, verrassing, de olie is nu super goedkoop. Hetzelde gaat op voor bijna iedere commodity.
Als je daarop gokt - want dat is het... gokken - dan moet je ook rekening houden met wat het gaat kosten als die magische oplossingen er niet of veel te laat komen. Dat zou best wel eens heel veel meer kunnen zijn dan het nu kost om actie te ondernemen.quote:
Er is behoefte aan goedkope groene stroom. Dezelfde knappe koppen die voor een katalysator, GPS en fracking hebben gezorgd, gaan ook dit probleem oplossen.
Honderden miljarden investeren in inefficiënte technologie is ook onverstandig.
Zoals vaker gezegd: klimaatbeleid is risicomanagement. Hoeveel risico ben je bereid te nemen?
PS:
Hoe dan ook is dit tamelijk off topic denk ik, aangezien dhr Baudet stellig ontkent dat er uberhaupt een probleem is.
[ Bericht 2% gewijzigd door Molurus op 29-01-2019 16:18:58 ]
Helaas vallen veel pseudo-wetenschappers en mensen die pretstudies hebben gedaan ook onder hoogopgeleid, dus an sich zegt dat niet zo veel. Qua besteedbaar inkomen staat GL onder VVD en D66 in het hoogste kwartiel en is GL één van de koplopers in het laagste kwartiel wat mijn vermoeden bevestigt.quote:
[..]
Ah, vandaar dat je de meeste hoogopgeleiden aantreft onder de achterban van GL.
https://www.cbs.nl/nl-nl/(...)t-electoraat-in-2012
https://forumvoordemocratie.nl/standpunten/duurzaamheid-innovatiequote:
PS:
Hoe dan ook is dit tamelijk off topic denk ik, aangezien dhr Baudet stellig ontkent dat er uberhaupt een probleem is.
Investeren in innovatie is weldegelijk een punt.
quote:
[..]
https://forumvoordemocratie.nl/standpunten/duurzaamheid-innovatie
Investeren in innovatie is weldegelijk een punt.
Q.E.D.
Gelukkig is Baudet niet de hele partij.quote:
Klopt, maar of die innovaties waarin ze gaan investeren met het klimaat te maken heeft zeggen ze er (natuurlijk) wijselijk niet bij.quote:
[..]
https://forumvoordemocratie.nl/standpunten/duurzaamheid-innovatie
Investeren in innovatie is weldegelijk een punt.
Wat is je vermoeden dan precies, want ik word hier niet echt wijs uit. Dat mensen die een pretstudie hebben gedaan niet echt hoogopgeleid zijn, ook al noemen we ze zo, en dat dat af te zien is aan het feit dat ze relatief veel mensen met een laag inkomen aantrekken?quote:
[..]
Helaas vallen veel pseudo-wetenschappers en mensen die pretstudies hebben gedaan ook onder hoogopgeleid, dus an sich zegt dat niet zo veel. Qua besteedbaar inkomen staat GL onder VVD en D66 in het hoogste kwartiel en is GL één van de koplopers in het laagste kwartiel wat mijn vermoeden bevestigt.
Het woord "pretstudie" is nu al meermalen gevallen in reactie op die cijfers. Ik vrees dat het niet meer is dan een stukje cognitieve dissonantie.quote:
[..]
Wat is je vermoeden dan precies, want ik word hier niet echt wijs uit. Dat mensen die een pretstudie hebben gedaan niet echt hoogopgeleid zijn, ook al noemen we ze zo, en dat dat af te zien is aan het feit dat ze relatief veel mensen met een laag inkomen aantrekken?
[ Bericht 92% gewijzigd door martijnde3de op 29-01-2019 16:49:38 ]
Technisch gezien zijn ze hoogopgeleid maar er is verschil in waarde en moeilijkheidsgraad per richting. Dus een statement als "GL trekt de meeste hoogopgeleiden aan" zegt niet zoveel.quote:
Wat is je vermoeden dan precies, want ik word hier niet echt wijs uit. Dat mensen die een pretstudie hebben gedaan niet echt hoogopgeleid zijn, ook al noemen we ze zo,
Dat VVD en D66 vooral de moeilijkere en waardevollere hoogopgeleiden trekken (e.g. exacte wetenschappers die beter betaald krijgen) en GL meer de hogeropgeleiden trekt met lagere waarde en lagere moeilijkheidsgraad (i.e. studies waar je een lager salaris aan over houdt). Ik zeg niet dat die cijfers dat bewijzen maar het hint er wel naar.quote:en dat dat af te zien is aan het feit dat ze relatief veel mensen met een laag inkomen aantrekken?
quote:
[..]
Waarschijnlijk klopt je vermoeden niet. Zie het deel over brede achterban.
Bovendien blijkt uit de FvD-kandidatenlijsten voor Provinciale Staten, de Senaat, het Europees Parlement veel kwaliteit. Stuk voor stuk mensen die op hoog niveau gewerkt hebben: academici, geslaagde ondernemers, mensen met bestuurservaring in serieuze organisaties aangevuld met talentvolle politici van lokale partijen. Wat ik heb meegekregen van de (jonge) achterban (ik ben geen lid maar ben wel enkele keren aanwezig geweest op open bijeenkomsten) zijn dit hoogopgeleide mensen, of mensen die een studie volgen, aantrekkelijk, ambitieus en een brandend verlangen om de koers van Nederland bij te sturen.
Anders dus dan veel GroenLinksers die bijna allemaal omhoog vallen uit schimmige subsidieclubjes, oud-studenten van pretstudies en het radicaal linkse milieu. Maar je kunt jezelf natuurlijk voor de gek blijven houden, je eigen nare gedachten over FvD projecteren op die partij en denken dat je met mavoklant Jesse Klaver en zweefteef Lisa Westerveld de strijd wint.
Waar baseer je je dan op?quote:
[..]
Dat VVD en D66 vooral de moeilijkere en waardevollere hoogopgeleiden trekken (e.g. exacte wetenschappers die beter betaald krijgen) en GL meer de hogeropgeleiden trekt met lagere waarde en lagere moeilijkheidsgraad (i.e. studies waar je een lager salaris aan over houdt). Ik zeg niet dat die cijfers dat bewijzen maar het hint er wel naar.
Ik ken er toevallig heel wat die technische natuurkunde studeren - wat bekend staat als 1 van de zwaarste studies in Nederland - die GL stemmen.
De academische stemmers zouden dan trouwens wel heel selectief verdeeld moeten zijn over GL en andere partijen wil je hypothese enig hout snijden. En zover ik kan zien ontbreekt elke onderbouwing daarvoor.
Dit lijkt me wel echt een héle grove conclusie om te trekken hoor.quote:
[..]
Technisch gezien zijn ze hoogopgeleid maar er is verschil in waarde en moeilijkheidsgraad per richting. Dus een statement als "GL trekt de meeste hoogopgeleiden aan" zegt niet zoveel.
[..]
Dat VVD en D66 vooral de moeilijkere en waardevollere hoogopgeleiden trekken (e.g. exacte wetenschappers die beter betaald krijgen) en GL meer de hogeropgeleiden trekt met lagere waarde en lagere moeilijkheidsgraad (i.e. studies waar je een lager salaris aan over houdt). Ik zeg niet dat die cijfers dat bewijzen maar het hint er wel naar.
Als je het zo eens bent met die "analyse", is het dan niet op zijn minst merkwaardig dat vier van de vijf FVD-ers in een vertegenwoordigend orgaan een pretstudie hebben gedaan en de vijfde haar middelbare school niet heeft afgemaakt?quote:
Je zou ook kunnen concluderen dat mensen die een echte studie gedaan hebben bedanken voor de eer om de politiek in te gaan.quote:
[..]
Als je het zo eens bent met die "analyse", is het dan niet op zijn minst merkwaardig dat vier van de vijf FVD-ers in een vertegenwoordigend orgaan een pretstudie hebben gedaan en de vijfde haar middelbare school niet heeft afgemaakt?
Mensen met een technische of bèta-opleiding moet je er echt met een vergrootglas zoeken.
Ja, mensen die echt geschikt zouden zijn om bestuur te geven aan een land zijn wel bij uitstek de mensen die het niet willen doen.quote:
[..]
Mensen met een technische of bèta-opleiding moet je er echt met een vergrootglas zoeken.
Waarom zou een beta bij uitstek geschikt zijn om het land te leiden?quote:
[..]
Ja, mensen die echt geschikt zouden zijn om bestuur te geven aan een land zijn wel bij uitstek de mensen die het niet willen doen.
Nou ja, niet per se beta... hoewel ik dat ook wel verfrissend zou vinden eerlijk gezegd. Iemand als Neil deGrasse Tyson in de Amerikaanse politiek zou ik wel kunnen waarderen bijv.quote:
[..]
Waarom zou een beta bij uitstek geschikt zijn om het land te leiden?
Niet dat het gaat gebeuren.. en sowieso verwacht ik niet dat ie veel steun zou krijgen.Dat zou me oprecht verbazen, van hoogopgeleide natuurkundigen verwacht ik niet dat ze op een populistische partij als Groenlinks stemmen.quote:
[..]
Ik ken er toevallig heel wat die technische natuurkunde studeren - wat bekend staat als 1 van de zwaarste studies in Nederland - die GL stemmen.
Maar het zal dan wellicht jeugdige onbezonnenheid zijn.
quote:
[..]
Nou ja, niet per se beta... hoewel ik dat ook wel verfrissend zou vinden eerlijk gezegd. Iemand als Neil deGrasse Tyson in de Amerikaanse politiek zou ik wel kunnen waarderen bijv.
Scherp!quote:
Die was ik even vergeten.Sja... hier lijken sowieso veel mensen te zitten die zich niet voor kunnen stellen dat GL het goed doet bij academici, en die vervolgens allerlei (op niets gebaseerde) hypotheses verzinnen om hun cognitieve dissonantie daarover te bestrijden.quote:
[..]
Dat zou me oprecht verbazen, van hoogopgeleide natuurkundigen verwacht ik niet dat ze op een populistische partij als Groenlinks stemmen.
Maar het zal dan wellicht jeugdige onbezonnenheid zijn.
Het zijn wel de feiten: GL en D66 doen het significant beter onder academici dan de overige partijen.
[ Bericht 1% gewijzigd door Molurus op 29-01-2019 20:31:11 ]
Overigens ging het mij dus niet om beta academici per se, maar meer om:quote:
We hebben met van Meenen (D66) en Bruins (CU) ook nog een wiskundige en natuurkundige in de kamer zitten.
"mensen die echt geschikt zouden zijn om bestuur te geven aan een land zijn wel bij uitstek de mensen die het niet willen doen."
Ik ben er nog steeds wel van overtuigd dat hier een kern van waarheid in zit. Politiek is een vies spel, dat gespeeld wordt door mensen die het vies willen spelen. Integere intelligente mensen hebben daar vaak helemaal geen trek in, en zouden het sowieso minder goed doen bij het electoraat.
Rutger Bregman lijkt me een uitstekende keus voor het uitstippelen van beleid. Maar die heeft dan weer weinig charisma.quote:
[..]
Ja, mensen die echt geschikt zouden zijn om bestuur te geven aan een land zijn wel bij uitstek de mensen die het niet willen doen.
Wat een droeftoeter is het ook.
Dan kan je het natuurlijk ook omdraaien: mensen die dat spel niet kunnen of willen spelen, zijn niet 'écht geschikt om het land te besturen'. Verre van, zelfs. Dat is wensdenken. En dat geldt overigens ook niet zuiver voor politiek, maar voor bestuursfuncties in het algemeen.quote:
Ik ben er nog steeds wel van overtuigd dat hier een kern van waarheid in zit. Politiek is een vies spel, dat gespeeld wordt door mensen die het vies willen spelen.
Iemand als Bas Haring of Rob Wijnberg zou denk ik ook wel een aanwinst zijn voor de politiek, maar ik zie het niet gebeuren.quote:
[..]
Rutger Bregman lijkt me een uitstekende keus voor het uitstippelen van beleid. Maar die heeft dan weer weinig charisma.
Hij heeft wel een mooie vrouw trouwens.quote:
[..]
Misschien maakt hij zich zorgen over de homeopathische verdunning van de Nederlandse schaakwereld door types als Anish Giri.
Nope. We blijven maar een beetje doorsukkelen.quote:
[..]
Iemand als Bas Haring of Rob Wijnberg zou denk ik ook wel een aanwinst zijn voor de politiek, maar ik zie het niet gebeuren.
Eens. Als je na, laten we zeggen, je 25ste levensjaar nog steeds denkt dat politiek vooral door zeer slimme mensen gedaan zou moeten worden dan snap je het spelletje echt niet.quote:
[..]
Dan kan je het natuurlijk ook omdraaien: mensen die dat spel niet kunnen of willen spelen, zijn niet 'écht geschikt om het land te besturen'. Verre van, zelfs. Dat is wensdenken. En dat geldt overigens ook niet zuiver voor politiek, maar voor bestuursfuncties in het algemeen.
Vermakelijk wel weer, die bètaverheerlijking. Slimme mensen hoor, maar utopia's bouwen doe je maar in videogames. Het echte leven is niet te vangen in statistieken en modellen die gebouwd zijn door mensen met net iets teveel autistische trekjes en net iets te weinig voeling met andere mensen. Die statistieken en modellen sijpelen helaas wel door, waardoor je politici krijgt, doorgaans met een diploma in de sociale of geesteswetenschappen, die geen flauw benul hebben waar ze het over hebben en maar wat gaan brabbelen.
Met de systeemkritiek van Baudet dat het maar zelden over grondslagen van een onderwerp gaat ben ik het eens.
De leidersschapstijl van Wilders en Pechtold weken anders niet zoveel af, als we af moeten gaan op interne bronnen binnen D66 (van PVV weten we niet beter).quote:
[..]
Hoe kom je hier nou weer bij? Als 2 partijen ver uit elkaar staan dan zijn dat wel PVV en D66.
Recht en politiek verhouden zich nu eenmaal nogal ten opzichte van elkaar. Je kunt enkel een rechtssubject zijn binnen een staat. Een staat moet bestuurd worden. We hebben met elkaar afgesproken dat we dit via een democratische vorm van politiek doen.quote:
[..]
Baudet, de man die als jurist is gepromoveerd met een politiek pamflet bij z'n eigen fanboi, die serieuze wetenschappers de maat neemt omtrent een vermeende ons-kent-ons-mentaliteit.
Zo gek is het niet voor een rechtenstudent om zich in politiek te verdiepen.
[ Bericht 99% gewijzigd door #ANONIEM op 30-01-2019 17:14:20 ]
Het probleem van jouw stelling is dat jij er vanuit gaat dat ik rechtsgeleerdheid een pretstudie vindt. Dat vind ik niet. Natuurlijk, lucht- en ruimtevaarttechniek is een veel moeilijker studie, evenals klassieke talen (welke klassieke taal dan ook). Rechtsgeleerdheid heeft echter gewoon een duidelijke plaats in de maatschappij en dat heeft het al lang. Een terecht kritiekpunt is dat teveel mensen het doen en de unieke kwaliteiten van een jurist buiten het recht t.o.v. andere sociale wetenschappen, maar zeker geesteswetenschappen soms wat lastig te beschrijven zijn.quote:
[..]
Als je het zo eens bent met die "analyse", is het dan niet op zijn minst merkwaardig dat vier van de vijf FVD-ers in een vertegenwoordigend orgaan een pretstudie hebben gedaan en de vijfde haar middelbare school niet heeft afgemaakt?
Pretstudie is echter een label wat ik reserveer voor de vele vage studies die tegenwoordig in zwang aan het komen zijn op de universiteit. Vaak een ratjetoe van bijelkaar geveegde onderzoeksdomeinen. Ik noem van de VU: Media, Kunst, Design en Architectuur, eveneens VU: Law in Society, VU: Science, Business & Innovation (een soort technische bedrijfskunde ofzo?), UvA: Cognition, Language & Communication, UvA: Bèta-gamma, UvA: Media en cultuur, Universiteit Leiden: Urban Studies, EUR: Management of International Social Challenges. Zomaar wat voorbeelden, er zijn er meer.
Voor mensen met zulke brede interesses is er al eeuwenlang een studie: vrije kunsten & wetenschappen. Zelfs dat, ja zelfs dat, vindt ik geen pretstudie. Ik vraag mij af of iemand je ermee aanneemt, ik vraag mij af of je er zelf echt veel wijzer van wordt, maar dat is niet aan mij. Ik hecht waarde aan een wat meer klassiek studieaanbod op universiteiten. Voorbeelden: Je kunt je als filosoof best bekwamen in cognitie, taal en communicatie. Je kunt je als socioloog best onderrichten in media en cultuur. Iemand met serieuze ambities in bèta-richting gaat natuurlijk geen bèta-gammastudie volgen.
Dat heeft toch geen drol te maken met de inhoud?quote:
[..]
De leidersschapstijl van Wilders en Pechtold weken anders niet zoveel af, als we af moeten gaan op interne bronnen binnen D66 (van PVV weten we niet beter).
Als Rutte dezelfde stropdas draagt als Roemer wil dat nog niet zeggen dat die twee partijen op elkaar lijken.
Met als verschil dat een stropdas een object is en leidersschapsstijl iets zegt over de persoon. Die persoon heeft nogal wat invloed binnen een politieke partij.quote:
[..]
Dat heeft toch geen drol te maken met de inhoud?
Als Rutte dezelfde stropdas draagt als Roemer wil dat nog niet zeggen dat die twee partijen op elkaar lijken.
Vergelijk appels toch niet zo met peren.
"Leiderschapsstijl" zegt net zo min over politieke inhoud als de kleur van de stropdas.quote:
[..]
Met als verschil dat een stropdas een object is en leidersschapsstijl iets zegt over de persoon. Die persoon heeft nogal wat invloed binnen een politieke partij.
Vergelijk appels toch niet zo met peren.
Hier wel mee eens, goede en genuanceerde post. Ik ben trouwens ook van mening dat een jurist of politicoloog doorgaans betere bestuurders zijn dan typische beta's. Ik geloof ook niet dat de geschikste landsbestuurders geen zin zouden hebben in die functie. Politiek en bestuur gaan juist om het managen van conflicterende belangen.quote:
[..]
Het probleem van jouw stelling is dat jij er vanuit gaat dat ik rechtsgeleerdheid een pretstudie vindt. Dat vind ik niet. Natuurlijk, lucht- en ruimtevaarttechniek is een veel moeilijker studie, evenals klassieke talen (welke klassieke taal dan ook). Rechtsgeleerdheid heeft echter gewoon een duidelijke plaats in de maatschappij en dat heeft het al lang. Een terecht kritiekpunt is dat teveel mensen het doen en de unieke kwaliteiten van een jurist buiten het recht t.o.v. andere sociale wetenschappen, maar zeker geesteswetenschappen soms wat lastig te beschrijven zijn.
Pretstudie is echter een label wat ik reserveer voor de vele vage studies die tegenwoordig in zwang aan het komen zijn op de universiteit. Vaak een ratjetoe van bijelkaar geveegde onderzoeksdomeinen. Ik noem van de VU: Media, Kunst, Design en Architectuur, eveneens VU: Law in Society, VU: Science, Business & Innovation (een soort technische bedrijfskunde ofzo?), UvA: Cognition, Language & Communication, UvA: Bèta-gamma, UvA: Media en cultuur, Universiteit Leiden: Urban Studies, EUR: Management of International Social Challenges. Zomaar wat voorbeelden, er zijn er meer.
Voor mensen met zulke brede interesses is er al eeuwenlang een studie: vrije kunsten & wetenschappen. Zelfs dat, ja zelfs dat, vindt ik geen pretstudie. Ik vraag mij af of iemand je ermee aanneemt, ik vraag mij af of je er zelf echt veel wijzer van wordt, maar dat is niet aan mij. Ik hecht waarde aan een wat meer klassiek studieaanbod op universiteiten. Voorbeelden: Je kunt je als filosoof best bekwamen in cognitie, taal en communicatie. Je kunt je als socioloog best onderrichten in media en cultuur. Iemand met serieuze ambities in bèta-richting gaat natuurlijk geen bèta-gammastudie volgen.
Echt, plaatsvervangende schaamte krijg je ervan.
Het vervangende probleem is, om een simpel voorbeeld te noemen is de overstap van plastic koffiebekertjes naar papieren bekertjes, daar moeten weer wat bomen voor omvallen.quote:
Wat is dat toch met die Baudet en zijn: Co2 is goed voor de plantjes !
Echt, plaatsvervangende schaamte krijg je ervan.
Het lijkt een simpele scheet, maar als iedereen die scheet laat, dan heb je een CO2 probleem
Dat doet mij denken aan vroeger, toen de ''linkse'' lijsttrekkers waren te onderscheiden van de rechtse omdat ze geen stropdassen droegen. In de tijd van Wouter Bos was dat.quote:
[..]
Als Rutte dezelfde stropdas draagt als Roemer wil dat nog niet zeggen dat die twee partijen op elkaar lijken.
Je was vcor Bos of voor Balkenende. Simpeler tijden waren dat.
Waren maar wat meer politici als Balkenende. Tegenwoordig lijkt wel een van de randvoorwaarden dat je een gladde griezel bent. Ik noem een Klaver, een Baudet, een Jetten. Brrrrrquote:
[..]
Dat doet mij denken aan vroeger, toen de ''linkse'' lijsttrekkers waren te onderscheiden van de rechtse omdat ze geen stropdassen droegen. In de tijd van Wouter Bos was dat.
Je was vcor Bos of voor Balkenende. Simpeler tijden waren dat.
Maar wie weet was Balkenendes klungeligheid ook wel een act, was ie er alleen beter in door er geen circusact van te maken
Dat sloeg aan en nu pakt de VvD dat met beide handen aan en wordt dat ingezet, uitvergroot en uitgemolken. Zelfs die authenticiteit is een circusattractie gemaakt.
Dat is meer een methaanprobleem.quote:
[..]
Het lijkt een simpele scheet, maar als iedereen die scheet laat, dan heb je een CO2 probleem
Nonsens Luda, zo’n domme alfa als jij stemt gewoon GL. Gevoelens van een user op het FOK!forum bevestigen dit.quote:Op dinsdag 29 januari 2019 17:32 schreef Ludachrist het volgende:
[..]
Dit lijkt me wel echt een héle grove conclusie om te trekken hoor.
[ Bericht 1% gewijzigd door #ANONIEM op 31-01-2019 11:53:31 ]
in 2017 in hetzelfde vissersdorp trouwensquote:
[..]
Kortom: PVV en FvD zijn helemaal niet zo heel verschillend. Ze vissen in dezelfde vijver, die deels overlapt met de vijver waaruit VVD vist... sure. Het belangrijkste verschil is de manier waarop ze zichzelf profileren, maar ideologisch zijn de verschillen alles behalve groot.
https://www.volkskrant.nl(...)n-schiedam~bbddef9b/
Is ook, daarom zou ik mij ook niet al te serieus nemen.quote:
[..]
Nonsens Luda, zo’n domme alfa als jij stemt gewoon GL. Gevoelens van een user op het FOK!forum bevestigen dit.
Inderdaad. Wel eens eens de politieke hersenscheten van opperbetas als Lawrence Krauss, Sean Carrol of Brian Cox aangehoord?quote:
[..]
Waarom zou een beta bij uitstek geschikt zijn om het land te leiden?
Betas zijn bij uitstek niet geschikt om het land te leiden want dat zijn allemaal van die sociaal onhandige nerds. Nul mensenkennis. Laat het maar aan de alfastudenten over.quote:Op donderdag 31 januari 2019 12:22 schreef EipNiC het volgende:
[..]
Inderdaad. Wel eens eens de politieke hersenscheten van opperbetas als Lawrence Krauss, Sean Carrol of Brian Cox aangehoord?
Van alledrie kan ik de hersenscheten zeer waarderen, als ik eerlijk ben.quote:
[..]
Inderdaad. Wel eens eens de politieke hersenscheten van opperbetas als Lawrence Krauss, Sean Carrol of Brian Cox aangehoord?
Dit is natuurlijk weer zo een variatie op jouw bekende 'welkom in de echte wereld'. De standaard uitweg wanneer iets ongemakkelijks of een zwakte wordt aangestipt.quote:
[..]
Dan kan je het natuurlijk ook omdraaien: mensen die dat spel niet kunnen of willen spelen, zijn niet 'écht geschikt om het land te besturen'. Verre van, zelfs. Dat is wensdenken. En dat geldt overigens ook niet zuiver voor politiek, maar voor bestuursfuncties in het algemeen.
Deze 'echte wereld' houdt echter ook in dat de best bestuurde, meest welvarende en gelukkigste landen ook relatief nette landen zijn, en een zogeheten 'high trust' maatschappij zijn. Dat is geen wensdenken maar realiteit.
Ja, politiek en bestuur vereist een zekere hardheid en olifantenhuid, maar de Duitse benadering levert toch echt meer op dan de Braziliaanse aanpak waarin alles geoorloofd is.
Ik ben veel te creatief voor een beta, leuk dat je dat ook ziet.quote:
Dit is natuurlijk weer zo een variatie op jouw bekende 'welkom in de echte wereld'.
Ik zie niet in wat daarvan een tegenstelling van mijn tekst is, die jouw echter lijkt te impliceren.quote:Deze 'echte wereld' houdt echter ook in dat de best bestuurde, meest welvarende en gelukkigste landen ook relatief nette landen zijn, en een zogeheten 'high trust' maatschappij zijn. Dat is geen wensdenken maar realiteit.
Ja, politiek en bestuur vereist een zekere hardheid en olifantenhuid, maar de Duitse benadering levert toch echt meer op dan de Braziliaanse aanpak waarin alles geoorloofd is.
Je kunt natuurlijk heel goed discussiëren over het politieke beleid. Ik ben het ook niet eens met GL, bijvoorbeeld.quote:
[..]
Het vervangende probleem is, om een simpel voorbeeld te noemen is de overstap van plastic koffiebekertjes naar papieren bekertjes, daar moeten weer wat bomen voor omvallen.
Het lijkt een simpele scheet, maar als iedereen die scheet laat, dan heb je een CO2 probleem
Maar waarom die infantiele ontkenning van de invloed van de mens op het klimaat?
Wie dat ontkent heeft ook geen verantwoordelijkheid voor het oplossen daarvan. Zo simpel is het helaas.quote:
[..]
Maar waarom die infantiele ontkenning van de invloed van de mens op het klimaat?
Ik denk niet dat dat het isquote:
[..]
Wie dat ontkent heeft ook geen verantwoordelijkheid voor het oplossen daarvan. Zo simpel is het helaas.
Heb je een andere hypothese erover?quote:
Je ergens in vastklampen, het menselijk brein dat je voor de gek houdt. Baudet komt op mij over als iemand, die echt denkt dat Nederland een soort kas is, en dat die daarom kan blijven roepen: Co2 is goed voor de plantjes !quote:
[..]
Heb je een andere hypothese erover?
Nou dan blijf je dat lekker denken, op basis van ''hoe Baudet op jou over komt'' in plaats van zijn echte motivatie.quote:
[..]
Je ergens in vastklampen, het menselijk brein dat je voor de gek houdt. Baudet komt op mij over als iemand, die echt denkt dat Nederland een soort kas is, en dat die daarom kan blijven roepen: Co2 is goed voor de plantjes !
Jij zal zijn echte motivatie vast wel weten, als ziener van de cultuurmarxistische beleidsagenda van de BBCquote:
[..]
Nou dan blijf je dat lekker denken, op basis van ''hoe Baudet op jou over komt'' in plaats van zijn echte motivatie.
Nee hoor, ik ben niet zo arrogant.quote:
[..]
Jij zal zijn echte motivatie vast wel weten, als ziener van de cultuurmarxistische beleidsagenda van de BBC
Ja, als ze gaan over het heelal en zo, maar die politieke scheten?quote:
[..]
Van alledrie kan ik de hersenscheten zeer waarderen, als ik eerlijk ben.
Dat ook nog eens. Het is voor hen bovendien onmogelijk filosofische wijsheden te internaliseren zodra deze over menselijke verhoudingen gaan.quote:
Betas zijn bij uitstek niet geschikt om het land te leiden want dat zijn allemaal van die sociaal onhandige nerds. Nul mensenkennis. Laat het maar aan de alfastudenten over.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 31-01-2019 22:43:09 ]
Welke politieke hersenscheten van deze heren kon je niet waarderen dan?quote:
[..]
Ja, als ze gaan over het heelal en zo, maar die politieke scheten?
Het volgen van @seanmcarroll en het weergeven van de Tweets van @seanmcarroll is voor jou geblokkeerd. Meer informatiequote:
[..]
Welke politieke hersenscheten van deze heren kon je niet waarderen dan?
Etc. Geen zin om uit te loggen.
Nou ja, als je een keer een quote bij de hand hebt ben ik wel benieuwd.quote:
[..]
Het volgen van @seanmcarroll en het weergeven van de Tweets van @seanmcarroll is voor jou geblokkeerd. Meer informatie
Etc. Geen zin om uit te loggen.
Ik zal de eerstvolgende scheet vangen. Eerder had ik ze eigenlijk vooral via interviews en podcasts opgepikt. En die maffer van een Krauss begon een van z'n laatste 'voorstellingen' met een politieke (anti-Trump) tirade...Weet niet meer welke dat was though. Toen direct afgezet namelijk.quote:
[..]
Nou ja, als je een keer een quote bij de hand hebt ben ik wel benieuwd.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 31-01-2019 22:59:26 ]
Oh jee, iemand die - net als ik - Trump een lul vindt. Nee, da's echt schokkend.quote:
[..]
Ik zal de eerstvolgende scheet vangen. Eerder had ik ze eigenlijk vooral via interviews en podcasts opgepikt. En die maffer van een Krauss begon een van z'n laatste 'voorstellingen' met een politieke (anti-Trump) tirade...Weet niet meer welke dat was though. Toen direct afgezet namelijk.
Nee, maar dat is het natuurlijk ook een beetjequote:
[..]
Oh jee, iemand die Trump net als ik een lul vindt. Nee, da's echt schokkend.
. Het is zo makkelijk. CNN-meningen. Maar andere scheten waren wel algemener hoor. Tyson kan af en toe ook vrij simpel door de bocht vliegen, niet?[ Bericht 6% gewijzigd door #ANONIEM op 31-01-2019 23:02:10 ]
Ook Tyson kan ik zeer waarderen, zowel wetenschappelijk als politiek.quote:
[..]
Nee, maar dat is het natuurlijk ook een beetje
En op Trump schieten is natuurlijk heel makkelijk... ten tijde van Bush Jr. kon ik me niet voorstellen dat het nog slechter kon, maar Trump is met afstand de beroerdste president die de VS ooit hebben gehad. Dat is geen CNN mening, maar een nogal gangbare mening onder het intelligentere gedeelte van deze planeet.
Tyson kan heel leuk uitleggen, maar argumentatief vind ik 'm niet zo sterk. Vooral wanneer het onderwerp buiten z'n informatiegebied ligt.quote:
[..]
Ook Tyson kan ik zeer waarderen, zowel wetenschappelijk als politiek.
En op Trump schieten is natuurlijk heel makkelijk... ten tijde van Bush Jr. kon ik me niet voorstellen dat het nog slechter kon, maar Trump is met afstand de beroerdste president die de VS ooit hebben gehad.
Ik heb noise cancelling headphones opgehad geduderende Trump zijn presidentschap en tot dusver zie ik eigenlijk bar weinig verschil met zijn voorganger(s) waar het fundamenteel (geo)politiek beleid betreft.
En daarmee veel te makkelijk voor een opperbetaquote:Dat is geen CNN mening, maar een nogal gangbare mening onder het intelligentere gedeelte van deze planeet.
. Graaf dan wat dieper.Zolang Trump geen oorlog start, zoals Bush Jr., valt het allemaal wel mee.quote:
[..]
Ook Tyson kan ik zeer waarderen, zowel wetenschappelijk als politiek.
En op Trump schieten is natuurlijk heel makkelijk... ten tijde van Bush Jr. kon ik me niet voorstellen dat het nog slechter kon, maar Trump is met afstand de beroerdste president die de VS ooit hebben gehad. Dat is geen CNN mening, maar een nogal gangbare mening onder het intelligentere gedeelte van deze planeet.
[ Bericht 5% gewijzigd door #ANONIEM op 31-01-2019 23:54:20 ]
quote:#FVD gaat de huidige elites die dit land nu naar de knoppen helpen vervangen en verslaan. We stoppen met de massale immigratie en de absurde klimaatonzin, we breken de macht van de Europese Unie en we geven Nederland terug aan de bevolking. Steun ons! https://t.co/3K0z8ag0tM https://t.co/qPeJwfqmTE
Dit is gewoon een herhaling van de campagne in 2017.quote:
Met dit soort tweets jaagt Baudet wel veel mensen weg denk ik, voor mij in ieder geval te radicaal. En dan heb ik met name over het geneuzel over elite.
[..]
Ik vind het in ieder geval populistische dronkemans praat.quote:
[..]
Dit is gewoon een herhaling van de campagne in 2017.
Campagne voeren is per definitie populistisch.quote:
[..]
Ik vind het in ieder geval populistische dronkemans praat.
Zeker, van links tot rechts zijn ze er volop mee bezig. Maar als fvd echt een alternatief wil zijn voor VVD dan moet je niet dit soort kolder gaan twitteren. Dit is echt niveau Wilders.quote:
[..]
Campagne voeren is per definitie populistisch.
Het is in elk geval populisme pur sang. Maar ik vrees dat dit een bepaald deel van de bevolking toch wel aanspreekt.quote:
Met dit soort tweets jaagt Baudet wel veel mensen weg denk ik, voor mij in ieder geval te radicaal. En dan heb ik met name over het geneuzel over elite.
[..]
Nou moet ik wel zeggen dat ik het getwitter van Jesse klaver minstens net zo populistisch vind.quote:
[..]
Het is in elk geval populisme pur sang. Maar ik vrees dat dit een bepaald deel van de bevolking toch wel aanspreekt.
Dat mag je vinden, maar ik ben het niet met je eens. Dat gereutel over elite en het volk zie ik toch wel veel sterker bij lieden als Wilders en Baudet, en voorheen Fortuyn.quote:
[..]
Nou moet ik wel zeggen dat ik het getwitter van Jesse klaver minstens net zo populistisch vind.
Natuurlijk doen ze allemaal hun best om de kiezer voor zich te winnen, maar zoals Wilders en Baudet dat doen is het wel erg doorzichtig populistisch geblaat.
Over de opkomst van het populisme in Nederland is dit trouwens wel zeer de moeite waard:
Gelukkig komen lieden als Wilders en Baudet steevast niet verder dan zo'n 20-25% van het electoraat. Ik zie het ook niet gebeuren dat dat meer wordt. De situatie hier is heel anders dan die in de VS. Hier is samenwerken min of meer noodzaak, en daartoe tonen deze heren zich niet in staat.SPOILER
Hier ben ik het wel mee eens. Maar GroenLinks is net zo goed een partij die denk ik nooit in een coalitie komt door te radicaal links geluid.quote:
[..]
Hier is samenwerken min of meer noodzaak, en daartoe tonen deze heren zich niet in staat.
Dit is een oordeel, ik vermoed een vooroordeel, dat ik vrijwel uitsluitend hoor vanuit de populistische hoek. (Daarmee bedoel ik dus, voor alle duidelijkheid, PVV en FVD en hun sympathisanten.) Het is zeker niet iets dat ik van de andere partijen hoor. En even heel realistisch: hoewel de coalitiebesprekingen met GL zijn mislukt... laten we eerlijk zijn: het is eenvoudig niet denkbaar dat PVV of FvD hadden mogen aanschuiven aan die onderhandelingstafel.quote:
[..]
Hier ben ik het wel mee eens. Maar GroenLinks is net zo goed een partij die denk ik nooit in een coalitie komt door te radicaal links geluid.
En als GL-stemmer ben ik er eerlijk gezegd niet zo rouwig om dat die besprekingen met GL zijn mislukt. Ik vind het niet vreemd of onterecht dat zij ten aanzien van de Turkije-deal en soortgelijke deals met noord-Afrikaanse landen voet bij stuk hebben gehouden.
Maar goed, dit topic gaat sowieso niet over GL. Dus het lijkt me ook off topic. Ik vind het wel frapant hoe snel men hier in de "ja maar GL... / ja maar D66..." modus schiet bij enige kritiek op mijnheer Baudet. Er is niets dat we over die twee partijen kunnen zeggen dat iets afdoet aan de belachelijke manier waarop Baudet politiek bedrijft.
Populisme:quote:
Met dit soort tweets jaagt Baudet wel veel mensen weg denk ik, voor mij in ieder geval te radicaal. En dan heb ik met name over het geneuzel over elite.
[..]
Inspelen op de sentimenten van het volk tav "elites", "buitenlanders die het land al hebben afgepakt"
Beloftes doen die ze niet waar kunnen maken.
BIjv ... hoe willen ze de bestuurders van Nederland vervangen en verslaan ?
Bestuurders in politiek, economie, culturele leven, opiniemakers.
Als 60 % van de kiezers op FvD stemmen dan heb je 60% politieke bestuurders vervangen.
Maar niet verslagen, in de zin van voorgoed weg.
Dan is FvD de elite geworden... en gevaarlijker dan ooit, want het is 1 partij die dictatoriaal bestuurd wordt. Die weggestemde 60% zijn meerdere partijen, met meer interne democratie, uitgezonderd de PVV.
En hoe wil men de elites in de economie en in de culturele organisaties vervangen?
Door gebruik te maken van de staatsmacht ?
twitter:thierrybaudet twitterde op zaterdag 02-02-2019 om 21:11:17#FVD gaat de huidige elites die dit land nu naar de knoppen helpen vervangen en verslaan. We stoppen met de massale immigratie en de absurde klimaatonzin, we breken de macht van de Europese Unie en we geven Nederland terug aan de bevolking. Steun ons! https://t.co/3K0z8ag0tM https://t.co/qPeJwfqmTE reageer retweet
[ Bericht 2% gewijzigd door Bluesdude op 03-02-2019 01:16:29 ]
Nee geen vooroordeel, gewoon een inhoudelijk oordeel over bijvoorbeeld het geneuzel op twitter om alle moderne kolencentrales direct te willen sluiten. Dat is populisme van de bovenste plank van Klaver.quote:
[..]
Dit is een oordeel, ik vermoed een vooroordeel, dat ik vrijwel uitsluitend hoor vanuit de populistische hoek.
Een coalitie met VVD en GroenLinks is net zo ondenkbaar als met FvD.
Ik vind dit niet off topic, zo druk is dit forum nou ook weer niet, dus dit soort discussie kan geen kwaad.
Dit is deeltje 144. Als je graag over GL praat dan kan dat ook in het GL topic dat pas in deel 1 zit.quote:
[..]
Nee geen vooroordeel, gewoon een inhoudelijk oordeel over bijvoorbeeld het geneuzel op twitter om alle moderne kolencentrales direct te willen sluiten. Dat is populisme van de bovenste plank van Klaver.
Een coalitie met VVD en GroenLinks is net zo ondenkbaar als met FvD.
Ik vind dit niet off topic, zo druk is dit forum nou ook weer niet, dus dit soort discussie kan geen kwaad.
En zoals gezegd: het is eenvoudig niet denkbaar dat FvD aanschuift bij coalitie-onderhandelingen. Tenzij ze meer dan 30 zetels halen gaat dat gewoon niet gebeuren.
Toch wel denkbaar.quote:
[..]
Dit is deeltje 144. Als je graag over GL praat dan kan dat ook in het GL topic dat pas in deel 1 zit.
En zoals gezegd: het is eenvoudig niet denkbaar dat FvD aanschuift bij coalitie-onderhandelingen. Tenzij ze meer dan 30 zetels halen gaat dat gewoon niet gebeuren.
Als VVD en CDA samen 56 zetels hebben en FvD 20, dan lonken ze naar FvD voor een nieuwe regering.
Zijn belofte VVD en CDA te vervangen kan hij niet waarmaken door samen met hen te regeren.
Hij zal zich dan als elke poltieke elite gedragen en willen zitten aan de tafel van politieke macht.
Nou ja... 100% uitsluiten gaat wellicht net te ver... maar dat is wel een hoop als... als... als.quote:
[..]
Toch wel denkbaar.
Als VVD en CDA samen 56 zetels hebben en FvD 20, dan lonken ze naar FvD voor een nieuwe regering.
Zijn belofte VVD en CDA te vervangen kan hij niet waarmaken door samen met hen te regeren.
Hij zal zich dan als elke poltieke elite gedragen en willen zitten aan de tafel van politieke macht.
En inderdaad: dan nog gaat dat niet gebeuren zonder zo'n beetje al z'n verkiezingsbeloftes te breken.
Nou... dat is geen plannetje tegen 'de elite' . En het kost ook geld.quote:
[..]
Nee geen vooroordeel, gewoon een inhoudelijk oordeel over bijvoorbeeld het geneuzel op twitter om alle moderne kolencentrales direct te willen sluiten. Dat is populisme van de bovenste plank van Klaver.
Wanneer schreef hij " direct sluiten" ?
Ach ja hij zal wellicht niet het woord ‘direct’ gebruikt hebben, maar mijn punt is, dat het compleet onrealistisch is wat hij op twitter uitkraamde. Oftewel populisme, waar je echt niet mee hoeft aan te komen bij een coalitie bespreking zolang de VVD nog de grootste partij is.quote:
[..]
Nou... dat is geen plannetje tegen 'de elite' . En het kost ook geld.
Wanneer schreef hij " direct sluiten" ?
De VVD wil die kolencentrales net zo goed sluiten, waar heb je het over? In het regeerakkoord (waar GL geen deel van uitmaakt!) is vastgelegd dat die kolencentrales in de komende 10 jaar allemaal worden gesloten.quote:
[..]
Ach ja hij zal wellicht niet het woord ‘direct’ gebruikt hebben, maar mijn punt is, dat het compleet onrealistisch is wat hij op twitter uitkraamde. Oftewel populisme, waar je echt niet mee hoeft aan te komen bij een coalitie bespreking zolang de VVD nog de grootste partij is.
Maar goed, al zou je een punt hebben dan zegt dat niets over het nogal doorzichtige populisme van Baudet, wat toch wel echt van een heel ander niveau is.
[ Bericht 8% gewijzigd door Molurus op 03-02-2019 02:05:32 ]
Nee, dat is het niet. Je bent toch niet weer definities aan het verzinnnen he.quote:
[..]
Campagne voeren is per definitie populistisch.
Zonder black swan zal dat niet gebeuren inderdaad, daar hebben we het in Nederland door de bank genomen ook simpelweg veel te goed voor. Uiteindelijk vissen ze beiden in een poel van ontevreden mensen, de één op een wat volksere manier dan de ander.quote:
Gelukkig komen lieden als Wilders en Baudet steevast niet verder dan zo'n 20-25% van het electoraat. Ik zie het ook niet gebeuren dat dat meer wordt.
En dat verbaast me dan nog enigszins, want waar maakt Baudet zich nou zo verschrikkelijk boos om? De vent is bepaald niet dom en ook sociaal geen outcast. Het is niet Kees de vrachtwagenchauffeur die zijn baan ziet verdwijnen, of de incel die niet mee kan komen in het normale leven. Het lijkt vaak één grote show.
https://twitter.com/SLdeLange/status/1091653205619077123
En dit
https://www.volkskrant.nl(...)emt-rechts~b28d5eb3/
Voor Baudet is het vrees ik gewoon business. Hij verdient zijn geld als acteur.quote:
[..]
En dat verbaast me dan nog enigszins, want waar maakt Baudet zich nou zo verschrikkelijk boos om? De vent is bepaald niet dom en ook sociaal geen outcast. Het is niet Kees de vrachtwagenchauffeur die zijn baan ziet verdwijnen, of de incel die niet mee kan komen in het normale leven. Het lijkt vaak één grote show.
Er zijn nu eenmaal mensen die oprecht genieten van manipulaties, liegen, zwendel, verdeling zaaien, machtsspelletjes. De kick om ermee weg te komen.quote:
[..]
Voor Baudet is het vrees ik gewoon business. Hij verdient zijn geld als acteur.
Zie je vooral in derde wereld landen.
De interessante vraag die dit bij mij oproept is: als mensen worden opgelicht, in hoeverre is dit dan de morele verantwoordelijkheid van de oplichter, en in hoeverre de verantwoordelijkheid van de mensen die worden opgelicht?quote:
[..]
Er zijn nu eenmaal mensen die oprecht genieten van manipulaties, liegen, zwendel, verdeling zaaien, machtsspelletjes. De kick om ermee weg te komen.
Zie je vooral in derde wereld landen.
Zolang 20% van het electoraat daarin trapt maakt het namelijk niet zoveel uit wat Baudet doet. Voor hem 20 anderen die bereid zijn dezelfde onzin te verkopen.
Hetzelfde geldt eigenlijk voor de beroerde kwaliteit van de hedendaagse journalistiek: we kunnen wel allemaal boos worden op de media, maar feitelijk vragen wij daar zelf om. Het is marktwerking.
Mèh, er zit wel iets oprechts achter heb ik het idee. Zijn gedweep met natiestaten die vernietigd dreigen te worden bijvoorbeeld, is niet iets van de laatste tijd.quote:
Voor Baudet is het vrees ik gewoon business. Hij verdient zijn geld als acteur.
Zoals gezegd: hij is ook niet bepaald een volks type. Dat hij onderdrukt zou worden door "de elites" vind ik zelf niet zo heel geloofwaardig. Dit maakt hem nou juist een beetje een vreemde eend onder de populisten. Hij pretendeert namens het volk te vechten tegen de elite, maar tegelijk gedraagt hij zich ongelofelijk elitair.quote:
[..]
Mèh, er zit wel iets oprechts achter heb ik het idee. Zijn gedweep met natiestaten die vernietigd dreigen te worden bijvoorbeeld, is niet iets van de laatste tijd.
Het komt op mij over als een act. Voor veel mensen een geloofwaardige act, sure. Anders zou hij ook niet in de 2e kamer zitten. (Op papier dan.)
Erg geloofwaardig is dat schoppen tegen de elite inderdaad niet met je roots in Heemstede, een opleiding aan het Stedelijk en je maiden speech in steenkolen-Latijn.quote:
Zoals gezegd: hij is ook niet bepaald een volks type. Dat hij onderdrukt zou worden door "de elites" vind ik zelf niet zo heel geloofwaardig. Dit maakt hem nou juist een beetje een vreemde eend onder de populisten. Hij pretendeert namens het volk te vechten tegen de elite, maar tegelijk gedraagt hij zich ongelofelijk elitair.
Misschien vindt hij de huidige politieke elite een pseudo-elite en ziet hij zichzelf als een soort equivalent van een 18e-eeuws verlicht despoot met "echte" beschaving.quote:
[..]
Zoals gezegd: hij is ook niet bepaald een volks type. Dat hij onderdrukt zou worden door "de elites" vind ik zelf niet zo heel geloofwaardig. Dit maakt hem nou juist een beetje een vreemde eend onder de populisten. Hij pretendeert namens het volk te vechten tegen de elite, maar tegelijk gedraagt hij zich ongelofelijk elitair.
Het komt op mij over als een act. Voor veel mensen een geloofwaardige act, sure. Anders zou hij ook niet in de 2e kamer zitten. (Op papier dan.)
Zichzelf als de ware elite zien hoort wel bij Baudet.quote:
[..]
Misschien vindt hij de huidige politieke elite een pseudo-elite en ziet hij zichzelf als een soort equivalent van een 18e-eeuws verlicht despoot met "echte" beschaving.
Zie dit wishfulthinking van hem, sept 2018
https://www.ad.nl/nieuws/(...)n-verloofd~a53fecfe/quote:Hoewel, over drie jaar ben ik waarschijnlijk premier.
Op 3.00 minuten:quote:Baudet kritisch op voorzitter VNO-NCW: ‘Als ik straks een grote partij ben, vliegt u er als eerste uit’
https://wnl.tv/2018/09/16(...)u-er-als-eerste-uit/
Om mee te kunnen regeren moet hij en zijn club lid worden van een coalitie. Logisch toch?
Dus ... de belangrijkste organisatievorm wat Baudet partijkartel noemt.
Hij beweert daar tegen te zijn, en pretendeert het te willen afschaffen maar wil eigenlijk meedoen met de macht en zelfs de belangrijkste leider zijn van het 'partijkartel' .
Overigens..... een regering die een voorzitter van een particuliere organisatie wil ontslaan?
Lijkt wel een dictatoriale regeringsopvatting.
Sowieso, politici die doen alsof het land op een of andere wijze in bezit is gekomen een ongrijpbaar iets als "de elite" en vroeger bezit was van "Jan met de Pet" die moet je sowieso wantrouwen.quote:
Met dit soort tweets jaagt Baudet wel veel mensen weg denk ik, voor mij in ieder geval te radicaal. En dan heb ik met name over het geneuzel over elite.
[..]
Dat is de definitie van een populist. Het populisme is in haar kern de notie dat de staat in handen is van een (monolitische) elite met belangen die tegen 'het volksbelang' in gaan.quote:
[..]
Sowieso, politici die doen alsof het land op een of andere wijze in bezit is gekomen een ongrijpbaar iets als "de elite" en vroeger bezit was van "Jan met de Pet" die moet je sowieso wantrouwen.
Plus dat alles altijd de schuld is van iemand anders.quote:
[..]
Dat is de definitie van een populist. Het populisme is in haar kern de notie dat de staat in handen is van een (monolitische) elite met belangen die tegen 'het volksbelang' in gaan.
Exact. Daarom begrijp ik ook niet waarom mensen de term 'populisme' voor van alles gebruiken wat ze niet zint.quote:
[..]
Dat is de definitie van een populist. Het populisme is in haar kern de notie dat de staat in handen is van een (monolitische) elite met belangen die tegen 'het volksbelang' in gaan.
Maar waarom mensen duidelijk elitaire figuren steunen die zeggen tegen de elite te zijn... Echt geen idee. Een Amerikaanse multimiljardair die namens het volk de elite gaat bestrijden? Een premier die vanuit de top van het internationale bedrijfsleven de politiek in gaat en dan doodleuk gaat zeuren over een witte wijn drinkende elite waar hij zelf deel van uitmaakt? Een van de langstzittende Kamerleden, die bovendien volstrekt geïsoleerd leeft die deskundig is op het gebied van de wensen van 'het volk'? Een complotdenker die politieke samenwerking als het grote kwaad ziet, maar premier wil worden?
Waarom trappen zo veel mensen daarin?
Omdat er zo gigantisch veel idioten bestaan.quote:
[..]
Waarom trappen zo veel mensen daarin?
Ja, maar dit is toch té doorzichtig? Alsof de politiek leider van de Partij voor de Dieren een megastal met 200.000 varkens exploiteert.quote:
[..]
Omdat er zo gigantisch veel idioten bestaan.
Op lange termijn is dat streven er wellicht, maar ik citeer de VVD:quote:
[..]
De VVD wil die kolencentrales net zo goed sluiten, waar heb je het over? In het regeerakkoord (waar GL geen deel van uitmaakt!) is vastgelegd dat die kolencentrales in de komende 10 jaar allemaal worden gesloten.
“Het is onmogelijk om nu al helemaal te stoppen met fossiele brandstoffen”
“De echte energiebronnen van de toekomst zijn nog niet ontdekt. En dus willen wij nu nog niet kiezen voor één bepaalde energiebron”
GroenLinks wil per direct 4 van de 5 centrales sluiten.
https://groenlinks.nl/nie(...)rgenda-doel-te-halen
Populistische kolder van de bovenste plank.
Intussen het woord ‘direct’ gevonden, het stond niet in zijn tweet maar in een GL linkje https://groenlinks.nl/nie(...)rgenda-doel-te-halenquote:
[..]
Nou... dat is geen plannetje tegen 'de elite' . En het kost ook geld.
Wanneer schreef hij " direct sluiten" ?
Waar is dan de tegenstelling tussen volk en elite in dat voorstel?quote:
GroenLinks wil per direct 4 van de 5 centrales sluiten.
https://groenlinks.nl/nie(...)rgenda-doel-te-halen
Populistische kolder van de bovenste plank.
De GL-schrijver zegt dat Klavers woorden waren "per direct"quote:
[..]
Intussen het woord ‘direct’ gevonden, het stond niet in zijn tweet maar in een GL linkje https://groenlinks.nl/nie(...)rgenda-doel-te-halen
Maar in hetzelfde artikel staat een letterlijk citaat van Klaver
Hier zegt Klaver niet " per direct" maar "zo snel mogelijk" .quote:Klaver: “Jarenlang stak het kabinet zijn kop in het zand waarschuwingen dat we meer moesten doen voor de aanpak van klimaatverandering. Inmiddels is het gat zo groot dat de overheid zijn verplichting naar het klimaat en naar haar burgers alleen nog met onconventionele ingrepen kan nakomen. Daarom moeten we overgaan tot een noodplan: zo snel mogelijk vier van de vijf kolencentrales stilleggen.”
Maar het algemeen beeld van energie-ommezwaai is toch wel dat het de burger geld kost.
Dus.....dit is niet de burger naar de mond praten en het citaat van Klaver heeft ook niet veel anti-elite-agitatie in zich, wel normaal gezond oppositievoeren
Met andere woorden; ze zijn beide te dom om te poepen.
Dat zie je veel vaker waar het gaat om kritiek op de, eh, wat rechtsere kanten van rechts (hoe mag je dat nog noemen eigenlijk?) Het wordt veelal gepareerd met een vrij kinderlijk 'wat je zegt ben je zelf'. Antifascisten? Die zijn zelf fascistisch. Antiracisten? Die zijn zelf racistisch. Antipopulisten? Die zijn zelf populistisch. Het slaat inhoudelijk helemaal nergens op, maar het is gewoon lekker om gezegd te hebben, of zo.quote:
Mooi zoals er van de vermeende populistische quote van Klaver vrijwel niets overblijft. En dat in een poging het geblaat van Baudet te relativeren. Man, wat triest.
Jij wou ontkennen dat GroenSlinks extreme trekjes heeft en dat -die trekjes -zoals de naam al doet vermoeden- bepaald niet rechts zijn?quote:
[..]
Dat zie je veel vaker waar het gaat om kritiek op de, eh, wat rechtsere kanten van rechts (hoe mag je dat nog noemen eigenlijk?) Het wordt veelal gepareerd met een vrij kinderlijk 'wat je zegt ben je zelf'. Antifascisten? Die zijn zelf fascistisch. Antiracisten? Die zijn zelf racistisch. Antipopulisten? Die zijn zelf populistisch. Het slaat inhoudelijk helemaal nergens op, maar het is gewoon lekker om gezegd te hebben, of zo.
Het is inderdaad wel echt schoolplein-retoriek. Voor kinderen is dat de eerste kennismaking met drogredenen. Maar wie daar op z'n 30e nog steeds mee bezig is heeft toch wel echt iets gemist zou je zeggen.quote:
Het wordt veelal gepareerd met een vrij kinderlijk 'wat je zegt ben je zelf'. Antifascisten? Die zijn zelf fascistisch. Antiracisten? Die zijn zelf racistisch. Antipopulisten? Die zijn zelf populistisch. Het slaat inhoudelijk helemaal nergens op, maar het is gewoon lekker om gezegd te hebben, of zo.
Je hebt zelf iets gemist.quote:Op zondag 3 februari 2019 15:45 schreef Molurus het volgende:
Het is inderdaad wel echt schoolplein-retoriek. Voor kinderen is dat de eerste kennismaking met drogredenen. Maar wie daar op z'n 30e nog steeds mee bezig is heeft toch wel echt iets gemist zou je zeggen.
Uh huh.quote:
Inhoudelijke reactie weer.quote:
quote:
Ja.quote:
[..]
Jij wou ontkennen dat GroenSlinks extreme trekjes heeft
Maar ik laat me graag overtuigen, dus noem er eens een paar?
Zie A'Dam met alleen al die letters.quote:
[..]
Ja.
Maar ik laat me graag overtuigen, dus noem er eens een paar?
Kijk naar hun immigrantie-beleid.
Echt links zijn ze niet, SP daarintegen wel.
De extremistische kanten van GroenLinks bestaan uit (onder andere?) Amsterdam met alleen al die letters, hun immigratiebeleid en ze zijn niet echt links.quote:
[..]
Zie A'Dam met alleen al die letters.
Kijk naar hun immigrantie-beleid.
Echt links zijn ze niet, SP daarintegen wel.
Hier kan ik helemaal niks mee. Misschien iets specifieker?
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 03-02-2019 16:33:21 ]
Maar we gaan dit "wat je zegt ben je zelf"-gekleuter nu dus echt doen?
Oke.
Te individualistisch. Een paar letters, jawel mensen.quote:
Dus GroenLinks die de marketingleus van Amsterdam wil veranderen, is extremistisch?
Oke.
Ja, goed. Dat kun je stom of overdreven vinden. Sterker nog: dat vind ik ook. Maar dat is toch niet extremistisch...quote:
[..]
Te individualistisch. Een paar letters, jawel mensen.
Je kunt het voorstel onzinnig vinden, maar het is niet extreem.quote:
[..]
Te individualistisch. Een paar letters, jawel mensen.
Duh, niet voor niets dat veel linkse, extremistische mongolen verwant zijn aan GL.quote:
Zelfde met de PVV en FvD. Opereren alleen aan het andere eind van het spectrum.
Het zou fijn zijn als je me niet misquote. Alvast bedankt. Je eigen uitspraken zijn voor je eigen rekening.quote:
Je spreidt het gewoon wat verder? Kan. Wat zie je dan als zo ongeveer het midden, gematigd links en gematigd rechts? Gewoon even zodat we elkaar begrijpen.quote:
[..]
Duh, niet voor niets dat veel linkse, extremistische mongolen verwant zijn aan GL.
Zelfde met de PVV en FvD. Opereren alleen aan het andere eind van het spectrum.
quote:Op zondag 3 februari 2019 16:46 schreef Molurus het volgende:
[..]
Het zou fijn zijn als je me niet misquote. Alvast bedankt.
Doe je toch echt zelf knul.
Gematigd rechts: D66, VVD, CDA.quote:
[..]
Je spreidt het gewoon wat verder? Kan. Wat zie je dan als zo ongeveer het midden, gematigd links en gematigd rechts? Gewoon even zodat we elkaar begrijpen.
SGP vind ik achterlijk.
Gematigd links: SP, PvdD, Piratenpartij in zekere mate.
Dus dan is het politieke spectrum van extreem links tot extreemrechts:quote:
[..]
Gematigd rechts: D66, VVD, CDA.
SGP vind ik achterlijk.
Gematigd links: SP, PvdD, Piratenpartij in zekere mate.
Extreem links (maar niet echt links): GroenLinks
Gematigd links: SP, PvdD, PP
Centrum: -
Gematigd rechts: VVD, CDA, D66
Extreem rechts: PVV, FvD
En natuurlijk de buitencategorie: SGP (achterlijk)
Goed, dan is dat duidelijk. Laten we die indeling dan nu even aanhouden. Klein beetje specificeren nog: wat maakt GroenLinks dan extreem links en de SP niet en wat maakt (ja, beetje OT blijven) FvD extreem rechts en de VVD niet?
Goede vragen aan Baudet!
quote:
https://twitter.com/marijn_kruk/status/1092204952854790144
Goede vragen aan Baudet!
Terechte vragen natuurlijk, die hem ook al eerder zijn gesteld. Helaas antwoordt hij daarop heel ontwijkend... "Ik wil me breed oriënteren, iedereen aan het woord laten, enzovoort. Neuh, ik ben heus geen racist of fascist hoor."quote:-Waarom ging Baudet in 2012 zijn proefschrift aanbieden bij holocaustontkenner J.-M. Le Pen?
-Wat besprak hij tijdens zijn diner met white supremacist J. Taylor?
-Waarom had hij het in de oprichtingsspeech van FvD over ‘ons boreaal Europa’ (net als Le Pen & de fascist A. Doegin)?
Dat is een betere insteek dan van een afstandje 'jullie zijn eng' te roepen. Je leert pas echt wat mensen tot hun daden aan zet als je met ze in gesprek gaat. Zo kan je zelfs de meest vage imam doorgronden. (Met nadruk op kan, sommigen zijn gewoon van het padje af)quote:
[..]
[..]
Terechte vragen natuurlijk, die hem ook al eerder zijn gesteld. Helaas antwoordt hij daarop heel ontwijkend... "Ik wil me breed oriënteren, iedereen aan het woord laten, enzovoort. Neuh, ik ben heus geen racist of fascist hoor."
https://www.maartenonline(...)TW&utm_campaign=4219quote:Het probleem voor de populisten die het steeds hebben over onze bedreigde identiteit, is dat er helemaal geen coherente, duidelijk omschreven nationale identiteit is. Er zijn in Nederland diverse culturele tradities, net zo goed als er verschillende varianten van onze nationale taal zijn. Nederlanders delen geen culturele essentie, geen diep verankerd en sterk cultureel karakter. De meeste Nederlanders voelen zich ongereflecteerd Nederlander. Wat de inhoud van dat Nederlanderschap precies is, interesseert hen niet. Pas in de dagelijkse praktijk zal blijken dat de voorzitter van de carnavalsvereniging in Vaals cultureel en taalkundig heel anders in elkaar steekt dan een bewoner van Urk.
De vage kletskoek over de nationale identiteit, die niets anders betekent dan de gewenste uitsluiting van vreemdelingen, in het bijzonder moslims, heeft school gemaakt.
Gaan we hier nu echt willekeurige columns van ene Maarten posten? Wat heeft dit te maken met FVD?quote:
[..]
https://www.maartenonline(...)TW&utm_campaign=4219
Dat is geen ontwijkend antwoord, dat is hartstikke normaal. Jullie zijn er veel te veel aan gewend geraakt om mensen met onwelgevallige meningen de mond te snoeren.quote:
[..]
[..]
Terechte vragen natuurlijk, die hem ook al eerder zijn gesteld. Helaas antwoordt hij daarop heel ontwijkend... "Ik wil me breed oriënteren, iedereen aan het woord laten, enzovoort. Neuh, ik ben heus geen racist of fascist hoor."
Dan snap ik dat Baudet's open, onbevooroordeelde houding vreemd over komt.